Pisza o emamie

[kicia031]

W kwartalniku "Dziecko krzywdzone" wydawanym przez Fundacje Dzieci Niczyje
pojawila sie analiza pogladow na temat bicia dzieci prezentowanych na tym
forum. Przytoczone sa wypowiedzi sowy, vharii, kudyn, edorki1, ciumak,
ewa2233, fizia kulawa, bea bea, a pola, balba 77, poprzezknieje i rycerzowej.
Konkluzje smutne: 56% emam to zwolenniczki klapsow, 75% uderzylo
przynajmniej raz swoje dziecko.

naprawde cie dziwia te wyniki?

[krwawakornelia]

przeciez jezeli czytasz regularnie to forum to napewno sie juz
zorientowalas?

ja myslalam ze bedzie z ta statystyka gorzej. To znaczy jeszcze wiecej
bijacych i dopuszczajacych ten rodzaj przemocy.

[kropkacom]

Przyzwolenie na klapsa w Polsce jest ogromne. Ja tez myślałam że będą gorsze
statystyki.

[anika772]

Czy ten artykuł jest dostępny w necie? Chętnie bym przeczytała, więc
jeśli masz namiar to poproszę.

[kraina.marzen]

same rodzynki wsrod cytowanych mam

statystyki sa od lat niezmienne-

[kicia031]

Niestety mam tylko wersje papierowa. Tojest numer 2/2007, dopiero
teraz sie wzielam za czytanie go, bo czegos szukalam...

[kotbehemot6]

hehe, a ile sie nie przyznało ,ze zapodało klapsa????????
szczerze: nie znam ani jednej osoby, która nigdy w życiu nie zastosowała chocby
delikatnego klapsa, choćby w postaci klepnięcia w łapke,że nie wolno......ani
jednej......

ja nigdy nawet o tym nie pomyslalam.

[krwawakornelia]

serio z czystym sumieniem pisze.

Owszem mialam ochote udusic go poduszka

No a co do klapsow to pewnie jakby maz nade mna z pejczem stal.

[wieczna-gosia]

> hehe, a ile sie nie przyznało ,ze zapodało klapsa????????
> szczerze: nie znam ani jednej osoby, która nigdy w życiu nie zastosowała chocb
> y
> delikatnego klapsa, choćby w postaci klepnięcia w łapke,że nie wolno......ani
> jednej......

i ja ta osoba nie jestem to nie oznacza ze uwazam je za metode wychowawcza, ze
jestem z nich dumna i ze bede probowala je usprawiedliwiac. Przeciwnie-
wszystkie moje klapsy byly moimi bledami. Nie napisze ze porazkami
wychowawczymi, bo po prawdzie to nie sadze by jeden klap uczynil krzywde- ale
porazkami moimi osobistymi jako czlowieka i wychowawcy. I wynikaly li i jedynie
z mojej winy a nie z winy dzieci.

[deela]

klaps to nie bicie
nie robcie scen
w polsce to same kobiety ze sklonnoscia do przesady sa
wypij pol piwa w ciazy jestes alkoholiczka narazajaca fasolke
daj klapsa = maltretujesz dziecko
wypij drinka wieczorem trzy cztery dni z rzedu = jestes zaawansowana alkoholiczka
czizas

[rita75]

> klaps to nie bicie

to sprobuj dac go babci

[deela]

ja babci nie wychowuje
ale moja babcia dawala jej mojej matce a moja matka dawala je mnie a nigdy nie
mialam jakiegos szczegolnego odczucia ze jestem przez matke bita
moim zdaniem takie uproszczenia (klaps=maltretowanie) to popadanie w durnowata
przesade

[rita75]

> ja babci nie wychowuje
fakt, ale taka sytuacja
np. gdy babcia ze skleroza zrobi pod siebie, jak jej dasz klapsa, to
moze nastepnym razem nie zrobi.

