zachowanie pewnej Mamuśk- IKEa

[kas2]

Słuchajcie dziewczyny nie zebym, się żaliłą ale chciałabym poznac
waszą opinię i ew odp jak wy byscie się zachwoały.

Zacznę od początku. Sobota godz ok 9.30 jestem z dziecmi w IKEI---
siedzimy w piłeczkach.... Moja córka lat 5,5 zaczęła bawic sie z
jakąs dziewczynka ok lat 6,5 -7 siedzą w tych piłeczkach i rzucają
do siebie -w siebie ale w formie zabawy i nagle ta dziewczynka mowi
ty głupia babo i skacZe na moja corke z pazurami i szcypie ja po
buzi z calej siły ...no to ja podchodze i pytam raczej grzecznie tej
dziewczynki co robi i dlaczego (dokłądnie spytałam hej dlaczego
szczypiesz Wiktoirię)---a na to wcina sie mamusia siedzaca tuz obok
piłeczek robi to na co pani córka zasłuzyła bo cały czas dokucza . A
ja na to ze przeciez bawiły sie a to tamta zaczeła sie bic a mamuska
na to ze potwory trzeba tępic ,,,no szok.


No wiec odeszłysmy dalej i slysze jak tamta dziewczynka pyta swojej
mamy,,,"a jak ona wróci (moja córka) i mnie teraz uderzy to co ja
mam zrobic?"" to ja złojisz z całej siły odpowiada mamusia

Dodam ze moja corka nie zamierzała nikogo bić
i nie wychowuje ja na ciape i slamazare ale takiej metody nie
preferuje
Dziewczyny czy wy tez preferujecie metodę źąb za źąb...
Ja wiem ze w w zyciu trzeba byc twardym a nie miętkim ) ale ...



ps przepraszam za błędy i literówki

[majmajka]

Niestety tez nie preferuje tej metody. Celowo napisalam " niestety", bo mysle, ze w dzisiejszych czasach coraz wiecej takich ludzi, jak opisana przez Ciebie mamuska. Nie przejmuj sie tak tym, bo pewnie jeszcze nie raz w zyciu przyjdzie nam sie zetknac z takimi typami. Az zal czasami, ze nie mozna tej metody zastosowac wobec rodzicow.

[beautywitch]

He,z takich dzieci to potem wyrastają ludzie,którzy nie potrafią nic
argumentować innymi metodami niż siłą. czyli tak naprawdę ludzie
słabi,wbrew pozorom. Ja na twoim miejscu wytłumaczyłabym swojemu
dziecku,że tak właśnie nie należy się zachowywać i żeby nie brała
przykładu. Myslę,że dzieci powinno sie uczyc rozmowy,umiejętności
pójścia na kompromis i szanowania odmiennego zdania. Matki,które
uczą dzieci bić innych na każdym kroku uważam za głupie i proste.
Nie mówię o sytuacjach,kiedy np. mojego syna w szkole inne
dzieciaki "molestują" i dręczą fizycznie. Wtedy powinien umiec sobie
poradzic i oddać jednemu czy drugiemu. Chociaż w pierwszej
kolejności dziecko powinno zwrócic się do kogoś starszego o pomoc,a
ten powinien załatwić sprawę w inny sposób,a nie nakazać dziecku się
bić.

[gooochab]

Wiesz, chciałabym wychować moje dziecko mniej więcej tak, jak piszesz, tylko
boję się, że to pozostanie jedynie w sferze marzeń i że w dzisiejszym świecie to
niemożliwe, brzmi w końcu jak bajka. Musiałabym żyć sama na świecie chyba...

[kas2]

ja tez uwazam ze dziecko powinno sobie umiec radzic bo dzisiejsze
czasy sa inne i tez uwazam ze powinno umieć się obronić al chyba nie
tędy droga tymbardziej ze one ładnie sie bawiły a tamta nagle się
rzuciła

Ja owszem staram sie tłumaczyc ze nie wolnno sie zachowywac jak inni
czyli brac złego przykładu... i uwazam ze w sytuacji uzasadnionej
gtrzeba umiec oddac czy to w słowach czy w pięści ale w tym
przypadku...

