Brawo dla samozaparcia dla A. Tysiąc

[justi54]

Wielkie brawa dla Polki, która miała wiele, wiele samozaparcia i
wygrała z rządem. Ot nasz rząd funduje nam ustawy, których sam nie
ma możliwości egzekwować, potem się z nami sądzi w majestacie prawa
i ma jeszcze pretensje, że musi przestrzegać coś co sam uchwalił.
Brawo Pani Alicjo oby więcej skrzywdzonych kobiet poszło w Pani
ślady. Została Pani moim idolem.

[yenna_m]

i boardzo dobrze, ze wygrala
tez trzymalam za kobiete kciuki

[syriana]

oby każda kobieta w podobnej sytuacji, trafiła na pomoc organizacji wiedzącej co
i jak

sama niestety, raczej niewiele by zdziałała

[triss_merigold6]

To raczej organizacje jej pomogły niż sama cokolwiek załatwiła. Nie
wierzę w zdolności organizacyjne kobiety, ktora nie potrafiła szybko
załatwić skrobanki na czarnym rynku.

[a-ronka]

Dlaczego nie wierzysz?
Skoro nalezała się jej skrobanka od państwa(zagrożenie życia,wzroku)
to dlaczego miała za to płacic lekarzom?
Czy uważasz,że za 2500,- jakiś lekarz zrobiłby to lepiej niż
państwowy szpital?
Nie ważne kto "pchał" sprawę do wyższych instancji,ważne,że kobiecie
należało się a nie szukanie durnych podtekstów o zyciu narodzonym
itp.
Powinna od naszego rządu dostac 3 razy więcej.Ot tak dla zasady.
A czarny rynek jest dla głupich babeczek bo za mniejsze pieniądze
można to zrobic na każdej patologii

[triss_merigold6]

Zasadniczo uważam, że należy postępować zgodnie z prawem i jeśli z
mocy prawa coś przysługuje to egzekwować. Tu pani niemal od początku
wiedziała, że z wyegzekwowaniem legalnym są i będą kłopoty więc
zamiast tracić czas na odbijanie się od szpitala do konsultanta etc.
mogła to załatwić we własnym zakresie.
Różnica jest taka, że za 2500 zł prywatny lekarz zrobiłby skrobankę
bez łachy a państwowy szpital ją zczyścił i w efekcie jest prawie
ślepa.

[kraina.marzen]

Będąc w ciąży usłyszałam od lekarki prowadzącej,że w przypadku gdy
padania prenatalne płodu wykarzą,że występuje choroba genetyczna
(taka jak u mojej siostry) to będę mogła dokonać aborcji.
Badań nie zrobiłam- nikt mnie do tego nie miał prawa zmusić i
urodziłam zdrowe dziecko. Dziwię się ,że w w/w przypadku nikt takiej
propozycji nie złożył.

ROTFL

[triss_merigold6]

Gdzie Ty żyjesz, przepraszam? Właśnie o to chodzi, że od ładnych
paru lat obowiązują przepisy, których kobiety NIE MOGĄ wyegzekwować
nawet jeśli prawo zezwala im na legalną, bezpłatną, szpitalną
skrobankę.

[kraina.marzen]

Mówisz,że nie mogą?
A może nie chcą....bo to całkowicie zmienia postać rzeczy.
Uważam,że Ona chciała urodzic te dziecko nawet kosztem swojego
zdrowia. Może zrobiła to dla ewentualnego odszkodowania? Ja już
nikomu nie wierzę, dzis liczy sie tylko kasa i kasa. I ona ją
dostała.

[ally]

Może zrobiła to dla ewentualnego odszkodowania? Ja już
> nikomu nie wierzę, dzis liczy sie tylko kasa i kasa. I ona ją
> dostała.

cóż, podobno każdy sądzi według własnego myślenia

[fergie1975]

od teori do praktyki bardzo długa u nas droga

[wieczna-gosia]

Tu pani niemal od początku
> wiedziała, że z wyegzekwowaniem legalnym są i będą kłopoty więc
> zamiast tracić czas na odbijanie się od szpitala do konsultanta etc.
> mogła to załatwić we własnym zakresie.

no wiesz Triss, 2500 nie majatek, ale mam wrazenie ze jednak w tym przypadku
czynnik ekonomiczny MA znaczenie.

Poza tym- mieszka jak ja w miescie stolecznym- ja TEZ bym sie nie spodziewala,
ze w momencie gdy sa wskazania- w miescie stolecznym ktos zablokuje mi skrobanke.

Pewnie ze organizacje jej pomogly i bardzo dobrze i bardzo szkoda ze nie trafila
do nich wczesniej, bo coz z tego ze wygrala w wymiarze czysto ludzkim.....

[triss_merigold6]

Zgadzam się, że 2500 to na ulicy nie leży ale w efekcie to TANIEJ
wychodzi niż koszt trzeciego dziecka, niemożność pracy, leki itd.
Tak czysto ekonomicznie patrząc to lepiej było pożyczyć i
zainwestować te 2500 zł w skrobankę niż się bujać legalnie.

[demarta]

tak czysto ekonomicznie, to pani tysiąc interesu na tym nie wiadomo
jak intratnego nie zrobiła. aczkolwiek przetarła nowy szlak i
pokazała przedstawicielom polskiego zarządu ich własny tyłek, w
który teraz chcąc nie chcac pocałować się muszą. pod tym względem
pochwalam postawę i obojętnie czy pani tysiac, czy organizacji ją
wspomagających. i nie sądzę, ze gdyby trafiło na mnie to poszłabym
jej w jej ślady, raczej usunęłabym pokątnie..... dlatego jej składam
hołd. chapeau bas!

[lola211]

Dlatego tez sadze, ze ona tak naprawde nie chciala tej ciazy usunac,
a teraz po prostu korzysta z okazji udowodnienia, ze prawo jest tak
kulawe.I bardzo dobrze.

[wieczna-gosia]

to tez jest mozliwe. I zreszta nie dziwie sie, wcale nie jest latwo bez wsparcia
takiej decyzji podjac, Alicja Tysiac na niezalezna intelektualistke, idaca pod
prad- nie wyglada.

Co tylko dowodzi twierdzeniu ze inteligentna bab z kasa poradzi sobie zawsze,
czy aborcja bedzie legalna czy tez nie. A dziewczyna, ktora ogolnie z zyciem i
decyzyjnościa radzi sobie srednio- zostanie z kolejnym dzieckiem, a prawo z
Janosikiem nie maja wiele wspolnego

ot

[marychna31]

tak zupełnie ot ale ciekawa jestem.

> Alicja Tysiac na niezalezna intelektualistke, idaca pod
> prad- nie wyglada.

A jak taka intelektualistka wygląda?

[wieczna-gosia]

coz sadze ze niezalezna intelektualistka z kasa idaca pod prad po prostu by sie
wyskrobala w raju lub za granica, legalnie, niezaleznie od wygladu.

w kazdym razie nie mialam na mysli jakiegos buta na obcasie, kiecy w grochy czy
okularow od gucciego (od kogo sie nosi okulary?)

zaspokojona sie czujesz?

[triss_merigold6]

Można jeszcze odpowiednie tabletki nabyć by internet. Albo wyjechać
do obwodu kaliningradzkiego czy do Czech, gdzie komu bliżej.
Najtaniej jest mieć swojego życzliwego ginekologa, który w razie
czego pomoże, wtedy mniej niż 2500 kosztuje.

[fergie1975]

> okularow od gucciego (od kogo sie nosi okulary?)

od optyka zapewne (chyba?)

[triss_merigold6]

Toż to jeden z argumentów tych co są pro choice - pani z kasą i
dostępem do informacji sobie poradzi lekkim twistem, takim zakaz
skrobanek lata koło pióra.

[tora99]

no tak, ale trzeba miec te 2,5...

[chicarica]

Obawiam się, że jeśli kobiecina była tak schorowana, to żaden lekarz nie
podjąłby się wyskrobania jej na czarno. Za duże ryzyko, np. że pacjentka
odkorkuje w czasie zabiegu i się zrobi afera.

[qunegunda]

chicarica napisała:

> Obawiam się, że jeśli kobiecina była tak schorowana, to żaden
lekarz nie
> podjąłby się wyskrobania jej na czarno. Za duże ryzyko, np. że
pacjentka
> odkorkuje w czasie zabiegu i się zrobi afera.


Bylo właśnie tak, jak piszesz. Alicja Tysiąc jest schorowaną
kobietą, miała też wcześniej cesarskie cięcia. W jej przypadku
aborcja na czarno miała kosztować chyba ok. 5 000 i tej dodatkowej
kwoty Państwo Tysiąc nie zdołali zdobyć w właściwym czasie. Wątek
był podnoszny w prasie, m.in. na łamach "NIE".

