Żałuję,że jestem nauczycielką ....

[gocha71]

Z kilku powodów...
1. Podejście ludzi do mojego zawodu: fajnie, 18 godzin odbębnisz i masz
spokój. Ferie, wakacje, darmowe wycieczki z uczniami, żyć, nie umierać.

Wiem, że zawód nauczyciela nie jest najcięższym na świecie, ale to nie jest
tylko 18 godzin w tygodniu, a wycieczki z uczniami to nie rozrywka, a praca 24
godziny na dobę. Zresztą: dzisiaj też nie jestem w szkole (odrobione w jedną z
sobót), a dzieci musiałam wysłać do teściów, aby nadgonić z robotą (edukacja
regionalna).

2. Zaczynając tę pracę, naprawdę chciałam to robić. Teraz po paru latach nie
widzę sensu aby się wysilać. Nikogo to i tak nie obchodzi.
Totalne olanie plus wymagania: rodzic ma zawsze rację, a uczeń swoje prawa.
Ja, nauczyciel, muszę się dopasować.

3. Pensja: ja sama bym się za nią nie utrzymała, już nie mówiąc o dzieciach.
Po prostu jestem na utrzymaniu męża. I to mnie chyba dobija najbardziej.

4. Nie mam przed sobą żadnych perspektyw zawodowych. No, mogę zrobić
nauczyciela dyplomowanego, ale to już szczyt możliwości.

Wychodzi na to, że jestem sfrustrowaną nauczycielką w prawie średnim wieku

[mma_ramotswe]

he he, grono moich znajomych to bardzo wielu nauczycieli, więc
trochę wiem, jak to wygląda.

Koleżanka jest zatrudniona na etat, ma 2 nadgodziny - czyli 20
godzin w sumie. A przebywa w szkole 30-35 godzin na tydzień

[dorcia1234]

ja też jestem nauczycielką ale specyfika mojej pracy każe mi pracować w święta, wakacje, w nocy. Mam 26 godzin w tygodniu, wizyty domowe, zakup odzieży dla wychowanków, wizyty u lekarza i w sądzie. Jak pewien mądry pan kazał nam pisać ile pracujemy, to szybko kazał przestać. Owszem, były tygodnie kiedy tych zajęć nie miałam ale zdarzało mi się spędzać na pracowaniu i 50 godzin. Ile razy wracałam do domu taksówką bo już nic nie jeździło ( a ja siedziałam z dzieckiem na izbie przyjęć w szpitalu do 2 rano...)
ale mamy dobrze
tylko dlaczego u mnie młodzi ludzie odchodzą po 3 miesiącach pracy?? skoro tak nam dobrze

[lola211]

A ile godzin tygodniowo pracujesz tak naprawde?

[dorcia1234]

26 godzin ale zegarowych to etat praca z dzieckiem. Nie zdarzyło mi sie wyjść z pracy o czasie, zawsze jest coś jeszcze. Nadgodziny planowe - 4-6 zależy od semestru, przydałoby się jeszcze parę osób do pracy ale to nie od nas zależy. Może nie mam 40 każdego tygodnia ale 35 będzie...

[lola211]

No to nie jest najgorzej, zwazywszy na wolne w czasie ferii czy
wakacji.
Ludzie za te same pieniadze pracuja po 40 godz. tyg. i wiecej, a
urlopu maja max 26 dni w roku albo i krocej.

lola

[dorcia1234]

tylko ja nie mam wolnego w ferie, ani w wakacje ani w święta - być może trafi mi dyżur 12 godzinny w wigilię albo w Boże Narodzenie... Fakt, urlopu mam 35 dni, czyli o całe 9 więcej od innych. Nie mam zniżek ( nam się nauczycielska legitymacja nie należy od kiedy przeszliśmy pod "władzę" miasta ), nie mam wyjazdów integracyjnych w dzień KEN
I ja nie żałuję że jestem nauczycielką, lubię to co robię, mam satysfakcję zn tego co mi się udaje wypracować z dzieciakami. Tylko żal mi że ludzie nie szanują naszej pracy - ja się staram docenić i pracę sprzatczki - chwała jej za czyste chodniki, motorniczego w pociągu który mnie do pracy w święto dowiezie i dziennikarza co wystaje na mrozie. Czy to dużo chcieć tego samego?

[lola211]

Zaraz nie szanuja.Raczej nie stawiaja na piedestale.Kazdy moze
powiedziec, ze go nie szanuja- nie dotyczy to tylko nauczycieli.

[gocha71]

I to właśnie jest typowe podejście większości ludzi do zawodu nauczyciela i z
tego powodu miedzy innymi żałuję, że zostałam nauczycielką: nie chodzi o
stawianie na piedestale, ale o zwykłe zrozumienie. Tak nam zazdrości ferii i
wakacji? To idź na tydzień do szkoły podstawowej na 5 godzin dziennie z dyżurami
na przerwach. Często nie mam jak skorzystać z toalety, a po całym dniu w hałasie
piszczy mi w uszach. Uwierz mi: gdyby nie te ferie i wakacje oszalałabym,
ogłuchła, a przede wszystkim nie miałabym siły do zajęcia się własnymi dziećmi.

Jest takie powiedzenie: Obyś cudze dzieci uczył.

[e_r_i_n]

Dokladnie.
Z jakiegos powodu zawod nauczyciela jest wpisany na liste zawodow
wykonywanych w trudnych warunkach. I dlatego 'nalezy sie'
wczesniejsza emerytura.

[moofka]

czego oczekujesz?
ze inni ludzie pracy zasuwajacy po 40 godzin w tygodniu zaczna cie zalowac?
myslisz ze w twojej pracy sie pracuje, a w innej pije kawe?

[e_r_i_n]

Oj Moofka, nie o to chodzilo w tym watku raczej.
Rozumiem irytacje nauczycieli na obiegowa opinie o nich - ze w ogole
to oni maja luz, blues i swobode. A dziewczyna sie chyba tylko
wygadac chciala.

[kali_pso]

e_r_i_n napisała:


> Rozumiem irytacje nauczycieli na obiegowa opinie o nich - ze w
ogole
> to oni maja luz, blues i swobode.


A nie..mnie najbardziej boli kiedy słyszę, że w oświacie to
największe niedołęgi życiowe pracują, co to nigdzie nie znalazły
lepszej pracy( tzn. lepiej płatnejP i tylko szkoła im zostałaP

[e_r_i_n]

Powiem tak - wiekszosc mlodych nauczycieli niestety to dotyczy.
Coraz mniej jest nauczycieli z powołania.

[kali_pso]

A co to jest powołanie?P
Ja ciężko pracuję i chce swoja pracę wykonywac jak najlepiej. Aby
lepiej zarabiać pne siepo szczeblach awansu. Nie mam ciągotek do
szafowania stwierdzeniem, ze jestem osoba z powołaniemP
Czy od osoby kandydującej na stanowisko nauczyciela wymaga się
czegoś więcej niż podstawowych umiejętności społecznych- aktywne
słuchanie, otwarcie na problemy innych, empatia, pozytywne
nastawienie do świata.itd.itp. Gdy ich brak- każdemu z nas
ciężko...nawet pani w okienku na poczciePPPPPPPPP
Czy nauczyciel nie powinien mieć takich cech( nie więcej) jak ludzie
wykonujący inne zawody?- kreatywność, praworządnośc, sprawiedliwość,
pracowitość?P

[e_r_i_n]

Dla mnie nauczyciel z powolaniem (jak zwal, tak zwal) to osoba,
ktora nie 'odbebnia' paru lekcji, tylko chce nauczyc. Wazne jest,
jak te lekcje wygladaja, stara sie je uatrakcyjnic, pamieta, ze w
kazdej klasie sa rozni uczniowie i dostosowuje wymagania do ich
mozliwosci. Moznaby wymieniac dalej.
Generalnie - praca to nie jest przykry obowiazek.

kali_pso napisała:

> Czy nauczyciel nie powinien mieć takich cech( nie więcej) jak
> ludzie wykonujący inne zawody?- kreatywność, praworządnośc,
> sprawiedliwość, pracowitość?P

Mysle, ze jednak kazdy zawod poza ogolnymi, wymienionymi przez
Ciebie, cechami kazdy zawod wymaga jakichs specyficznych. U
nauczyciela jest to na przyklad cierpliwosc.

[kai_30]

e_r_i_n napisała:

> Dla mnie nauczyciel z powolaniem (jak zwal, tak zwal) to osoba,
> ktora nie 'odbebnia' paru lekcji, tylko chce nauczyc. Wazne jest,
> jak te lekcje wygladaja, stara sie je uatrakcyjnic, pamieta, ze w
> kazdej klasie sa rozni uczniowie i dostosowuje wymagania do ich
> mozliwosci. Moznaby wymieniac dalej.
> Generalnie - praca to nie jest przykry obowiazek.

hehe. No to ja nawet taka byłam. Gimnazjum skutecznie obcięło mi skrzydełka.
(Obcięło, nie podcięło, bo z entuzjazmu nie zostało kompletnie nic).
Przychodziłam na lekcje marząc o tym, żeby przetrwać i się jak najmniej
zdenerwować. Wierz mi, erin, że ciężko jest zachować powołanie, czy choćby
minimalny entuzjazm, po zetknięciu z bandą wyrostków, którzy mają totalnie w
d*pie Ciebie i Twoje lekcje, choćbyś stanęła na głowie i zaczęła klaskać uszami.

Na szczęście mam już to za sobą

[e_r_i_n]

Wiem, wiem, nawet moj tata - idealista po tym, jak zaczal pracowac w
gimnazjum odpadł i marzyl tylko, zeby na lekcjach w mordkę komus nie
dac. Teraz blogoslawi los, ze juz nie jest nauczycielem.
Ja pamietam takich nauczycieli - mialam szczescie na wielu takich
trafic. I jednak dyscyplina była wieksza w szkole - troche sie jak
dinozaur czuje, nic, tylko zaraz napisze 'a za moich czasow... '.

[kali_pso]

Erin, wiesz mi, że ja swoją cierpliwość ćwiczę i kształtuję każdego
dnia.
I nigdy nie powiem, że ją POSIADłAM- codziennośc w szkole, jaka by
to placówka nie była, niesie ze sobą nispodzianki. Nie powiem, że
uczniowie juz mnie nie zaskoczą( chociaż w swoim życiu mam epizod
pracy w Specjalnym Ośrodku Szkolno-Wychowawczym) swoim zachowaniem,
a tym samym nie udowodnia mi, że zbyt wysoko się oceniłamP

..."wierz mi" powinno być:) n/t

[kali_pso]

do moofki

[mamagapka]

tak, właśnie tego oczekuję że ludzie 'zasuwający' 40 godzin dziennie
zaczną mnie żałować. nie dotyczy to wszystkich , oczywiście, ale
wielu zaczyna pracę o 8 od kawki śniadanka i prasówki albo
internetu... nie mówiąc o tym że jak się żle czują to siedzą w
zaciszu biura pykając na komputerku a jak mają zły humor to nie
muszą z nikim gadać a ptrzynajmniej zmuszać się do tego żeby nie dać
po sobie poznać że coś jest nie tak. ja, nauczycielka, przychodzę do
pracy na 7.30 i muszę być wesoła (bo inaczej wyżywam się na
uczniach) i zawsze w dobrej formie.
nie bierzesz kochana po uwaę tego że etat nauczyciela to 18 godzin
ale DYDAKTYCZNYCH!!! tyle mam mówić do klasy i skupiać na sobie ich
uwagę. spróbuj przez jeden dzień przez kilka godzin do kogoś mówić
ale nie sobie a muzom, tylko tak żeby cię słuchał... reszta godzin
(bo wszystkich jest 40) to tony papierów, zebrania , konsultacje,
rady pedagogiczne, praca wychowawcza której nie znoszę i tym podobne
rzeczy. wymiar godzin, zwłaszcza przygotowywania się do zajęć i
sprawdzania klasówek, znacznie przekracza limit.

ty przychodzisz do domu i nic cię nie obchodzi, ja musze przygotować
lekcje na następny dzień...

a co do osławionych wakacji i ferii: 26 dni urlopu to 5 tygodzni- ja
w wakacje mam 6 bo dwa- na początku lipca i w ostatnim tygodniu
sierpnia muszę być w szkole- do dyspozycji dyrekcji, żeby
przygotować rozp roku szkolnego, plan, egzaminy poprawkowe. do tego
dochodzą ferie. nie mogę wybrać terminu, na wakacje wyjeżdżam w
szczycie sezonu czyli najdrożej, a jak potrzebny mi urlop z powodów
prywatnych to dyrekcja wykręca się sianem. bo przecież nie można. bo
w szkole nie ma.

pensje- nawet nie skomentuję

więc nie mów mi moofka że ludzie po 40 godzin zasuwają bo mnie to
nie bawi. tylko cholernie wkurza, taka ignorancja jak twoja.
niestety takich ludzi jak ty jest wielu....

[dirgone]

O rany, no tylko się pochlastac!
Nauczyciele od dzisiaj powinni pomniki miec stawiane na każdej ulicy, bo tylko
oni pracują, a ci od "40 godzin tygodniowo" to tylko kawka, herbatka, prasówka i
internecik.

Moja koleżanka pracuje 40 godzin tygodniowo plus co najmniej 2 dyzury w tygodniu
(w sobotę i niedzielę baardzo często), bo w szpitalu już nikt nie chce pracowac.
I chociaż lubi swoją pracę, to babranie się w krwi, sikach i kupach NON STOP,
bez przerwy, też ją do grobu wpędza. Jak przychodzi do domu, to tylko śpi, bo
odsypia dyżury, na które zaraz znowu musi pędzic, bo odmówic nie może (bo w
razie wypadku to kto by ci te krew zbadał)? I jakoś nie domaga się pomników i
nie jęczy nikomu "bo ty to masz dobrze"

Ja za to mam własnie taką "cudowną" pracę, w której "pykam sobie przy
komputerku", czyli siedzę przy nim bite 8 godzin non-stop i przez to 8 godzin
nie mam do kogo gęby otworzyc (forumowo otwieram jedynie). Dziczeję, wyglądam
grobowo, jak zombie (bo pracuję w celi, której małe okno wychodzi na ciemne
podwórze). Teraz to światło dzienne widzę aż przez GODZINĘ dziennie. Po dwóch
latach takiej roboty mam problemy z normalnymi stosunkami międzyludzkimi i
zdrowiem. NO ale sama chciałam! Przy sprzątaniu ulic na to akurat pewnie bym nie
narzekała.

Z przyjaciółką mieszkam w jednym małym mieszkaniu, a widzimy się czasami RAZ w
tygodniu! Gadałam z nią dzisiaj po raz pierwszy od ponad miesiąca, bo
najczęściej jesteśmy tak padnięte, że ledwo sobie "cześc" powiemy.
O zarobkach już nie wspomnę.
I co? I jakoś nie wyjemy. A wszyscy nauczyciele, jakich spotykam, to tylko "ja
mam najgorzej, bo ty nie wiesz, jak to jest, bo ty to masz dobrze". No ja nie
mam dobrze i teraz zmieniam pracę, chociaż moja rekrutacja trwa już ponad pół
roku i muszę zęby zaciskac i nastawiac się byc moze na porazkę (po półrocznych
nadziejach). A jak ta porazka przyjdzie, to też życ jakoś z tym będe musiała.
Ale chociaz nie jęczę, że "mi tak źle, za to ci nauczyciele mają tak dobrze".
Chcesz miec tak dobrze, jak ci, co pracują po 40 godzin tygodniowo z kawką,
śniadankiem i internecikiem? Kup sobie gazetę i ZMIEŃ PRACĘ, a nie obrażaj ludzi
dookoła, że oni tylko grzeją tyłki w swojej pracy.
A jak się będziesz upierac bardzo, to mogę cię polecic na swoje stanowisko -
wtedy będziesz miała ciszę, spokój, kawkę i internecik. Chcesz? Droga wolna,
teraz do takiej pracy przyjmują od razu.

[e_r_i_n]

mamagapka napisała:

> ty przychodzisz do domu i nic cię nie obchodzi

A to tez dla pracujacych 40h w tygodniu wcale nie jest takie
oczywiste.

[lola211]

No i prosze jaki piekny przyklad na "przyganial kociol garnkowi".Tak
jak ja nie rozumiem nauczycieli, tak ty nie rozumiesz w jakich
warunkach pracuje sie w innych zawodach.Nie masz BLADEGO pojecia.

[lola211]

Tak nam zazdrości ferii i
> wakacji?
Nie, ja tylko pokazuje PLUSY.Ktorych nauczyciel malkontent nie raczy
zauwazyc- on widzi tylko minusy.A ludzie pracuja w gorszych
warunkach i na tak długie wolne nie maja co liczyc, wiec proponuje
spojrzec obiektywnie i sie nie uzalac.

[gocha71]

Sumując zajęcia w szkole (w tym są dyżury na przerwach), przygotowanie do
lekcji, przygotowanie sprawdzianów i ich sprawdzenie) będzie 7-8 godzin
dziennie. Do tego dolicz gratisowe przygotowanie akademii, darmowe zostawanie po
lekcjach, aby uczniowie zaliczyli zaległe sprawdziany lub mogli poprawić oceny.
Oczywiście nie zostaję po lekcjach codziennie, zdarza się wolny od zajęć
okołoszkolnych wieczór, ale to rzadko. Dzisiaj siedzę przy komputerze już sześć
godzin i na tym się nie skończy. Jutro tez posiedzę, a w niedzielny wieczór
trzeba się będzie przygotować na poniedziałek...

A ja nie żałuję...

[kali_pso]

..chociaż to wszystko, o czym piszesz i mnie dotyczyPPPP


Ja kocham swoja pracę za to właśnie, że chcąc mieć wyniki, nie można
mało z siebie daćP Jest wymagająca, moblilizująca do działania(
ale ja lubię adrenalinę)... ale też pełna wspaniałych chwil-
przebijać się przez te, czesto oporne, błony umysłów moich uczniów,
zobaczyć błysk zrozumienia na ich twarzach- BEZCENNE

U mnie dodatkowo jeszcze dochodzi do wszystkiego znaczne obciążenie
emocjonalne, bo pracuję w specyficznej placówce, gdzie śmierć i
życie chodzą często pod rękę

[asia_i_p]

To się nazywa wypalenie zawodowe. Wrzuć w google'a i poczytaj
trochę o tym, bo to jest dość dobrze zbadane zjawisko.

A co powiecie...

[kali_pso]

..na temat tego, czy ministrem edukacji powinien być jednak
nauczyciel?
Czy też raczej temu resortowi przydałby się porządny menedżer, który
zadbałby o finanse edukacji?

[asia_i_p]

Menedżer jednak.
Mojemu mężowi ostatnio to wcisnęli na jakimś szkoleniu, że wszystkie
pomysły powinno się wdrażać w trzech etapach: najpierw marzyciele
marzą, potem krytycy krytykują, a na koniec praktycy wdrażają. Tak
podobno są robione filmy Disney'a. Więc ja to sobie wyobrażam tak -
zbiera się pomysły nauczycieli, którzy marzą, żeby coś się zmieniło,
potem specjaliści je przetrawiają, a rezultaty tego trawienia
wdrażają jednak politycy/menedżerowie.

Oj Gocha, znam ten ból...

[zebra12]

Czuję dokładnie to samo!
Może z ta róznicą, że za moją pensję musze utrzymać siebie i 3
dzieci... Żyję bardzo skromnie. Większość pensji idzie na opłaty i
dojazdy do pracy.
A w pracy też często do wieczora. Wycieczek szkolnych wprost nie
trawię. Unikam jak ognia. Po pierwsze nie mam co wtedy zrobić z
dziećmi - zwłaszcza jak wyjazd jest z noclegiem, po drugie szkoda mi
marnowac sobie życia na nerwy i odpowiedzialnosć karną za
wariujących uczniów. Bo prawda jest taka, że sami rodzice sobie z
delikwentem nie radzą, a ja mam wziąć pod opiekę 30 takich?????
Ja mam rodzinę, dzieci, szkoda siedzieć w więzieniu. Naprawdę! A
tacy jak się nie upiją, to coś innego zrobią.

[anek130]

a ja jestem księgową w szkole i wiem ile zarabia nauczyciele. A
wiecie ile ja zarabiam? nawet nie mam całego brutta takiego jak
dyplomowany ma sama zasadniczą? i co? jak jest różnica? rozumiem że
ten zawód jest specyficzny i wymaga wiele cierpliwości isły, ale ja
tez skończyłam studia i pracuję 8 godzin dziennie, użeram się nie
tylko z pracą na miejscu ale też z Urzedem mIEJSKIM ITD. ? JA MOGE
ZROZUMIEĆ ŻE WAM PSYCHIZNIE CIĘZKO, ale czemu na Boga biadolicie, że
mało zarabiacie i że macie dzieci na utrzymani, itd. - myślicie, że
ja nie mam ? że mi jest łatwo? wiele zawodów, wielu ludzi w tym
kraju mało zarabia ale Wy myślicie tylko o sobie- jeszcze nie
słyszałam z ust żadnego nauczyciela słów współczucia, jakiejś
solidarnosci - tylko Ja Ja iJa sie liczy. Mam wiele wspaniałych
znajomych nauczycielek ale wole nie wchodzić na temat zawodu, bo
znam te "śpiewki" na pamięć. Jak cię nie satysfakcjonuje praca to ja
zmień. Kto dzis pracuje w wyuczonym zawodzie? a wybierAJĄC ten zawód
chyba wiedziałas ile sie zarabia, bo od wieków nauczyciele mało
zarabiają. Albo lepiej- daj coś z siebie i zrób dyplowoanego- będzie
ci lepiej o kilka stówek. Prosze tylko o jedno-uszanujcie tez prace
innych !!!!

Ania

[e_r_i_n]

anek130 napisała:

> Jak cię nie satysfakcjonuje praca to ja zmień.

Coz, jak Cie nie satysfakcjonuje płaca, to zmien prace.
Ksiegowa moze zarabiac naprawde fajne pieniadze.

[anek130]

ale ja lubie moja prace i nie narzekam wszem i wobec na zarobki.
Podaję tylko do wiadomości dla porównania i oczywiście gdybym
chciała to mogłabym zmienić pracę w każdej chwili. Ale jak na razie
jest mi dobrze tak jak jest, bo pracę mam 7 minut od domu, miła
atmosferę, świentego szefa i tu znajduję pozytywne cechy mojej pracy
w szkole.

Ania

[kawka74]

Chyba zdajesz sobie sprawę, że tak zwane dyplomowanie jest efektem awansu
zawodowego i trzeba coś włożyć, żeby z tego gara wyjąć? I wiesz, że wielu
nauczycieli nie robi dyplomowania, bo ich szanse na zatrudnienie dość
drastycznie maleją? I wiesz, oczywiście, że nauczyciele dyplomowani to tylko
cząstka wszystkich nauczycieli, którzy mają jednak mniejszą pensję?
Poza tym nie narzekaj, przecież sama piszesz, że skoro praca nie
satysfakcjonuje, należy ją zmienić. Na co więc czekasz? A skoro nauczyciele mają
tak świetnie, to może trzeba zostać nauczycielem?
Szanuję cudzą (i swoją) pracę, ale licytacja, kto ma świetniej, do niczego nie
doprowadzi.