[gaja78]

beautywitch napisała:


> Nie mówię o sytuacjach,kiedy np. mojego syna w szkole inne
> dzieciaki "molestują" i dręczą fizycznie. Wtedy powinien umiec sobie poradzic
i oddać jednemu czy drugiemu. Chociaż w pierwszej
> kolejności dziecko powinno zwrócic się do kogoś starszego o pomoc,a
> ten powinien załatwić sprawę w inny sposób,a nie nakazać dziecku się bić.

Myślę, że ważne żeby dziecko umiało nawiązywać kontakt z rówieśnikami. Jeśli
jest nieśmiałe z natury - warto zachęcać (ale nie zawstydzać) do komunikowania
się z innymi dziećmi. Jeśli dziecko będzie miało kilkoro koleżanek czy kolegów
(a najlepiej i tych i tych), to szansa na molestowanie w szkole maleje. Choć
tutaj może się mylę, opieram się na obserwacjach z własnego wieku szkolnego.
Czasy się zmieniają a dzieci agresywnych chyba faktycznie jest coraz więcej ((

[moofka]

dupa tam dzisiejsze czasy
dzieci zawsze sie tlukly
i jedne oddawaly, a drugie uciekaly z placzem
ja i owszem ucze dziecko, ze ma prawo sie bronic
a z palantami sie nie bawic jak go wkurzają
ale te filozofie wyznaje juz ladnych dwadziesca pare lat, wiec nie
wiem, co czasy

[majmajka]

No moze i zawsze sie tlukly, ale teraz to my jestesmy rodzicami i powinnismy ich uczyc rozwiazywania spraw bez walenia siebie nawzajem. Ale nauki karate nie nalezy wykluczac.

[beautywitch]

moofka napisała:

> dupa tam dzisiejsze czasy
> dzieci zawsze sie tlukly
> i jedne oddawaly, a drugie uciekaly z placzem

Co nie znaczy,że trzeba dzieci tego uczyć;/

[moofka]

beautywitch napisała:

> moofka napisała:
>
> > dupa tam dzisiejsze czasy
> > dzieci zawsze sie tlukly
> > i jedne oddawaly, a drugie uciekaly z placzem
>
> Co nie znaczy,że trzeba dzieci tego uczyć;/

czego uczyc?
ze wolno sie bronic?
nie widze w tym nic zlego

[beautywitch]

Bicia się.

[moofka]

tego nie trzeba uczyc, walecznosc sie ma w naturze
aaalbo sie nie ma

[rotera]

<Sobota godz ok 9.30 jestem z dziecmi w IKEI>

masakra...sobota ??? nosz, podniosłam jedno oko i poprosiłam
starszego zeby sie podzielił wafelkiem z młodszym.

w temacie,
gdyby nie wiek to opisałas panienke z grupy przedszkolnej mojego
starszego, ale jak widze na 26 dzieci tylko ona taka, za to tepienie
takiego zachowania przez panie przedszkolanki jak i wszystkie mamy
(ktore czychaja na matke bokserki) nie daja zadnych rezultatow i co
panie jej wbija do glowy przez tydzien bezpowrotnie marnowane w
soboty i niedziele, i zeby nie było rodzina bardzo dobrze sytuowana
z wyzszym wykształceniem.

ja w takiech sytuacjach (były dwie) mowie mojemu synkowi, tak zeby i
ta mamuska i dziecko slyszały, ze idziemy stad bo nie lubimy takiego
zachowania, takich ludzi i bedziemy robic cos fajnego sami, albo
poszukamy fajnych dzieci, a z takimi nie dyskutujemy i rzucam tekst
ze to jak z psem za siatka co to szczeka glownie ze strachu, mam
madre dziecko i sam podszedl do wlasnie takiej dziewczynki i
powiedzial 'trudno bedziesz sama jak palec' (nie wiem skad
wytrzasnal tekst, ale dumna bylam malo co nie peklam)

dobrze zrobilas,ja bym tylko starala sie utwierdzic mala w
przekonaniu, ze to odejscie to byla jej wygrana , a nie ucieczka.

a tlumaczenie, ze takie czasy...a po wojnie jakiebyly czasy, albo za
komuny np w utarczce z synem partyjniaka/wazniaka?