[agao_72]

a ja czekam na komentarze tych z pro-life. ciekaw, ile pomyj wyleją,
zapominając, że p. Tysiac wygrała bo złamano jej prawo ustawowe, a
nie wygrała prawo do aborcji jako takiej.

gratuluję uporu organizacjom kobiecym i samej p. Tysiąc.
a pieniądze - to juz wtórna sprawa.

[kraina.marzen]

"Gdybym miała pieniądze - 5 tys. wymagał ode mnie lekarz w 1999
roku, myślę, że tutaj nie spotkałabym się dziś z państwem, bo
usunęłabym ciążę nielegalnie" - powiedziała.


Samo mówi za siebie. Brak kasy, determinacja zaprowadziły ją tak
daleko.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4000701.html

[triss_merigold6]

Ten rynek rozwinięty jest, mogła spokojnie szukać 2x tańszego
lekarza. Tylko qrde trzeba było wykazać się jakąś inicjatywą.

[kraina.marzen]

Właśnie o to chodzi- to dowodzi tylko tego,że nie chciała sama
szukać, bo pewnie sama nie umiała- z różnych powodów. Organizacja
jej pomogła bo sama by nic nie zdziałała. Wzieła kasę, ma zdrowe
dzieci i się śmieje.

[qunegunda]

triss_merigold6 napisała:

> Ten rynek rozwinięty jest, mogła spokojnie szukać 2x tańszego
> lekarza. Tylko qrde trzeba było wykazać się jakąś inicjatywą

i ryzykować, że nie przeżyje zabiegu

ona po prostu była zbyt chora na aborcje na czarno

mogła ją uratować tylko klinika za granicą - tam jest legalnie i
bezpiecznie.

[agao_72]

a co ma piernik do wiatraka? miała prawo usunąć, prawo jej
gwarantowała ustawa, prawo jej odebrano z
powodów_widzimisie.poskarżyła się na to.

wygrała.

i tyle. koniec bajki. a że dotyczyło to aborcji...

[justi54]

No właśnie to miałam na myśli pisząc ten post. W naszym kraju bajka
zaczyna się już na etapie zajścia w ciążę bo
1. pracodawca krzywym okiem patrzy na nasze badania wykonywane w
czasie pracy o zwolnieniach lekarskich w ciąży nie wspomnę
2. Urlop wychowawczy też jest niemile widziany a powrót na
poprzednie stanowisko często niemożliwy
3. 60 dni zwolniania lekarskiego (opieki) nad chorym dzieckim do lat
14 to już dla pracodawcy horror itd itp

[beniusia79]

tak, wszystko pieknie sie skonczylo... wspolczuje tylko dziecku
pani A. Tysiac, ktore kiedys dowie sie o tym, ze jest/bylo
dzieckiem niechcianym...

[demarta]

o masz! zaczyna się.....

[beniusia79]

sama nie wiem jakiego wyboru dokonalabym teraz w takiej sytuacji.
kiedys myslalam, ze bez zastanowienia poddalabym sie aborcji.
mieszkam w kraju, w ktorym w przypadku wady plodu lub zagrozenia
zycia matki, ciaze mozna usunac nawet w 25 t.c....
kiedys ogladalam reportaz o takich aborcjach i od tego czasu
podchodze inaczej do tej kwestii. wiecie jak taka aborcja wyglada?
wyciaga sie dziecko, odklada sie je i czeka az umrze. czasem trwa
to kilka godzin....

[lola211]

A po co czekac do 25 tc? Mozna zrobic wczesniej i wowczas nie ma co
odkladac, az umrze, bo to 2 cm zalazek czlowieka.

nieprawda!!!!!!!!!!!!!!

[cora73]

Dziecko(plod) dostaje zastrzyk jeszcze w lonie matki i przychodzi na
swiat juz martwe

Niby dlaczego durne chłopy mają decydowac!!!!!!!!!

[basiao5]

DZIEWCZYNY ja nie jestem zwolenniczką aborcji , sama mam dwoje
dzieciakow i jestem szczęsliwa , ale nie zgadzam sie z tym aby durne
chłopy siedzące na stołkach nie mające pojęcia o zyciu miały
decydowac o naszych dupach
Przeciez jesli były przeciwskazania do urodzenia dziecka to powinni
usunąc ta ciaze tej dziewczyny
A teraz jak ona slepa wyzywi tą rodzine , bo panstwo NAS MATKI ma
gdzies
Nie mają pojęcia o tym ze jak dziecko niepełnosprawne sie urodzi to
my matki i ojcowie ponosimy koszty wychowania ,koszty operacji , a
o dodatkach pielęgnacyjnych nie wspomne
Wiem to bo w rodzinie mam chłopczyka z rozszczepem kregosłupa i
innymi wadami i myslicie ze za wszystkie operacje panstwo płaci
GOWNO płaci moj brat ( ojciec dziecka ), a panstwo ma to w dupie
Operacje ma co poł roku
A od czego jest profilaktyka prenatalna , myslicie ze tak łatwo
mozna sie dostac do szpitala zeby zrobic badania prenatalne - a w
zyciu , ja musiałam sie gęsto tłumaczyc
Majac ponad 34 lata rodząc pierwsze dziecko chciałam wiedziec czy
dziecko jest zdrowe , bo czasami pewne wady mozna zoperowac w czasie
ciazy , cały czas robili mi trudnosci , nawet jak sie dowiedzieli ze
w bliskiej rodzinie był taki przypadek
LEKARZE za kazdym razem robili trudnosci , w koncu na co my płacimy
składki skurczybykom wciaz mało
A panstwo całkowicie podwinęło ogon pod siebie i nas ma gdzies
zycze zeby wreszcie przyszedł taki człowiek ktory pozmienia to
wszystko , wywali reszte tych nierobow i obsadzi stanowiska
kompetentnymi osobami ktore cos z tym zrobią

pozdrawiam

[triss_merigold6]

IMO jest zasadnicza róznica między niechceniem embrionka a uczuciami
do żywego, kilkuletniego dziecka.

[beniusia79]

a jakim uczuciem darzy pni tysiac swoje dzieciatko? tego niestety
nie wiemy....

[agao_72]

pani A. Tysiąc kocha to dziecko - a przynajmniej takie uczucie
deklaruje. o ile pamiętam w DF był spory reportaż o niej, jej życiu
i dzieciach.

[lola211]

A co ci daje podstawy watppic w jej milosc do dziecka?

[lola211]

Mnostwo dzieci rodzi sie mimo ze rodzicom sie srednio to usmiechalo,
a matki na wiesc o ciazy zalamywaly rece(niejedna z tu obecnym emem
to przeszla)-nie sadze, by te dzieci potrzebowaly twojego
wspolczucia.

[ally]

> tak, wszystko pieknie sie skonczylo... wspolczuje tylko dziecku
> pani A. Tysiac, ktore kiedys dowie sie o tym, ze jest/bylo
> dzieckiem niechcianym...

czytałaś kiedyś o tym, jak wyglądała sprawa z antykoncepcją np. w prl-u? jeśli
nie, to polecam.
podejrzewam, że wiele z nas było dziećmi z przypadku. i szczerze mówiąc, mało
mnie to rusza. czy każdy ma obowiązek skakać z radości na wieść o ciąży, bo
inaczej dziecku będzie przykro?

39.000 Euro a nie samozaparcie

[acorns]

Chyba tylko naiwniak może myśleć że ona walczyła dla idei a nie o
kasę. Wiedziała że może się starać o odszkodowanie i tego się
trzymała. To wszystko.

Ja tylko jestem ciekawy jak ona tłumaczy swojej córce że chciała ją
zamordować.

[lola211]

Wiedziała że może się starać o odszkodowanie i tego się
> trzymała
I bardzo dobrze. Ze swoich praw trzeba korzystac, a nie siedziec
cicho pod presja spoleczna.

[agao_72]

39 kEur to ok 148 200 PLN (przyjmujac optymistyczny kurs 3,8 PLN za
EUR), przyjmijmy, że widząca p. Tysiąc mogłaby zarobić 1500 PLN-ów
na rękę miesiecznie, więc kasy z odszkodowania (jeżeli nie ma
podatków itp.), starczy jej na około 8 lat. czyli utratę zdrowia -
wielką, wyceniono jej na 8 lat życia zawodowego. gigantyczne
pieniądze, tak?

szkoda tylko, że my musimy płacić za to, że komuś ideologia stanęła
ponad prawem.

a to jak wytłumaczy swojej córze, zostawmy p. Tysiąc. tylko, o ile
znam nasze społeczeństwo mała został już wielokrotnie poinformowana
przez "życzliwych".

[dagmama]

acorns napisał:

> Chyba tylko naiwniak może myśleć że ona walczyła dla idei a nie o
> kasę. Wiedziała że może się starać o odszkodowanie i tego się
> trzymała. To wszystko.
>
> Ja tylko jestem ciekawy jak ona tłumaczy swojej córce że chciała
ją
> zamordować.