[anek130]

no jasne że żeby miec lepiej trzeba coś dać z siebie. Czasy się
zmieniły i nie jest już tak, że "czy się stoi czy się leży to
wypłata się należy". Poza tym nie rozumiem, dlaczego dyplomowani
maja mniejsze szanse na zatrudnieie? przeciez nie zrobi się awansu
jeśli się nie pracuje a dyplomowanego cięzko zwolnic, więc nie
rozumiem o co ci chodziło w tej kwestii. Jak juz napisałam wyżej ja
nie narzekam, podałam swoją płacę dla porównania z płaca
nauczyciela.Akurat w mojej szkole już 80% wszystkich nauczycieli sa
dyplomowani a pozostali sa w trakcie stażu. Nauczyciele nigdy nie
chciałam byc bo nie mam daru umiejętności przekazywania wiedzy.

Ania

[aetas]

a ja nie żałuję, ale zapewne dlatego, że nie pracuję w swoim
zawodzie
a tak na poważnie, to praktyki w szkołach skutecznie ostudziły mój
zapał, zanim ich doświadczyłam, uczyłam głównie w ramach korepetycji
i nauczanie było dla mnie wielką frajdą, ale co innego 1 na 1, a co
innego 1 na 30 i to jak ten jeden to jestem ja
podziwiam Was, to jednak nie dla mnie chyba...

[kawka74]

Poza tym nie rozumiem, dlaczego dyplomowani
> maja mniejsze szanse na zatrudnieie?

no właśnie
otóż dyplomowanym, jak sama zauważyłaś, trzeba więcej płacić
dyplomowany ma mniejsze szanse na zatrudnienie, o ile szuka pracy, a jeśli
pracuje, nie dostaje dodatkowych godzin, bo stażyście za tę samą godzinę zapłaci
się dwa razy mniej. Chyba jako księgowa powinnaś rozumieć, że nauczyciel
dyplomowany to marny interes.

[anek130]

jak dyplomowany może nie miec pracy? możesz mi to wytłumaczyc? chyba
tylko na własne życzenie. Poza tym chyba nie wiesz jak jest szkoła
finansowana, płaci mu gmina lub powiat a nie dyrektor. Szkoła
dostaje na płace tyle pieniędzy ile potrzebuje, jeśłi ma 100%
dyplomowanych nikt nikomu nie robi uwag bo to jest ich psi obowiązek
dac kasę, bo mają subwencje z budżetu państwa. Sytuacja o jakiej
mówisz może się chyba tylko zdarzyć w szkole prywtanejalbo w innej
branży jeśli ktoś ma wyższe kwalifikacje od pozostałych.

Ania

[kawka74]

> jak dyplomowany może nie miec pracy?
normalnie
mam podać dane osobowe?

moks ciągle nic nie rozumie
pisałam o zastępstwach, tak? Nie o pensjach. O tym, kto kogo i kiedy będzie
zastępował, kto z kim pojedzie na wycieczkę, nie decyduje gmina ani powiat.

anek130

[vanderica]

nie porownuj tylko placy,ale rodzaj pracy ok?jako ksiegowa masz zapewne jak
jedynego partnera niemy komputer i kawke do tego.zamien sie za te sama kase z
nauczycielka,ktora musi stanac co godzine przed inna banda rozwydrzonych
malolatow.naprawde ci nie wspolczuje,bo masz jak u pana boga za piecem.i nie
pieniadze sa tu akurat najwazniejsze,tylko rodzaj pracy.ale pewnie nie
zrozumiesz o co chodzi.idz w ramach dowartosciowania sie na zastepstwo do
jakiejs klasy choc raz,to bedziesz swoja robote wychwalala do konca zycia.

[anek130]

oczywiście nie twierdzę, że to lekka praca. Ale nie rozumiem
jednego: przecież wiedzieliście co was czeka. Poza tym nied a się
też porównac rodzajów stresu. Nie będe się zagłębiać w tajniki mojej
pracy, ale czeka na mnie tyle pułapek, gdzie mogę szybko zostać
ukarana za przekroczenie dyscypliny budżetowej, musze we wrześniu
robić plan finansowy na przyszły rok, tak dobrze aby nie braklo na
płace dla Was oraz media i inne rzeczy, tłumaczenie się w urzędach,
kontrole wszelkiego rodzaju itd.- to co, może się zamienisz ? wiem z
doświadczenia że nauczyciele gubią się w wypełnianiu papierków i
ttp. więc szybko wróciłabyś do swojej klasy.

Ania

[vanderica]

ale ja nie jestem nauczycielkana szczescie

[anek130]

no to skąd wiesz jak jest? byłas na lekcji?

[vanderica]

anek130 napisała:

> no to skąd wiesz jak jest? byłas na lekcji?

no bylam i to nie raz.skonczylo sie kilka szkol w zyciu

[anek130]

wiesz, że chodziło mi o nauczanie

anek130 to chyba mało rozumiesz...

[zebra12]

Co z tego, że ma się ten czy inni stopień jak się NIE MA umowy na
stałe???? Ja tak mam. I jeśli zrobie dyplomowanego - jestem w
trakcie - to kto mnie zatrudni? Będę najdroższym nauczycielem.
Naprawdę myślisz, że wszyscy mają tak jak Ty ciepłe posadki,
zktórych nikt ich nie może ruszyć? Otwórz oczy! Tak nie jest!
A swoja drogą z własnej pracy chciałabym utrzymac rodzinę. A spróbuj
utrzymać rodzine za 1300 zł! POLECAM!

[anek130]

a dlaczego myślisz że ja mam cieplą posadkę i że nikt mnie nie może
zwolnić? ja moge nawet dyscyplinarnie wylecieć. Ja też bym chciała
utrzymac rodzinę z własnej pensji i co? każdy by chciał. A jak nie
masz umowy na czas nieokreślony? to jak robisz awans? przynajmniej
na 3 lata masz, a to czy cię ktoś zatrudni zalezy tylko od poziomu
szkoły. Mój dyrektor mobilizuje innych nauczycieli aby robili
dyplomowanego bo chce miec taką kadrę właśnie. Więc to chyba zalezy
od dyrektora. I tak jak mówię: to jest psi obowiązek gminy dac kasę
na nauczyciela i dyrektor zupełnie się tym nie przejmuje- zatrudnia
i dostaje pieniądze. Może nie zatrudnić z innych powodów, ale
napewno nie dlatego, że masz dyplomowanego.

Ania

anek130

[zebra12]

Ja wiem, że każdy by chciał utrzymać rodzinę za swoją pensję, czy to
dziwne? No chyba po to się pracuje? Ja nie mam innych źródeł
dochodów! Więc za te 1300 musze utrzymać siebie i 3 dzieci. Uważam,
że powinnam z mojej pracy żyć godnie, a nie za 5 zł dziennie - bo
tak mi wychodzi!

Zebro....

[iwles]

zebra12 napisała:

> Co z tego, że ma się ten czy inni stopień jak się NIE MA umowy na
> stałe???? Ja tak mam. I jeśli zrobie dyplomowanego - jestem w
> trakcie - to kto mnie zatrudni? Będę najdroższym nauczycielem.



Zebro, no sorry, ale, skoro tak właśnie myślisz, to po kiego diabła
robisz tego dyplomowanego ??????

Nie wiem czy dobrze robię...

[zebra12]

Długo się nad tym zastanawiałam czy robić. Ale potrzebne są
pieniądze więc robię i mam nadzieję, ze praccę znajdę!

[iwles]

Zebro, no to Ci powiem, że bzdurą jest pogląd dyrektorów o niechęci
w przyjmowaniu do pracy naucycieli dyplomowanych, bo "za dużo
kosztują".

To zwykłe dywagaje. Teoretyczne. No chyba, że mowa jest o szkole
prywatnej, ale mądry dyrektor wie, że z większym pożytkiem dla
szkoły i uczniów jest zatrudnienie nauczyciela z doświadczeniem i
osiągnięciami niż młodego na przyuczenie.
Popytaj raczej wśród młodych, dopiero co po studiach nauczycieli:
czy tak łatwo mają ze znalezieniem pracy, czy są przyjmowani z
szerokimi ramionami.

Dyrektor odpowiada za wizerunek szkoły i jego praca oceniana jest na
podstawie pracy całej kadry, a przede wszystkim na
podstawie "medialności", czyli osiągnięć ucziów na zewnątrz itp.

Płaca - jest sprawą drugorzędną dla dyrektora, bo po prostu
umieszcza w planie pracy odpowiednią ilość etatów i taką kwotę
dostaje.
Gdyby tak było, jak uważasz, to dyrektorzy NIE zgadzaliby się na
robienie dyplomowanego przez swoich nauczycieli.

[kawka74]

> Gdyby tak było, jak uważasz, to dyrektorzy NIE zgadzaliby się na
> robienie dyplomowanego przez swoich nauczycieli.
>
Mnie odradzono.

[iwles]

Kawka - nie wiem, czy dobrze kojarzę, ale Ty pracujesz w szkole
społecznej ?
Ja napisałam, że to powyżej nie dotycy prawdopodobnie szkól
prywatnych (pewnie spolecznych też).

Mam wiele koleżanek nauczycielek, obracam się trochę w tym środowisku
i żadnej z moich znajomych, ani ich znajomych nie odmówiono awansu
na dyplomowanego.
(miasto 130 tys. - dawne wojewódzkie)

[kawka74]

> Kawka - nie wiem, czy dobrze kojarzę, ale Ty pracujesz w szkole
> społecznej ?
Tak.
W społecznych bywa tak, że awansu w ogóle się nie robi, a płaca jest godzinowa i
zależy od budżetu i od jakości wykonywanej pracy.
Ale nauczyciel dyplomowany to nie tylko pensja - to także płaca za zastępstwa,
wycieczki, itd. Stawka godzinowa dyplomowanego jest prawie dwukrotnie większa,
niż stażysty czy nawet kontraktowego. I kogo się bierze na wycieczkę, na
zastępstwo? Dyplomowanemu trudniej jest te nadgodziny załapać, ot co.

> Mam wiele koleżanek nauczycielek, obracam się trochę w tym środowisku
> i żadnej z moich znajomych, ani ich znajomych nie odmówiono awansu
> na dyplomowanego.
Wiesz, to nie jest tak, że się oficjalnie odmawia, bo afera byłaby
nieprzeciętna. Po prostu się dyskretnie odradza.

[gocha71]

Piszę o sobie, bo mnie frustruje moja praca i moja płaca. Tak, podejmując się
tego zawodu, wiedziałam, że pensja będzie lichutka, ale to było 12 lat temu i
naiwnie sądziłam, że coś się zmieni. Podejmując tę pracę byłam pełna zapału i
wiary w siebie i w dzieci: teraz tej wiary nie mam i to mnie frustruje. I nie
pisz mi, że nie obchodzi mnie płaca innych, ale ten wątek założyłam ja -
nauczycielka i pisałam o sobie - za to nie będę przepraszać. Owszem, mogę zrobić
dyplomowanego, aby mieć te trzy stówy więcej i zapewne to zacznę od września.
Ale pewnie sama wiesz, jaka to jest głupia robota: zbieranie papierów przede
wszystkim, aby przed szacowna komisją udowodnić, że się pracuje. I to mnie odrzuca.
Nie mówię, że inni nie pracują, albo pracują i zarabiają kokosy. Ale nie o tym
był ten wątek.

[anek130]

wiem że dojście do awansu jest typowo papierkowe. Ale w Polsce juz
tak jest_przepisy są jeszcze głupsze od osób, które je wymyślają. I
przepraszam, moja odpowiedź nie jest dosłownie skierowana tylko do
ciebie ale do wszystkich nauczycieli- bo się ostatnio tego
nasłuchałam i po prostu musiałam się odezwać w tym tonie, bo już nie
starcz mi czasem sił na wysłuchiwanie codziennych pretensji
do "całego świata"- bo siedzę w szkole i mam codzienny kontakt z
nauczycielami i naprawdę nie słyszałam jeszcze z ust nikogo hasła
typu " kurde ty to się masz tak samo źle jak ja" mimo, że ja się
nie "chwalę" ile zarabia, ale mniej więcej się orientują. Taki zawód
wybrałam, taka konkretną pracę i uwierzcie mi, że większośc ludzi
nie lubi tego słuchać, ludzi którzy myśla, że macie tylko nauczać,
że macie tyle wakacji, że tylko 18 godzinny tydzień pracy, że macie
płacowne godziny ponadwymiarowe nawet w wakacje itp.

[ewcia1980]

anek130 napisała:
> a ja jestem księgową w szkole i wiem ile zarabia nauczyciele. A
> wiecie ile ja zarabiam? nawet nie mam całego brutta takiego jak
> dyplomowany ma sama zasadniczą?


a czy Ty wiesz po ilu latach pracy NAJSZYBCIEJ mozna byc
nauczycielem dyplomowanym????????????????????

wiesz tez ile zarabia stazysta czy kontraktowy - czemu nie
porównałas swoich zarobków do ich pensji????

ja pracuje w szkole 4 rok, jestem nauczycielem kontraktowym i
jeszcze przez najblizsze 3 lata bede zarabiała "na reke" 1000zł!!
(dla jasności - ja nie narzekam!!!)
a moja PIERWSZA wypłata to było 600 zl na reke!!!!
))))))
jak dostałam te pieniadze to nie wiedziałam czy sie smiac czy płakac.

[oliwija]

oj podpisze sie pod postem autorki.
właśnie to rodzic ma racje... i najwaznejsze zeby go słuchac bo
inaczej.... dzieci sa okropne, msciwe, wymyslaja niestworzone
rzeczy, czesto mam ochote sciagnąc majty nawet tym z 6 klasy i
przylac.

[kai_30]

Hy.

Dwa lata przepracowałam w zespole szkół - gimnazjum + podstawówka. Nie uciekłam
po pierwszym miesiącu tylko dlatego, że kontynuowałam staż na mianowanego i
szkoda mi było. Po sześciu godzinach zajęć wychodziłam z trzęsącymi się rękoma,
chrypą i niesamowitym wk.rwem. W domu potrzebowałam minimum godziny, żeby dojść
do siebie, a w głowie kłębiły się myśli typu "Cholerne gnoje". Wytrwałam - dla
papierka, i uciekłam.

Teraz uczę przyszłych nauczycieli i wreszcie mogę powiedzieć, że pracuję z
przyjemnością - nie muszę poświęcać przynajmniej połowy zajęć na dyscyplinowanie
uczniów, nie muszę podnosić głosu, na przerwie mogę się napić herbaty zamiast
sterczeć na dyżurze. Ponadto mój etat liczy o połowę mniej godzin, a zarabiam o
połowę więcej z racji 50% dodatku. I dopiero teraz uważam, że zarabiam dobrze.

A nauczycielom szkół podstawowych i gimnazjów głęboko współczuję. IMHO powinni
zarabiać co najmniej dwa razy więcej ode mnie, zważywszy na warunki pracy. A
wszystkim zazdroszczącym proponuję przekwalifikowanie się i podjęcie pracy - w
wielu gimnazjach brakuje nauczycieli, zwłaszcza języków obcych.

[rita75]

A
> wszystkim zazdroszczącym proponuję przekwalifikowanie się i
podjęcie pracy - w
> wielu gimnazjach brakuje nauczycieli, zwłaszcza języków obcych.

fakt- niedlugo beda brali chyba z lapanki..juz w niektorych
gimnazjuch zatrudniaja nawet bez licencjatu.

[kai_30]

Ano - na moje miejsce przyszła dziewczyna po pierwszym roku kolegium
nauczycielskiego. Kwalifikacje będzie miała za dwa lata, jak dobrze pójdzie.

[zuzanna322]

A jakie sa zarobki nauczyciela np. angielskiego w gimnazjum? Pytam,
bo wlasnie sie przygotowuje do zawodu nauczyciela.

[kali_pso]

W zwykłej masówce?
Około 1000 zł na początku...

[zuzanna322]

extra

[rita75]

zuzanna322 napisała:

> extra

po 2 tygodniach powiesz, ze bylo lepiej rowy kopac

[kai_30]

Początkujący nauczyciel (czyli stażysta)ze stopniem magistra i przygotowaniem
pedagogicznym ma 1218 zł brutto - czyli niecałe 900 netto. Jeśli ma tylko
licencjat - 1048 brutto. Jeśli nie ma kwalifikacji - 748 brutto. To są sztywne
stawki, dyktowane przez MEN.

Dodatek wiejski to jest 10% pensji brutto.

[rita75]

> A jakie sa zarobki nauczyciela np. angielskiego w gimnazjum?

tyle, co wszedzie- nauczyciele maja stala stawkę, jezeli pracujesz
na wsi masz dodatek "wiejski"

[zuzanna322]

mam zamiar uczyc w szkolach amerykanskich; zarobki tutaj sa troche
lepsze, ale warunki, sama nie wiem - jest dziwnie; dzieciaki mnie
troche przerazaja.

[deela]

nie jestem nauczycielem, chociaz tez zdarza mi suie uczyc
pracuje w branzy szkoleniowej i mimo ze w administracji to jednak sa sytuacje
kiedy schodze do sali szkoleniowej i czasami wrecz z biegu robie zajecia 8
godzinne... i ja to lubie powaznie
ale ja szkole bezrobotnych lub pracownikow wiec to inny sort, ale nie o tym
chcialam, do moich obowiazkow nalezy przygotowywanie ofert przetargowych i
wiecie na co jednego dnia sie natknelam? to a propos
rita75 napisała:

> A
> > wszystkim zazdroszczącym proponuję przekwalifikowanie się i
> podjęcie pracy - w
> > wielu gimnazjach brakuje nauczycieli, zwłaszcza języków obcych.
>
> fakt- niedlugo beda brali chyba z lapanki..juz w niektorych
> gimnazjuch zatrudniaja nawet bez licencjatu.

ano natknelam sie na PRZETARG z gimnazjum dla szkol jezykow obcych na
zakontraktowanie x godzin wykladow z angielskiego w takim a takim okresie w
takich a takich godzinach.... generalnie nauczyciel anglista ze szkoly jezykow
obcych na nauczyciela w gimnazjum
mysialam ze padne

[purpurowa_komnata]

Jeśli Ci źle to zmień zawód. Jeżeli myślisz,że nie mam pojęcia o pracy nauczyciela to się mylisz...Frustracja przez Ciebie przemawia- fakt

[natalia999]

Widzialy galy co braly.Nie lubie ludzi ktorzy tylko potrafia sie
uzalac nad soba i biadolic.Tacy to potrafia odebrac innym energie
doi zycia wiec unikam.Jezeli cos ci sie nie podoba w twoim zyciu to
zmien to.Proste to jest.Cos mi sie nie podoba to nie tkwie w tym i
nie gram sfrustrowanwj cierpietnicy tulko dzilam.Praca mnie nie
satysfakcjonowala to zmienilam na inna i jestem zadowolona.

[gocha71]

A dlaczego nie mogę powiedzieć, że coś mi przeszkadza, nie pasuje? Dlaczego mam
udawać, że czuję się super i robić dobrą minę do złej gry?
Owszem: widziały gały co brały, ale rozum poddał się idealizmowi. Każdy popełnia
błędy i co? Mam udawać, że jestem idealna, że pracuje mi się świetnie, bo wstyd
się do tego przyznać?

[ankab29]

wiesz gocha? powinnaś poważnie pomyśleć o zmianie zawodu. To co
napisałaś świadczy tylko o tym, że jesteś umęczona tą pracą. Ja
rozumiem, że nie ma zajęcia idealnego, ale po co tkwić w czymś, co
Cię prawie torturuje?
Piszę to jako nauczyciel z zawodu wyuczonego nigdy nie
wykonywanego, także z poczuciem powołania
Te przyjemne strony nauczania o których piszesz o mało co nie
nakłoniłyby mnie do pracy w szkole...Wiesz co zaważyło na "nie"?
Męczliwość, wieczne narzekanie i pesymizm nauczycieli, z którymi
miałam do czynienia jako praktykantka na studiach. Pomyślałam tylko
tyle: ja za parę lat też się pewnie taka stanę bo taki pesymizm i
niezadowolenie to po prostu wśród nauczycieli jakiś zaraźliwy wirus
jest... I podzękowałam za uczenie (w moim przypadku język obcy). I
nie żałujęPowiem szczerze, że wolałąm zacząc od pracy sekretarki
za 200% tego, co zarobiłabym w szkole i iść do pracy z uśmiechem na
ustach. I pracowałam w różnych branżach. Czasami trzeba parę razy
zmieniac zawód bo tego wymaga sytuacja. Człowiek większość życia
spędza w pracy, więc nie powinien na własne życzenie sobie tego
życia "uniemilać"

[agmusz]

Rzadko się wypowiadam, chociaż od dawna na forum jestem. Mam takie
skrzywienie, że zawsze chciałam być nauczycielką- chociaż nie mam
żadnych tradycji w rodzinie. Pewnie dostanę baty, ale muszę napisać
swoje odczucia.
Decydując się na taka pracę doskonale wiedziałam jakie są finansowe
jej aspekty. Pracowałam na początku w kształceniu ustawicznym. Nie
powiem, lekko nie było. Ale wielu moich uczniów pokończyło studia i
to nie na byle jakich uczelniach- wielu z nich zostało
przekreślonych w tzw. normalnych szkołach. Później pracowałam na
uczelni. Po różnych perturbacjach wróciłam do szkoły. Okazało się,
że nie maja znaczenia moje osiągnięcia, ale ważne są układy- ciotki-
pociotki dyrektora. Przez przypadek trafiłam do pracy w technikum.
Nigdy, nie miałam poczucia, że wybrałam źle. Moje chłopaki same
dopominają się o kółko. Nie ma dla mnie znaczenia czy dostanę
motywacyjny czy nie. Wiele rzeczy robię dla własnej satysfakcji, dla
dzieciaków. Nie powiem zajmuje mi mnóstwo czasu przygotowanie do
zajęć- uczę teoretycznych przedmiotów zawodowych.Niezależnie od
wszystkiego czuję, że dobrze wybrałam. Może jestem głupia, ale nie
wyobrażam sobie siebie gdzie indziej. Nie zazdroszczę, bo wiem, że
wszędzie dobrze, gdzie nas nie ma

[vanderica]

i naprawde chwala ci za to,ze niesiesz ten kaganek oswiatytylko,ze w
normalnych,cywilizowanych krajach nauczyciele i lekarze naleza do najlepiej
zarabiajacych grup zawodowych.i takie zaangazowanie jak twoje ma swoja realna
wycene na rynku,a w polsce oczywiscie jestesmy na etapie silaczki i doktora
judyma.smutne niestety.

[agmusz]

oj nie dajmy się ponieść emocjom)) Akurat nauczyciele nie należą
do najlepiej zarabiających- raczej przywoicie)) Widzisz, mam taką
teorię, że niezależnie co i za jaką kasę się robi trzeba wykonywać
przyzwoicie. I jak ktoś mówi, że za 3000 by pracował lepiej to
zajady mi się robią ze śmiechu))

[vanderica]

nie o to chodzi,ze za wieksza kase pracuje sie lepiej,tylko za dobra prace
powinno sie byc odpowiednio wynagradzanym.takie sa prawa rynku.

[agmusz]

Święte słowa, ale wielu nauczycieli twierdzi, że jakby zarabiało
odpowiednio więcej, to by.... i koncert życzeń

[kawka74]

To by co? Bardzom ciekawa...

[rita75]

> To by co? Bardzom ciekawa...

Nauczycielki matematyki nie bralyby drugiego etatu kasjerki w
hipermarkecie, by utrzymac rodzine np.