[sylwiawkk]

uczymy nasze dzieci że bić nie wolno ale tylko jak widzimy czy
słyszymy że nasze dziecko dostalo od innego to na usta ciśnie sie
[to mu oddaj ]i tak pozostanie chyba zawsze
jakby któreś dziecko uderzylo moje to może bym powiedziała że tak
nie wolno ale jakby mi to sie powtarzało w szkole notorycznie to bym
sama tego dzieciaka sprała na kwasne jabłko

[majmajka]

No pewnie bys nie sprala, ale na pewno mialabys chec. Ja tez

[gardeniaa]

nie toleruje przemocy, ale czasami trzeba pokazać koci pazur
dziecko nie może tylko słyszeć od rodziców, nie wolno się bić, nie wolno ubliżać itp
powinno też usłyszeć, że nie można sobie dać w kaszę dmuchać
że powinno umieć się bronić, nie tylko słowem ale i pieścią

w twoim przypadku, ja zarzuciłabym dobre maniery na plecy i nazdała babie jak świni

[gaja78]

Absolutnie nie popieram metody ząb za ząb.
W takich sytuacjach jak opisałaś będę uczyć dzieci, że lepiej jest się wycofać.
Tłumaczenie, że dziecko musi umieć się bronić, jest IMHO bez sensu. Dziecko,
które potrafi się wycofać to dziecko które potrafi zachować dystans i nie dać
się prowokować. Tak myślę. A to wydaje mi się bardzo istotną umiejętnością -
zwłaszcza na przyszłość, gdy wciąganie sie w "próby sił" w wieku nastoletnim i
wyżej może skończyć się nie tylko siniakiem czy śladem po uszczypnięciu


Fasola

[gardeniaa]

ale zauważ jedno, ci co nie potrafią się obronić najcześciej obrywają
to właśnie w nich gromadzi się najwieksza agresja

[gaja78]

gardeniaa napisała:

> ale zauważ jedno, ci co nie potrafią się obronić najcześciej obrywają
> to właśnie w nich gromadzi się najwieksza agresja

IMHO agresja nie gromadzi się na tych, którzy nie potrafią oddać uderzeniem za
uderzenie. Agresja gromadzi się na tych, którzy mają problem z komunikacją z
rówieśnikami, nie mają kolegów/koleżanek, nie mają komu powiedzieć o swoim
problemie a ich poczucie własnej wartości pozostawia wiele do życzenia.

Nie przypominam sobie z czasów szkolnych, żeby ofiarą nękania przez rówieśników
była osoba, która ma wysokie poczucie wartości. Może to jest klucz do sukcesu ?

[kotbehemot6]

A nie boisz sie trochę,że nauczysz w ten sposób postawy własnie wycofującej
się,i nawet , a moze zwłaszcza gdy będzie miało racj to i tak bedzie umiało
tegodowiśc, bo lepiej sie wycofać. moze trochę przesadzam ale taka sytuacja
wycofania, z lekke mnie drażni, bo własnie przez taka postawę to racje ma
bandyta wyrywający torebke niż okradzionu\y-bo lepiej nic nie robić w imię czego
pytam sie....?????

[gaja78]

kotbehemot6 napisała:

> A nie boisz sie trochę,że nauczysz w ten sposób postawy własnie wycofującej
> się,i nawet , a moze zwłaszcza gdy będzie miało racj to i tak bedzie umiało
> tegodowiśc, bo lepiej sie wycofać. moze trochę przesadzam ale taka sytuacja
> wycofania, z lekke mnie drażni, bo własnie przez taka postawę to racje ma
> bandyta wyrywający torebke niż okradzionu\y-bo lepiej nic nie robić w imię czeg
> o
> pytam sie....?????

Nie bardzo rozumiem. Sugerujesz, ze jeśli nie będę uczyć dziecka że ma lać po
głowie inne dziecko w odwecie, to w przyszłości jako osoba dorosła odda
dobrowolnie torebkę złodziejowi ?