[deela]

rita zbednie upraszczasz
naprawde zupelnie niepotrzebnie
dzicko wychowuje sie troche jak psa
jak mowie mu 50 tys razy ze nie wolno, latam i odciagam od kontaktu to nie skutkuje
za to trzykrotny bieg z okrzykiem "nie wolno", odciagniecie mlodego od kontaktu
poparte lekkim (naprawde lekkim, szczegolnie ze przez pieluche poczul to nie
bardziej niz przyjacielskie klepniecie) klapsem dalo taki rezultat ze dzis
kontakt dla niego zupelnie nie istnieje
co ciekawe: mlody wiedzial, chociaz gie poczul ze to byla jakas kara bo
krzyknelam klepnelam i polozylam na ziemi, po czym siedzialam obok i sie nie
odzywalam i nie reagowalam na nieludzkie wycie
kara to kara
i sadze ze klaps jako wzmocnienie argumentu, nikomu jeszcze nie zaszkodzil
tylko mowie o lekkim klapsie a nie trzaskaniu po dupie z calej sily! bo to juz
jest bicie

[rita75]

nie sądzę bym upraszczala, po prostu ty nie potrafisz odnalezc tu
dosc oczywistej analogii.

> dzicko wychowuje sie troche jak psa

no i jestesmy w domu...

[deela]

a nie? gdzies tak do roku roznice sa niewielkie
ok psy nie maja kolek i nie trzeba ich przewijac

Zamiast tworzyć filozofię, spojrz prawdzie w oczy

[rita75]

- dajesz klapsy, bo jestes zbyt leniwa, by wypracować
odpowiedniejsze metody wychowawcze
- dajesz klapsy, bo brak ci wiedzy dotyczacej psychiki dziecka
- dajesz klapsy, bo czujesz sie bezsilna
- dajesz klapsy, bo jesteś słaba
- dajesz klapsy, bo nie potrafisz inaczej
- dajesz klapsy, bo sama bylas bita
- dajesz klapsy, bo latwo cie wyprowadzic z rownowagi
To sa prawdziwe powody.

[deela]

przykro mi wszystkie nie trafione
naprawde uwazasz ze pacniecie w pupe rujnuje przyszlosc, psychike, mozliwosci,
kariere, zycie intymne, relacje spoleczne oraz powoduje mór głód zarazę raka i H5N1?

[rita75]

Uwazam, ze klapsy nie najlepiej swiadcza o poziomie intelektualnym
rodzica, wyksztalceniu i horyzontach myslowych. Nie porsciej np
zabezpieczyc kontakty, wystarczy pomyslec, to nie boli.

[deela]

w takim razie jestem durna pipa bez wyksztalcenia bo uwazam ze dziecko trzeba
NAUCZYC ze ABSOLUTNIE w ZADNYM wypadku POD ZADNYM pozorem nie nalezy dotykac
kontaktow ani nic co by je przypominalo, a zabezpieczanie kontaktow uwazam za
chodzenie na latwizne, lenistwo itd itp
fajnie ze w domu wszystkie kontakty pochowasz, zabezpieczysz itd, a co sie
stanie jesli pojdziesz do znajomej, kolezanki, cioci, babci i tam twe dziecie
olsnione wizja cudownej niezabezpieczonej rzeczy na scianie wlozy tam paluchy?
moj tego nie robi, mialam wiele okazji zeby go z ukrycia poobserwowac, co
najwyzej spojrzy i przestaje sie interesowac

[phantomka]