[anek130]

a co ma powiedzieć kasjerka w hipermarkecie? też by chciała utrzymac
rodzinę a pewnie niemoże pracować na drugi etat jako nauczycielka.
Popatrzcie na inne zawody i innych ludzi i nie jest z wami tak źle.
I dlaczego same chciałybyscie utrzymac rodzinę? zeby pieniądze męża
wydawać na przyjemności? bo tego nie rozumiem. Takie wyemancypowane
te nauczycielki...


Ania

[rita75]

> a co ma powiedzieć kasjerka w hipermarkecie? też by chciała
utrzymac
> rodzinę a pewnie niemoże pracować na drugi etat jako nauczycielka.


no fakt..i lekarzem nie moze byc kasjerka, a lekarz kasjerka i owszem

[kawka74]

też by chciała utrzymac
> rodzinę a pewnie niemoże pracować na drugi etat jako nauczycielka.

nie może, bo nie ma odpowiedniego wykształcenia
zdumiewające, nie?

[anek130]

a ty masz wyższe i się ciesz,że było cię stać, że masz odpowiedni
rozum. Kasjerka nie miała i ma mniejsze możliwości. Zrozumiałaś o co
mi chodziło?

Ania

[kawka74]

cieszę się, oczywiście
Ale czy z powodu tej radości bycia magistrem mam oddać połowę swojej pensji
kasjerce, bo ona ma wykształcenie średnie i nie może ani uczyć, ani dorabiać w
gabinecie prywatnym? Czy z tego powodu, że chciało mi się kształcić, mam się
zamknąć i nie wymagać, bo inni mają gorzej?

[anek130]

ale nikt ci nie każe oddawać polowy pensji. Chciałam zwrócić uwagę,
że inni mają się gorzej a wy oczywiście możecie narzekać na swoja
dolę.

[kawka74]

Hej hej hej hej hej hej
inni mają jeszcze gorzej
Hej hej hej, hej hej hej
Ale nie da ukryć się, że są tacy, którym jest lepiej

wy oczywiście możecie narzekać na swoja
> dolę.
oczywiście, że tak
nie ma konstytucyjnego obowiązku bycia zadowolonym z pracy i płacy

[anek130]

chodzi o to, że od czasu do czasu każdy narzeka. Albo w konkretnych
zawodach narzekają liczni bądx nieliczni, ale jeśli chodzi o
nauczycieli, to tych których znam (a znam ich wielu) narzekają
zawsze i wszędzie i wszyscy i potrafią tym zepsuć wszytskim innym
humor.

Ania

[agmusz]

to by- były milsze, sympatyczniejsze, chętnie szkoliły, pracowały
wydajniej, lepiej uczyły itp.

[kawka74]

> to by- były milsze, sympatyczniejsze,
yyy
fatalnie to świadczy o tych paniach

chętnie szkoliły, pracowały
> wydajniej,
a to ja też - taką mam fanaberię, że lubię, kiedy mi się dobrze płaci za pracę.
Wydajnie pracować ciężko, kiedy się po nocach korekty robi albo artykuły pisze.

lepiej uczyły itp.
hmm... pytanie brzmi: co to właściwie znaczy lepiej uczyć?

[agmusz]

żle ujęłam- lepiej w sensie- chciałoby sie testy przygotować,
prowadzić ciekawsze lekcje, czasem jakieś pomoce odkurzyć i
wykorzystać

[kawka74]

z jednej strony koleżanki nauczycielki można pod tramwaj podłożyć z takim podejściem
z drugiej - wypalenie zawodowe, dopada prawie każdego nauczyciela i może się
nakładać na niezadowolenie z pensji (przy czym przypuszczam, że i wyższa pensja
nie zwiększyłaby w takiej sytuacji motywacji do lepszego przygotowania)
z trzeciej - mnie się też czasem nie chce, na szczęście jeszcze rzadko się to zdarza

[agmusz]

oj mnie się też czasami nie chcę, ale jak pomyślę o moich chłopakach
którzy specjalnie przychodzą godzinę wcześniej na kółko (sami
chcieli)) i siedzą przez to 10 godzin w szkole, to wracam do pionu
i poziomu też

[kawka74]

i to jest właśnie ta dobra strona, o którą pytałaś niżej

[asia_i_p]

To prawda, że jeśli się nie stara za 1000, to nie będzie się też
starał za 3000. Ale wyniki starań w obu sytuacjach mogą być inne -
lepiej się pracuje, mając jaki taki komfort psychiczny niż w stresie
licząc ile zostało do pierwszego. A i uczniowie, co odkryłam z
przerażeniem, lekceważą nauczycieli częściowo dlatego, że ci ostatni
niewiele zarabiają (jeden uczeń mi to prawie wprost powiedział -
sama bym na to nie wpadła).

[kawka74]

Oczywiście, że należy. I za 3000 może nie pracowałabym lepiej, ale na pewno
chętniej.

[agmusz]

Tylko, że dobrymi chęciami jest piekło wybrukowane

[kawka74]

A czy ja gdzieś pisałam o dobrych chęciach?

[moofka]

awka74 napisała:

> Oczywiście, że należy. I za 3000 może nie pracowałabym lepiej, ale na pewno
> chętniej.

kawka dlaczego akurat 3000
moze 6000?
moze 12000
w koncu to taka wyjatkowa praca
prawda taka, ze ani kwalifikacji specjalnych nie wymaga, ani umiejetnosci, ani
zdolnosci
zetpety zaocznie kazdy moze tylkiem wysiedziec
zrobic roczny kurs kwalifikacyjny na przyrode
i juz jest inzynierem, technikiem, chemikiem i biologiem
i mniemanie ma o sobie, ze hoho
pracowalam w szkole poltora roku
w duzej szkole
pokoj nauczycielski to bylo gniado niedouczonych zmij, ktorym najlepsze co mialy
to wysokie mniemanie o sobie, swojej madrosci i wielkiej dziejowej misji, ktora
wypelnialy tlukac lekcja po lekcji z gotowcow
nie wszystkie, wiekszosc
wolnego czasu jest masa, więcej niz na zwyklym etacie
jako stazysta na poltora etatu i tak wychodzilam z pracy najpozniej o 14, 15
ferie, wakacje, przerwy swiateczne, trzynastki, bonki, wczasy pod grusza, roczne
platne urlopy "dla poratowania zdrowia" - nie dramatyzowalabym, ze tak zle jest
teraz pijac kawke przed komputerem nie koncze szybciej niz o 16 - codziennie
wlasnie dlatego, ze znam tę prace
i znam inne, trudno mi uwazac nauczcieli za zawod specjalnej troski i
szczegolnie ciemiezony
inna smutna prawda jest taka, ze siedza narzekają, ale malo kto odejdzie, bo
nigdzie indziej by pracy nie znalazly ze swoją zaoczną pedagogiką wspomozoną
trzema kursami

[kawka74]

To czemu zrezygnowałaś, skoro było tak różowo? Wychodziłabyś o 14, a że kawki
przed komputerkiem pić się nie da - trudno.

[moofka]

bo mnie to znudzilo
czulam, ze stoje w miejscu
a wole prace w ktorej cos sie dzieje
i w ktorej moge wiecej zarobic
swoją prace trzeba lubic, a ja nie mialam tego przekonania

[kawka74]

> swoją prace trzeba lubic, a ja nie mialam tego przekonania

czyli polska oświata uniknęła dobrodziejstwa w postaci kolejnego nauczyciela z
przypadku
dobre i to

[moofka]

kawka74 napisała:

> > swoją prace trzeba lubic, a ja nie mialam tego przekonania
>
> czyli polska oświata uniknęła dobrodziejstwa w postaci kolejnego nauczyciela z
> przypadku
> dobre i to

marna to pociecha sadzac po watku pelnym sfrustrowanych czynnych

[kawka74]

"sfrustrowany" nie równa się "z przypadku"
Mało zarabiam - to mnie wqrwia, nie tylko frustruje. Wqrwia mnie również fakt,
że podwyżka - czyli awans zawodowy, bo 15 złotych podwyżki ministerialnej nie
liczę - jest skutkiem nie lepszej pracy, ciekawszych zajęć, nawiązania dobrego
kontaktu z uczniami, dobrej współpracy z rodzicami, tylko odwalenia kretyńskiej
papierowej roboty, która nikomu na nic się nie przydaje. (Kiedy zobaczyłam plan
swojego rozwoju zawodowego, napisanego na podstawie wytycznych ministerialnych,
ogarnął mnie pusty śmiech. Podnoszenia kwalifikacji zawodowych dotyczy jeden
punkt, reszta to zupełna abstrakcja.)
Wkurza mnie to i nic na to nie poradzę.
Oczywiście mogę się pocieszać smutną dolą kasjerki w hipermarkecie, ale z tej
pociechy raczej niewiele wynika.
Zresztą... niech wszyscy nauczyciele się przekwalifikują, wejdzie nauczanie
domowe, domowe gimnazjum, liceum, studia, będzie super. Potem przyjdzie czas na
przekwalifikowanie się narzekających i sfrustrowanych lekarzy, tylko gorzej
będzie z domowym leczeniem.

[moofka]

a w czym gorszy jest "z przypadku" od "sfrustrowanego" dla efektywnosci pracy
na przyklad
o te przekwalifikowania jestem o to zupelnie spokojna, to nie jest takie latwe,
a nauczyciele to raczej narod dosc malo przebojowy, niestety
jeszcze dlugo dlugo nam nauczycieli nie braknie
predzej uczniow, niestety

[kawka74]

> a w czym gorszy jest "z przypadku" od "sfrustrowanego" dla efektywnosci pracy
> na przyklad

Na przykład ja. Nie jestem z przypadku, ale sfrustrowana. Lubię pracę w szkole,
lubię moich uczniów, lubię z nimi pracować i mam wyniki, co absolutnie nie
przeszkadza mi frustrować się biurokracją i niewysoką pensją. Oddzielam te dwie
sprawy, ot co.

> o te przekwalifikowania jestem o to zupelnie spokojna, to nie jest takie latwe,
Podobno jest. Parę razy już przeczytałam "nie podoba się, to zmień zawód".
Naiwnie wnoszę, że osoba to pisząca wie, co mówi

> predzej uczniow, niestety
Szkole, w której uczę, to na razie nie grozi. Zawsze jest więcej chętnych, niż
miejsc. Oczywiście nie wiem, jak długo to potrwa.

[kokko4]

jestem mgr ekonomii i anglistyki, najpierw pracowałam w banku (2600 netto),
potem w szkole sredniej i na uczelni- pensja uskładana w wyskości jak wyzej,
potem zostalam sama z 4 dzieci i musialam zmieniac prace aby towarzycho
utrzymac i kredyt spłacać (pensja 2 razy wieksza)
a teraz znow pracuje w szkole sredniej i na uczelni i jestem zadowolona(ale wiem
ze mam warunki cieplarniane raczej)

1. szef upierdliwy moze byc( i zazwyczaj jest) wszedzie
2. jak wredna kolezanka- to w szkole widze sie z nia 5 minut na przerwie a nie
siedze 8 godzin dziennie(lub 12 co w firmach jest czeste)pokopywania i
dogryzania sa wszedzie
3. na uczniow sa sposoby- i po 2, 3 latach jak juz wyjatkowy egzemplarz sie
trafi to w koncu szkole skonczy(mam nadzieję
4. nie musze sie martwic co zrobic z 4 moich dzieci w ferie i w wakacje
5. zwolnienie biore bez kłopotu- w poprzedniej firmie - zakaz!!!
6. jak porownam czas wolny- to bez obłudy- mam go teraz wiecej niz jak
pracowałam w firmie(mimo ze pracuje na 2 etaty)
7. pensja do kitu- to prawda,ale rzeczywiscie- mam kilka kolezanek ktore
zarabiaja podobnie, pracujac jako finansistki, sekretarki itp.- takze spedzaja
od 8 do 11 godzin w pracy
8. brak szacunku- tez prawda- moi znajomi pukaja sie w glowe co ja najlepszego
zrobilam- olewam to, szkoda tylko te wlasny maz tez tak mysli
9. tony papierzysk do wypelniania- beznadzieja
10. gdybym miala pracowac w gimnazjum- pewnie wolalabym sprzatac ulice- kapelusz
z głow dla tychze nauczycieli, szczerze!!
11. nienawidze wycieczek szkolnych, studniowek itp- o ile moge unikam, dlatego
tak cenie sobie prace z doroslumi
12. kumoterstwo i przyjmowanie do pracy znajomkow bez kwalifikacji- jak wszedzie
13. nawet jak zdarzy mi sie nie przygotowac do lekcji( niezwykle rzadko!)lub nie
wypelnie dziennika- nic takiego sie nie dzieje- w biurze chyba by mnie za to
zwolniono(prosze sie nie oburzac- lekcje nawet improwizowane dobrze mi wychodza)

mimo ze lubie te prace czesto zastanawiam sie nad zmiana i nie moge podjac
decyzji ostatecznej- gdybym miala pracowac tylko na uczelni, nie zastanawialabym
sie ani sekundy, ale nie skonczylam doktoratu, nie mam znajomosci wiecpracuje
tam tylko w weekendy...

wszedzie dobrze gdzie nas nie ma


nie zgadzam sie z moofka ze nauczyciele sa malo przebojowi!o brak uczniow tez
bym sie tak nie martwila- co do przekwalifikowań- tu akurat masz racje
podsumowujac
dobry nauczyciel to skarb- jak bedziecie posylac wasze dzieci do szkoly to
pamietajcie o tym!!

[anek130]

brawo )

[ewcia1976]

Czytam i nóż mi sie otwiera, co za pyskówka. Zabiorę głoś jako "kobieta
pracująca". Pracowałam w różnych miejscach, w tym w szkole. Pracowałam w szkole
rok i starczy, do pasji doprowadzali mnie ... rodzice uczniów i chora atmosfera
wśród grona pedagogicznego, samą pracę z uczniami lubiłam. Denerwują mnie
koleżanki, które narzekają na swoje pensje czy Panie Nauczycielki myślą, że
gdzie indziej zarabiałam lepiej? Jeżeli już tak, to naprawdę wiele więcej
pracowałam. Ok, tydzień pracy nauczyciela to nie 18 h, to godziny spędzane na
przygotowywaniu sie do lekcji, dodatkowe zajęcia ale jednak sa wakacje,
trzynastki. Może wolałyby Panie pracę w prywatnej firmie gdzie przychodzi sie na
7,30 i nie wiadomo o której się wyjdzie, gdzie nie można brać l4 co najwyżej
urlop i mieć zarobek... 150 zł większy niż początkującego nauczyciela.A może
stać 12h w markecie także w niedzielę(i za nim padnie zdanie o nauce tam też
pracują dziewczyny z mgr lub właśnie kończące studia bo zarobek nienajgorszy jak
na mój region)
Praca trudna i należy się Wam szacunek, należą się płatne długie wakacje ale nie
lekceważcie innych zawodów. Wszędzie jest ciężko i w większości zarobki są marne
i trudne do przeżycia.

[anek130]

ale to chyba nie do mnie ta twoja odpowiedź, bo ja tu własnie w
opozycji do nauczycieli stoję )

Ania

[ewcia1976]

Nie do Ciebie, jam blondynka i tak mi się wpisało .

[mamagapka]

no to była z ciebie nauczycielka...

nie myśl że się na ciebie uwzięłam , kochana, ale w tonie twoich
postów jest coś co mnie drażni. kompleks wyższości?

jestem nauczycielem mianowanym po filologii angielskiej dobrej
państwowej uczelni,- piszę państwowej bo zaraz mi zarzucisz że
dyplom kupiłam po studiach podyplomowych z zarządania oświatą i
w trakcie kolejnych. mogłabym pracować w wielu miejscach a pracuję w
szkole. bo kocham uczyć i jestem w tym dobra.
ale nigdy nie pogodzę się z tekstami typu: 'nauczyciel 18 godzin w
tygodniu ferie wakacje...' czyli z takim podejściem jakie ty
prezentujesz. i o ile moge zrozumieć kogoś kto nie jest
nauczycielem (z góry przepraszam przedstawicieli innych zawodów
którzy moje 'pykanie przy komputerku' wzięli do siebie- to było
niepotrzebne uogólnienie)o tyle ciebie, która tego doświadczyłaś na
własnej skórze, nie rozumiem.

[anek130]

jeszcze jedno jesłi mogę: nie wiem jakie zdanie innch nauczycielek,
ale uważam, że należałoby zróżnicować płace nauczycieli ze względu
na przedmiot nauczania. Chyba przyznacie mi rację, ze więcej i
ciężej pracuje matematyk, czy polonista niż WFista lub nauczyciel
muzyki. I to jest głównie g mnie niesprawiedliwe.poza tym uwazam, ze
dodatek motywacyjny powinien byc przyzwoity dla tych nauczycieli,
którzy maja jakies osiągnięcia a ten, który przychodzi i :odbębnia"
swoją robotę niech ma czystą pensję.
A na odpoczynek macie wakacje, ferie , inne dni wolne- to ma
zrekompensowac trudne warunki pracy, więc w porównaniu z innymi
zawodami wychodzicie na zero. A dlaczego nie słyszę też hasła pod
tytułem "jak to dobrze być nauczyciele, mam tyle wolnego"?
odpowiedzcie prosze nauczycieli.

Ania

[guderianka]

teściowa jest nauczycielką-w przyszłym roku emerytura- mimo nie
domykających się strun głosowych , cięzkiej pracy w szkole i po
szkole(przygotowanie sie do kazdej lekcji, przygotowanie
imprez,prezentacji, programów na apel) jest zadowolona i
usatysfakcjonowana. Spełniła swe dziecięce marzenie i sprawdziła sie
w tym co robi-przykłady ma na każdym kroku-telefony od dawnych
uczniów, pochwały, zaczepianie na ulicy

może po prostu nie masz powołania do tego zawodu?
jakie znaczenie dla kogoś kto spelnia swą pasję i misję ma zdanie
innych ludzi?

[wieczna-gosia]

ja w ogole uwazam ze jak w kazdym zawodzie pensje nauczycieli powinny byc
negocjowane uindywidualnie i tyle, jak to ma miejsce w szkolach prywatnych czy
spolecznych. jesli nauczycieli angielskiego jest za malo a polonistow za duzo,
to istnieje jeden bardzo stary i sprawdzony sposob, by anglistow do szkoly
przyciagnac. Swoja droga wiem ze WFistow tez jest zbyt malo w zwiazku z czym
akurat nie jestem przekonana dlaczego maja zarabiac mniej

prawa rynku to sie nazywa i na ogol wychodzi na zdrowie wszystkim.

[anek130]

tak, ale mi nie chodziło o prawa rynku tylko o zaangażowANIE swoich
sił i umiejętności w nauczanie. A gdzie nie ma nauczycieli WF? u
mnie w szkole leży stos podań WFistów?

[kali_pso]

Taki pomysł, Wieczna Gosiu, mógłby spotkać się z przychylnością
młodych nauczycieli, którym jeszcze się chceP
Mnie się marzy system, w którym dyrekcja zawiera ze mną kontrakt, a
moja pensja jest naprawdę uzależniona od moich wyników w pracy.
Natomiast Ci, dla których Karta Nauczyciela to błogosławieństwo,
czyli jakieś 40% moich koleżanek i kolegów z placówki, na pewno
niechętnie by na to patrzyli- oni już się nie starają, nie wysilają,
dryfują na pozycji, którą wypracowali ileś tam lat temu, na dobrym
wrażeniu, na kontaktach z dyrekcją

[agmusz]

Zgadzam się w 100%. Niech weryfikuje rynek, a nie to, że jest się
krewnym czy znajomym królika. Wtedy (z całym szacunkiem dla osób po
licencjacie) pani po licencjacie, z podstawowymi brakami nie
pracowałaby w renomowanym liceum, tylko dlatego, że jest koleżank a
dyrektora. Kontrakty jak najbardziej- masz osiągnięcia, realizujesz,
dokształcasz pracujesz dalej, masz wyższą pensję.

Gocha..OFF topic:)

[kali_pso]

Przygotowuję projekt pod roboczym tytułem "Obyś cudze dzieci uczył-
błogosławieństwo czy przekleństwo"?- miałabyś ochotę wziąć udział w
badaniu? Bo z tego co doczytałam, pracujesz w Szkole Podstawowej?

Sorry, ale nie rozumiem żali

[mathiola]

sorry, ale nie rozumiem.
Tydzień pracy w Polsce wynosi bodajże 40 godzin dla przeciętnego
człowieka.
Przeciętny człowiek zarabia tyle samo co ty, rzadko kto zarabia
tyle, żeby żyć godnie.
Przeciętny człowiek też ma prawo do dobrej pensji i
satysfakcjonującej pracy.
Przeciętny człowiek nie może wyjść pod sejm i bębnić butelkami,
domagając się podniesienia pensji - nauczyciele, lekarze,
pielęgniarki, górnicy - mogą.
Moja siostra zarabia 1110 zł na rękę, moja koleżanka 1900 zł,
przyjaciółka 1800 zł, mój szwagier zarabiał 800 zł na rękę (wyjechał
z kraju), moja teściowa - 1200 zł....
Żadno z nich nie pracuje jako nauczyciel, ani pielęgniarka, ani
lekarz, ani inna "uciskana" grupa zawodowa. Pracują średnio po 8
godzi dziennie, 5-6 razy w tygodniu. Siostra przynosi pracę do domu
bo się nie wyrabia.
Takie są realia życia w naszym kraju. Tyle ludzie zarabiają.
Tylko większość nie ma u kogo domagać się podwyżek i szacunku, bo by
ich wy.... z roboty.

[zapracowana6]

Nauczycielki, które znam, nie żałują. Sięgając do czasów liceum były
to osoby, którym sie generalnie "nie chciało", a w tej chwili
uważają,ze wybrały idealnie, bo mają duuużo czasu dla siebie i
swoich rodzin.
Co do pensji, oczywiście kiepskie, ale w przeliczeniu na czas pracy,
nie takie tragiczne. Praca zabierana do domu, w soboty, niedziele ?
Niewiele jest zawodów bez podobnych obciążeń.