[moofka]

> Nie bardzo rozumiem. Sugerujesz, ze jeśli nie będę uczyć dziecka
że ma lać po
> głowie inne dziecko w odwecie, to w przyszłości jako osoba dorosła
odda
> dobrowolnie torebkę złodziejowi ?
>

czem skorupka
to nie jest tak, ze wszystkie zachowania z dziecinstwa prosciutko
przenoszone sa do wieku doroslego
nie kazdy dziecko ktore smaruje dzemem po scianie i leje do 4 lat w
pampersa bedzie to robic w wieku lat 24
natomiats w dziecku ktore w obronie swojej glowy i swojego wiaderka
nie widzi niestosownosci wyrosnie mile przekonanie ze nie jest dupą
wolową

bo moim zdaniem pomyliłaś problemy ..

[gaja78]

co innego jest odpłacać się przemocą za przemoc, a co innego bronić przed przemocą.

IMHO jeśli chodzi o naukę bronienia się, to uprawianie sportów wszelkiej maści
uczy samokontroli, rozwagi i daje wystarczającą ilość poczucia własnej wartości,
by umieć ocenić, czy warto bronić się przed złodziejem i bronić się, jeśli
decyzja wyjdzie na "tak".

Istnieją sytuacje, kiedy opłaca się jednak nie bronić. Zwłaszcza jeśli jest to 3
dużych łysych panów w ciemnej uliczce, którzy zadowolą się telefonem komórkowym.
Wolałabym wychować dziecko tak, aby z dystansem, rozważnie oceniało zagrożenie.

Wcześniej napisałam

[gaja78]

"Tłumaczenie, że dziecko musi umieć się bronić, jest IMHO bez sensu. "

stąd pewnie nieporozumienie
Chodziło mi o to, że metoda "ząb za ząb" ma niewiele wspólnego z bronieniem się
przed przemocą.

[kotbehemot6]

Co do sytuacji w IKEA ( rano!! w sobotę!!!! ło matko)). to moze realcaja
drugiej strony r óżniłaby sie od twojej, i to co zabawą dla Ciebie dla drugiej
strony było zaczepianiem,. ale tego nie wiem.
W temacie wychowywania, to wpajam by nigdy pierwsza nie zaczynała , nie biła i
nie dokuczała, gdyby ktoś jej dokuczał to najpierw ma wyjasnić słownie,ze sobie
nie życzy, gdyby nie docierało(zwłaszcza w sytuacji fizycznej zaczepki) moze oddać.

a o co chodzi z tą sobotą?

[konwalka]

i dziesiątą rano?
Bo ja z prowincji jestem, nie bardzo rozumiem, dlaczego sie
oburzacie...

[karynk]

Najwyraźniej o dziesiatej rano, a dokładnie 9.30 większość mamuś
odsypia a nie chodzi do Ikea.
Stąd to zdziwienie.

aha

[konwalka]

thx
to ja zazdraszczam odsypiania :I

[rotera]

o co chodzi z 9.30
prosta wyliczanka
do Ikea mam 30 min dojazd
zeby wykąpać, ubrać, nakrmić dwojke - godzina (taz sie ociagaja w
soboty, nie tak sprawnie jak do przedszkola),
no i jeszcze ja jakies 30 min, kawa, prysznic, jakies szpargały dla
dzieciaków typu ciasteczko, picie dla dzieciaków
wyszło mi 2h
czyli musiałabym wstac o 7.30...w sobote!!!!
w tygodniu owszem, w sobote koło 10...no i jesli musze do ikea to ja
własnie jestem ten tłum po obiedzie

[myelegans]

Rozmawialam kiedys z facetem, ktory szkoli policjantow w
zachowaniach i odpowiedziach na agresje. Oni tam stosuje metode
stopniowej gradacji odpowiedzi, jak najwiecej zalatwia sie
werbalnie, fizyczny kontakt jest ostatecznoscia, ale jak trzeba to
nie ma wyjscia. Najczesciej odpowiedni ton sklania agresora do
spuszczenia z tonu.