Widze roznice miedzy klapsem a biciem, jezeli ktos jej nie widzi to
tylko dlatego, ze widziec nie chce. Klaps powinien byc
ostatecznoscia ostatecznosci, uzywany w skrajnych sytuacjach, czasem
zupelnie poza nasza wola.
Natomiast nie jest to metoda wychowawcza.
Jezeli jakis procent rodzicow umie wychowac swoje dziecko bez bicia,
tzn. ze sie da, nalezy tylko szukac sposobow. Rzeczy niebezpieczne
usuwamy z pola widzenia malego dziecka albo je zabezpieczamy i nie
jest to bynajmniej pojscie na latwizne, bo nalezy znac psychike
malego dziecka i wiedziec, ze ono nie zrozumie. Pewnie ze sie
nauczyl nie dotykac kontaktow skoro byl bodziec negatywny, jakbys
dostala np.po lapach, tez bys ich szybko nie wyciagnela drugi raz.
Mnie rozbrajaja twierdzenia rodzicow, ze ich dziecko na pewno czegos
nie zrobi - nie zlapie goracej herbaty (bo przeciez 1,5 roczniak wie
ze goraca i sie poparzy i ze to boli i ze szpital i w ogole) dlatego
zostawiaja sobie ta herbate w zasiegu rak dziecka. Podobnie z
kontaktami - nie zycze nikomu, zeby sie kiedys musial zdziwic, ze
dziecko jednak i tak siegnie po to, co bylo klapsem zabronione.

[deela]

oj phantomka wprowadzenie w domu rygoru nie oznacza ze dziecior nie jest non
stop na oku, ze moze sobie samowolnie lazic gdzie chce bo przeciez kontakt
zabezpieczony/ nauoczony ze ma nie ruszac, otoz wyobraznia dzieci nie ma takich
ograniczen jak nasza i nawet najmniej grozny wg nas przedmiot moze w rekach
dziecka stac sie narzedziem zniszczenia/samobojstwa
aaaaa BTW 10-11 m-czniak naprawde sporo rozumie, moznaby sie zdziwic
zreszta wole dziecko z negatywnym bodzcem w postaci pacniecia po tylku niz
usmazonego na frytke

[phantomka]

No to jednak Twoje opinie roznia sie od opinii wiekszosci znawcow
psychiki dziecka. Niestety, ale 10 m-czniak to sobie moze rozumiec,
ze nie wolno w tej chwili, natomiast nie ma u niego miejsca na
myslenie abstrakcyjne, nie umie wyobrazic sobie, ze za jego
dzialaniem pojdzie jakas konsekwencja. W innej sytuacji nie byloby
tylu wypadkow wsrod dzieci.

[sionasble]

> Jezeli jakis procent rodzicow umie wychowac swoje dziecko bez bicia,
> tzn. ze sie da, nalezy tylko szukac sposobow.

a jesteś pewna, że można to nazwac wychowaniem ???
mam dość częste przykłady "wychowanych" bezstresowo

[phantomka]

Ja "bardzo lubie" jak ktos widzi swiat w barwach "biel - czern"
zadnych odcieni. Sa tylko dwie metody wychowania, sionasble? Bicie i
bezstresowe? Ja nie wychowuja ani tak ani tak. Nie mam z corka
duzych problemow wychowawczych - nie jest swietoszka, jest tak
zywiolowa, ze ludzie na ulicy mowia "ze pewnie pani musi byc
zmeczona przy jej temperamencie" ale tez widze po znajomych, ktorzy
stosuja wymyslne kary, lacznie z klapsami, ze ich dzieci sa
rozwydrzone na maksa. I bierze sie to poniekad z przykladu, jaki
dostaja w domu - rodzice ciagle krzycza, to i ono krzyczy, wymusza,
rzuca sie na ziemie, itd.

[sionasble]

ja też nie jestem czarno biały - jakbym taki był - to bym prał bez opamietania
za każde głupstwo. a dać klapsa zdarza mi się tak z 1 do 2 razy w tygodniu -
choć bywa też częściej ale i rzadziej. przeważnie wtedy gdy potforkuritas
odciagany kilkakrotnie zaczyna robić coś z czystej przekory

[gryzelda71]

deela napisała:

> zabezpieczanie kontaktow uwazam za
> chodzenie na latwizne, lenistwo itd itp

Lenistwo?okna tez niezabezpieczone?Schody tez?Stawiasz gorące napoje w zasięgu dziecka i najwyżej pacniesz przez pampersa?
Skoro w twoim odczuciu klaps taki skuteczny dawaj go za pierwszym razem,po co sie męczyc z upominaniem.Piewsze zbliżenie i klaps.Skoro taki skuteczny....