E tam, bzdura. Mozna to wmówic każdej kobiecie, której sie dzieko
średnio uśmiechało, jak ktoś napisał i myślała o aborcji.
No, ale nie usunęła i kocha i tyle.
Pani T. nuie zazdroszczę rozmowy z dzieckiem, bo cała Polska zna
sprawę. To jej sprawa.

[guderianka]

mysle podobnie

[mathiola]

To dla mnie najlepsza wiadomość tego dnia.

a propos czarnego rynku

[melka_x]

O ile dobrze pamiętam pani zorientowała się, że zostaje na lodzie,
tzn. nie ma szans na legalną aborcję będąc już w dość zaawansowanej
ciąży. Załatwienie sobie wtedy aborcji jest już trudne i jeśli takie
rzeczy są robione to na pewno nie za 2.5tys, tyle to może kosztuje
łyżeczkowanie. Bardziej zaawansowane ciąże przerywa się wywołując
farmakologicznie skurcze, przebieg niczym się nie różni się od
normalnego porodu, a więc nie robi się tego w pokątnie w gabinetach,
za duże ryzyko typowo porodowych komplikacji.

[guderianka]

ta pani nie budzi we mnie ani współczucia ani sympatii. nie popieram
jej ani nie ganię. wydaje mi się że działa pod publikę i myśli
przede wszystkim o pieniądzach-a dopiero potem o dziecku.
poza tym-nie rozumiem-nie umiała sie zabezpieczyc wiedząc że ma wadę
wzroku i kolejna ciąża może oznaczac jakies tam zagrozenie? penisa
na supełek albo szklankę wody..

[lola211]

Nie to jest sednem sprawy i nie nam oceniac.
Tu chodzi o brak mozliwosci skorzystania z tego, co sie obywatelowi
nalezy.

[kali_pso]

To nie chodzi o mozliwości- bo te są.
Jeżeli jednak u podstaw prawa leży ideologia, nieuzwględniająca
realiów życiowych- to nie ma co liczyć na przestrzeganie tego prawa.
Ideologia zawsze wygra ze zdrowym rozsądkiem, szacunkiem dla praw i
wyborów drugiego człowieka.
Prawo łamane dla ideologii to demoralizacja społeczeństwa.

Sprawa Alicji Tysiąc jest ważna dlatego, że pokazuje, jak z
polskimi, radykalnymi przepisami antyaborcyjnymi można walczyć,
jeżeli nie w kraju to za granicą. Że kobiety, których prawa
pogwałcono w rodzinnym kraju, maja jeszcze szansę poszukać
sprawiedliwości. To psztyczek w nos dla naszych prawodawców,
aczkolwiek mysle, że będzie przez nich i tak zlekceważony

Można zastanowić się jeszcze nad jedna kwestią- Polki, po wejściu
naszego kraju do UE, które nie są w stanie wyegzekwować prawa do
legalnego zabiegu aborcji w Polsce, maja podstawy do zabiegu w
jednym z krajów unijnych. Koszt tego zabiegu będzie musiał pokryć
NFZP

Kwestia miłości pani Tysiąc do jej dziecka, wysokość odszkodowania,
motywacja tej pani do szukania pomocy- to sprawa drugorzędna.
Ponoć żyjemy w państwie prawa- respektujmy go więc

[rita75]

To psztyczek w nos dla naszych prawodawców,
> aczkolwiek mysle, że będzie przez nich i tak zlekceważony

to nie psztyczek w nos dla naszych prawodawcow, jak juz to dla
wykonawców
Kobieta w Polsce ma prawo dokonać aborcji w pewnych okolicznosciach
i to prawo pogwalcono.

[fergie1975]

to pstryczek w nos dla *wyborców* tych prawodawców

[agunia19]

Padły tu piękne słowa i skomplikowane wywody. Ja jednak "zasępiłam"
się nad jedną sprawą - Czy pani T. zastanawiała się nad ewentualną
ciążą i jej skutkami dla swego zdrowia w momencie poczęcia? A może
by tak pieniążki z odszkodowania przeznaczyć na hurtowy zakup
środków anty. Nie chcemy przecież, żeby bezduszne państwo odwróciło
się od umęczonej bojowniczki w razie kolejnego niekontrolowanego
poczęcia. Nie wiem, co ja zrobiłabym na miejscu owej pani, ale jej
na przyszłość doradzam szklankę wody zamiast...

[kotbehemot6]

Swoje zbawienne rady stosuj sama. A najlepiej wypij cos zanim napiszesz podbna
bzdurę . pani Tysiąc zgodnie zlitera prawa miała prawo do aborcji. W związku z
tym,ze łaskawie nam panujący mylą Prawo z Prawem Kościelnym i jeszcze uruchamiją
Inkwizycję to lekarze bali sie wykonać zabieg. Państwo zostało ukarane i
słusznie. a cała dyskusja o morale pani Tysiąc jest całkowicie bezzasadna-kto
wam drogie panie dał prawo do osądzania pani Alicji i co was to obchodzi????
zresztą zupełnie nie o to chodzi w wydanym wyroku-zoastło naruszone prawo.
Koniec i krpoka.

[triss_merigold6]

Dokładnie. Zresztą jak liczne przykłady ematek wskazują
antykoncepcja bywa zawodna a oczekiwanie od dorosłej kobiety, że na
zawsze zrezygnuje ze współżycia jest deko idiotyczne.
Państwo złamało prawo więc państwo (ja, podatnik) zapłaci
odszkodowanie.

[kali_pso]

I przestaje być dziwną arogancja i lekceważenie praw kobiet przez
rządzących, jak sie poczyta takie kwiatki.....nasi prominenci sa
przecież namiastka tego społeczeństwaP
Niewazne, że złamano prawo, do rangi najistotniejszej kwestii urasta
sprawa rozdysponowania przez panią Tysiąc odszkodowania( emamy juz
wiedza na co powinna przeznaczyć te pieniądze), zaduma i wyrazy
współczucia dla dziecka pani Tysiąc( emamy już wiedzą, że to dziecko
jest biedne i należy sie nad nim litować) oraz dysputa nad
moralnością pani Tysiąc, brakiem odpowiedzialności i jej prawami
reprodukcyjnymiPPPPPPPP

[wieczna-gosia]

bo ty bedziesz miala same kontrolowane.....

[triss_merigold6]

Tych kontrolowanych to chyba w tym kraju mniejszość... Mam dość
zróżnicowane grono znajomych starszych i młodszych, niewiele osób ma
planowane dzieci.P

tiaaa...

[vharia]

Jedyną stoprocentową metodą zapobiegania ciaży jest sterylizacja (wedle najlepszej mej wiedzy- nieleglna w tym kraju, chyba jako forma okaleczenia, którą zresztą faktycznie jest). Hurtowo kupowana antykoncepcja również nie daje gwarancji niezajścia w ciażę, czy ja jakiejś najnowszej metody nie znam?
Ględzenie że "trzeba było się zabezpieczyć" nijak się ma do sedna sprawy: naruszenia praw ustawowych tej kobiety w naszym pięknym kraju.

[joanna666]

Nie mam zamiaru wylewać pomyj, ale nie rozumiem kilku spraw:

- czy w przypadku, gdy ewentualna ciąża bardzo może skomplikować życie,
rozsądnie jest używanie tylko prezerwatywy jako zabezpieczenia? Gdyby pani T.
kupiła jeszcze Patentex-oval (nieszkodliwy, koszt 1 aplikacji porównywalny z
prezerwatywą, można używać łącznie), to prawdopodobnie miałaby dużo mniejsze
szanse na zajście. Nie sugeruję już, że może powinna prowadzić też obserwację
cyklu, choć wiele kobiet pewnie tak robi - woli łączyć kilka metod niż pewnego
pięknego dnia stanąć przed decyzją o aborcji - legalnej lub nie;

- Dlaczego pani Alicja nie zażądała utajnienia swoich danych osobowych,
wizerunku, imienia córki? Mogłaby występować przed kamerami w odpowiedniej
charakteryzacji (nikt by jej nie poznał, co najwyżej mógłby się domyślać, że to
pani Ala z jego podwórka). Dlaczego nie zrobiła tego DLA DOBRA NARODZONEGO JUŻ
DZIECKA?

- czy pani Tysiąc przed porodem trzeciego dziecka funkcjonowała dobrze, a
dramatyczne pogorszenie sie stanu wzroku nastąpiło po nim? Czy pogorszenie nie
jest po prostu wynikiem upływu czasu? Z lektury wypowiedzi pani Alicji nie
wynika to jednoznacznie. Opinii lekarskich też żadna z nas nie widziała.

- może mniej istotne, ale mąż pani Tysiąc od 10 lat podobno nie może znaleźć
pracy. Czy aby w Warszawie jest to takie trudne? Czy nie mógłby chodzić do pracy
np. na noce co drugi dzień (wytrzymałby), skoro od rana do wieczora musi pewnie
opiekować się żoną i córką? Albo zarabiać trochę więcej i opłacić opiekunkę dla
żony? Ich problemy finansowe nie zaczęły sie z chwilą poczęcia najmłodszego dziecka.