Powiedzial mi, ze tego samego uczy swoje dzieci, w sytuacjach
niepozadanych zachowan, maja najpierw powiedziec napastnikowi tonem
stanowczym, ze sobie nie zycza, jak zachowanie sie powtorzy to
krzyknac GLOSNO tak, zeby otoczenie zwrocilo uwage "przestan" "nie
bij" "zostaw". Albo jak ktos jest wyjatkowo napastliwy, krzyczec od
razu. Na tym etapie w tej grupy wiekowej, powinien juz znalezc sie
dorosly rozjemca. Ostatecznoscia jest obrona fizyczna, ale obrona,
na zasadzie odparcia ataku, a nie naparzanie sie na oslep.

On to ze swoimi dziecmi trenuje w domu. Tu gdzie mieszkam uczy sie
dzieci w szkole, ze broni sie buzia, nie rekami, i w takiej sytuacji
maja szukac pomocy doroslego.
Ja juz widze, ze moj syn nie jest z tych fizycznych, przemocy uczyc
go nie bede, samoobrony tak, na pewno zapisze go na jakies zajecia w
odpowiednim czasie.

[milenium5]

A mnie uderzyło coś innego: to były dzieci sześcio- siedmioletnie.
Bawiły się ze sobą później był chwilowy konflikt ( w tym wieku to
normalne), a później do akcji wkroczyły obie mamy. Po co? Czy
dziewczynka prawie sześcioletnia nie chodzi o przedszkola i nie bawi
się z dziećmi na codzień? Czy nie wie jak reagować gdy inne dziecko
ją zaczepia? Czy nigdy nie była w podobnej sytuacji? Moim zdaniem w
tym wieku powinna już wiedzieć jak się zachować, powinna mieć to
dokładnie przetrenowane. Mój sześcioletni syn w takich sytacjach
mówi: - Nie bawię się z Tobą, baw się sam. I odchodzi. Czasem, gdy
dostanie odda. Ale nigdy do głowy by mi nie przyszło załatwiać takie
srawy za niego. Tym bardziej z innym dzieckiem, tak jak autorka
wątku. Nie uważacie, że to zbyt daleko posunięta nadopiekuńczość?
Dodam, że gdyby inne dziecko przyłożyło mojemu, a moje nie bardzo
wiedziało co zrobić, po prostu zabieram dziecko i idziemy sobie.
Potem rozmawiamy. Ale cudzych dzieci nie wychowuje, od tego mają
swoich rodziców! Z wakacji pamiętam sytuację, gdy chłopiec a AHAD
przyłożył mojemu. Chwilę później dzieci się już zgodnie bawiły i o
wszystkim zapomniały, a mama przepraszała mnie cały wieczór,
tłumaczyła jakie ma problemy z synem itd. Było mi głupio. Jak swiat
światem dzieci się tłukły i uczyły rowiązywać konflikty między sobą.
Mamy są po to, aby pokazywać najlepsze rozwiązania i wspierać, a nie
załatwiać to za nich!

[lila1974]

Mam podobnie - interweniuję niezwykle rzadko i wlasciwie prawie nie
musiałam w obronie dzieci, za to musialam w obronie innych dzieci
przed moją Nelą, bo sprawy załatwia blyskawicznie i nie zawsze
kulturalnie.

Wiecie co mnie przygnębia? Reakcja rodziców właśnie, co prawda w
piaskownicy tego zjawiska tak nie dostrzegałam, ale zauważam je
teraz w szkole Konstancji. Rodzice dzieci poszkodowanych nastawiają
swoje dziecko od razu ANTY do dziecka, które zaatakowało.

Ja rozumiem, że nikt nie chce wychować "dupy wołowej" ale czy po co
zaraz nastawiać dziecko przeciwko dziecku słowami "on jest
łobuzem", "nie baw się z nim", albo słownym atakiem na
małego "agresora".

Czy nie można spróbowac z tym obcym dzieckiem dojść do porozumienia,
pogadać, zapytać co się stało, że uderzył, poprosić by następnym
razem uważał?