[guderianka]

My również wychodzimy z założenia , ze zasłanianie kontaktów,
umieszczanie gumek na szafkach żeby dziekco nie otwieralo i
zabiezpieczen na szuflady- jest bezsensu. Dziekcu należy tłumaczyc
od najwcześniejszych chwil co mu wolno a czego. 10mc rozumie
baaardzo dużo-tylko często rodzice robią za przeproszeniem z dziecka
debila, uważając że nic nie rozumie bo to maluszek. A ten maluszek
tym czasem umie powiązac pewne sytuacje, kształtuje mu sie widzenie
obwodowe, boi sie wysokości itp.

[gryzelda71]

Nie jest tak,ze zabezpieczenie=koniec poblemu i brak tłumaczenia.
Ale nie zaryzykowałabym pewnych sytuacji licząć na to,ze 10 mc czy roczniak jednak zrozumie,bo tyle razy juz tłumaczyłam.

[guderianka]

Nie wiem jak jest w takie sytuacji
U nas gumek i zabezpieczeń nie był- albo dzieci genialne albo my
genialni

[gryzelda71]

A często odciagałeś od kontaktu?Czesto otwierało szafki?Ile razy przytrzasnęło sobie palce szufladą?Nie pytam złosliwie,z ciekowosci.

[guderianka]

starsza w ogóle
młodsza kontaktem sie nie interesowała-zaczyna interesować sie teraz
(wsadza np. słuchawki,ładowarki itp) ma, 20 mcy. Nie wiem czy często-
wydaje mi się , że niezbyt. 2 razy w tygodniu ?
Szuflada-przytrzasnęła sobie ze 2-3 razy
Szafki-gdy była młodsza-4-6mcy mogła otwierać wszystkie i wywalać co
się da, potem stopniowo ograniczaliśmy dostęp do szafek. W chwili
obecnej ma tylko swoją szafkę, którą oczywiście może otwierać
(szafka w salonie). Do innych nie próbuje sie dobierać.

[gryzelda71]

No widzisz,pewnie inaczej postepowałabyć gdyby dziecko było bardziej zainteresowane np kontaktami.U mnie też były i są niezabezpieczone,bo dzieci nie były nimi zainteresowane.Ale to nie dzięki moim cierpliwym tłumaczeniom.

[guderianka]

co uważasz za bardziej zainteresowane?
Moja córka próbowała wsadzać różne rzeczy ale w takich chwilach
następowała szybka nasza reakcja, tłumaczenie, odwrócenie uwagi
zajmowanie się dzieckiem, pokazywanie do czego służy kontakt itp,
tak że traciło zainteresowanie.

[gryzelda71]

No widzisz moje nic nigdy nie wpychały,nie podejmowały takich prób.Gyby było inaczej byłyby zabezpieczenia,bo co tu duzo pisac nawet jak jestem w domu nie mam dziecka cały czas na oku.A to tylko chwila.

[guderianka]