Zaraz na mnie wyleje sie kubeł pomyj, ale skoro pani Alicja nie może nic
dźwigać, wykonywać codziennych czynności, to czy seks nie jest dla niej zbyt
ryzykowny? Nie pytam złośliwie (a może jest wśród nas jakaś lekarka?) Skoro po
zawale często (nie zawsze, ale jednak) zabronione jest podejmowanie współżycia,
to w takim przypadku nie?

I jeszcze uwaga dla lasek sądzących, że pani Alicja nie jest zbyt zaradna, bo
nie załatwiła aborcji nielegalnie. To chyba nie była kwestia ceny, a na pewno
nie tylko. Nie wydaje się Wam, że żaden rozsądny lekarz z podziemia nie chciał
sobie robić kłopotów? Chyba łatwiej jest dokonać aborcji u bezproblemowych
pacjentek niz u kobiety po dwóch cesarkach, z dużą wadą wzroku i może jeszcze
jakimiś chorobami? Czy poza warunkami klinicznymi jest to w ogóle możliwe? A
może aborcja byłaby tak samo groźna ja trzecie cięcie? Nie jestem lekarzem, więc
nie wiem, ale przypuszczam, że sama aborcja tez nie jest zabiegiem kosmetycznym
(chociażby ze względu na konieczność podania narkozy).

[kotbehemot6]

Joasiu- nie rozumiesz tylko jednej rzeczy- Państwo Polskie odmówiło Pani Tysiąc
tego do czego miała prawo. Stosowne organy przyznały rację Pani Tysiąc. Zrozum
tylko tyle a reszta twoich wątpliwości staje się bezzasadna.

[joanna666]

Kocie, ja rozumiem, że miała prawo. Interpretacja trybunału strasburskiego była
na jej korzyść, więc wygrała odszkodowanie. OK, dura lex, sed lex. Niech sobie
teraz państwo polskie dochodzi na drodze cywilnej od lekarzy, którzy odmówili p.
Tysiąc tej legalnej w jej przypadku, a jakże, aborcji (pewnie też ma takie
możliwości)

Ale nadal nie rozumiem kwestii wymienionych w poprzednim poście. I nie wiem, czy
nie bardziej opłacałoby się pani Tysiąc i jej rodzinie nie egzekwować tego prawa
- nie dopuszczając do sytuacji, w której będzie trzeba domagać się legalnej
aborcji. I tylko dlatego zadałam te pytania, bo sprawa po raz kolejny wypłynęła.
Jakoś do tej pory nie miałam czasu napisać w starszych wątkach. Dyskutowałam na
ten temat ze znajomymi (różni, od dosyć "moherowych" po ich przeciwieństwo) i
oni też nie rozumieją...

P.S. Gdy pani Tysiąc odmówiono legalnej aborcji, nie rządził PiS. Nie chce mi
się sprawdzać orientacyjnego czasu poczęcia Julii, ale prezydentem na 100% był
wtedy Kwachu, a premierem jego towarzysz (tu mogę się mylić, może to było
jeszcze za rządu Buzka). Podkreślam, bo nie dla wszystkich jest to jasne.

[kotbehemot6]

le nadal nie rozumiem kwestii wymienionych w poprzednim poście. I nie wiem, cz
> y
> nie bardziej opłacałoby się pani Tysiąc i jej rodzinie nie egzekwować tego praw
> a
> - nie dopuszczając do sytuacji, w której będzie trzeba domagać się legalnej
> aborcji. I tylko dlatego zadałam te pytania, bo sprawa po raz kolejny wypłynęła
> .
> Jakoś do tej pory nie miałam czasu napisać w starszych wątkach. Dyskutowałam na
> ten temat ze znajomymi (różni, od dosyć "moherowych" po ich przeciwieństwo) i
> oni też nie rozumieją...

WQiesz tak sobie myśłę,ze nie wszystko nadaje sie na publiczną dyskusję choćby
dlatego,ze dotyka sfery najintymniejszej z intymnych osób ,których wogóel nie znamy.

[vharia]

A może ma na POval uczulenie i ją po tym d*** swędzi?
A może cykle ma nieregularne, wszak bierze rozmaite leki?
I prosżę o info, ile metod trzeba połączyć, żeby uzyskać 100% zabezpieczenie, bom ciekawa okrutnie.
Nie, utrata wzroku nie wynika z upływu czasu, chcesz nas rozbawić, tak?
itd, itp.
Doradzanie ludziom rezygnacji z seksu proponuję najpierw przetestować na sobie (wszystkim z takimi pomysłami w tym wątku). taka próba szybko wyjaśni zainteresowanym, dlaczego p. Tysiac jednak nie przestała uprawiać seksu na resztę życia swego i do grobowej deski, amen.

[joanna666]

> A może ma na POval uczulenie i ją po tym d*** swędzi?
> A może cykle ma nieregularne, wszak bierze rozmaite leki?

A może po prostu jej się nie chciało?

> I prosżę o info, ile metod trzeba połączyć, żeby uzyskać 100% zabezpieczenie, b
> om ciekawa okrutnie.

Nie ma takich metod, ale połączenie prezerwatywy z Patentexem jest znacznie
bardziej skuteczne niż sama prezerwatywa. Jeżeli nie chcę zajść w nieplanowaną
ciążę, to najpierw sama muszę dołożyć wszelkich starań, żeby w nią nie zajść.
Pani Alicji też to prawo dotyczy.

> Nie, utrata wzroku nie wynika z upływu czasu, chcesz nas rozbawić, tak?

Przy wielu chorobach oczu (nie wiem, czy w przypadku pani Alicji też)utrata
wzroku jest niestety Z UPłYWEM CZASU nieuchronna. Niekiedy leczenie spowalnia
ten proces, ale nie zawsze. Może właśnie w tym przypadku tak było? I my tego nie
wiemy?

> itd, itp.
> Doradzanie ludziom rezygnacji z seksu proponuję najpierw przetestować na sobie
> (wszystkim z takimi pomysłami w tym wątku). taka próba szybko wyjaśni zainteres
> owanym, dlaczego p. Tysiac jednak nie przestała uprawiać seksu na resztę życia
> swego i do grobowej deski, amen.

Na razie jestem zdrowa i nie muszę wyrzekać się seksu. Jeżeli będę musiała (oby
nie), to pomyślę (głową...), czy wolę np. pożyć jeszcze kilka lat, czy też
umrzeć (np. na zawał lub wylew krwi do mózgu). Podobnie, jak powstrzymałabym się
od seksu na kilka miesięcy w zagrożonej ciąży. Wolałabym to od przedwczesnego
porodu. W razie zakażenia HIV-em tez pewnie musiałabym się zastanowić, czy wolę
narażać życie mojego partnera (tutaj tak samo, jak w przypadku p. Tysiąc,
prezerwatywa może zawieść), czy jednak dam sobie spokój.

[kotbehemot6]

Nie ma takich metod, ale połączenie prezerwatywy z Patentexem jest znacznie
> bardziej skuteczne niż sama prezerwatywa. Jeżeli nie chcę zajść w nieplanowaną
> ciążę, to najpierw sama muszę dołożyć wszelkich starań, żeby w nią nie zajść.
> Pani Alicji też to prawo dotyczy.
>

Jakże łatwo włazić komuś do łózka...hmmm i ciekawam skąd masz informacje na
temat żcycia seksualnego pani Tysiąć???


Przy wielu chorobach oczu (nie wiem, czy w przypadku pani Alicji też)utrata
> wzroku jest niestety Z UPłYWEM CZASU nieuchronna. Niekiedy leczenie spowalnia
> ten proces, ale nie zawsze. Może właśnie w tym przypadku tak było? I my tego ni

Tak mas zrację my nie wiemy. więc nie mamy o czym mówić. natomiast wie to sąd
który akta i stosowne badania widział.


W razie zakażenia HIV-em tez pewnie musiałabym się zastanowić, czy wolę
> narażać życie mojego partnera (tutaj tak samo, jak w przypadku p. Tysiąc,
> prezerwatywa może zawieść), czy jednak dam sobie spokój.

EEE czy Pani Tysiąć ma HIV?? Zresztą o tym czy w sytuacji zagrozenia uprawiac
seks czy nie, nalezy do decyzji pary a nie uczestniczek forum...no chyba,ze się
mylę. Ale włażenie komuś do łózka i wogóle w życie prywatne i dawanie"dobrych"
rad kiedy nikt o nie nie prosi to takie hobby narodowe.