Chcemy aby świat w koło nas był przyjazny, ale aby taki byl muimy
sami wykrzesać z siebie nieco pozytywnego nastawienia nawet do
małego rozrabiaki.

apropas interwencji dorosłych

[kas2]

ok ja tez się nie wtacam w potyczki dzieci ani pyskówki słowne no
chyba ze a duzo łaciny leci ;-0)

staram sie nie reagowac na skarzenie i mamo ona mnie przezywa
Ale w momencie kiedy widze ze starsze dziecko rzuca sie na kolezanke
z pazurami i widac ta agresje i złoś na twarzy tamtego dziecka to
wybacz chyba musze zareagować

Uwazam ze po to jestesmy rodzicami aby nie tylko uczyć ale i chronić
i obronic nasze dzieci

Nie wiem czy wiekszosc z was spokojnie patrzyła by jak dzioeciaki
sie biją....no ale byc moze dlatego teraz panuje znieczulica ogólna
bo właśnie PO CO INTERWENIOWAĆ

[fra_mauro]

Odniose sie do opisu sytuacji: najbardziej karygodna byla reakcja
matki tej dziewczynki. Co to znaczy, ze "zrobila to, na co pani
corka zasluzyla ?" Niby na co zasluzyla ? Na bycie szczypana po
twarzy ? A pozniej "zlojoną porzadnie" ?Bezkrytycyzm niektorych
rodzicow jest niekiedy zdumiewajacy.
Ech, pogadalabym z taka mamuską dosc ostro. Na szczescie nie bylam
swiadkiem podobnej sytuacji.Raczej zachowan przeciwnych. Wielu
rodzicow raczej stara sie , aby dziecko w tych kuleczkach prawie nie
oddychalo. A wiec: nie rzucaj, odsun sie,uwazaj bo dzidzia chce
przejsc/ zjechac/ wyjsc itp. Oczywiscie komunikaty te wypowiadane sa
bardziej do rodzicow innych dzieci niz wlasnego. Opiekunowie chca
bowiem za wszelka cene udowodnic, jacy polityczni i dobrze wychowani
sa, a wraz z nimi ich dzieci. Moj 4 latek dosc czesto hasa "w
kuleczkach"- obserwuje go dyskretnie i z byle powodu nie zwracam
uwagi. Bardzo sporadycznie musze sie wtracic , z reguly tylko wtedy,
gdy widze, ze inne dziecko z powodu mojego mogloby przestac sie
dobrze bawic.

[elza78]

fajnie mamusia uczy
skonczy sie tak ze kiedys mala wpierdziel rowny dostanie bo trafi na
silniejszych i zamiast sie wycofac bedzie fikala...
tak czy inaczej, ja bym chyba nie wytrzymala i puscilabym pannie jakas wiazanke

[jopowa]

a skad wiesz,ze to nie byla corka adoptowana

[gryzelda71]

A jak adoptowana to ?

[figrut]

Uczę moje dzieci dokładnie tego, czego uczyła mnie i mojego młodszego brata moja
Mama - ktoś cię celowo uderzy, oddaj, ty też masz ręce, nie pozwól się tłuc i
nie stój jak beksa. Efekt tego był taki, że mój młodszy brat potrafił w wieku 7
lat postawić pod lampą [i pod naszym oknem] sąsiada z trzeciej klasy, który
mieszkał nad nami. Sąsiad był o głowę wyższy od mojego brata, który był nie
wyrośniętym kajtkiem i czuł się silny, więc wszystkich zaczepiał. Jak go pod tą
lampą postawił i zaczął wymachiwać mu piąstkami przed twarzą i pytać "chcesz w
pysk ? chcesz w pysk ?" to zawsze pewny siebie sąsiad przestał być już taki
pewny siebie i się rozpłakał. Ja też nie dałam sobie w kaszę dmuchać, potrafiłam
natłuc chłopakom trzy lata starszym od siebie. Starszy brat był wychowywany na
zasadzie "synku, nie wolno się bić" i jak był mały, wszyscy go tłukli a on był
zbyt mało pewny siebie, żeby im oddać. Kiedy dorośliśmy do wieku prawie
dorosłego, mnie i młodszemu bratu chęć pokazania "kto tu jest górą" dawno
przeszła, a i nikt nie miał ochoty z nami zaczynać, bo opinię jako "ci, którzy
zawsze oddają" mieliśmy wyrobioną. Starszy brat kiedy wyrósł i poczuł swoją siłę
miał ochotę mścić się na każdym, który tylko krzywo się na niego spojrzał "za
tamte lata, kiedy to jego maltretowali".