[anek130]

i jeszcze jedno, bo tez nie słyszę z ust nauczycieli że mają fajnie,
bo:
- mogą wziąc roczny urlop zdrowotny dla poratowania zdrowia raz na 5
czy 7 lat PEŁNOPLATNY
- fundusz zdrowotny dla nauczycieli wspomagajay finansowo
podupadających na zdrowiu
- rozbudowany fundusz socjalny z możliwościa brania bezzwrotnych
zapomóg, świadczeń urlopowych odgórnie ustalanych, bonów na święta,
itd.
- dofinansowań do studiów
- "13" pensji
- średniej z godzin ponadwymiarowych wypłacanej w WAKACJE
o czymś zapomniałam?
I co najlepsze wciąż zapominacie, że Dzień Edukacji Narodowej to nie
tylko wasze święto ale wszystkich pracujących w oświacie

OOO, zapomniałam dodać o Nagrodach Dyrektora Szkoły tudzież dla
starających się bardziej jest Nagroda Burmistrza


Ania

[kawka74]

> - mogą wziąc roczny urlop zdrowotny dla poratowania zdrowia raz na 5
> czy 7 lat PEŁNOPLATNY
trzy razy w ciągu całego czasu pracy, pierwszy raz po siedmiu latach pracy
przy czym nie znam nauczyciela, który by z tego skorzystał, może w mojej
placówce będę pierwsza, w końcu muszę dbać o struny głosowe, bo już siadają

> - fundusz zdrowotny dla nauczycieli wspomagajay finansowo
> podupadających na zdrowiu
zajebiście
wcześniej nic o tym nie wiedziałam

> - rozbudowany fundusz socjalny z możliwościa brania bezzwrotnych
> zapomóg, świadczeń urlopowych odgórnie ustalanych, bonów na święta,
> itd.
to wszystko dotyczy nie tylko nauczycieli
mój małżonek, który jako żywo nauczycielem nie jest, dostaje bony, wczasy pod
gruszą (których w mojej szkole się nie dostaje)
zapomogę dostałam, przyznaję się bez bicia, po śmierci mojej matki
obłowiłam się że hej, do tej pory żyję z procentów, a do pracy chodzę z nudów

> - dofinansowań do studiów
to też nie jest przywilej wyłącznie nauczycieli

> - średniej z godzin ponadwymiarowych wypłacanej w WAKACJE
paczpani, u mnie tego nie ma, a szkoda

> I co najlepsze wciąż zapominacie, że Dzień Edukacji Narodowej to nie
> tylko wasze święto ale wszystkich pracujących w oświacie
omójboże
wszystkiego najlepszego

> OOO, zapomniałam dodać o Nagrodach Dyrektora Szkoły tudzież dla
> starających się bardziej jest Nagroda Burmistrza
jest jeszcze nagroda ministra, o ile mnie pamięć nie myli
ww nagrody dostają wszyscy nauczyciele co roku i zaszywają w materacu

gdyby mi się jeszcze jakieś fantastyczne profity przypomniały, nie omieszkam dopisać

[anek130]

to zapytaj tylko w swojej szkole o ten fundusz zdrowotny i nie mów
mi że nie masz wypłacanej średniej z nadgodzin w ferie oraz w
wakacje bo prawo jest jedno w Polsce i kartka Nauczyciel atym
bardziej. Oczywiście gdzie indziej tez sa bony itd. , wymieniłam
poprostu to, czego moga oczekwiać nauczyciele w szkole. Nie dostałas
duzo z aśmierć matki? ale dostałaś, a inni nie. A kto jeszcze ma
dofinansowanie do studiów w takiej kwocie i w takiej ilości jak
nauczyciele?

[kawka74]

> to zapytaj tylko w swojej szkole o ten fundusz zdrowotny i nie mów
> mi że nie masz wypłacanej średniej z nadgodzin w ferie oraz w
> wakacje bo prawo jest jedno w Polsce i kartka Nauczyciel atym
> bardziej.

W mojej szkole nadrzędny jest kodeks pracy plus wybrane paragrafy z karty.

Nie dostałas
> duzo z aśmierć matki? ale dostałaś, a inni nie.
rozumiem, że ostatnio miał miejsce wysyp chętnych?

A kto jeszcze ma
> dofinansowanie do studiów w takiej kwocie i w takiej ilości jak
> nauczyciele?
A czy wszyscy nauczyciele mają dofinansowanie do studiów? Nie, wyobraź sobie.
A co do miejsca, dopytam i odpowiem. Bank, tylko nie pamiętam, który.

[anek130]

to gdzie ty pracujesz? przede wszystkim karta Nauczyciela i jeśłi
chodzi o wynagrodzenie to płaci się wg niej a nie Kodeksu, bo w
Kodeksie nie ma słowa sposobie wynagradzania nauczycieli tylko jest
odnośnik do KN. A jakie wybrane paragrafy z karty u was się
respektuje?

[kawka74]

> to gdzie ty pracujesz?
w szkole społecznej, która w dużej mierze rządzi się własnymi prawami

A jakie wybrane paragrafy z karty u was się
> respektuje?
Które paragrafy, nie pamiętam, ale chyba jest o tym w samej karcie. Jeśli nie,
zerknę do umowy, tam chyba jest napisane.
Jeśli chodzi o płacenie w szkołach społecznych czy prywatnych, bywa różnie, raz
jest to stawka godzinowa wedle uznania dyrektora i budżetu, raz stawki
ministerialne. Różnie bywa.

[anek130]

alke czy ty konkretnie pracujesz w prywatnej szkole?

[kawka74]

w społecznej
czyli ani państwowej, ani prywatnej

[anek130]

przyznam że nie wiem czym się to różni. Tak z czystej ciekawości
jeśłi możesz to napisz coś.

[kawka74]

z tego, co mi wiadomo (ale mogę się mylić), szkoły te różnią się właśnie
zasadami zatrudniania (do jakiego stopnia opierają się na KN) i finansowania
(tutaj już kompletnie nie mam pojęcia, jak to jest dokładnie)
dlatego tak właśnie wygląda u mnie sprawa średniej urlopowej czy wczasów pod
gruszą.
A, przypomniało mi się: w liceum prywatnym, do którego kiedyś zapukałam w
sprawie pracy, pan dyrektor oferował mi gołą pensję przez 10 miesięcy, a wakacje
niepłatne.

[kawka74]

napisałam i wsiorbało, piszę więc jeszcze raz
w mojej szkole nadrzędnym dokumentem jest KP. Z karty powybierane są niektóre
paragrafy.

Nie dostałas
> duzo z aśmierć matki? ale dostałaś, a inni nie.
Jacy inni? Rozumiem, że była kolejka chętnych (pół)sierot?

A kto jeszcze ma
> dofinansowanie do studiów w takiej kwocie i w takiej ilości jak
> nauczyciele?
Gwoli ścisłości nie każdy nauczyciel dostaje takie dofinansowanie. Co do tego,
kto - dopytam i odpowiem. Była mowa o banku, ale nie pamiętam, którym.

[agmusz]

w mojej szkole dofinansowanie studiów maja tylko te osoby, dla
których są one niezbędne do wykonywania pracy. I np. koleżanka na
studiach doktoranckich nie dostaje ani grosza. Baa, nawet nie
chcieli jej dnia wolnego dać. Wszystko zależy od woli dyrekcji.

[anek130]

no właśnie, czyli robi sie wszystko, żeby ten biedny nauczyciel nie
stracił pracy. Jak nie ma dla niego godzin to ma dofinansowanie aby
mógł się przekwalifikować np. z chemii na matematyka. Studia
doktoranckie to już chyba dla własnej satysfakcji robi bo pensja jej
nie wzrośnie z tego powodu więc tez nie widze powodu dla którego
miałaby miec dopłacane.

[kali_pso]

Dofinansowanie możesz dostac tylko wtedy, gdy kończysz kierunek,
potrzebny z punktu widzenia placówki- tzn. gdybym dzisiaj zamarzyła
sobie archeologię, żadnego dofinansowania nie dostanę, choć
błogosławieństwo od dyrekcji, jak najbardziejP
Nie zwrócą Ci też całej kwoty, tylko- do 50%.
No i naturalnie najpierw musisz sama wyłozyć pieniądze, refundacja
jest po złożeniu odpowiednich faktur.

[agmusz]

Aniu, chyba się zagolopowałaś trochę)) To co napisałaś w
większości dotyczy nie tylko szkół, ale państwowych zakładów pracy.

[anek130]

napisałam wszystko co dotyczy i może dotyczyc nauczycieli. Ja tez
pracuję w oświacie będąc księgową, ale nawet połowy tego nie mam.

Nie mogę pojąć

[agmusz]

dlaczego jeszcze pracujecie w tym zawodzie.
Zaczynając pracę ponad 10 lat temu doskonale wiedziałam na co się
piszę i ile będę zarabiała. Nigdy też się nie łudziłam, że będę
zarabiała kokosy. I zastanawia mnie to malkontenctwo i zgorzknienie
u młodych nauczycieli. Starym ze stażem 30-letnim może bym się nie
dziwiła.
Czy naprawdę nie ma dobrych stron naszego zawodu?? I nie chodzi mi
tu o wakacje, ferie itd.

[kawka74]

dobre strony są
są też złe, jedne i drugie dość specyficzne - to raz
dwa - mam prawo wymagać godziwego wynagrodzenia i nie będę siedzieć cicho tylko
dlatego, że kiedyś, młoda, głupia i pełna entuzjazmu, zdecydowałam się na taki
akt desperacji

[agmusz]

więc jakie są te dobre??
Jasne, że masz prawo wymagać tak samo jak lekarz i pani w
hipermarkecie. I tak samo dyrektor ma prawo od Ciebie wymagać za
1300 brutto.

[kawka74]

I fajnie.
Tylko co z tego wynika, że każdy ma prawo? Będziemy się teraz licytować, czyje
żądania są bardziej uzasadnione?
A propos wymagań dyrektora - mój szef wymaga różnych rzeczy, za które nie płaci
i za które nie dziękuje, a których nie ma ani w KP, ani w karcie, ani w umowie,
ani nawet w zakresie obowiązków. Obawiam się, że w tym zakresie absolutnie nie
sprostam jego wymaganiom.

[arnikaarnika]

wyjedź do ASngli zarobisz 15 000 PLN miesięcznie i będą cię szanować

[mma_ramotswe]

nie chodzi o płace. 10 lat temu w szkołach było inaczej, reforma
wszystko zepsuła

[kali_pso]

Jasne, że są.
I wszystkie tutaj piszące wiedzą, że szkoła to obok domu,
najważniejsze miejsce w życiu ich dziecka. I wiedzą, że od naszej
pracy, przygotowania, umiejętności również zależy przyszłośc ich
dziecka. W porównywalnym stopniu do tego, co dzieciak otrzymuje z
domu.
I to przekonanie o wyjątkowości naszego zawodu, o jego wielkiej
społecznej randze- to, jak dla mnie, bardzo dużo

no to jeszcze cos :))))

[ewcia1980]

2 sprawy:

1. te wakacje, których zazdroszcza nauczycielom dosłownie wszyscy -
no super pieknie, tyle, ze te wakacje wypadaja w samym szczycie
sezonu urlopowego gdzie ceny wycieczek czy kwater sa najwyzsze.
nauczyciel nie moze sobie pojechac za granice w maju czy wrzesniu
tylko (jak juz pojedzie)to w terminie lipiec-sierpień i płaci
najdrożej.
pomyslał ktos (kto nie jest nauczycielem) o tym??????

2. nauczanie indywidualne - macie świadomośc, ze cos takiego
istnieje??? jak to wyglada i jak jest rozliczane?


a taka na koniec - co nauczyciel moze uslyszec od ucznia w mojej
szkole:
- "ciagnij druta" - usłyszal emerytowany nauczyciel fizyki w mojej
szkole gdy uczen nie był zadowolony z oceny
- "chyba pania po.." - kolezanka w średnim wieku (sytuacja jak
wyżej

no ja usluszałam tylko, ze "na lekcji sie nie poje" gdy chciałam
zwilzyc gardło po 30 minutach ciagłego, głosnego mówienia do
uczniów

[anek130]

no skor tak mało zarabiacie to jeszcze za granice was ciąnie?
niektórzy moga tylko pomarzyć o zagranicznej wycieczce i nie jest to
absolutnie dla mnie argument dla którego te wasze wwakacje sa takie
beee, bo drogie są wczasy za granicą. Indywidulane nauczania jest
lepiej płatne niż zwykła godzina ponadwymiarowa więc w czym rzecz?
Ja nie moge sobie pozwolić na wakacje ani wolne żadnego 1 dnia
miesiąca, bo robię Wam wypłaty (spróbowałabym się spóźnić z wypłatą,
5 kazdego miesiąca musze przelać ZUSy aby się ślicznie odkładały na
koncie, do 10 musze oddać sprawozdania finansowe, do 20 przelac wasz
podatek, pod koniec miesiąca wypłata godzin ponadwymiarowych . Więc
ja drobię swoim urlopem aby chociaż 2 tygodnie mnie w szkole nie
widzieli. Teraz też wszyscy mieli wolne 2 listopada a ja musiałam
przyjśc zrobić wypłaty, bo inaczej wyszłyby ze szkoły dopiero 5
listopada a zanim by doszły na wasze konta to miałabym już koljekę
chętnych osób, które wygłosza mi kazanie, że nia mją z czego obaidu
zrobić, itp.

[kawka74]

rany
jak to dobrze, że u nas w szkole nie ma księgowej, bo by mi kręgosłup wysiadł od
bicia pokłonów
przekwalifikuj się, możesz uczyć w liceum ekonomicznym, co za problem? I wakacje
będziesz miała, i 1 listopada wolne, i ferie, i inne luksusy.
Swoją drogą, do dyrektora powinnaś mieć pretensje, że Cię nie docenia, nie do
nauczycieli pracujących w Twojej szkole. Bo cóż oni winni, że do 10 musisz
oddawać sprawozdania finansowe?

[anek130]

ja nie narzekam, bo lubię swoja pracę, terminy które podałam są
obligatoryjne a nie ustalane przez dyrektora. Podałam to dla
porówania dla przedmówczyni, któa na wakacje za granice nie może
wyjechać.

Ania

[mma_ramotswe]

anek130 napisała:

> no skor tak mało zarabiacie to jeszcze za granice was ciąnie?
>

nauczyciele masowo jeżdżą sobie za granicę???

[gocha71]

Dobre Jak ja lubię takie argumenty !!! no, naprawdę maja tupet ci
nauczyciele: wakacji za granicą im się zachciewa !!!

[lola211]

A i owszem- wiekszosc moich znajomych z takimi jak nauczycielskie
pensje nie stac na wojaze za granice.

[anek130]

no bo jak można podac taki argument, że macie wakacje wtedy kiedy
wszystkie wycieczki zagraniczne sa najdroższe podczas, gdy dyskusja
tutaj toczy sie głównie wokół podobno marnych zarobków. Chyba ktoś
kto marnie zarabia nie jeździ zagranicę? No może się mylę.

[ewcia1980]

anek130 napisała:
> no bo jak można podac taki argument, że macie wakacje wtedy kiedy
> wszystkie wycieczki zagraniczne sa najdroższe

a co złego jest w PRAWDZIWYM argumencie??????????????

> Chyba ktoś
> kto marnie zarabia nie jeździ zagranicę? No może się mylę.

Mylisz sie i to bardzo!!!!!!!
ja kiepsko zarabiam a:
- na zagraniczne wakacje jezdze co roku
- mam nowiutenki samochód prosto z salonu
- w przyszlym roku wprowadze sie do nowiutenkiego domu (mam 27 lat i
zadnych kredytów!!)

ciekawe jakim CUDEM to zrobiłam??????????????
ot pytanie!

[anek130]

i narzekasz?

[lola211]

> ciekawe jakim CUDEM to zrobiłam??????????????
Wisisz na mezu po prostu.Cudow w to nie mieszajmy.

[e_r_i_n]

Coz, moze Ewa tak samo, jak 'niektorzy' uwaza, ze obowiazek
utrzymania rodziny spoczywa przede wszystkim na mezu, a ona pracuje
bo lubi i chce. Wiszenia w to nie mieszajmy.

[ewcia1980]

lola211 napisała:
> Wisisz na mezu po prostu.Cudow w to nie mieszajmy.

No to jednak udało ci sie cos "wydumac".
Nie było to widac takie trudne!

ps. określenie "wisisz" mało obrażliwe dla mnie, bo nie mam
kompleksów na tym punkcie, ze moj partner zarabia duzo wiecej niz ja.

[ewcia1980]

anek130 napisała:
> no skor tak mało zarabiacie to jeszcze za granice was ciąnie?

A DLACZEGO BY NIE??????????
bo nie rozumiem???????????
czy wakacje za granica naleza sie tylko niektórym???

O RANY!!!! alez TY musisz byc nieszczesliwą osoba.
i majaca żal do wszystkich i wszystkiego, ze ktoś ma lepiej niz
Ty!!!!!!!!!!!!


> niektórzy moga tylko pomarzyć o zagranicznej wycieczce

a mi z tego powodu ma byc przykro???
ja mam nie jechac, bo ktos inny nie jedzie, czy jak?


> i nie jest to absolutnie dla mnie argument dla którego te wasze
> wwakacje sa takie beee,

no dla ciebie może i nie, ale dla mnie jak płace bardzo drogo za
wakacje jak najbardziej jest!!


> Indywidulane nauczania jest
> lepiej płatne niż zwykła godzina ponadwymiarowa więc w czym rzecz?

No bardzo dziwne, bo ja dostaje tyle samo za nadgodzine co za
nauczanie indywidualne.
A to, ze musze tracic czas na dojazdy do ucznia nie bierzesz pod
uwage, prawda??
Mój czas nie jest nic wart????????
A bywało, ze dojezdzałam do ucznia 30km (w obie strony) i zwracano
mi 4 zł za dojazd, bo tyle kosztowal bilet!!
Ale głodny nie zrozumie najedzonego wiec bardziej tłumaczyc ci nie
bede!!


> bo robię Wam wypłaty (spróbowałabym się spóźnić z wypłatą,

ojejusku, no niesamowite!!!!!!!!!!!!
a ja spróbowałabym sie spóżnic na lekcje!!!!!!! (wiec porównanie
beznadziejne!!!)


> Teraz też wszyscy mieli wolne 2 listopada a ja musiałam
> przyjśc zrobić wypłaty

jacy WSZYSCY kobieto???????????????????
nauczyciele mieli wolne bo ............ ODPRACOWALI sobie ten
dzien!!!!!!!!!!
i właściwie tylko nauczyciele!!!!!!!!!
praktycznie wszystkie instytucje/sklepy/zakłady tego dnia były
czynne, wiec nie jestes jakos specjalnie pokrzywdzona!

[anek130]

ciągle nie rozumiesz dlaczego zapytałam ze zdziwieniem o zagraniczne
wakacje? stac cię? to chyba nie jest tak źle z zarobkami. Dlaczego
mam być nieszczęśłiwa. Przecież to nie ja zaczełam wylewać swoje
żale. I czy to znaczy że uznałas że jednak masz się lepiej niz ja? :-
0 chyba się zaplątałas w tym dogadywaniu mi.

[kawka74]

> ciągle nie rozumiesz dlaczego zapytałam ze zdziwieniem o zagraniczne
> wakacje? stac cię?

pozwól, że się wtrącę i odeślę do odpowiedzi, którą podsunęłam Loli - żeby
wyjechać na wakacje, niekoniecznie trzeba być krezusem
można wziąć kredyt, można naciągnąć męża, można po kawałku odkładać
jest parę możliwości poza wyciągnięciem pełnej sumy z kieszeni przy czerwcowej
pensji

[anek130]

oczywiście że mozna. Ale chyba rozumiesz, że jeśłi komus "biadolisz"
że za mało zarabieasz a zaraz potem mówisz, że jedziesz zagranice na
wczasy to chyba jest jakis paradoks? i wtedy napewno nikt was nie
zrozumie o co wam właściwie chodzi.

[ewcia1980]

anek130 napisała:
> stac cię? to chyba nie jest tak źle z zarobkami

jest nawet bardzo dobrze - tyle, ze z zarobkami mojego męza!
moje starczaja na ... waciki!!
i dlatego moge pozwolic sobie na prace w szkole!!

[anek130]

no to dlaczego pracujesz? pewnie mogłabyś sobie pozwolić na
leniuchowanie w domu ? czyżby dla przyjemności?

[anek130]

ogólnie jak widze twoja sytuacja zyciowa jest ok, ale to typowe dla
Polaka narzekanie.

[e_r_i_n]

A Ewa gdzies narzekała? Bo nie zauwazylam. Pisała raczej o realiach
pracy nauczyciela - realiach takich, a nie innych. A ze ma szczescie
miec dobrze zarabiajacego meza, to tylko szczescie.
Nie zgadzam sie rowniez z Lolą chyba, ze zawod nauczyciela to taki
zawod, jak kazdy inny. Sa zawody o duzej odpowiedzialnosci - lekarz,
strazak, policjant czy nauczyciel wlasnie. I uwazam, ze nalezy sie
tym ludziom wdziecznosc, ze robia tak pozyteczne rzeczy za tak marne
pieniadze. Bo wybaczcie, ale np. spec od marketingu de facto ma
mniejsza odpowiedzialnosc i jego praca jest duzo mniej wazna ze
spolecznego punktu widzenia.

[ewcia1980]

anek130 napisała:
> ogólnie jak widze twoja sytuacja zyciowa jest ok, ale to typowe ]
> dla Polaka narzekanie.

ale czy to znaczy, ze skoro moja sytuacja jest dobra to mam pracowac
charytatywnie???

[anek130]

oczywiście że nie. Ale uważam, ze skoro masz jakies bezpieczne
zaplecze to gdy nie podoba ci się obecna praca i płaca to możesz
sobie pozwolić na jej zmianę nie narażając specjalnie domowego
budżetu na szwank. Bo odczułam że jako nauczycielka również
dołączasz do grona wiecznie narzekających..
Ania

[ewcia1980]

anek130 napisała:
> Bo odczułam że jako nauczycielka również
> dołączasz do grona wiecznie narzekających..

ale w którym miejscu ja narzekałam??
stwierdzam fakt - ze nauczyciele słabo zarabiaja.
powtórze - majac 24 lata, bedac po studiach i "podyplomowce" poszlam
do pracy w szkole i moja pierwsza wyplata to było 600 zł na reke
(prosze nie pisac mi do "dyplomowanym" bo ja dyplomowanym bede
najwczesniej po 10 latach pracy!!)


ja nie narzekam właśnie dlatego, ze mam stabilna sytuacje finansowa
i moge pozwolic sobie na prace w szkole.
w przeciwnym wypadku NAPEWNO zmieniłabym prace bo za 1000 zl nie
byłabym w stanie utrzymac sie!

i rozumiem nauczycieli, którzy narzekaja, bo nie sa w takiej dobrej
sytuacji jak ja.

pozdrawiam i koncze ta wymiane zdan, bo musze posprawdzac
sprawdziany na poniedziałek (bo jak sie spóźnie z ich oddaniem
to ....)

[e_r_i_n]

ewcia1980 napisała:

> majac 24 lata, bedac po studiach i "podyplomowce"

Jak to zrobilas, ze w wieku 24 lat bylas po studiach i po
podyplomowce?

[ewcia1980]

e_r_i_n napisała:

> ewcia1980 napisała:
>
> > majac 24 lata, bedac po studiach i "podyplomowce"
>
> Jak to zrobilas, ze w wieku 24 lat bylas po studiach i po
> podyplomowce?


podyplomowke robiłam na 5 roku studiów.
jest to dopuszczalne, tyle, ze dyplom ukonczenia podyplomówki mogłam
otrzymac dopiero po skonczeniu studiów magisterskich.
wiec 2 dyplomy otrzymałam praktycznie rownoczesnie.
pozdrawiam

[lola211]

> 1. te wakacje, których zazdroszcza nauczycielom dosłownie wszyscy -

> no super pieknie, tyle, ze te wakacje wypadaja w samym szczycie
> sezonu urlopowego gdzie ceny wycieczek czy kwater sa najwyzsze.
> nauczyciel nie moze sobie pojechac za granice w maju czy wrzesniu
> tylko (jak juz pojedzie)to w terminie lipiec-sierpień i płaci
> najdrożej.
> pomyslał ktos (kto nie jest nauczycielem) o tym??????

Ale mnie ubawilas!!Za granice? A tak malo placa przeciez? To
nauczyciela stac na wyjazd za granice?
No faktycznie- coz za niedogodnosc- 2 miechy wolnego LATEM, kto by
chcial..Przeciez grunt to we wrzesniu pojechac za granice.
Wymysl cos jeszcze , chetnie sie posmieje.