[joanna666]

To rozważanie na temat wystawionych od dawna na widok publiczny intymnych spraw
pani Tysiąc jest be, a dyskusja na temat niewydolnego w temacie aborcji państwa
polskiego jest OK?
Wielu osobom to prawo (do aborcji w razie zagrożenia zdrowia, a nie życia matki,
bo o to tu chodzi) może się nie podobać. I dlatego dyskutują. Poza tym, jeżeli
coś jest prawnie dopuszczalne, nie znaczy, że jest dobre. Według prawa
obowiązującego w Skandynawii nie tak jeszcze dawno temu, kobietę o podobnej
sytuacji, co panią Tysiąc, wysterylizowano by bez jej zgody, jeszcze przed
pierwszym dzieckiem. Też byłoby to moralne/dobre/korzystne (niepotrzebne skreślić)?

[dee.angel]

joanna666 napisała:

> To rozważanie na temat wystawionych od dawna na widok publiczny intymnych
spraw pani Tysiąc jest be
-

[joanna666]

Co do sterylizacji w Skandynawii:
iskry.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=195&Itemid=85
Polecam także hasła "Alva i Gunnar Myrdahl", "eugenika". Nie są to chyba
bajeczki rodem z pisuaru. Poszukaj sama. Źródeł oryginalnych nie znajdę, nie
znam szwedzkiego.

O eugenice z portalu raczej nie kościelnego. Osoby ubogie też nie miały prawa
się rozmnażać:
www.lewica.pl/?id=10094
"Państwo niewydolne w temacie aborcji" - teoretycznie prawo do aborcji ze
wskazań zdrowotnych jest, ale trudno je wyegzekwować - vide sprawa p. Alicji. O
to mi chodziło, nie udawaj, że nie rozumiesz.

To, że spojrzysz na kogoś z politowaniem, też nie zmieni jego poglądów. Dziecku
pani Alicji też może nie być obojętne, że jego matka wolała widzieć trochę
lepiej (choć przed trzecim porodem też była inwalidką i prawdopodobnie już wtedy
nie pracowała) niż je urodzić. I nic na to nie poradzisz, że mała może czuć się
pokrzywdzona. Też ma do tego prawo.

Piszesz, że prawo jest prawem. Trochę niżej - że złe prawo trzeba oczywiście
zmieniać (o to Ci chodzi, że NAJPIERW trzeba zmienić prawo?). Tylko czy na
zdrowy rozsądek coś, co dzisiaj jest dozwolone prawem, jest dobre, a jutro, po
uprawomocnieniu sie nowej ustawy, zabronione, nagle staje się złe? To nie takie
czarno-białe, więc i dyskusje są nieuniknione.

[dee.angel]

joanna666 napisała:

> Co do sterylizacji w Skandynawii:
> Nie są to chyba
> bajeczki rodem z pisuaru. Poszukaj sama. Źródeł oryginalnych nie znajdę, nie
znam szwedzkiego.
-

[kotbehemot6]

Przysiadłam i wstać nie mogę.Masz straszliwy mętlik w głowie. To po kolei. pani
Tysiąć nie wywoływała dyskusji na temat jej życia intymnego tylko( o ile wogóle
można mówic o wywoływaniu dyskusji) o pogwałceniu pzez państwo Polskie jej prawa
do dokonania zabiegu aborcji. Poza tym dyskusja na temat życia intymnego Pani
Tysiąc jest zdecydowanie nie na miejscu, ponieważ dotyczy tylko i wyłącznie jej
i jej męża i my nic na ten teamat nie wiemy i nikt nie oczekuje od nas
wypowiadnia sie na ten temat, a dyskusja na temat prawa dotyczy nas
wszystkich,mamy na ten temat wiedzę i jako społeczeństwo można (jeszcze)
dyskutować na temat wydolności czy nie prawa.
Państwo powinno miec na uwadze,że jego obywatele to osoby wierzące i
niewierzące, jedne skorzystaja z prawa do aborcji drugie nie, ale prawo powinno
dawać możłiwość dokonania takiego zabiegu, jeżeli nie akceptujesz moralnie
aborcji"nie podoba "Ci się to wcale nie wmusisz korzystać z tego prawa co nie
wyklucza,ze osoby mające bardziej naukowe podejście do świata skorzystają.
Wiesz w Szwajcarii całkiem niedawno kobiety nie miały prawa do głosowania..czy
to dobre??? tak się skałada ,ze społeczeństwa się rozijają i epatowanie tak
bzdurnym przykładem jak zapodałaś nie jest zbyt hmmm błyskotliwe.

[vharia]

Z tego, co piszesz wynika, ze masz rażące braki w wiedzy nt antykoncepcji. Doradzasz prezerwatywy i chemię (nie każdy może), które w porywach (różna anatomia i fizjologia) może dawać nawet 20%-we ryzyko ciąży. 20% z 20% (dwie takie metody) to 4%. Czyli 4/100 kobiet po roku takich eksperymentów będą miały dziecko. Inaczej: 1/25. Jeszcze inaczej: KAŻDA stosująca to przez 25lat (tyle mw współżyje sie do menopauzy), statystycznie rzezc biorac, 1 raz wpadnie. Rewelacja
Nawet jeśli im wyjdzie przy pomyślnych wiatrach 10-krotnie lepsze zabezpieczenie (czyli ok. 0,4%, w tych okolicach bujają się też tabletki hormonalne), czyli nie 1/25 a 1/250 to też mnie nie powala. Pisanie, że ktoś wpadł, "bo mu sie nie chciało" to objaw latającej głupoty. Podobnie jak pouczanie, że "powinien się powstrzymac". HIVowiec może sobie znaleźć HIVowca, zagrożona ciąza nie trwa do końca życia- przykłady nietrafione. Nadal polecam popróbowanie zanim się komuś zaordynuje dozgonną rezygnację z seksu.
Co do dokumentacji medycznej, to nie była rozsyłana po Polsce, ale w opowieściqach o tej pani określono jasno, że ma ona diagnozę stwierdzającą, że utrata wzroku jest wynikiem przebytej ciąży. Nie wiesz tego, ale wiesz, że zabezpieczać jej się "nie chciało"?

Ale to wszystko mało ważne i w sumie piszę chyba z nadmiaru czasu. W tej historii nie chodzi o moralność p. Tysiąc ani o skuteczność prezerwatyw. Złamano prawo i do tego odnosi się (dzięki Bogu!!!) wyrok.

[joanna666]

Vharia, sorry, gdzie ja pisałam, że prezerwatywa i chemia dają 100% pewności?
Pisałam, że dają większa gwarancję uniknięcia niepożądanej ciąży niż sama
prezerwatywa. O czymś takim, jak indeks Pearla słyszałam.
Napiszę w skrócie, bo nie chce mi już dyskutować z Wami (Ty i Kot Behemot): NIE
DAJĘ PANI TYSIĄC RAD. MOŻE ROBIć CO CHCE. Może jeszcze parę razy zajść w ciążę i
usunąć, skoro nie może stosować antykoncepcji, a musi współżyć. Może nawet
umrzeć po którejś aborcji (następnych jej chyba nie odmówią), bo jest takie
ryzyko. To jej sprawa, nie moja (choć pieniądze z podatków także moje). TYLKO JA
NIE ROZUMIEM JEJ POSTęPOWANIA . WOLNO MI. Nie piszę też, że pani Tysiąc wpadła,
bo się jej nie chciało, tylko, że MOżE jej się nie chciało.

[renia1807]

współczuję dziewczynce tej matki...
jeśli w którymś momencie swojego życia zrozumie, że jest dzieckiem niechcianym a
jej przyjście na świat doprowadziło matkę do kalectwa (ślepoty) to ciekawe jak
poradzi sobie z tym ciężarem "własnej winy"
nie chciałabym być dzieckiem tej kobiety, oj nie!

[lola211]

Nie dramatyzuj.

[crises]

Nie wiem, dlaczego fanatyczny prolajferzy upodobali sobie jęczenie
akurat nad dzieckiem Alicji T. Po świecie chodzą miliony ludzi,
którzy wiedzą, że byli dzieckiem niechcianym, z powodu których matka
straciła zdrowie (a parędziesiąt lat temu przypadki, że i życie, nie
były wcale takie rzadkie), albo którym regularnie truje się tyłek,
że złamali matce karierę, przez nich matce nie udało się skończyć
studiów albo dokonać innych wielkich czynów, oraz że rodzice
poświęcili dla nich życie, wszystko i całą resztę, a oni są
niedobrzy/niewdzięczni/ nie skończyli takich studiów jak trzeba/ są
w związku z niewłaściwą osobą/ nie mają dzieci/ mają za mało dzieci/
mają za dużo dzieci. (Właściwe podkreślić.) Dziecko Alicji T. nie
będzie miało zapewne pod tym względem jakoś szczególnie pod górkę.

[renia1807]

crises napisała:

> Nie wiem, dlaczego fanatyczny prolajferzy upodobali sobie jęczenie
> akurat nad dzieckiem Alicji T.

ten wątek dotyczy P. Tysiąc i jej mniemanej wygranej (oraz jej dziecka)
a p. Tysiąc!
ta kobieta wygrała jedynie z prawem, ale osobiście poniosła porażkę jest typowym
przykładem niedojrzałości i nieudolności życiowej




Po świecie chodzą miliony ludzi,
> którzy wiedzą, że byli dzieckiem niechcianym, z powodu których matka
> straciła zdrowie (a parędziesiąt lat temu przypadki, że i życie, nie
> były wcale takie rzadkie), albo którym regularnie truje się tyłek,
> że złamali matce karierę, przez nich matce nie udało się skończyć
> studiów albo dokonać innych wielkich czynów, oraz że rodzice
> poświęcili dla nich życie, wszystko i całą resztę, a oni są
> niedobrzy/niewdzięczni/ nie skończyli takich studiów jak trzeba/ są
> w związku z niewłaściwą osobą/ nie mają dzieci/ mają za mało dzieci/
> mają za dużo dzieci. (Właściwe podkreślić.) Dziecko Alicji T. nie
> będzie miało zapewne pod tym względem jakoś szczególnie pod górkę.

[kali_pso]

renia1807 napisała:

> crises napisała:

> a p. Tysiąc!
> ta kobieta wygrała jedynie z prawem, ale osobiście poniosła
porażkę jest typowy
> m
> przykładem niedojrzałości i nieudolności życiowej
>
>
> Alicja Tysiąc nie wygrała z prawem, bo znaczyłoby to, że stoi
ponad nim. Jej sprawa pokazuje ,chociazby niektórym w główkach się
to nie mieściło, że łamanie prawa nie pozostaje bez echa. I to jest
najwazniejszy wydzwięk tej sprawy.


Skręca Cię Reniu ochota do udowodnienia Tysiącowej, jaką to marną
istotą jest w Twoich oczach, co? Nigdy nie byłaś w takiej sytuacji
jak ona..ale Ty zapewne juz wiesz, że "nigdy...i tak dalej...."P
Jakie to emamowe.....
>
>
>
>

[chicarica]

o, to, to.
Pani Tysiąc nie wygrała z prawem. Pani Tysiąc wygrała z państwem polskim, które
to prawo nagina w imię ideologii. Przypominam, że ta kobieta domagała się tylko
tego, co GWARANTUJE jej prawo. Udowodniła, że naginanie prawa prowadzi do
konsekwencji w postaci odszkodowania. Należałoby albo zmienić prawo (zakazując
aborcji całkowicie) na co w Polsce nie ma przyzwolenia, albo go przestrzegać, a
nie udawać że prawo jest, podczas gdy w rzeczywistości to prawo jest martwe. Ona
to pokazała.
Co do samego prawa do aborcji: jestem zdania, że nie każda kobieta chce i może
być męczennicą w imię świętości życia nienarodzonego. Na siłę nikogo skrobać
nikt nie chce, jeśli któraś chce urodzić to przecież może.

[demarta]

renia1807 napisała:

> współczuję dziewczynce tej matki...
> jeśli w którymś momencie swojego życia zrozumie, że jest dzieckiem
niechcianym
> a
> jej przyjście na świat doprowadziło matkę do kalectwa (ślepoty) to
ciekawe jak
> poradzi sobie z tym ciężarem "własnej winy"
> nie chciałabym być dzieckiem tej kobiety, oj nie!


i to pisze kobieta, która całemu światu na forum ogłasza, że jej
drugie dziecko to "klasyczna wpadka" (czyli chcenie go było jakby z
gruntu wymuszone). tylko kariery jej nikt nie złamał, bo w jej życiu
zajmowanie się domem i obiadkami jest głównym zajęciem od lat nastu.
co za absurd!

[renia1807]

demarta napisała:

> renia1807 napisała:
>
> > współczuję dziewczynce tej matki...
> > jeśli w którymś momencie swojego życia zrozumie, że jest dzieckiem
> niechcianym
> > a
> > jej przyjście na świat doprowadziło matkę do kalectwa (ślepoty) to
> ciekawe jak
> > poradzi sobie z tym ciężarem "własnej winy"
> > nie chciałabym być dzieckiem tej kobiety, oj nie!
>
>
> i to pisze kobieta, która całemu światu na forum ogłasza, że jej
> drugie dziecko to "klasyczna wpadka" (czyli chcenie go było jakby z
> gruntu wymuszone).
>

jeśli nie rozróżniasz różnicy między dzieckiem nieplanowanym a niechcianym, to
nie zabieraj głosu, bo się ośmieszasz!
moje dziecko jest kochane od dnia, kiedy tylko dowiedziałam się, że jestem w
ciąży!
w przeciwieństwie do ciebie nie jęczę z tego powodu, że musiałam dostosować się
do nowych warunków (twoje dziecko to też przecież klasyczna wpadka)

>tylko kariery jej nikt nie złamał, bo w jej życiu
> zajmowanie się domem i obiadkami jest głównym zajęciem od lat nastu.
> co za absurd!

bądź bardziej powściągliwa kobieto, zanim kogoś ocenisz!
nie znasz mnie, ani tym bardziej mojego życia
twój stosunek do ludzi, jest po prostu chory!!!

i mam właściwie dla ciebie radę!!!
wyjdź ty kobieto, wreszcie do ludzi, bo siedzienie z dzieckiem w domu wyraźnie
ci nie służy!
palma ci odbija, że aż w oczy bije!
siedzisz, maglujesz w tej swojej chorej główce, swoje dawno przebrzmiałe
ideały, ładujesz się niespełnionymi ambicjami, a tu wraca do domu mąż śmieciarz
i wszystko pryska jak bańka mydlama
rozmowy schodzą na temat zużytych woreczków, ton śmieci...
więc przy piwku topisz swoje żale, że dziecko zmarnowało ci karierę, mąż
nieudacznik mało zarabia...
typowy przypasek królewny ze spalonego teatru...))))))))))))))

przypadek- oczywiście

[renia1807]

[demarta]

> renia1807 napisała:
> bądź bardziej powściągliwa kobieto, zanim kogoś ocenisz!
> nie znasz mnie, ani tym bardziej mojego życia

wiem tyle ile o sobie piszesz, chociaż.... sposób w jaki to robisz
mówi o tobie jednak dużo więcej. użyta przez ciebie ilość
wykrzykników zdradza twoją irytację. czyżbyś nie liczyła się z tym,
że masa ludzi czyta forum i w ten sposób cię poznaje? (bardzo w
twoim stylu, niestety)

> w przeciwieństwie do ciebie nie jęczę z tego powodu, że musiałam
dostosować się
> do nowych warunków (twoje dziecko to też przecież klasyczna wpadka)

ja jęczę, bo jestem szczera. i nie widzę w tym niczego zdrożnego. a
pewnego rodzaju zakłamaniem jest biadolenie nad losem dziecka pani
tysiąc, która nie powinna była wpaść a wpadła, jak swoje własne ma z
czystego przypadku. a jeśli chodzi o moją wpadkę, to z klasyczną nie
miała ona niczego wspólnego. bardzo się pomyliłaś (jak zwykle
zresztą )

> i mam właściwie dla ciebie radę!!!
> wyjdź ty kobieto, wreszcie do ludzi, bo siedzienie z dzieckiem w
domu wyraźnie
> ci nie służy!

uwierz, ze jesteś ostatnią osobą, która mogłaby mi cokolwiek radzić,
że wiekowo dużo bardziej posunięta ode mnie to fakt, ale w twoim
przypadku to nie idzie w parze z doświadczeniem życiowym. te braki
biją z każdej twojej wypowiedzi. zostaw więc lepiej swoje rady dla
siebie.

> palma ci odbija, że aż w oczy bije!
> siedzisz, maglujesz w tej swojej chorej główce, swoje dawno
przebrzmiałe
> ideały, ładujesz się niespełnionymi ambicjami, a tu wraca do domu
mąż śmieciarz
> i wszystko pryska jak bańka mydlama

nazwij te ideałyt, bo jak cię znam, to znów sama nie wiesz o czym
mówisz - typowe dla ciebie. jeśli chodzi o ambicje: w odróżnieniu od
ciebie przynajmniej je mam i dużo więcej czasu na ich realizację niż
ty ))
gratuluję znajomości nazw aktualnych stanowisk w branży "ochrona
środowiska", pewnie w twoim "zakładzie", o którym ostatnio
wspominałaś zatrudniało się śmieciarzy. a twoje stanowisko jak się
nazywało? chętnie podowcipkuję na ten temat, nie krępuj się )

> rozmowy schodzą na temat zużytych woreczków, ton śmieci...
> więc przy piwku topisz swoje żale, że dziecko zmarnowało ci
karierę, mąż
> nieudacznik mało zarabia...
> typowy przypasek królewny ze spalonego teatru...))))))))))))))

jeśli chodzi o tematy moich rozmów z moim mężem, to uwierz mi, nie
masz o tym zielonego pojęcia. dokładnie to samo dotyczy twoich
informacji na temat zarobków mojego męża. poza tym ja nie pijam piwa
wtedy jak mi mąż szklaneczkę ze swojej puszki odleje (jak ty o tym
pisałaś), stąd więc rozumiem twoją irytację w tym temacie. no cóż,
pozostaje mi złożyć ci wielokrotne kondolencje. szczerze jak nigdy
dotąd.