[kawka74]

> Ale mnie ubawilas!!Za granice? A tak malo placa przeciez? To
> nauczyciela stac na wyjazd za granice?

Czasem, Lola, zdarza się, że nauczycielka ma męża (względnie nauczyciel ma
żonę), który - niebywałe! - pracuje i zarabia całkiem nieźle. Czasem - to już w
ogóle chucpa - zdarza się dostać nagrodę czy wziąć pożyczkę.

> No faktycznie- coz za niedogodnosc- 2 miechy wolnego LATEM, kto by
> chcial..

Ja bym nie chciała. Wolałabym trzy tygodnie urlopu, ale w dowolnie wybranym
momencie. Uwielbiam jeździć nad morze, natomiast nienawidzę potykania się o
leżące pokotem ciała, nie znoszę wrzasku i wszechobecnych kolonii i obozów, i
nie cierpię upału.

[lola211]

Ale to sa jakies wydumane niedogodnosci."Normalny pracownik" ma 26
dni urlopu i owszem, moze sobie termin wybrac, ale tak sie sklada,
ze najczesciej i tak wybiera lipiec lub sierpien.Bo za granice to
jakos nie bardzo ma szanse sie wybrac.Raczej nad polskie morze
jedzie.U mnie w dziale "bija" sie o terminy w sezonie- dziwne, nie?
Powinni preferowac czerwiec czy wrzesien, skoro maja taka mozliwosc..
Nauczyciel ma cale lato dla siebie i swojej rodziny, inni pracownicy
musza sie gimnastykowac, co zrobic z dzieckiem w czasie wakacji.I
placa- za kolonie, obozy, polkolonie- bo ktos sie dziecmi zajac
musi.Nauczyciel nie ma chyba tego problemu? Tak samo w czasie ferii
zimowych.

[kawka74]

Opisałam Ci swoje subiektywne odczucia. Dla mnie wakacje w największy upał to męka.
Biją się o miesiące letnie zwykle ci, którzy mają dzieci i nie mają co z nimi
zrobić. Niedzieciaci, w tym ja, póki mają jeszcze wybór, chcieliby z niego
skorzystać. Kiedy nie będę miała tego wyboru, będę musiała wziąć na klatę
wszystko: tłok, upał, wrzaski, dmuchane krokodyle wielkości słonia i całą resztę.
No, ale to tylko kwestia moich indywidualnych preferencji.

[lola211]

> Biją się o miesiące letnie zwykle ci, którzy mają dzieci i nie
mają co z nimi
> zrobić

Nie, bija sie tez single.Bo lato fajne jest i chca skorzystac.A za
granice jezdza, owszem, czasami.

[kawka74]

nieistotne, to była raczej sprawa marginalna
tak czy inaczej nakreśliłam obraz własnych wielkopańskich fanaberii, których
zrealizować nie mogę ze względu na siedem tygodni przymusowych wakacji w
najbardziej przeze mnie znienawidzonej porze roku
oczywiście ma to swoje plusy, o których napisałaś wyżej, no, ale mnie one na
razie nie dotyczą

[anek130]

a wcześniej nie wiedziałaś kiedy wypadają wakacje ?

[kawka74]

nie
dowiedziałam sie dopiero po podpisaniu umowy
wyobrażasz sobie, jakie to było dla mnie zaskoczenie?

[e_r_i_n]

lola211 napisała:

> Normalny pracownik" ma 26 dni urlopu i owszem, moze sobie termin
> wybrac, ale tak sie sklada, ze najczesciej i tak wybiera lipiec
> lub sierpien.Bo za granice to jakos nie bardzo ma szanse sie
> wybrac.Raczej nad polskie morze jedzie.

Lola, nie gadaj glupot. Koszt wyjazdu nad polskie morze w sezonie
jest taki sam, jak za granice poza sezonem. Urlopy w lipcu i
sierpniu brane sa przede wszystkim dlatego, ze trzeba zapewnic
opieke dzieciom.

[lola211]

Koszt wyjazdu nad polskie morze w sezonie
> jest taki sam, jak za granice poza sezonem.

Przeciez z tym sie nie sprzeczam.

Urlopy w lipcu i
> sierpniu brane sa przede wszystkim dlatego, ze trzeba zapewnic
> opieke dzieciom.
A tu akurat nie masz racji.Urlop w sezonie jest brany zarowno przez
rodzicow jak i niedzieciatych.Niedzieciatych u mnie wiekszosc.A i
tak co roku sezon jest najbardziej oblegany.Ludzie wczasuja sie w
Polsce, jada nad morze na kwatery po najnizszych kosztach, jakos
malo kto wykorzystuje urlop na wojaze zagraniczne.Ciekawe dlaczego?

[e_r_i_n]

lola211 napisała:

> Ciekawe dlaczego?

Jaka masz koncepcje?
Twoja praca nie jest wyznacznikiem sredniej polskiej. Moi znajomi na
przyklad jezdza na urlopy zdecydowanie po sezonie. Czy mam uznac
wiec, ze to norma?

[lola211]

Twoja praca rowniez nie jest wyznacznikiem sredniej.Roznie jest.Ja
zdecydowanie wolalabym miec ponad 2 miechy urlopu, przez ten czas
lezec do gory brzuchem,a za kase zaoszczedzona na opieke nad
dzieckiem w wakacje pojechac czy nad morze, czy gdzis dalej.Dodam,
ze w sierpniu bylam w Chorwacji za cene lipcowego pobytu nad
Baltykiem- zatem moze nie przesadzajmy z tymi kosztami w sezonie
jesli chodzi o wyjazdy zagraniczne.No chyba ze Chorwacja sie nie
liczy.
Reasumujac- nie ma sie co sprzeczac, nie ma co udowadniac, ze innym
to dopiero lepiej jest, bo wszystko zalezy od punktu siedzenia.

[e_r_i_n]

To nie ja napisalam, ze masa ludzi jezdzi na wakacje w Polsce i
bierze urlopy w lipcu i sierpniu na przykladzie mojej pracy .
Jedno jest pewne - nawet te stojace oscia w gardle 2 mce wakacji
nijak sie maja do trudow pracy nauczyciela.

[lola211]

Erin- ale ja nie opieram sie tylko na przykladzie mojej pracy-
naprawde wiekszosc osob jakie znam urlopy bierze LATEM.Moze to po
prostu przyzwyczajenie z czasów, gdy za granice nie bylo tak latwo i
tanio pojechac jak dzis? Ide o zaklad, ze wiekszosc e-mam tez
wyjezdza latem, moze przeprowadzimy sondaz?
nawet te stojace oscia w gardle 2 mce wakacji
> nijak sie maja do trudow pracy nauczyciela.
Ale jaka osc? Dla mnie moga miec i 4 miesiace wolnego,. byle by nie
narzekali jak to maja ciezko, a inni lepiej.Bo to juz jest
faktycznie denerwujace.

[e_r_i_n]

lola211 napisała:

> Erin- ale ja nie opieram sie tylko na przykladzie mojej pracy-
> naprawde wiekszosc osob jakie znam urlopy bierze LATEM.

A wiekszosc osob, ktore ja znam i ktore nie maja dzieci, bierze poza
sezonem.

> Ide o zaklad, ze wiekszosc e-mam tez wyjezdza latem, moze
> przeprowadzimy sondaz?

Pewnie tak - z jednego, prostego powodu. Trzeba zapewnic opieke
dzieciom, a urlop nie jest z gumy.

[lola211]

Opieke czy wyjazd najczesciej, zeby dziecko w miescie sie nie
meczylo i nie tracilo najładniejszych miesiecy.
Skoro tak jest, to nauczyciele maja w porownaniu z innymi swietna
sytuacje- nie musza sie martwic, co z dziecmi latem zrobic.
Inni pracownicy zas maja watpliwy luksus wyboru terminu urlopu-jak
widac mocno ograniczony, skoro wykorzystuja go, bo musza zajac sie
dziecmi.Poza tym rodzice dzieci w wieku szkolnym tez wybiora sezon,
bo poza sezonem to ono ma obowiazek do szkoly uczeszczac.
Co do niedzieciatych- jedni jak widac urlopuja sie latem, inni poza
sezonem- ale to w zasadzie nie jest istotne, no moze jest- dla
niedzieciatych nauczycieli przygnebionych faktem, ze wolne maja w
lecie.To musi byc dla nich bardzo przygnebiajaca swiadomosc.
;P.

[denea]

e_r_i_n napisała:


> A wiekszosc osob, ktore ja znam i ktore nie maja dzieci, bierze
poza
> sezonem.

Aha, dokładnie. Może nie tyle bierze, co dostają.
Zwyczajowo "pierwszeństwo" do urlopu w sezonie mają ludzie z
dziećmi w wieku szkolnym. Mnie zawsze żal d... ściskał, że w lecie
musiałam zasuwać do roboty a urlopu udzielano mi na jesieni.
W tym roku mąż zacznie urlop za kilka dni, rewelacja. Muszę go
uświadomić, jaka to super sprawa taki urlop w listopadzie

[lola211]

Denea- no przeciez w mysl prezentowanej tu teorii powinnas jechac za
granice.Tanio i pieknie.Nie skorzystasz?

[denea]

Ech, gdybyśmy mogli sobie na wyjazd pozwolić to wolałabym nasze
morze, o tej porze roku to sam miód, malina...

[e_r_i_n]

Nie spotkalam sie z odmowa udzielenia urlopu latem - ot, po prostu
sie gdzies w maju robilo w moich dotychczasowych pracach plan urlopu
i kazdy mial szanse na urlop w przedziale polowa czerwca - polowa
wrzesnia.
Zakladajac sytuacje, jaka opisujesz, moze sie zdarzyc, ze ta wredna
nauczycielka ma urlop latem, a jej maz, tak jak Twoj, w listopadzie
i tez nie skorzystaja z tych dobrodziejstw.
Ale moze juz nie popadajmy w absurdy. Piszemy o jakichs srednich,
nie przykladach z pracy Twojej, mojej czy pani x.

[denea]

e_r_i_n napisała:

> Nie spotkalam sie z odmowa udzielenia urlopu latem - ot, po prostu
> sie gdzies w maju robilo w moich dotychczasowych pracach plan
urlopu
> i kazdy mial szanse na urlop w przedziale polowa czerwca - polowa
> wrzesnia.

Nie, no pewnie, że to nie jest odmowa udzielenia, bo pracodawcy
rybka, kto pójdzie na urlop "w sezonie", a kto poza. Kwestia
dogadania. Tylko jeśli wiadomo, że cztery dzieciate koleżanki muszą
mieć urlop w okresie wakacji to za dużo do wyboru nie pozostaje. Ja
miewałam urlop koniec września/październik. I tak jeśli gdzieś
jechałam, to tylko do rodziny, więc dało się przeżyć, ale miło by
było choćby pojeździć sobie za miasto i pokorzystać lata nad wodą.

> Zakladajac sytuacje, jaka opisujesz, moze sie zdarzyc, ze ta
wredna
> nauczycielka ma urlop latem, a jej maz, tak jak Twoj, w
listopadzie
> i tez nie skorzystaja z tych dobrodziejstw.

Oj tam zaraz wredna No i fajnie, niech sobie ma, niech korzysta.
A "rozminięcie się" z urlopem małżonków może się zdarzyć niezależnie
od branży.

> Ale moze juz nie popadajmy w absurdy. Piszemy o jakichs srednich,
> nie przykladach z pracy Twojej, mojej czy pani x.

No dobrze, więc będę się upierać, że generalnie zasada jest taka, że
urlop w lecie jest czymś fajniejszym niż jesienią czy zimą, często
traktowanym jako luksus. I że ludzie wypoczywający w ww okresach
często nie robią tego dlatego, że lubią, tylko dlatego, że nie mają
innego wyjścia.
No po prostu średnio do mnie przemawia stwierdzenie, że jedną z
ciemnych stron zawodu nauczycielskiego jest fakt, że są zmuszani do
urlopu akurat wtedy, kiedy inni bardzo by chcieli a nie mogą

[e_r_i_n]

denea napisała:

> I że ludzie wypoczywający w ww okresach często nie robią tego
> dlatego, że lubią, tylko dlatego, że nie mają innego wyjścia.

A ja, z obserwacji wnioskujac, bede sie upierac, ze robia to, bo
wolą tak .

> No po prostu średnio do mnie przemawia stwierdzenie, że jedną z
> ciemnych stron zawodu nauczycielskiego jest fakt, że są zmuszani
> do urlopu akurat wtedy, kiedy inni bardzo by chcieli a nie mogą

Zgadzam sie, ze ten argument szczegolnie istotny nie jest.

[gocha71]

No i zrobiła się typowa pyskówka Nie napisałam swojego pierwszego postu, aby
wszystkim pokazać, jak ciężka jest dola nauczyciela. Wylałam po prostu to, co mi
ostatnio leży na wątrobie i tyle. Jak słusznie ktoś zauważył, nasz zawód, jak
każdy inny ma swoje plusy i minusy. Ja pokazałam te minusy według mnie.I nie
potrzebuję, aby mi udowadniano, jak to mi dobrze: bo tylko 18 godzin, bo ferie i
dwa miechy wakacji. Szanowne emamy: to nie my mamy wakacje, ale wasze dzieci. I
tak, arogancki ze mnie nauczyciel, bo mam czelność na wakacyjny wyjazd za
granicę. No, oburzające doprawdy.
I jeszcze jedno (też nie jestem tu pierwsza): to my przede wszystkim uczymy
Wasze dzieci czytania, pisania, liczenia itd, to my pilnujemy ich przez znaczną
część dnia, dbamy o ich bezpieczeństwo. Tak: zaraz ktoś odpowie, że za to mi się
płaci. A owszem, choć niewiele w moim odczuciu, ale choć trochę szacunku proszę.
Ile z Was wieszało psy na nauczycielach Waszych dzieci i to przy nich, albo
razem z nimi? To właśnie jest ten brak szacunku. Ja nigdy nie powiem, że czyjaś
praca jest gorsza, a paniom sprzątaczkom zawsze kłaniam się pierwsza i tego
samego uczę swoje dzieci.

[lola211]

Nalezy wam sie taki sam szacunek jak i kazdemu innemu - nie wiekszy,
nie mniejszy.Losu mimo wszystko nie wspolczuje, bo i nie ma czego.
Co do wieszania psow- to przede mna, bo na razie mam dziecko w III
klasie i zadnych konfliktow nie ma, ale kto wie, z kim sie mi
przyjdzie zetknac w kolejnych latach edukacji mojego dziecka..

[kotbehemot6]

Gocha nie przesadzaj, z tego co piszesz zaraz wywnioskuję,ze najpierw szkoła
wychowuje a potem dom..hole hola ,chyba troszke przeceniasz rolę szkoły.
nawiasem mówiąc, miałam do czynienia z"pokojem nauczycielskim" przez bardzo
krótki czas i z tego co się nasłuchałam i z tego co mozna w/ w wątku przeczytac
, powiem,ze bardziej plotkarskiego i zawistnego a przy tym odrealnionego
środowiska jak nauczycielskie nie spotkałam.
utyskiwania na płace i nidogodnosci związane z hałasem i uczniami- otóż w inyc
pracch ma si e często nad głową upierdliwego szefa-taka wielka radość????
naprawdę nie ma takiego zawodu, w którym terminy wakacji i ferii dzieci
pokrywałay się corocznie z rodzicielskimi, więc proszę...
Większośc nauczycielek cierpi straszliwe katusze ze mają byc w szkole o 8
akończą o zgrozo o 14-normalnie zyć nie można. Nie uogólniam ale zdecydowana
większoś nauczycielek mniej więcej taki ma pogląd. aptawda w tym momencie jest
taka,ze do zawodu nauczyciele ida nieudacznicu kt→rym gdzie indziej się nie
udało. nauczyciele z powołania ,a gdzie sa tacy, zanm może dwoje?????

[ewcia1980]

lola211 napisała:
> Ale mnie ubawilas!!Za granice? A tak malo placa przeciez? To
> nauczyciela stac na wyjazd za granice?


Po pierwsze - gdyby nauczyciele mogli pojechac na wakcje w terminie
gdy wycieczki nie sa najdroższe to moze byłoby ich stac!!!!!!!!!!!
Po drugie - z pensji nauczycielskiej to zapewne ich nie stac co nie
znaczy, ze na wakacje za granice nie maja mozliwości pojechac!!!!
(pogłówkuj - może dojdziesz do tego jakie to możliwości!!!)

[kotbehemot6]

ale to nie tylko nauczyciele nie mogą realizować się turystycznie. ostatnio
oferowano mi oracę w wysokości 1200 bruto-policz sobier ile to wyjdzie netto. W
urzędzie. jakoś urzędnicy nie płaczą.

[e_r_i_n]

kotbehemot6 napisała:

> jakoś urzędnicy nie płaczą.

Powaznie?

[kali_pso]

A dlaczego mieliby płakać?
Ci pracujący w urzędzie kilka lat, maja porównywalne zaplecze
socjalne do nauczycielskiego. Pracuja z papierkami, ewentualnie z
petentem po drugiej stronie lustra..i między nami mówiąc o ile
środowisko nauczycieli bywa zmorowate, to przykład urzędniczego nie
jest najlepszy. Mam kilka koleżanek urzędniczek- poziom zawziętości,
wredoty i kopania dołków pod koleżankami z pokoju, co najmniej
dorównuje nauczycielom( jesli nie przewyższa), sądząc po ich
opowieściach.
Zresztą taki model to częsta przypadłośc takich miejsc pracy jak
szkoła czy urząd, dość hermetycznych, gdzie pracuje sie po
kilkanaście lat w jednym pokoju, gdzie spotykają się rózne
pokolenia, niechetnie przyjmujące "nowych"..no i gdzie profity
często rozdzielane sa między znajomych dyrektoraP

[kali_pso]

Od razu dopisuję, że nie dotyczy to wszystkich urzędów, żeby nie
byłoP

[lola211]

A zatem pomysl, ze cala masa pracownikow, ktorzy moga urlop brac w
dowolym terminie jednak nie jeździ za granice.Dziwne prawda? Powinni
korzystac, a tego nie robia.Ciekawe dlaczego?

[e_r_i_n]

Czy ja wiem, czy dziwne? Ja raczej uwazam, ze sporo ludzi jezdzi za
granice - w sezonie i poza nim.

[lola211]

Jezdza ci, ktorych na to stac.

[vanderica]

ale sie ubawilam czytajac ten watek.dzieki za rozrywkeP brakuje mi tu tylko
jeszcze jednego argumentu na rzecz tego,ze praca w szkole jest specyficzna,a
mianowicie ktora z pan kasjerek,ksiegowych,sklepowych,urzedniczek i innych ma
taki problem,ze pod firme,zaklad pracy,urzad nie moze podjechac swoim
wlasnym,dobrym samochodem (ofkors sponsorowanym przez meza),bo grozi to
porysowaniem,przebiciem opon,wybiciem szyb i podobnymi atrakcjami zwiazanymi z
wlasnymi dziecmi."twoja stara dala mi pale,to masz po ryju jako jako dziecko
nauczycielki".no czekam na pusty smiech uciemiezonych kasjerek

[joanna666]

Faktycznie w Polsce zarobki (poza Warszawą i innymi miastami) bywają niskie. Nie
tylko dla nauczycieli. Co nie znaczy, że nie można znaleźć dobrej pracy.
Zwłaszcza, jak się jej szuka, a nie tylko narzeka.
Znam paru nauczycieli, którzy nie narzekają na swoją pracę (albo tylko na
atmosferę w szkole wśród pracowników - niestety u mnie w mieście szkoły to
często "firmy rodzinne", więc osoby spoza klanu maja niejako przewalone).
Nie jestem i na 99% nie będę nauczycielką. Niestety nie potrafię zrozumieć
logiki niektórych nauczycieli (tych narzekających):

- Skoro płaca jest niska, kształcić trzeba się za własne pieniądze, a prestiż
żaden, to dlaczego taka narzekająca osoba (jedna z wielu mi znanych) nie stara
się zmienić pracy? Na sugestię, że mogłaby złożyć CV w miejsce, gdzie w moim
mieście naprawdę dobrze płacą, zaczyna na mnie wrzeszczeć, że nie umie
obsługiwać kompa. Chodziło o Worda. Pomiędzy złożeniem CV a rozmową
kwalifikacyjną upływa zwykle około 2 tygodni. Myślę, że zdążyłaby opanować
podstawy... Po jakimś czasie zapytana, czy złożyła CV, odparła, że zorientowała
się, jakie są zarobki i miały być niższe niż to, ona zarabia w szkole. Z
dokumentów (wypełniałam PIT-y) wiem, że to nieprawda... Lasce po prostu sie nie
chciało nawet wysłać aplikacji. A może wcale nie szuka pracy, bo ma świetną?

- U mnie w mieście jest także uczelnia pedagogiczna. Nadal w każdej szkole leży
stos podań na 1 miejsce pracy. Podobno trzeba płacić łapówkę za przyjęcie. Nawet
anglistów jeszcze nie brakuje (no, może gdzieś na zapadłej wsi na 1/9 etatu, co
przewyższa koszt dojazdu). Jednocześnie w wielu miejscach, gdzie płacą 1000 -
1200 zł (markety, kasa czy ochrona na przykład) aż się proszą, żeby przyjść do
pracy... Prestiż czy pieniądze są tu kluczowe, bo naprawdę nie rozumiem... Bo
coś musi jednak być rozwiązaniem tej zagadki.

[ru-da]

joanna666 napisała:

Prestiż czy pieniądze są tu kluczowe, bo naprawdę nie rozumiem... Bo
> coś musi jednak być rozwiązaniem tej zagadki.

Dlaczego więc nauczyciel nie rezygnuje z tej pracy? Bo może ZBYT DUŻO W NIĄ
ZAINWESTOWAŁ. Patrz: młody człowiek odczuwa powołanie przekazywania wiedzy innym
- idzie na studia (3 lata + 2), pełen zapału rozpoczyna pracę, żeby być jeszcze
lepszym dokształca się (studia podyplomowe lub drugi kierunek ). Czyli inwestuje
w siebie zarówno pieniądze jak i cenny czas. Po kilku latach pracy "budzi się" w
szkolnej rzeczywistości i co widzi? Na koncie wieczny debet, kwalifikacje wciąż
za małe, wykonywana praca niedoceniana. Jedyne czego może być pewnien to nie
osławiony "brak szacunku" ale więcej: nienawiść (lub raczej zawiść) wszystkich
innych grup zawodowych.

Teraz coś o sobie. Ukończyłam z wyróżnieniem studia magisterskie pedagogiczne na
dwóch kierunkach. Niedawno studia podyplomowe (finansowane z własnej kieszeni
pomimo, iż uczę teraz tego przedmiotu w swojej szkole). BARDZO LUBIĘ swoją
pracę, a dokładnie lubię uczyć swoich przedmiotów, lubię dzieci i nie boję się
użyć stwierdzenia, że jestem nauczycielem z powołania.

Co mnie boli po kilku latach pracy? Najbardziej - wrogi stosunek rodziców do
nauczycieli. Nawet nie płaca, ale właśnie wrogość. Niektórzy rodzice funkcjonują
tylko po to, by wypełnić swoją misję "dokopania n-lowi" za wszelką cenę. Pewnie
jest to spowodowane "przykrymi przeżyciami ze szkolnego dzieciństwa" (jak się
domyślam-czytając niektóre posty-dotyczy to również kilku forumowiczek). Na
uczniów nigdy nie narzekam - to, kim są, zależy tylko od ich rodziców, a tych
się przecież nie wybiera.