[renia1807]

tłumacząc się, dajesz dowód temu, że masz kompleksy
czas chyba na terapię...

[vharia]

Jeśli nie uważasz, że pewność wynosi 100%, to jak może Cię dziwić, ze zaszła w ciążę?! Jak mozesz pisać, że zajście w ciązę świadczy o n.i.e.s.t.o.s.o.w.a.n.i.u antykoncepcji (że o chęci usuwania nie wspomnę)??? Gdzie tu logika? Rozpisałam się o tych procentach właśnie dlatego, że mozna świetnie stosować metody antykoncepcyjne i sciąży się doczekać. Tak deklaruje pani będąca przedmiotem tej uroczej debaty.

[ally]

> Nie ma takich metod, ale połączenie prezerwatywy z Patentexem jest znacznie
> bardziej skuteczne niż sama prezerwatywa. Jeżeli nie chcę zajść w nieplanowaną
> ciążę, to najpierw sama muszę dołożyć wszelkich starań, żeby w nią nie zajść.
> Pani Alicji też to prawo dotyczy.

taa, może niedługo się dowiemy, ze ofiary gwałtu mogły być bardziej zapobiegliwe
i łykać piguły...

ustawa nic nie mówi o obowiązku stosowania antykoncepcji.

kobieta, której zdrowiu zagraża ciąża lub poród, teoretycznie może zachodzić w
tę ciążę np. co pół roku, i za każdym razem ma prawo do aborcji.
czy to godne pochwały? nie, ale nie o to tu chodzi.

[chicarica]

Chyba nie do końca rozumiecie o co był ten proces. Tu nie chodzi o to, czy p.
Tysiąc miała prawo usunąć ciążę ani o to, co każda z Was na ten temat sądzi, bo
prawo polskie jest jasne: kobieta u której ciąża zagraża życiu lub zdrowiu, ma
prawo ją usunąć. Mnie też nie podoba się np. to, że w myśl prawa muszę zapłacić
podatek dochodowy, ale płacę bo takie jest prawo.
Pani Tysiąc domaga się odszkodowania nie za to, że była w ciąży i musiała
urodzić dziecko, tylko za to, że nie umożliwiono jej skorzystania z czegoś, co
gwarantuje jej prawo. Państwo polskie przyznaje jej prawo do dokonania aborcji w
pewnych określonych przypadkach, ale nie pozwala z tego prawa skorzystać.
Odszkodowanie jest za naruszenie przez państwo polskie obowiązującego prawa, a
konkretnie za brak procedur umożliwiających skorzystanie z przysługujących praw.
Proste? Nie ma tu nic do dyskusji w sprawach etycznych, IMHO.

[agao_72]

no kurcze - ja rozumiem. . od dosć dawna nawet.

a to się pochwaliłam

[chicarica]

To było do tych, które nie rozumieją

[justi54]

Jesteś jedną z niewielu, które zrozumiały mój post.
P.S.
A sygnaturkę masz świetną.

[chicarica]

eee, myślę, że jest ich większość :) n/t

[redmiss]

Chicarica strzeliła i trafiła.

[karola1008]

Też mi się wydaje, że o to właśnie chodzi: abstrachując od takich
czy innych poglądów na aborcję, jedno nie ulega wątpliwościaństwo
nie zapewniło p. Tysiąc możliwości skorzystania z tego, do czego
miała ona prawo. I słusznie teraz za to zapłaci. W tym kontekście
nie ma znaczenia, czy ona się zabezpieczała, czy nie.
A to jak bym się np. ja zachowała w sytuacji p. Tysiąc, to już
zupełnie inna sprawa.

W sumie bardzo dobrze

[lolinda1]

Jestem zwolennikiem aborcji
Jak się ogląda zdjęcia ślube z lat 70 i 80 to panna młoda ma brzuch po nos a pan młody już jest po ćwiarteczce (ze szcześcia) i jakos wszyscy żyjemy i nikt się nad tym nie zastanawia.


Jednak temat tej antykoncepcji mnie zastanowił, prezerwatywy nie pękaja jak szalone a ilosc „wpadek” jest porażająca..
Znam wiele zwiazków i małzeństw które od lat stosuja prezerwatywy i bez wpadki, no co do wpadek moja koleżanka ma córeczkę z tzw. stosunku przerywanego
chodzi o czestotliwosc współżycia
Mnie jednak poraża nieodpowiedzialność Pani Alicji, ale z nas musi odkładać macierzyństwo lub dokładnie zaplanować ciąże ( z przyczyn zdrowotnych) i jakos można .Logiczne jest to, że nie tylko poród a również aborcji zaszkodziła jej wzrokowi.
Z jednej strony chyba nie skorzystała z dobrodziejstwa antykoncepcji a po fakcie jest wielką feministką.
Wbrew pozorom w zyciu wielu ludzi nie ma seksu z powodu choroby lub leków na nią i żyją.
Dziwie się również, ze partner Pani Alicji nie pojawia się w dyskusji publicznej
Oczywiście wiem, ze będą wieszane psy i koty.

[aluc]

ustawa jednakowoż nic nie mówi, że aborcja należy się tylko tym
odpowiedzialnym i całe szczęście, że nie mówi

a odpowiedzialnych to cała masa, zwłaszcza tutaj, poczekam na
kolejny watek pt. "co ja zrobię, chyba jestem w ciąży" i z
przyjemnością się dopiszę "było się nie bzykać"

nie oceniam pani Tysiąc, mam swoją opinię na temat tzw. organizacji
kobiecych, również w tej sprawie, natomiast prawo powinno być
przestrzegane, szczególnie przez państwo, które je ustanowiło

dlatego bardzo się z tego wyroku cieszę, bo nie tylko Polska za
niedoróbki dostała po rzyci, ale także pokazano, że obywatel tzw.
szary nie jest wobec Polski bezbronny, nawet Polski skaczyzowanej i
zgiertychowanej

[melka_x]

Prawo jest prawem, kobieta miała prawo do legalnej aborcji, więc ta
wygrana należy się jej jak psu zupa. Mnie tylko zastanawia, czy nie
dało się ukryć twarzy i zataić nazwiska ze względu na dobro dziecka.
Możliwe, że dziecko jako dorosła kobieta (bo to chyba dziewczynka?)
zrozumie matkę, dorosłej czy choćby nastoletniej córce też pewnie
można sporo wytłumaczyć, ale dzieciństwo ze świadomością, że matka
procesowała się o odmowę aborcji w wyniku której się jednak urodziło
może być słabym uczuciem. Poza tym sprawa zrobiła się na tyle
głośna, że całe otoczenie tego dziecka ją zna. Wyobrażacie sobie
wszystkie komentarze jakich to dziecko będzie musiało wysłuchać, czy
może już wysłuchuje? W szkole, na podwórku?

Zaznaczam wyrażnie, że to nie jest głos przeciw decyzji matki o
wniesieniu sprawy, to jest głos przeciw upublicznieniu intymności
dziecka. Tego nie rozumiem.

[aluc]

a to jest właśnie IMHO paskudna robota organizacji kobiecych, co
panią T. sobie na sztandar upatrzyły
bo - z całym dla niej szacunkiem - nie wygląda na kobietę, która
miała w tej sprawie dużo do powiedzenia

a rzeczywiście można było to wszystko zrobić bezwizerunkowo

[joanna666]

Dokładnie to samo pisałam kilkanaście/kilkadziesiąt postów powyżej. Doskonale
rozumiem, że pani Tysiąc miała prawo. Prawo złamano, należy się odszkodowanie.
Wielu osobom nie chciałoby się o nie walczyć ze względu na smród towarzyszący
całej sprawie. Najdziwniejsze jest jednak dla mnie to, co Ty Melko podkreślasz -
brak ukrycia twarzy (nietrudne), nazwiska (jeszcze łatwiejsze), płci i imienia
dziecka (takoż).
Niestety, nie wyobrażam sobie tłumaczenia własnej, nieletniej córce istoty tej
sprawy. Nawet dorosła, mająca własne dzieci mogłaby odebrać to jako traumę,
gdyby dowiedziała się po latach, o co jej matka walczyła (lub też inaczej -
najbardziej odpowiednie jest tu chyba sformułowanie - "walczono za nią").
Przewrotnie wyciągnęłam tutaj tez sprawę przymusowej sterylizacji w Skandynawii.
Niestety, to prawo także kiedyś obowiązywało. I podejrzewam, że nie można się
było odwołać...