Nikt jeszcze nie wspomniał o tym, iż niektóre z tych "przywilejów przypisywanych
zawodowi nauczyciela" nie zawsze obowiązują wśród nowych, młodych n-li. Ja
dokształcam się za własne pieniądze. Motywacyjnego nie dostaję bo nie mam całego
etatu (tłumaczenie pani dyrektor). Wakacje do niedawna miałam niepłatne (miałam
umowę na pracę od września do czerwca - co jest coraz częstym zjawiskiem przy
zatrudnianiu nowych pracowników w naszej gminie). Nagrody dyrektora nigdy nie
dostałam bo zawsze dostają ją koleżanki p. dyrektor (ja jestem za młoda) -
dostaję regularnie "ustne" pochwały w zaciszu gabinetu i wyjaśnienie, że nie
mogę dostać nagrody bo nie jestem zatrudniona na cały etat...
Pomoce dydaktyczne kupuję sama, papier do ksero, nawet swój papier toaletowy...
Przykłady mogłabym jeszcze mnożyć długo, ale po co? I tak nikogo nie przekonam,
że nie ma tak dobrze, jak się wszystkim wydaje.

Pozdrawiam i proszę wszystkich - miejmy do siebie więcej serdeczności, to wtedy
i wysokość zarobków nie będzie aż taka ważna

[anek130]

chodzi o to,że w każdej pracy sa plusy i minusy, ale nie znam
drugiej takiej grupy zawodowej, któa tak jednym chórem krzyczy, jak
im jest xle. I wg moich obserwacji wiecie kto najwięcej narzeka?
nauczyciel dyplomowany z 30 godzinami ponadwymiarowymi w miesiącu, a
nie ten kontraktowy czy nawet stazysta.

[anulka.p]

Widzę, ża padają coraz bardziej wydumane argumenty - wakacje tylko w
czasie wakacji, roczny płatny urlop tylko trzy razy mozna wziąć (a
ile razy byłoby satysfakcjonujace - z dziesieć?), itd - no ludzie,
nie przesadzacie?
Pojawiajacy sie argument z drugiej strony, że przecież nikt nie
zmusza Was do bycia nauczycielem, jest dla mnie kluczowy. Nie
rozumiem natomiast kontrargumentu, że się nie da tej pracy zmienić
(bo się zainwestowało, itp). Znam bowiem osoby (zresztą piszą też w
tym wątku), ktora pożegnały sie z zawodem nauczyciela, czy w ogóle
go wręcz nie podjęły), a są po polonistykach, anglistykach, jakichś
pedagogikach, a pracują w zupełnie różnych zawodach (dziennikarze,
PR-owcy, w reklamie, managerowie produktu, itd.itd.).
Oczywiście, że w każdej pracy się narzeka, są gorsze momenty, ale
naprawdę zgadzam się z przedmówczyniami, że nie ma drugiej tak
narzekającej i roszczeniowej grupy jak nauczyciele.

[kawka74]

roczny płatny urlop tylko trzy razy mozna wziąć (a
> ile razy byłoby satysfakcjonujace - z dziesieć?), itd - no ludzie,
> nie przesadzacie?

tak to jest, jak się nie czyta z uwagą, tylko wyłapuje pojedyncze zdania, potem
wychodzą bzdury
poza tym ile jest zawodów, które wymagają ciągłej pracy głosem? no? i wyobrażasz
sobie, że to pozostaje bez echa? że można tak się eksploatować do 65 roku życia
bez żadnych konsekwencji?

> Pojawiajacy sie argument z drugiej strony, że przecież nikt nie
> zmusza Was do bycia nauczycielem, jest dla mnie kluczowy.

Nikt nas do niczego nie zmusza, oczywiście. Najwyżej będziesz miała
niewykształcone dziecko, luz.
Ten medal ma dwie strony. Wasze dzieci są od nauczycieli i ich pracy zależne, a
tym samym i Wy, rodzice. Bo nauczyciel to nie tylko odbębnienie 45 minut, to
także opieka pozalekcyjna (skomlenie o świetlicę otwartą do 18 słyszałam
wielokrotnie).
A jak się nie podoba, to cóż, pozostaje opiekunka i edukacja domowa łącznie ze
studiami wyższymi. Zachęcam do eksperymentów.
Tak jak napisałam wcześniej, niech się wszyscy nauczyciele przekwalifikują,
będzie wesoło.

[anek130]

dlaczego do 65 roku zycia? chyba nie ma jeszcze ustawy, w kórej
nauczycil ma pracować do 65roku życia? dotychczas mógł iśc na
emeryturę mając 50 lat czy też 25 lat w zawodzie albo 30 (tutaj nie
jestem pewna) ale to i tak o wiele mniej niż w innych zawodach. Ty
pracujesz głosem, ktoś inny oczami np. 8 godzin dziennie przed
kompem? wiesz jak szybko oczy się psują? każdy zawód ma wpisana
jakąś chorobę zawodową.

Ania

[e_r_i_n]

Nie przesadzaj i nie porownuj mowienia do pracy przy komputerze.
Zdarzalo mi sie poprowadzic jakies szkolenia, gdzie mowic musialam
dwa dni po 4 godziny i tak wymeczonego gardla nigdy nie mialam, jak
po tych dwoch dniach. Na codzien pracuje przy komputerze 8 godzin i
zdecydowanie jest to mniej meczace.
I zgadzam sie z Kawka - warto przy tym potoku krytyki pamietac, ze
jak kazdy narzekajacy nauczyciel (a przeciez jest ich tyyyylu)
pojdzie za radami o zmianie pracy, to bedzie 'maly' problem. To tak
jak z lekarzami - sa be, niedobrzy i w ogole konowaly, ale jak sie
cos dzieje, to nogi sie łamie w pędzie do nich. Lekka żenada.

[anek130]

nie rozumiem dlaczego uważasz że nie mozna porównac chorego gardła
do chorych oczu. Oczywiście to inny narząd ale wyobrax sobie ja z
kolei wolałabym mówic niż mieć uczucie zmęczonych, piekących,
łzawiących oczu i perspektywę noszenia coraz grubszych szkieł. Więc
licytowac się tu nie zamierzam czyj narząd bardziej cierpi na naszej
pracy, ale oczywiście wg was nauczycieli gardziołko i struny głosowe
sa najważniejsze.

[e_r_i_n]

Mysiu - ptysiu, nie wg nas nauczycieli, bo ja nauczycielka nie byłam
i nie bede (mam nadzieje). Moj post dosyc jasny był, ale wytlumacze -
oczy mecza sie i eksploatuja duzo wolniej, niz gardlo po całym dniu
mowienia 5 dni w tygodniu.

[anek130]

a ja myslę że to zupełnie subiektywna ocena zalezna od osobistych
uwarunkowań. Jednemu szybciej męcza się oczy innym gardło.

[e_r_i_n]

Widac jednak bardziej obiektywna, skoro problemy ze strunami
glosowymi to choroba zawodowa nauczycieli. Podpowiem - pewnie
dlatego, ze sie wielu nauczycieli na choroby gardla skarzy.

[anek130]

no tak, jak się tyle narzeka co wy to w końcu ktoś was usłyszał.

[e_r_i_n]

Powtorze jeszcze raz - NIE JESTEM NAUCZYCIELKA, a choroba zawodowa
to bylo zanim sie nauczyciele tak rozbestwili.

[anek130]

poza tym indeks chorób zawodowych powstał bardzo bardzo bardzo temu
kiedy nikomu się nie śniło, że można pracowac na kompie tyle co
teraz.

[selka25]

Nauczyciel to oprócz głosu ze wzroku niby nie korzysta?
ROTFL

[anek130]

no tak, ja jako księgowa przed kompuetrem posługuje sie Morsem i się
do nikogo nie odzywam.

[e_r_i_n]

Ile gadasz jako ksiegowa? Mowisz bez przerwy kilka godzin?
Dobrze przemysl odpowiedz .

[anek130]

to było w kontekście tego, że wtrąCIŁAś SIĘ DO WĄTKU O CHORobach
zawodowych. Nauczycielom niszczy się gardło a mi oczy od siedzenia
przed komputerem, ale nie moge tego uznac za chorobę zawodową.

[kali_pso]

No przecież jest księgową w SZKOLEP

Anek, jesteś rozbrajająca, naprawdęP

Według Twojej filozofii, zawód woźnego w szkole, równiez powinien
byc zakwalifikowany do tych z grupy ryzyka, bo zdarza mu sie odezwać
do dzieci

[anek130]

ja się nie kłócę o swoje, tylko ciągle porównuję te nauczycielskie
przywileje z innymi zawodami, w których również używa się nawet
mózgu, bo jak to macie w zwyczaju po prostu nie macie świadomości,
że w innych zawodach też moze komuś coś szwankować.

[e_r_i_n]

Tobie ewidentnie szwankuje czytanie ze zrozumieniem. Moze sie
podSZKOLIĆ musisz?

[e_r_i_n]

Ech, pech no. Ja tez sie finansami zajmuje i te szkolne strasznie
odpowiedzialne rzeczy to pestka przy tym, czym ja sie zajmuje (od
razu o Anek - bardzo dobrze wiem, z czym sie je ksiegowosc w
szkole ), przy kompie siedze wiecej niz 8 godzin, a i tak uwazam,
ze moje oczy sa mniej wymeczone, niz gardlo nauczyciela.

[selka25]

Księgowa nie musi do nikogo tyle nadawać co nauczyciel do uczni. Od
tego zależą wynik jego pracy. Twoje od głosu nei zależą.
Poza tym jak zdążyłam wcześniej przeczytać narzekasz na swoją pensję
w szkole jako księgowej i dziwie się bo wszystkie "szkolne" księgowe
zarabiają tyle ile najwięcej zarabaijący dyplomowany nauczyciel
czyli ok 2000 zł netto. No chyba, że się jest pomocą księgowej -
wtedy kiepsko - tak jak początkujący nauczyciel.

[anek130]

JESTEM GŁÓWNĄ KSIĘGOWĄ- a płaca zalezy od rady miasta. Mi przyszo
żyć w takim miescie, w którym się nas nie docenia. I wiem, że gdzie
indziej jest lepiej z księgowymi niz ja mam. Ale jak mówię, nie che
się z tego powodu przeprowadzać. Księgowa nie musi do nikogo tyle
gadać, a wy nie musicie siedzieć przy kompie tyle co ja. Będziemy
się licytować? tego nie da się porównać. Mówię tu już nie wiem który
raz, że inne zawody tez mają jakieś skutki ujemne zdrowotne a to ,
że nauczyciele mogą z powodu choroby gardła miec to zakwalifikowane
jako chorobe zawodową to kolejny plus dla Was.

[selka25]

Ja nie jestem nauczycielem.
Skoro mało zarabiasz to chyba powinnaś zrozumieć kogoś kto również
niewiele zarabia. Podobnei jak Ty musi się ciągle szkolić i na
pracy "w pracy" się nie kończy.
Ktoś Ci musiał podpaść i dlatego uogólniasz i uważasz, że cierpisz
straszne katusze a oni to są jak pączusie w masełku...

[anek130]

możliwe że nie wypowiadałbym się tutaj w tym tonie gdybym nie miała
koleżanek nauczycielek, i pomijając sprawy zawodowe bardzo je lubię,
natomiast przebywanie w ich towarzystwie, kiedy ja jedna jestem z
innej branży jest w pewnym momencie dla mnie nie do zniesieia, bo
zauważyłam, że we własnym gronie nie potrafią rozmawiać na inne
tematy niż szkolne+ owo narzekanie. I wtedy potrafią zepsuć każdą
imprezę.

[selka25]

Rozumiem Cię co to znaczy, bo też mam taką koleżankę (z innej
branży) i jak o tym napisałam to padły stwierdzenia abym ją
zmieniła .
Osobiście uważam, że towarzystwo ich mi nigdy nie doskwierało jakoś
szczególnie. Ja narzekałam na swojego szefa a ONI na swojego.

[kawka74]

Anek
czepiasz się dupereli, moja droga, z uporem godnym lepszej sprawy.
Rusz głową i zastanów się, dlaczego nauczyciele mogą przejść na emeryturę
wcześniej? Dlaczego mówi się o nich jako o pracujących w szczególnych warunkach?
Spróbuj choć raz odnieść się do meritum sprawy zamiast tropić szczegóły, które
dla całości nie mają znaczenia.

[anek130]

może nie mają znaczenia, ale niewtajemniczeni jeszze by uwierzyli,
że nauczyciel zasuwa do 65 roku życia- poprostu to sprostowałam- nic
więcej.

[anulka.p]

Z tym 65 lat, to chyba po to było użyte, żeby dramatyczniej było

[kawka74]

Kobiety zasuwają do 55, o ile mają odpowiedni staż pracy w zawodzie, a mężczyźni
do 60. Różnica powalająca.

[anek130]

coś ci się pomyliło. KN nie rozróżnia płci- wypracujesz swoje i
idziesz niezaleznie od tego czy jestes nauczycielka czy
nauczycielem. I nie nzma żadnego nauczycilea faceta który poszedł na
emeryture w wieku 60 lat - najwięcej mają 55.
Mój Aluś

[kawka74]

tylko że mnie to już nie będzie dotyczyło, urodziłam się po 1949 roku

[anek130]

tego nie wiesz, mówimy o obecnej sytuacji- na razie jeszcze
obowiązuje stara ustawa i szczerze to nie sądze abyście pozowlili na
jej zmianę- bo mimo wszystko, ja też nie wyobrażam sobie 65 letniej
nauczycielki, bo w tym wieku to już co ona może? głosu z siebie nie
wydobędzie, z powodu tak długiego stażu pracy z pewnością będzie juz
wypaona do końca itd.

[e_r_i_n]

anek130 napisała:

> ja też nie wyobrażam sobie 65 letniej nauczycielki, bo w tym wieku
> to już co ona może? głosu z siebie nie wydobędzie

To w koncu meczy sie im to gardlo bardziej, niz innym, czy nie?

[anek130]

oczywiście że bardziej, nigdzie nie zaprzeczyłam. Ale jak już wyżej
gdzies napisałam, że w innych zawodach również są jakieś minusy
zdrowotne to nie mają inni możliwości zaliczyć tego do chorób
zawodowych, a jak wiemy daje to znów profity.

[anulka.p]

kawka74 napisała:

> Kobiety zasuwają do 55, o ile mają odpowiedni staż pracy w
zawodzie, a mężczyźn
> i
> do 60. Różnica powalająca.

10 lat? No owszem jest różnica.
Ale dobra, do ilu lat chcialabyś pracowac, w jakim wieku według
Ciebie nauczycielka (piszę o kobietach, bo ich jest jedna więcej w
tym zawodzie) ma przechodzić na emeryturę?

[selka25]

Właśnie, że pracują do 65 rż - mężczyźni a kobiety do 60

[anek130]

NIEnauczycilel tak, - nie wpieraj tu ludziom pierdół. Osobiście
wysyłam nauczycieli na emeryturę, żadne/żaden nie miał więcej niż 55
lat

[selka25]

Pierdół nie wciskam...
Wysyłasz na emeryture? Jesteś dyrektorem jakiejś szkoły?
Jeśli tak to pewnie wiesz, że można wysłać tych co się na
te "przejścia załapują". Ci co się nie zapłapują to do 60-65 rż.

[anek130]

między innymi przygotowuję dokumenty, wiec wiem ile mają lat ci co
mogą już isć. Jak ktoś nie idze w tym wieku któy napisałam to tylko
na własna prośbe, bo powtórzę jeszcze raz- pracuję w szkole 7 lat i
w tym czasie żaden nauczyciel przechodzący na emeryturę nie miał
więcej niż 55 lat

[selka25]

Bo te przepisy są w trakcie i cały czas jest negocjowany wiek
nauczycieli. Jednak szansy są słabe na to żeby to zablokować.
A przez te 7 lat to pewnie, że takie rzeczy się nie zdarzały -
zupełnie inne regulacje to rzecz jasna

[selka25]

Jako księgowa nie jesteś tego pewna?

[anek130]

a do ktorej mojej wypowiedzi się teraz odniosłaś, bo juz się
pogubiłam?

Ania

[selka25]

Też się pogubiłam za dużo tego...

[anek130]

acha juz wiem, więc już odpowiadam, Jako księgowa nie nalezy do
moich obowiązków pilnowanie kto kiedy ma iśc na emeryturę- to robi
kadrowa. Ja przygotowuję druk RP7 z zarobków i wiem komu to wypisuje
i ile lat ma dany nauczyiel- i stąd wiem, że 60 letnich nauczcyieli
nie ma- no chyba że zatrudniają się jako emeryci.

[selka25]

Jeszcze nie ma bo te przepisy mają dopiero wejść i wejdą napewno w
życie.

[lola211]

> poza tym ile jest zawodów, które wymagają ciągłej pracy głosem?

Ja np. tez ciagle pracuje glosem.I zadnych przywilejow z tego tytulu
nie mam.

[kawka74]

no to masz problem
Zresztą zawsze możesz zmienić zawód, prawda?

[lola211]

> no to masz problem
> Zresztą zawsze możesz zmienić zawód, prawda?

Hmm, czyzbym gdzies sie skarżyła??
Na razie zmieniac nie zamierzam, prace przyjelam z dobrodziejstwem
inwentarza i obce mi jest calkowicie zalenie sie i narzekanie.Taka
specyfika zawodu i juz.

[anulka.p]

> > poza tym ile jest zawodów, które wymagają ciągłej pracy głosem?

Sporo.

Ale to tak na marginesie

Jeśli chodzi o argument, że jeśli nie nauczyciel, to opiekunka
domowa, no coś tym jest Coraz częsciej słyszy się głosy, że ludzie
są tak przerażeni poziomem polskiej szkoły, że szukają jakichś
alternatywnych rozwiazań.
Ja wiem jedno. Moje dziecko na pewno nie pojdzie do
zwykłego, "dzielnicowego" gimnazjum. Choćbym miała żyły sobie wypruć
na czesne, znajdę mu prywatną szkołe, gdzie nauczycielom jakoś sie
chce pracowac.
Argumentu Erin o lekarzach w ogóle nie rozumiem w tym aspekcie, na
szczęscie w służbie zdrowia mimo wszystko jakieś elementy wolnego
rynku, i owszem nie pojdę do beznadziejnej pani ginekolog z
beznadziejnej przychodni obok mnie, która jest czystym reliktem
komunizmu i krytyka należy się jej jak najbardziej (i przychodni, i
ginekolog), tylko idę do dobrego lekarza, ktory przyjmuje w świenie
wyposażonym gabinecie, łaski nikomu nie robi i jest świetny.

Po prostu nie rozumiem wiecznego lamentu nauczycieli (nie wszyskich,
są wyjątki), ktorzy wywalczyli sobie niezłe przywieleje, a ciągle im
mało, mało, mało.

[e_r_i_n]

anulka.p napisała:

> Argumentu Erin o lekarzach w ogóle nie rozumiem w tym aspekcie, na
> szczęscie w służbie zdrowia mimo wszystko jakieś elementy wolnego
> rynku,

Nie musisz .
A elementy wolnego rynku w szkolnictwie tez sa - sama przeciez
piszesz, ze dziecko do prywatnego gimnazjum poslesz.

[anulka.p]

> A elementy wolnego rynku w szkolnictwie tez są - sama przeciez
> piszesz, ze dziecko do prywatnego gimnazjum poslesz.

I całe szczeście, i mam wielką nadzieje, ża za te kilka lat, kiedy
problem zacznie naprawde mnie dotyczyć, możliwości bedzie jeszcze
wiecej.
Bo czego bym nie chciała to posłac dziecko do szkoly, w ktorym
siedzą wiecznie narzekajace , zgnuśniałe i często niedouczone panie
nauczycielki.

[e_r_i_n]

Przy takich płacach raczej nie ma szans, ze do szkoly drzwiami i
oknami pchac sie beda ambitne jednostki. Moze warto popatrzyc na
przyczyny, nie skutki?

[anulka.p]

W każdym państwie chyba nauczyciele nie należą do krezusów
finasowych.
Alę naszą szkołę oprocz słabych pensji, niszczy jeszcze coś innego,
coś co bardzo widac w tym wątku.

[e_r_i_n]

Nie naleza do krezusow, bo wszedzie to publiczna kasa. Ale
dysproporcje sa duzo mniejsze.

anulka.p napisała:

> Alę naszą szkołę oprocz słabych pensji, niszczy jeszcze coś
> innego, coś co bardzo widac w tym wątku.

A gdzie zauwazylas niewychowane dzieci?
Bo roszczeniowych rodzicow dostrzegam tez .

[anulka.p]

>
> A gdzie zauwazylas niewychowane dzieci?
> Bo roszczeniowych rodzicow dostrzegam tez .


Erin, litości. Roszczeniowi rodzice i niewychowane dzieci to nie
polski wynalazek.
Myślisz, że np. angielskie dzieciaki to takie aniołki?

[e_r_i_n]

A z czego taki wniosek wysnułas?

[kali_pso]

Łał...a w tym prywatnym gimnazjum same orły pracują?
Wyedukowane, zadowolone, tryskające zapałem?


Nie udawaj, że jedynym powodem dla którego poślesz dziecko do szkoły
prywatnej są Ci "lepsi" nauczyciele( skąd w ogóle takie dane?)-
chcesz tutaj udowodnic, że mało liczebne klasy, najczęściej
wyselekcjonowane dzieci, na ogół "bezproblemowe"P, liczne zajęcia
pozalekcyjne- to dla Ciebie nic nie znaczy?P

[e_r_i_n]

Toć przeciez jedynym problemem polskiej szkoly sa narzekajacy
nauczyciele.

[kawka74]

W szkołach prywatnych i społecznych też uczą nauczyciele: jak widać na moim
przykładzie, pewnych przywilejów, obecnych w placówkach publicznych, pozbawieni,
i na dokładkę sfrustrowani.
Obawiam się, że musisz się jednak zainteresować edukacją domową. Na wszelki
wypadek, gdyby jednak sfrustrowani nauczyciele zdecydowali się przekwalifikować,
zgodnie zresztą z wielokrotnie padającą tu cenną radą.

[anulka.p]

Z tego co pisałaś nie uczysz w prywatnej, tylko w społecznej, a te
bywają dobre i zle (zresztą prywatne pewnie też)
Ja wiem na pewno, że wmoim mieście są świetne szkoły prywatne, bo
uczeszczają tam dzieci z mojej rodziny, i mniej więcej wiem jak to
tam wygląda.

[kawka74]

ale nie wiesz, czy pracujący tam nauczyciele narzekają czy nie
nie wiesz, jaki jest poziom ich frustracji
nie wiesz, kiedy dopadnie ich wypalenie zawodowe
nie wiesz, ile w tych prywatnych zarabiają
za duże ryzyko

[anulka.p]

Akurat niedawno rozmawiałem ostatnio z koleżanką, która uczy w
liceum sautorskim. Mówiła z pasją o sowich uczniach, nie narzekała
szczególne, sprawiała wrażenie szczerze zadowolonej. Wyjątek?

[kawka74]

w kontekście tego, co piszesz wyżej, to tak, wyjątek
nadal pozostaje problem Twojej niewiedzy - jak ta sama koleżanka będzie mówiła o
swojej pracy za pięć czy dziesięć lat
nikt Ci nie da gwarancji, że poziom jej entuzjazmu się utrzyma

[anulka.p]

Ona uczy gdzieś z 10 lat.
Oczywiscie nie wiem, czy poziom jej entuzjazmu się utrzyma, ale do
licha tak jest w każdej pracy. Ludzie się wypalają, nastepuje
zmęczenie materiału. Czasy są ciężkie, wyścig sczurow to nie wymysł
mediów, chyba wszędzie goni nas stres i brak czasu na życie po
prostu. Ale naprawdę nie widzę wątków "ale nam
sprzedawom/architektom/księgowym/etc. jest źle", a przynajniej nie z
taką regularnoscią, jak te o nauczycielach.

[kawka74]

Ależ oczywiście, tylko że nie sprzedawcy i nie księgowemu powierzasz własne
dziecko, prawda? Wypalenie zawodowe nauczyciela niesie ze sobą jednak inne
konsekwencje, niż wypalenie zawodowe księgowej.

[anek130]

ta rozmowa poszła nie w tym kierunku, o który chodziło chyba autorce
wątku. Chciałam jakoś załagodzić te rozmowy. Z mojej strony wygląda
to tak, że oczywiście przyznaję, ze zawód nauczyciela jest trudny,
wymaga dużo cierpliwości, poświęcenia, nerwów, że jest ważny bo
szkolicie przyszły naród (już mówiąc tak uroczyście), ale macie
wypracowaną tak doskonałą niemal Kartę Nauczyciela, któa powinna wam
te wszystkie niedogodności "umilić", tylko że tego nie potraficie,
ciągle wam mało, jesteście przyzwyczajenie, że wam się wszystko
nalezy już za sam fakt bycia nauczycielem , że to poprostu wkurza i
kole w oczy inne zawody, których nie dostrzegacie.
I myślę, że za bardzo się uniosłam i rozgadałam po nauczyciele tutaj
wysuwali śmieszne argumenty- a chodzi tylko o to- róbcie swoje i nie
narzekajcie tak głośno, bo uciekalibyście gdzie pierz rośnie,
gdybyście mieli zmienić zawód choćby na mój i siedzieć 8 godzin na
tyłku.
I żeby było jasne- ja nie narzekam, lubię swój zawód,lubię to co
robię i oczywiście jak wszyscy chciaąłbym dostawać więcej pieniędzy.

AniA

[kawka74]

ta rozmowa poszła nie w tym kierunku, o który chodziło chyba autorce
> wątku. Chciałam jakoś załagodzić te rozmowy.
To Ci się średnio udało.

Z mojej strony wygląda
> to tak, że oczywiście przyznaję, ze zawód nauczyciela jest trudny,
> wymaga dużo cierpliwości, poświęcenia, nerwów, że jest ważny bo
> szkolicie przyszły naród (już mówiąc tak uroczyście), ale macie
> wypracowaną tak doskonałą niemal Kartę Nauczyciela, któa powinna wam
> te wszystkie niedogodności "umilić",

Z KN co jakiś czas obcina się różne paragrafy, zdaje się, że nawet był projekt
jej likwidacji. Poza tym, jak już pisałam wyżej, nie wszystkie paragrafy
obowiązują, to zależy od charakteru szkoły.

tylko że tego nie potraficie,
> ciągle wam mało, jesteście przyzwyczajenie, że wam się wszystko
> nalezy już za sam fakt bycia nauczycielem , że to poprostu wkurza i
> kole w oczy inne zawody, których nie dostrzegacie.
Z byciem nauczycielem wiąże się wiele niedogodności, o których księgowa siedząca
8 godzin na tyłku nie ma pojęcia, mimo że jej pokój znajduje się w tym samym
budynku, co klasy i pokój nauczycielski.

> I myślę, że za bardzo się uniosłam i rozgadałam po nauczyciele tutaj
> wysuwali śmieszne argumenty- a chodzi tylko o to- róbcie swoje i nie
> narzekajcie tak głośno, bo uciekalibyście gdzie pierz rośnie,
> gdybyście mieli zmienić zawód choćby na mój i siedzieć 8 godzin na
> tyłku.

Wolisz stać osiem godzin i gadać, jednocześnie pilnując, żeby żadnemu z 20 czy
30 podopiecznych nic się nie stało? Droga wolna.

> I żeby było jasne- ja nie narzekam, lubię swój zawód,lubię to co
> robię i oczywiście jak wszyscy chciaąłbym dostawać więcej pieniędzy.
Ja też bym chciała.

[anek130]

ja bezpośrednio oczywiście nie wiem jak to jest stać i gadac przez
45 minut a ty nie wiesz na czym polega moja praca. Bo napewno cię
to nie obchodzi. Ja bym pewnie tez tu nie pisała tyle gdybym
dziennie nie słuchała tysięcy narzekań moich koleżanek. A ty byś się
nie wkurzyła, gdybys była otoczona księgowymi narzekającycmi? lub
jakimkolwiek innym zawodem- zapewniam cię, że po codzinnym
wysłuchaniu porcji narzekań innych szybko uznałabyć że jdnak zawód
nauczyciela jest spoko.

Ania

[kawka74]

> ja bezpośrednio oczywiście nie wiem jak to jest stać i gadac przez
> 45 minut a ty nie wiesz na czym polega moja praca.
No przecież napisałaś - siedzisz na tyłku 8 godzin.

Bo napewno cię
> to nie obchodzi.
Prawda łączy, pewność dzieli.

Ja bym pewnie tez tu nie pisała tyle gdybym
> dziennie nie słuchała tysięcy narzekań moich koleżanek. A ty byś się
> nie wkurzyła, gdybys była otoczona księgowymi narzekającycmi?
Wystarczy jedna. Wkurzająca.

lub
> jakimkolwiek innym zawodem- zapewniam cię, że po codzinnym
> wysłuchaniu porcji narzekań innych szybko uznałabyć że jdnak zawód
> nauczyciela jest spoko.
A skąd to wiesz?

[anek130]

to bardzo ograniczona jest wtoja wiedza na temat pracy innych-
dokładnie sama potwierdziłaś to tezę. Przeciez nie będę ci tu
wymieniac co należy do moich obowiązków. Ale jak widze nie jesteś w
stanie wyobrazić sobie siebie winnym zawodzie bo inni tylko siedza
na tyłku ...a ty stoisz i gadasz hehe.

[kawka74]

Zaczynasz się strasznie plątać. Możesz precyzyjniej?

[anek130]

no to jaśniej, bo widzę, ze masz problemy, żeby innych zrozumieć.
Nie potrafisz sobie wyobrazić siebie w innym zawodzie, bo nie wiesz
na czym polega praca np. księgowej(bo moze nie odczytałaś prawidłowo
tego, że oprócz siedzienia na tyłku coś jednak muszę umieć np.
liczyć wam wypłaty, ZUSy, planować i wiele wiele innych rzeczy,
które są dla nauczycieli czarną magią, bo nie potrafią nawet
prawidłowo wypełnić jakiegos formularza), więc spróbuj usiąść w
gronie np. samych księgowych (że ciągle będę podawała ten przykład)
i wysłuchuj codzinnie jak to one mają źle, jak im mało płacą, jak to
one sie naliczą) a uwierz mi, że będziesz na nich ostrzyła zęby i
stwierdzsz, że lepiej być nauczycielem niż księgową. Abstrahuję od
tego, że w ogóle nie zrozumiesz o czym one mówią, bo zwyczajnie się
na tym nie znasz. No chyba że lubisz ludzi narzekających na wszystko
to mnie popraw.

[kawka74]

> no to jaśniej, bo widzę, ze masz problemy, żeby innych zrozumieć.
Jeśli tracą precyzję wypowiedzi na rzecz niekontrolowanego wyrzucania z siebie
strzępków informacji, to tak, mam.

> Nie potrafisz sobie wyobrazić siebie w innym zawodzie, bo nie wiesz
> na czym polega praca np. księgowej(bo moze nie odczytałaś prawidłowo
> tego, że oprócz siedzienia na tyłku coś jednak muszę umieć np.
> liczyć wam wypłaty, ZUSy, planować i wiele wiele innych rzeczy,
Poważnie?

więc spróbuj usiąść w
> gronie np. samych księgowych (że ciągle będę podawała ten przykład)
> i wysłuchuj codzinnie jak to one mają źle, jak im mało płacą, jak to
> one sie naliczą) a uwierz mi, że będziesz na nich ostrzyła zęby i
> stwierdzsz, że lepiej być nauczycielem niż księgową.
Siedzisz cały dzień w pokoju nauczycielskim?

Abstrahuję od
> tego, że w ogóle nie zrozumiesz o czym one mówią, bo zwyczajnie się
> na tym nie znasz.
Nie znam. I co?

No chyba że lubisz ludzi narzekających na wszystko
> to mnie popraw.

[anek130]

rozmowa z tobą mnie męczy, bo jest jałowa. Cytujesz mnie i
dopowiadasz swoje, wybierając moje zdania z kontekstu? naprawde
uważasz, że jak napisałam "usiądź cały dzień z księgowymi" to miałam
własnie ten czas na myśli? tak ciężko zrozumieć że chodziło mi
o "przebywanie" w takim gronie? anie siedzę cały dzień w pokoju
nauczycielskim ale mam z nimi codzinny kontakt zarówno w pracy jak i
po pracy i z pewnościa lepiej sie orientuję w pracy nauczyciela niż
Ty w pracy księgowej czy kogokolwiek innego.

[kawka74]

Anek
nawrót do szkoły podstawowej i powtórka z podstaw odczytywania tekstu i jego
interpretacji, ze szczególnym uwzględnieniem znaczeń słów "ironia" i
"nadinterpretacja".
Potem pogadamy.

[anek130]

nie wiem ile razy mam pisac że ja nie narzekam. Porównuje tylko
swoje z nauczycielskimi. Gdyby mi się nie podobało to zmieniłabym
pracę. Ale oprócz małych zarobków widze też plusy a nauczyciele same
minusy.

[e_r_i_n]

anek130 napisała:

> bo uciekalibyście gdzie pierz rośnie, gdybyście mieli zmienić
> zawód choćby na mój i siedzieć 8 godzin na tyłku.

Aniu, nie przesadzaj, ja Ciebie prosze. Robisz z tej swojej pracy
jakas misje i przedstawiasz tak, jakby to był wyczyn godny himena
jakiegos. Place i zusy + pare stron sprawozdan to naprawde takie
straszne halo? No dajze spokoj, ja Ciebie prosze. Pewnie, ze praca
upierdliwa i wymagajaca skupienia i dokladnosci. Ale zeby zaraz
strasznie ciezka? Ja place i kadry robiłam jako dodatek do stałej
pracy i zajmowalo mi to naprawde kilka procent czasu poswiecanego na
normalna, etatowa prace.

[anulka.p]

na Anek?

Sto razy pisała, że wcale nie narzeka na swoją pracę. Podaje masę
konkretów, pracuje z nauczycielami, wie o czym mowi, dowiedzialam
się jej postow rzeczy, o których nie wiedziałam, to po co te
osobiste prztyki?

[e_r_i_n]

Dziewczyna nie narzeka, ale pisze o swojej pracy tak, jakby to była
jakas harowa w kopalni. I opisała rzeczy znane kazdemu, kto sie
zainteresowal realiami pracy nauczyciela.

[anulka.p]

e_r_i_n napisała:

. I opisała rzeczy znane kazdemu, kto sie
> zainteresowal realiami pracy nauczyciela.

to chyba dobrze, nie?

[lola211]

ale pisze o swojej pracy tak, jakby to była
> jakas harowa w kopalni

No popatrz, czyli zupelnie jak ci nauczyciele- maja taaka ciezka
prace, nikt ich nie docenia i nie rozumie..Orza resztkami sil, musza
zmagac sie z ta szarancza- uczniami, 2,5 miesieczne urlopy maja w
lecie,nic tylko sie pochlastac.

[e_r_i_n]

Tyle tylko, ze nauczyciele maja faktycznie ciezka prace.

[lola211]

Co prawodawca uznal za fakt i nadal tej grupie zawodowej
przywileje.O ktorych oni zdaja sie nie pamietac i ich NIE DOCENIAC.
Inni, zwykli pracownicy tez pracuja w ciezkich warunkach, tez nikt
ich nie docenia, a ponadto nie sa traktowani wyjatkowo- wymiar
urlopu w normie, wiek emerytalny- standard.Na ich tle nauczyciel ma
super warunki.

[kawka74]

Anek bardzo zgrabnie podkłada się sama, aż się prosi, żeby pani ekspert od
nauczycieli dać prztyczka w nos. Nie przeczę, że na temat ZUSu i innych rzeczy
wie więcej ode mnie, ale NIE WIE, jak to jest, kiedy się stoi przed klasą i
naucza. Widzi zawód nauczyciela poprzez wcześniejsze emerytury, urlopy zdrowotne
i dofinansowania, a to raczej kiepska perspektywa.

[anek130]

dlaczego wy mnie ciągle nie rozumiecie. Nie zaprzeczam i nigdzie nie
napisałam, że uważam wasz zawód za coś łatweo- chce jedynie żebyście
przestali tak głośno narzekać.

[anek130]

dzięki za wsparcie, chociaz Ty mnie zrozumiałaś.

[anek130]

nie no teraz to przesadziłas. Kto robi ze swojego zawodu misję? a po
tym co mówisz, to malo wiesz na temat pracy księgowej, bo nie
chciało mi sie tu wypisywać wszystkiego co robię, a jedynie to, co
jest bezpośrednio związane z nauczycielami. Oprócz tego jest
planowanie całego budżetu na cały rok, bo oprócz waszych płac sa też
inne wydatki. I to, co w innych firmach robi kilka osób w mojej
szkole robię ja jedna- ja nigdy nie kwestionowałam, ze mało macie
pracy, ale jak ktoś mówi mi że robię parę stron sprawozdań to mnie
szlak trafia. I nie ja rozpoczęłam ten wątek o wyjątkowości zawodu
księgowej jakbyś raczyła zauważyć.

[e_r_i_n]

Ile razy jeszcze mam napisac, ze nie jestem nauczycielem.
Jestem - tamdaram - ksiegowa. Tez.
I miła moja nie mow, ze ksiegowa robi budzet - tak sie sklada, ze
moj ojciec 10 lat byl dyrektorem szkoly.

[anek130]

nie wiem gdzie pracował Twój ojciec. W moej szkole, albo inaczej, w
moim mieście księgowa w szkole jest księgową, planistą i wszystkim
innym co się spodoba Naczelnikowi. W innych miastach nie ma
księgowych w szkołach tylko jest osobna komórka w urzędzie do
obsługi szkół i Twój ojciec dyrektor pewnie nie miał pojęcia co to
własciwie jest plan dochodów i wydatków, nie mówiąc o paragrafie i
innych tego typu rzeczach- więc bardzo prosze nie umniejszac mojej
pracy, bo wszystko wszystkim, ale ja tego nie robię w stosunku jak
się okazao nie do ciebie ale inncyh nauczycieli.

[e_r_i_n]

Tak sie sklada, ze moj tata dokladnie wiedzial, jak sie budzet robi,
bo go wlasnorecznie robil. I kwestie finansow szkoly, jak rowniez
JST mial w malym palcu.
A ksiegowe (chyba ze trzy) byly w szkole i zajmowaly sie sprawami
kadrowo - ksiegowymi.
Nie umniejszam Twojej pracy - po prostu nie łykam wszystkiego, co
inni pisza, jak młody pelikan. A co post, to tylko sie bardziej
upewniam w swojej ocenie .

[anek130]

to dlaczego mi wmawiasz, że nie robię planów skoro robię? i jak
dyrektor może robić plany finansowe skoro nie ma uprawnień
ksiegowego? jedyne co musiał to je podpisac.

[e_r_i_n]

Jakie uprawnienia trzeba miec, zeby robic budzet?

[anek130]

nie sądzę, żeby dyrektor szkoły poradził sobie z wyliczeniem płac
wszystkich nauczycieli na cały rok kilka miesiecy wstecz, żeby
wiedział jakie składki ZUS od tego policzyć, żeby wiedział ile ma
przeznaczyc na energię, wodę, zakupy itp. żeby nie brakło. A nie
każdy księgowym może być, sa pewne wymogi zawarte w ustawie o
rachunkowości, w usatwie o finansach publicznych między innymi
księgowa musi doświadczać wykształcenie wyzsze + 3 lata
doświadczenia na stanowisku księgowej itp. więc jeśli to robił to
jestem ciekawa jak wyglądała gospodarka finansowa szkoły i kto za to
ponosił pełną odpowiedzialność. I w końcu kto pozwolił robić to
Twojemu ojcu? lub kazał?

[e_r_i_n]

Niunia, chwila myslenia: dane o ktorych piszesz, dostawal od
ksiegowosci. I na podstawie tychze sporzadzal roczny plan finansowy.
Z jakiego powodu dyrektorzy szkol musza miec skonczone podyplomowe
Zarzadzanie oswiata, gdzie jednym z elementow jest wlasnie - łał -
planowanie budzetowe.
Gospodarka finansowy szkoly miala sie niezle - zeby nie powiedziec
bardzo dobrze .

[anek130]

no jeśłi dostał wszystkie dane co zadnej filozofii w planowaniu nie
ma. Ktoś jednak musiał to wszystko mu wyliczyć i podać liczby aby
wpisać je w konkretne pozycje w planie wydatków budżetowych. I nie
mów do mnie niunia.

[e_r_i_n]

Ty POWAŻNIE robisz plany finansowe szkół?
I jaką filozofią jest zrobienie wydruków z programów księgowych?

[anek130]

to nie jest takie proste jak myślisz. Robię wszystko ręcznie, bo nie
m ajeszcze takiego programu komp0uterowego , który znałby potrzeby
mojej szkoły.

[e_r_i_n]

Dziewczyno, ja Ciebie prosze, nie pisz takich rzeczy, bo zwatpie w
wymagania stawiane podobno glownym ksiegowym. Kazdy program ksiegowy
ustawia sie pod specyficzne uwarunkowania 'firmy'.
A nawet jesli robisz cos recznie, to i tak sumujesz miesieczne
obroty, prawda? Robisz miesieczne zestawinia. Zsumowanie tego to
zadna filozofia.

[anek130]

oczywiście po zadekretowaniu na dokumenatch (a trzeba wiedziec jak)
żadną filozofią nie jest wklepanie tej dekretacji do kompa, a uwierz
mi nasz program nie przewiduje możliwości zrobienia planów
finansowych na nowy rok (bo o tym teraz mówimy a nie o zwykłym
księgowaniu), gdzie raz przedstawiamy tzw. pobożne życzenia a dwa-
dostajemy limit pieniędzy i musimy się do niego dopasowywać- to
robota wprost "koronkowa". A komputer oczywiście wiele mi ułatwia i
dzięki niemu wszelkie zestawienia, wydruki, sprawozdania robi się
łatwiej, przyjemniej i szybciej- ale odpowiedzialnośc jest taka sama
i nie będe sie mogła wytłumaczyć, ze to komputer mi coś źle
obliczył. A zdarza sie, ze i kompuer trzeba sprawdzić.

[e_r_i_n]

Rozróżniasz KSIEGOWANIE i program do KSIEGOWANIA od planowania?
Ty tak serio, serio jestes ksiegową?

[anek130]

jak brakuje ci argumentów to sięgasz po cynizm?

[e_r_i_n]

Jakich argumentow mi brakuje? Raczej szokuje mnie to, co pisze
podobno glowna ksiegowa.

[anek130]

ale konkretnie co cie szokuje? w co nie wierzysz? co mi zarzucasz w
związku z tym, co napisałam - konkretnie.

[e_r_i_n]

To, ze twierdzisz, ze nie ma programu do obslugi ksiegowosci szkoly.
To, ze nie rozrozniasz ksiegowania od planowania (i programow do
tego).

[anek130]

rozróżniam planowanie od księgowania? z czego wnioskujesz, że nie
rozróżniam. Napisałam też, że mam program do obsługi księgowania
Qwant ale on z kolei nie ma funkcji planowania a innego programu nie
posiadam. Chyba mnie źle zrozumiałaś.

[e_r_i_n]

Najwyrazniej...

[kawka74]

www.vulcan.edu.pl/optivum/budzet.html
Taki program wystarczyłby?

[anek130]

mamy ograniczony budżet i nie możemy sobie pozwolić na kolejny
program. Nie znam tego programu ale jak sądzę nie wymyśli on mi ile
zużyję np. wody w przyszłym roku, więc takie podstawy i tak trzeba
samemu wyliczyć i mu je podać.

[e_r_i_n]

Ja juz nie chcialam podrzucac takich linkow, bo zaraz by było, ze
wredna, cyniczna i wogle ble .
No ale potakujmy, ksiegowa to ma prace straszna.

[anek130]

ja nie narzekam. Czy pisząc o mojej pracy, co musze zrobić to od
razu ma znaczyć że narzekam? nie wiem ile razy mam jeszcze pisac że
lubię moją pracę. A to czy mam taki program a nie inny albo czy
kupię sobie następny nie zalezy ode mnie tylko właśnie od planu i od
dyrektora, któego zgode musze miec na każdy zakup.

[anek130]

no jeśli dostał wszystkie dane od -UWAGA KSIĘGOWOŚCI- rzeczywiście
żadnego problemu mógł nie mieć. Ktoś jednak te dane musiał wyliczyć
aby mu podac konkretne kwoty, które Twój ojcie musiał jedynie wpisac
w odpowiednie rubryki w planie wydatków. Widzisz tu jakąs trudność?
i tak chwała mu za to, bo przeciętny nauczyciel nie potrafi wypełnić
prawidłowo np. ankiety osobwej. -

I nie mów do mnie niunia.

[e_r_i_n]

Coz, przecietnie inteligentnego czlowieka mozna nauczyc tego, co
robi ksiegowa (cytuje Ciebie ) - ksiegowania .

[e_r_i_n]

anek130 napisała:

> I w końcu kto pozwolił robić to Twojemu ojcu? lub kazał?

Ustawa o finansach publicznych oraz rozporzadzenie ministra
finansow.
Poczytaj
administracja.infor.pl/raport-dnia/60478/Plan-finansowy-samorzadowej-jednostki-organizacyjnej,0,Plan-finansowy-samorzadowej-
jednostki-organizacyjnej.html

A przy okazji - dyrektorem szkoły NIE MUSI BYĆ NAUCZYCIEL. Moze byc
manager, ktory zdecydowanie bardziej nadaje sie do planowania
finansow, niz typowa ksiegowa. BTW gdyby dane ksiegowe byly
najistotniejszym elementem budzetowania, to po co dyrektorzy
finansowi w wielkich firmach?

[e_r_i_n]

Link jeszcze raz
tiny.pl/jgx4

[anek130]

resumując, bo widzę, że się nie dogadamy. Ja robię plany finansowe
na przyszły rok z kilkumiesięcznym wyprzedzeniem, oprócz tgo czuwam
nad realizacją planu w ciągu roku i pilnuje dyscypliny budżetowej,
robię norm,alne księgowanie, robię wypłaty, ZUSy i wszystko inne o
czym przeciętny człowiek nie ma zielonego pojęcia. JA to robię i w
moim mieście każda księgowa w szkole to robi- fakt, ze nie wiem- byc
może w innych szkołach w innych miastach te kwestie sa rozwiązywane
inaczej- ale odpisująć na ten post i biorąc udział wtej dyskusji
patrzę z perpektywy tego, co ja robię i jaie mam obowiązki a nie
inna Pani księgowa X czy Y z miasta Z.