[kali_pso]

aluc napisała:

> ustawa jednakowoż nic nie mówi, że aborcja należy się tylko tym
> odpowiedzialnym i całe szczęście, że nie mówi
>
> a odpowiedzialnych to cała masa, zwłaszcza tutaj, poczekam na
> kolejny watek pt. "co ja zrobię, chyba jestem w ciąży" i z
> przyjemnością się dopiszę "było się nie bzykać"


Dokładnie
Tylko wtedy te strażniczki moralności pani Tysiąc i obrończynie
forumowego ciepełka, nazwą Cię wredną, jadowitą zmiją, której
empatii brakujeP
Ech.....

[anek130]

a ja nie chce jej oceniać. W sumie skoro urodziła zdrowe dziecko to
powinna się cieszyć, iel to matekkosztem własnego zdrowia decyduje
się na macierzyństwo. Ale ja z innej beczki. Uważam że powinno być
takie prawo, że na podstawie zaświadczenia lekarskiego o tym, że
dana kobieta nie może urodzić więcej dzieci bo zagrażałoby to jej
zdrowiu czy nawet życiu oraz na podstawie wyrażonej chęci przez
zainteresowaną kobietę powinno sie legalnie przeprowadzać
podwiązanie jajowodów i tyle. Nie byłoby problemu z "zabijaniem"
człowieka, bo w ogóle nie dochodziłoby do zapłodnienia. A jeśli
któras by się nie zdecydowała na podwiązanie to już jej sprawa.
Gdyby jednak zaszła w ciążę to juz na własna odpowiedzialność. Co wy
na to? jakie jest wasze zdanie na ten temat/


Ania

sterylizacja

[melka_x]

Ale tak chyba jest. Jeśli ciąża zagraża życiu czy zdrowiu kobiety
sterylizacja jest legalna, po iluś cesarkach zresztą lekarze sami to
proponują. No chyba że się mylę, zabiłaś mi tym postem ćwieka. Ktoś
wie?

[anek130]

sama na 100% nie wiem, ale prawdopodobnie sterylizacja jest
zabroniona w Polsce. Ale może któraś z was wie na 100%? też jestem
ciekawa, w każdym razie uważam, że w przypadku P. Tysiąc trzeba było
wcześniej pomyśleć - zanim zaszła w ciąże.

Ania

[aluc]

jest zabroniona, podpada pod ciężkie uszkodzenie ciała (pozbawienie
możliwości płodzenia)
lekarze czasem jednak proponują, czasem podobno robią z własnej
inicjatywy - ale jest to kompletnie nielegalne

IMHO sterylizacja powinna być dostępna dla wszystkich na życzenie,
bez żadnych wstepnych warunków typu wielokrotne porody, zagrożenie
zdrowia etc.

[ally]

> Ale tak chyba jest. Jeśli ciąża zagraża życiu czy zdrowiu kobiety
> sterylizacja jest legalna, po iluś cesarkach zresztą lekarze sami to
> proponują.

mi się wydaje, że jest nielegalna. słyszałam też, że jak się już pokątnie
sterylizować, to za granicą, bo polscy lekarze nie mają wprawy.

sterylizacja bywa legalna

[melka_x]

Pogrzebałam, bo znam kobietę, której podwiązano jajowody w
publicznym szpitalu, nie kryjąc się z tym, trudno mi było uwierzyć,
że lekarze, którzy nie wzięli od niej ani złotówki narażali się (u
niej oczywiście były wskazania). I chyba jednak jest tak, jak wydało
mi się, czyli w Polsce nielegalna jest sterylizacja bez wskazań,
można natomiast podwiązać jajowody kobietom, u których ciąża
zagrażałaby życiu lub zdrowiu (choć Federacja na rzecz Kobiet i
Planowania Rodziny twierdzi, że w praktyce bywają problemy z
wyekgzekwowaniem tego, wierzę). Gdyby było tak jak Aluc mówisz,
czyli steryzylizacja kobiety której ciąża zagraża życiu miałaby
podpadać pod uszkodzenie ciała, to i wyrostka przy zapaleniu nie
można by było wyciąć.
Tu link
www.forumginekologiczne.pl/specjalista/ep,395
No i jak to prawda i jeśli lekarze nie powiedzieli p. T o możliwości
podwiązania jajowodów to to jest dopiero skandal. I może o tym
należałoby więcej mówić, żeby takie sprawy jak pani T. zdarzały się
rzadziej.

[ally]

> Tu link
> www.forumginekologiczne.pl/specjalista/ep,395
> No i jak to prawda i jeśli lekarze nie powiedzieli p. T o możliwości
> podwiązania jajowodów to to jest dopiero skandal.

o ile dobrze zrozumiałam, to w przypadku pani tysiąc powinno dojść do współpracy
na linii okulista-ginekolog (okulista poświadcza zagrożenie dla wzroku i sam
zwraca się do ginekologa, bo "nie można sterylizować na życzenie pacjentki").
już to widzę.
mam też dziwne wrażenie, że zdaniem wielu osób utrata wzroku to w sumie nic
takiego (patrz wypowiedzi na forach). pewnie część lekarzy też tak myśli...

[hancik5]

Opisano niejeden raz sytuację p.Tysiąc. Niestety jest to obraz rodziny
dysfunkcyjnej, nie umiejącej odpowiedzialne budować swojego życia, a swoje
niepowodzenie traktującej jako "zrządzenie losu".

Biadolenie nad sobą to nie jest sposób na życie. Może warto poszukać pracy,
zabezpieczyć się przed ciążą (w jednym z wywiadów p. Tysiąc przyznała, że nie
zabezpieczała się należycie), a potem dopiero winić cały świat za swoją sytuację.

Państwo Tysiąc to rodzina jęcząco-roszczeniowa. Wszystko na to wskazuje, i nie
będę w szeregu nabranych przez osób bez względu na moje poglądy na sprawę
aborcji, bo wiem dobrze, jak niechciana ciąża może wpędzić człowieka w depresję.
Ale to w przypadku tej osoby.
Howgh

[hancik5]

Zjadłam kilka słowek, bom w pracy.

[ally]

> Opisano niejeden raz sytuację p.Tysiąc. Niestety jest to obraz rodziny
> dysfunkcyjnej, nie umiejącej odpowiedzialne budować swojego życia, a swoje
> niepowodzenie traktującej jako "zrządzenie losu".
>
> Biadolenie nad sobą to nie jest sposób na życie. Może warto poszukać pracy,
> zabezpieczyć się przed ciążą (w jednym z wywiadów p. Tysiąc przyznała, że nie
> zabezpieczała się należycie), a potem dopiero winić cały świat za swoją sytuacj
> ę.
>
> Państwo Tysiąc to rodzina jęcząco-roszczeniowa.

prawo do aborcji w pewnych przypadkach mają również kobiety roszczeniowe. i
czyjakolwiek ocena ich postępowania nie ma tu NIC do rzeczy.

[chicarica]

Znalezienie pracy z taką wadą wzroku jak ta kobieta ma graniczy z cudem.
A inna sprawa, że prawo do aborcji w określonych przez ustawę przypadkach mają
także osoby niezaradne i roszczeniowe, jak już ktoś tu wspomniał.

[aluc]

melko, wycięcie wyrostka nie jest pozbawieniem zdolności do
płodzenia

nie wiem, grzebałam w tym ładne parę lat temu, być może są do tego
jakieś przepisy, o których nie mam zielonego pojęcia

[melka_x]

Wiedziałam, że się doczepisz, prawnik zawsze musi znaleźć dziurę w
całym, co?. To walnę innym przykładem, a profilaktyczne usunięcie
jajników czy histerektomia, u kobiet, które już rodziły, a są grupie
mocno podwyższonego ryzyka nowotworów?

[aluc]

melka, jestem cienka z prawa karnego, a medycznego już w
szczególności

jednakowoż wydaje mi się, że operacje ratujące życie są wyłączone ze
art. 156 kk ze względu na cel (celem bowiem jest ratowanie życia, a
nie uszkodzenie ciała, które podlega karze), a inne mogą być
wyłączone za zgodą pacjenta

jednakowoż co do sterylizacji wszędzie się podkreśla, że nie można
jej wykonać z wyboru (na życzenie) właśnie ze względu na 156 kk,
natomiast można obciąć sobie cycki (ekskjuzmi mięsiste określenie)
albo kawałek tłuszczu z brzucha i tutaj już się gubię i może jakaś
bardziej w tym biegła mama mi to wyjaśni

poza tym nie wiem, czy można stwierdzić, że posiadanie jajowodów
przez panią typu pani Tysiąc stwarza dla niej bezpośrednie
zagrożenie życia i zdrowia - w przypadku jajników zagrożonych rakiem
tak z pewnością jest

a na marginesie - czytałam, że się od tej profilaktyki odchodzi i że
w USA kobity na potęgę skarżą teraz lekarzy za okaleczenie