[e_r_i_n]

A jak to sie ma do przekazywanych pod koniec listopada przez organ
prowadzacy informacji o przychodach i wydatkach? Ktore to dane sa
podstawa planu finansowego kazdej jednostki finansow publicznych?
Jesli to, co napisalas, to calkowity zakres Twoich obowiazkow, to
podtrzymuje swoje zdanie - nie jest to specjalnie obciazajaca praca.

[anek130]

projekt planu na nowy rok oddaję już we wrześniu aby organ
prowadzący miał czas do zrobienia planu wydatków dla całego miasta.
Jest to projekt, po czym wstyczniu robię poprawki bo okazuje się,
że nie ma tyle kasy. W styczniu dostaję zatwierdzony plan przez
burmistrza. W tej kwestii rzeczywiście nie jest dużo ale jest to
bodaj największa odpowiedzialnośc jaka na mnie spoczywa, bo jak się
pomylę to nauczyciele mogą nie dostać pieniędzy w nowym roku. Ale to
nie jedyna moja robta, jakbyś była uprzejma przeczytać to co
napisałam, to byś wiedziała co jeszcze nalezy do moich obowiązków.
Nie sądzisz chyba że będę tutaj skanowała zakres moich obowiązków?

[e_r_i_n]

No przeczytałam - planujesz wydatki, potem pilnujesz, zeby
realizacja byla zgodna z planem i robisz wszystko, co zwiazane z
ewidencja wydatkow.
A tak z ciekawosci - jakiej wielkosci jest roczny budzet szkoly, w
ktorej pracujesz?

[anek130]

około 2 mln

[e_r_i_n]

Aha.
2 miliony.
To faktycznie - chylę czoła.

[anek130]

Dużo czy mało wg Ciebie? bo juz tak ironizujesz, że nie wiem czy się
teraz nabijasz czy mówisz poważnie? Mamy w szkole około 300 uczniów,
ok 50 praowników, i budżet jest i tak mały bo potrzeby mamy większe.

[e_r_i_n]

Czytajac, jak pracochlonne sa Twoje obowiazki myslalam, ze budzet to
z 10 milionow albo lepiej.
Ja do ogarniecia mam jakies 6 milionow rocznie, a to, co Ty robisz
to niewielki element mojej pracy. No, kadrami i placami sie nie
zajmuje - ale to drobiazg w ogolnym rozrachunku.

[anek130]

pracujesz w prywatnej firmie czy budżetówce? więc chyba wiesz, że te
dwie księgowości się znacznie różnia. Poza tym mając większy budżet
nie widzę też większego problemu, bo podstawowe czynności i tak
robisz takie same czy to mając 2 mln czy 10 mln.

[e_r_i_n]

Ani w tym, ani w tym. Budzetowka rozni sie tak naprawde tylko
podzialem na (w skrocie mowiac) działy.
Poza tym, jak juz napisalam, to co opisujesz jako swoje obowiazki to
tylko mały element moich obowiazkow.
I zdziwiłabyś się, jakie sa roznice w zarzadzaniu 2 i 10 milionami.
Ale to niewazne - zeby nie było, ze narzekam. Prace mam swietna i
wymagajaca, a i tak uwazam, ze to pikus przy pracy nauczyciela .

[anek130]

pewnie "zdziwiłabym" się tak samo, jak ty "dziwisz" się moimi
obowiązkami, co? napisz prosze w jakiej to branży pracujesz i w
skrócie co należy do twoich obowiązków, bo pewnie wszytskich byś nie
zdążyła tu napisać.

[e_r_i_n]

Ja sie nie dziwie Twoim obowiazkom - potwierdzilas to, co wiem o
pracy ksiegowej w szkole. Caly czas dyskutuje z Toba tylko dlatego,
ze napisalas gdzies, ze nauczyciel po jednym dniu pracy takiej, jak
Twoja, uciekalby w te pedy, bo niby to taka trudna i katorznicza
praca.
Ja pracuje w trzecim sektorze.
I moja praca w skrocie polega na pilnowaniu, by kasa byla wydana na
to, co zaplanowane, wydatki odpowiednio udokumentowane i opisane
oraz rozliczone (regularnie skladane wnioski, bez ktorych nie ma
dalszej kasy) oraz wydane z sensem. A do tego wymyslanie nowych
zrodel finansowania działan.
Moj zakres obowiazkow to 2,5 strony A4, wiec pozwolisz, ze nie
wkleje tutaj .

[anek130]

oj to naprawdę mnie źle zrozumiałaś. Napisałam gdzieś, że nauczyciel
gdyby przebywał jeden dzień w towarzystwie narzekających na swoją
pracę księgowych to by uciekł gdzie pieprz rośnie, tak jak ja
przebywam za dużo chyba z nauczycielami i pprstu już nie mogę
słuchać tych narzekań.
A trzeci sektor to znaczy co? unia? a mój zakres obowiązków też ma 2
strony A4

[e_r_i_n]

anek130 napisała:

> oj to naprawdę mnie źle zrozumiałaś.

Kurcze no, pecha masz, co chwila Cie ktos zle rozumie.
Napisalas (cytuje): bo uciekalibyście gdzie pierz rośnie, gdybyście
mieli zmienić zawód choćby na mój i siedzieć 8 godzin na tyłku.

> A trzeci sektor to znaczy co?

Google polecam.

[anek130]

zawód księgowego posłuzył mi tylko jako przykład , żeby stwierdzić
że żaden nauczyciel nie zamieniłby swojego zawodu na żaden inny,
napewno nie w kontekście tego, że mój jest taki tragiczny i że każdy
nauczyciel by sie wykończył będąc księgowym- więc jest tu subtelna
różnica w tym, jak mnie zrozumiałaś.

Czy w trzecim sektorze wisi nad Tobą pojęcir dyscypliny budżetowej?

[e_r_i_n]

anek130 napisała:

> Czy w trzecim sektorze wisi nad Tobą pojęcir dyscypliny budżetowej?

Nie, wisza za to ogromne kary i odsetki za wydatki niezgodne z umowa.

[anek130]

no więc dobrze, więc myślę, ze co do rodzaju przez nas wykonywanej
pracy nie będziemy się licytować która robi więcej i ile ma
obowiązków- ja uważam że robię dużo za dużo (ale to lubię), Ty
pewnie też tak uważasz- a wątek był o nauczycielach, których pracy
absolutnie nie ignoruję i nie umniejszam ważności, ale nigdy nie
będę toleranycjna dla żadnej nauczycielki, która narzeka wszem i
wobec na płace, pracę czy cokolwiek innego, jeśli najpierw nie
spojrzy na wszystkie profity wynikające z KN.

[e_r_i_n]

anek130 napisała:

> no więc dobrze, więc myślę, ze co do rodzaju przez nas wykonywanej
> pracy nie będziemy się licytować która robi więcej i ile ma
> obowiązków- ja uważam że robię dużo za dużo (ale to lubię), Ty
> pewnie też tak uważasz

No nie, ja tak nie uwazam .

> nigdy nie będę toleranycjna dla żadnej nauczycielki, która narzeka
> wszem i wobec na płace, pracę czy cokolwiek innego, jeśli najpierw
> nie spojrzy na wszystkie profity wynikające z KN.

I tu jest clue - ja uwazam, ze przywileje wynikajace z KN sa swietne
dla nauczycieli zapewne, ale IMO nalezy im sie rowniez wyzsza placa.
Wlasnie dlatego, ze jest to odpowiedzialna i ciezka praca.

[anek130]

chodziło mi o to, że ty też uważasz że dużo robisz i masz wiele
obowiązków, a nie na temat mojej pracy )
Uwazam więc że w naszej księgowej sprawie możemy sobie już podac
ręce i się nie przegadywać więcej, natomiast co do nauczycieli sie
pewnie nie dogadamy.

pozdrawiam
Ania

[e_r_i_n]

A nie, ja sie odnioslam do tego, ze duzo za duzo robie - mi tam
ilosc obowiazkow pasuje, przynajmniej sie w pracy nie nudze .
I masz racje, skonczmy dyskusje, bo sie troche postow nabiło nie na
temat troche .

[anek130]

poza tym robię to ponadplanowo, bo normalnie księgowa zajmuje sie
księgowaniem jak sama nazwa mówi, aa nie robieniem wypłat. ja łączę
jak gdyby dwa etaty w jeden i naprawdę to lubię.

[e_r_i_n]

Moze jednak juz lepiej nic nie pisz, ok? Bo sie robi straszno, nie
smieszno.

a tu się podepnę :)

[mamab26]

Nie czytałam całej dyskusji.Tylko początek

Ale nasuwają mi się 2 powiedzonka :

1. Wszędzie dobrze ,gdzie nas nie ma
2. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia

Nauczyciele psioczą na innych ,inni na nauczycieli i tak w koło
macieju...

[anulka.p]

Powierzam edukację mojego dziecka, może bądźmy precyzyjni

A lekarzowi powierzam zdrowie moje i moich bliskich, archotekwoi i
budowlańcom bezpieczeństwo domu, w którym mieszkam, mostu, po ktorym
chodzę - wiele zawodow związanych jest z odpowiedzialnością/

Wypalenie zawodowe nauczyciela niesie ze sobą jednak inne
> konsekwencje, niż wypalenie zawodowe księgowej.

O tym pisałam wcześniej. Jeżli czujesz, że się wypaliłaś, że to
zawod nie dla Ciebie, to po co tam ciągle siedzisz, dlaczego nie
spróbujesz czegoś nowego, znam takie przyapdki i weyszło to
wyłacznie wszystkim na dobre? Myślę, że jesteście (mowię o piszących
w tym wątku) jeszcze młodymi osobami, dlaczego nie chcecie zmienić
tego, na co czekacie? Jak będziecie mieć 50 lat i naprawde wtedy
będzie cięzko ckolowiek zmienić? A Wy bedzie już zupełnie
nienawidziły sowje pracy i będzie to dla Was wielka udręka?

[kali_pso]

Ale ja nie chce zmieniać mojej pracy.
W przeciwieństwie do znanych Ci osób, które nie odnalazły sie w
edukacji, uważam, że jestem dobrym nauczycielem i moi uczniowie maja
farta trafiając w tak przykrym miejscu, jakim jest szpital, właśnie
na mnieP
Oczekiwałabym natomiast pewnych zmian, po których promowałoby sie
jednostki kreatywne- im więcej z siebie dasz, tym większe pieniądze
otrzymujesz. Tak jest w innych zawodach- Karta Nauczyciela niesie
duże ograniczenia...


Anulka, żebys mogła mieszkać w bezpiecznym domu, ktoś tego Twojego
architekta musi wyedukować. Nie widzisz więc, że w podstaw
wszystkiego leży edukacja?P I stąd własnie wynika nasze
przekonanie, że zawód nauczyciela jest jednym z najbardziej
odpowiedzialnych.

[anulka.p]

>
> Anulka, żebys mogła mieszkać w bezpiecznym domu, ktoś tego Twojego
> architekta musi wyedukować. Nie widzisz więc, że w podstaw
> wszystkiego leży edukacja?P I stąd własnie wynika nasze
> przekonanie, że zawód nauczyciela jest jednym z najbardziej
> odpowiedzialnych.

Akurat sama jestem z wyszktałcenia architektem, więc ten temat jest
mi bliski
Zgadzam się, że nauczyciel jest zawodem odpowiedzialnym, i tym
bardziej uważam, że nie pownno się go uprawiać na siłe, nienawidząc
go szczerze.

[e_r_i_n]

anulka.p napisała:

> O tym pisałam wcześniej. Jeżli czujesz, że się wypaliłaś, że to
> zawod nie dla Ciebie, to po co tam ciągle siedzisz, dlaczego nie
> spróbujesz czegoś nowego, znam takie przyapdki i weyszło to
> wyłacznie wszystkim na dobre?

Jest pare oczywistych oczywistosci.
Po pierwsze - coraz mniej nauczycieli jest nauczycielami z
powolania. Coraz wiecej to osoby z przypadku, nie majace specjalnej
alternatywy.
Do pracy w szkole nie idzie super lektor jezyka obcego, bo po co ma
pracowac w szkole za 1000 netto, jesli moze w jezykowej szkole
pracowac za 3000 netto? Uczyc jezykow trzeba, dyrektorzy zatrudniaja
wiec osoby po roku kolegium, ktory sie specjalnie wyslowic nie umie,
nie mowiac juz o zapanowaniu nad trzydziesciorgiem uczniow. No ale
taka osoba ma marne szanse na prace w szkole jezykow obcych -
wiadomo, te dbaja o poziom. Skutek: w szkole ucza marni nauczyciele,
co wzmaga niechec rodzicow i spoleczenstwa do tychze (w ogole).
Wniosek: marna kasa powoduje marny poziom, nabija przy okazji
konunkture szkolom jezykowym, bo gdzies sie te dzieciaki po obcemu
musza nauczyc gadac. I kolko sie zamyka - wiekszy popyt, szkoly
jezykowe moga wiecej placic, lepsi ida tam, nie do podstawowek i
gimnazjow.
To samo dzieje sie z aktywnymi nauczycielami - najlepsi zmieniaja
prace. Ucza gdzie indziej, albo przestaja uczyc. Moj tata, jak
zmienil zawod (bo sie wypalił - poszedł za Waszymi swiatłymi
radami), to sie opedzic od telefonow nie mogl, bo co chwila ktos go
prawie blagal o korepetycje i lekcje prywatne, zeby sie do matury
porzadnie przygotowac. Bo w szkole sie nie da.
Skutek: poziom edukacji spada i spadac bedzie, bo co aktywniejsze
jednostki wlasnie zmienia zawod. To oni sa najlepszymi nauczycielami
i to oni maja najwieksza swiadomosc tego, ze gdzie indziej zarobia
wiecej. Zostana albo byle jacy (i tak nic lepszego ich nie spotka),
albo tacy jak Ewa1980, ktora zarabia na waciki, albo tacy, ktorym
wystarcza do pierwszego, a uczyc lubia.
A w ogolnym rozrachunku dotknie to kogo? Ano nasze dzieci i nas - bo
beda musiały sie w szkole stykac ze sfrustrowanym towarzystwem,
gdzie fajny nauczyciel to bedzie ewenement, a my bedziemy bulic za
dodatkowe zajecia.

[anulka.p]

Nie dramatyzujmy. Nawet w tym wątku (w końcu przeczytałam go
uważnie piszą dziewczyny, ze praca w szkole nie jest taka zła, że
ją lubią, że pieniądze są PRZYZWOITE (dokładny cytat), ża mają
satysfkację
Nie sądze, żeby nauczycieli zabrakło, tka jak Moofka napisała -
prędzej uczniów
Po prostu sporo grupa nauczycieli strasznie lubi narzekać, jak nie
na pieniądze, to na rodziców, a jak nie na rodziców, to na uczniow.
I tak w kółko.
Ale zawsze tak bylo, to nie nowosć, moja wychowczyni w liceum, zawsz
etwierdzila, że szkoła bylaby doskonałym miejsce, gdyby nie było w
niej uczniów

[e_r_i_n]

I dlatego poslesz dziecko do prywatnego gimnazjum, hehe .
Nauczycieli nie zabraknie. Kwestia JACY to beda nauczyciele.

[anulka.p]

A co to ma do rzeczy?
Kwestia gimnazjum jest nieco bardziej złożona.

nauczycieli nie zabraknie, idę o zakłąd, a jacy bedą? A może być
jeszcze gorzej?

[e_r_i_n]

anulka.p napisała:

> A co to ma do rzeczy?
> Kwestia gimnazjum jest nieco bardziej złożona.

Domyslam sie - wszyscy wiemy, jakim fajnym tworem gimnazja sa. Tyle,
ze wiekszosc problemow z tym poziomem edukacji to wlasnie
niewlasciwa kadra - taka, ktora nad towarzystwem nie panuje.

> nauczycieli nie zabraknie, idę o zakłąd, a jacy bedą? A może być
> jeszcze gorzej?

Owszem. Moze. Zmniejszy sie odsetek sensownych, jak sie wiecej
naslucha swiatlych rad. I wcale im sie nie dziwie - tak jak nie
dziwie sie wyjezdzajacym lekarzom. Tyle, ze jakis niepokoj czuje i
dziekuje Bogu za zdrowe dziecko.

[anulka.p]

I wcale im sie nie dziwie - tak jak nie
> dziwie sie wyjezdzajacym lekarzom. Tyle, ze jakis niepokoj czuje i
> dziekuje Bogu za zdrowe dziecko.

Erin, bez demagogii proszę Cię.
A poza tym... nie, to moze na innym forum

[e_r_i_n]

Jakiej demagogii? Demagogia jest stwierdzenie, ze jak za duzo
nauczycieli czy lekarzy pojdzie za rada 'jak ci nie lezy, to zmien
zawod', to troche niefajnie sie zrobi? Jeszcze pol biedy
nauczyciele - korepetycje dzialaja. Ale juz teraz chyba sama wiesz,
ze sa deficyty lekarzy. A to sie robi niebezpieczne.
I czekam na ciag dalszy - na innym forum.

[anulka.p]

Deficyty lekarzy, powiadasz...
przecież podobno wszyscy, którzy powaznie zajmowali się kwestią
prywatyzacji szpitali, zgodnym chórem twierdza,że w naszych
szpitalach (ale też przychodniach) panuje zdecydowany przerost
zatrudnienia i trzeba by to ograniczyć, w skrajnych wypadkach nawet
o 50 procent!
jest to kwestia zupełnie innego podziału i organizacji pracy i tu
tkwi największy problem.

[e_r_i_n]

Przerost zatrudniania ogolnie nie jest rownoznaczny z przerostem
zatrudnienia konkretnych specjalizacji na przyklad. Z jakiegos
powodu do internisty wchodzisz z marszu, do endokrynologa czekasz
pare miesiecy w kolejce.

[anulka.p]

Erin, ale przecież na to mają wpływ chore limity narzucone przez NFZ.
Wiem jak to wygląda w przechodni u nas, na termin wolny u okulisty
trzeba czekac ok.2, 3 miesiecy.
Ale pani okulistka moze przyjąc tylko kilku pacjentow dziennie, co
sprawia, ze po godz.10, 11 ona siedzi już sobie w gabinecie i gazety
czyta, i nie masz szans,żeby pacjentowi udało się do niej dostać,
bowiem boją sie jak ognia przekroczenia limitów pacjentów, bo za to
już im NFZ nie zapłaci.

[e_r_i_n]

Owszem, limity to jedno. Ale jesli specjalista przyjmuje jeden dzien
w tygodniu (bo np. dojezdza z innego miasta) to sila rzeczy nie
tylko limity ograniczaja dostep do niego.

[selka25]

Poślesz dziecko do prywatnej szkoły, gdzie uczą Ci sami nauczyciele
tylko tyle, że lepiej opłaceni. Widzisz powiązanie? Dobra wypłata =
dobra praca?

[selka25]

No ja również głosem pracuje -ciągle gadam do swoich dzieci

[michalina4]

Plusem tej sytuacji jest fakt, że anulka pośle dziecię do prywatnej
szkółki, o której całościowym poziomie świadczy jedna koleżanka i
parę dzieciąt z rodziny.Plusem dlatego, że nam - plebsowi z
pańswowych szkół odpadnie kolejny toksyczny rodzic. Nie sądzę,
żebyśmy byli grupą zawodową najbardziej narzekającą - poprostu ta
grupa założyła swój wątek na forum. Temat rozpocząć mogą też
lekarze, murarze, pielęgniarki etc. A jeśli chodzi o moje zdanie -
plusów zawodu jest więcej niż minusów - wszystkie one zostały już
wymienione i jest to też powód dlaczego zawodu nie zmienię. Staram
się wykonywać go dobrze, bo z domu wyniosłam kilka zasad, np. że jak
już coś robię to z sercem i profesjonalnie, nie ma półśrodków. Druga
sprawa, każdy ma czsem poczucie wypalenia, nawet kilka znajomych o
zawodzie "przy mężu". Do założycielki: rozumiem, wspieram, wiem w
czym rzecz, a przy następnym dłuuugim weekendzie pomachaj wesoło
ręką (nawet wirtualnie) do tych, które wylewają na nas kubły pomyj

[anulka.p]

Aha, chcę posłać dziecko do prywatnej szkoly, to jestem toksyczna,
to jest właśnie myślenie nauczycieli z publicznych szkół.
Zmartwię Cię, akurat publiczna podstawowka koło mnie jest świetna,
ma znakomitą opinię (zresztą sama do niej chodziłam) i moje
dzieciatko będzie tam chodzić
Podobnie rzecz ma się z liceami w moim miescie, jest kilka
fantastycznych, jest wiele beznadziejnych, wszedzie płace takie
same, więc o co chodzi?

[selka25]

anulka.p napisała:

> wszedzie płace takie
> same, więc o co chodzi?

Skoro jest tak super to dlaczego mówisz, że flaki sobie wyprujesz a
poślesz dziecię do prywatnej szkoły? Nie chodzi o to, że nie
popieram tego, ale nie rozumiem takiego porównywania.

[anulka.p]

Do prywatnego GIMNAZJUM. Nie szkoły w ogóle, ale chodzi mi o
gimnazjum. Sam pomysł stworzenia gimnazjum uważam za bardzo zły,
zresztą wiele było dyskusji na ten temat, także na tym forum
(zreszta wtym wątku też ten temat jest poruszony).

[martunka77]

ja tez zaluje ze jestes- zmien zawod bo szkodzisz i sobie i innym.

[asiara74]

Jestem nauczycielką 7 lat, ucze angielskiego, pracuję w 3 szkołach (28 godzin
tyg ) To co najbardziej mi przeszkadz to niechec uczniów do nauki no i jednak ta
duża ilośc godzin, która powoduje, że nie zawsze jestem w pracy na 100%.
Jak wspomniałam uczę angielskiego więc w mniejszych grupach no i mam możliwośc
popracować prywatnie za lepsze pieniądze. Tak szczerze to gdybym miala harować w
30 osobowych klasach za 1500 zł to odeszłabym ze szkoły(mam taka możliwosc bo
mam magistra adm. publ)
Ktoś kto nigdy nie pracował z dziećmi nie zrozumie autorki wątku, ja rozumiem bo
sama mam różne dołki ale staram sie im nie poddawać i optymistycznie patrzec w
przyszłość. Pozdrawiam wszystkich nauczycieli, trzymajcie się.

[dorobowiczka]

Zawsze jest lepiej tam gdzie nas nie ma... a tak swoją drogą pracuję w jednej z
renomowanych szkół publicznych (liceum+gimnazjum)jako kadrowa i powiem wam,że
mamy "jak u Pana Boga za piecem" i nie chodzi mi tylko o pracowników
administracji ale również o nauczycieli. Wszystko zależy od organizacji i
dyrektora placówki. Nasi nauczyciele kontraktowi potrafią zarobić około 2
tysięcy miesięcznie poprzez różne koła i inne zajęcia dotowane przez np. radę
rodziców.faky jest taki,że nasi uczniowie to rozważni i ułożeni młodzi ludzie
więc to dodatkowy plus pracy w dobraj szkole. Jeździmy na rady
szkoleniowe,dostajemy wysokie wczasy pod gruszą,nauczyciele jeżdżą z młodzieżą
na zagraniczne wycieczki tam gdzie oni chcą... jest wiele jeszcze superlatyw i
powiem wam,że moi koledzy nauczyciele twierdzą,że to taka grupa zawodowa, która
musi narzekać dla samego faktu narzekania.