gryzeldo-pojawia się zatem pytanie : czy gorliwe wypychanie i
wsadzanie / niewpychanie i nie wsadzenia to kwestia wyuczenia
dziecka czy też nie?
Ja jestem przekonana, że to my dokonaliśmy tego, że córka nie
interesuje się zbytnio "niebezpiecznymi przedmiotami". Nie dotyka
piekarnika, nie dotyka kuchenki gazowej, nie dotyka goracego kubka-
bo wie, że to jest gorące(nie wiedziała w wieku 7mcy i oparzyła
sobie dłoń)-od tamtego czasu miała tłumaczone. Nie wiem na ile
oparzenie wpłynęło na jej zachowanie a na ile my-faktem jednak
jest , że rozumie co wolno a czego nie.
(słowo "nie wolno" i "nie "słyszała od 4-6 mca gdy chciała broić
(zaczeła raczkować w wieku 5 mcy wiec szybko stała się mobilna)
aha-założenie ze nie gumkujemy szafek powstało nim dzieciak pojawił
sie na świecie- przyczyniła sie do tego zwłaszcza wizyta u znajomych
z ogumkowanym całym mieszkaniem i dzieciakiem który z pasją
interesował sie dlaczego te gumki i zabezpieczenia są i co sie
stanie gdy ich nie będzie
Jak mawiał rasputin: nie ma lepszej metody na pozbycie sie pokusy
niż uleganie jej

[weronikarb]

Guderianka zgadzam sie w 100%.
U nas nie bylo zabezpieczen, dziecko takie ze wszyscy mysleli ze
zapewne z ADHD i jak narazie odpukac 4 lata minely bez wiekszych
uszkodzen ciala.

Tlumacze, ucze i pokazuje - wtedy daje to najlepszy skutek.
Zawsze m,oglismy kawe goraca wypic przy lawie, mimo bawiacego sie
dziecka - bo wczesniej kilka razy kazalam dotkanac paluszkiem
filizanki, aby poczuci cieplo.
Pozniej tez pytal sie aby czy gorace
Kontakty - oo tu musielismy sporo sie natrudzic, ale dzisiaj wtyczki
sam nie wlozy - wola nas
Noze, widelce ostre sprzety - tez mamy za soba.

Nie pwoiem ze klapsa nie dostal, ale ja to traktuje jako porazke, bo
w sumie one wynikly z mojej zlosci, ktora wyladowalam wlasnie nim
(klaps ktory naprawde nie bolal, ttylko kurz wytrzepal). Jednak gdy
powtarzam cos po raz setny z rzedu a on sobie kpi i ma w nosie to
czasami mam ochote albo go udusic albo wyjsc i nie wrocic

Acha i tak twierdzi nawet tesciowa ze mam anielska cierpliwosc do
niego

[sionasble]

rita75 napisała:

> Uwazam, ze klapsy nie najlepiej swiadcza o poziomie intelektualnym
> rodzica, wyksztalceniu i horyzontach myslowych. Nie porsciej np
> zabezpieczyc kontakty, wystarczy pomyslec, to nie boli.

to właśnie usuwanie nie najlepiej świadczy o poziomie rodzica
co wszystko na całej planecie usuniesz ??? czy po prostu potforka z domu nie
wypuścisz do pełnoletności ???

[gryzelda71]

Lepiej wzmacniac argumenty klapsem?

[sionasble]

wg mnie tak - ale nie za często - jestem zdania, że realność kary należy
utrzymywać ...

ps. co do tematu, w którym obiecałem ci odpowiedzieć - dostaniesz na priva jak
się tylko uporam z robotą

[gryzelda71]

To ciekawe co sie robi gdy klaps nie skutkuje....

[sionasble]

bo jak sie przedawkuje - to nie skutkuje

do tej pory się nie zdarzyło

[gryzelda71]

To,że do tej pory się nie zdarzyło nie znaczy,ze nie będzie miało miejsca.Co wtedy?

[sionasble]

trzeba będzie się zastanowić

[gryzelda71]

To jak nie wykluczasz zastanowienia,to moze przed klapsem też to zrób.

[sionasble]

> To jak nie wykluczasz zastanowienia,

nie obrażaj mnie całkiem rozumna bestia jestem - mimo, że mam XY

>to moze przed klapsem też to zrób.
pewnie, ze to zrobiłem - i efektem takich przemyśleń jest obrany przeze mnie
sposób na wychowanie potforkuritasa

a czy ty bierzesz pod uwagę, że to twój sposób może być nieskuteczny ?? i co
wtedy zrobisz ??

[gryzelda71]

Ale jest skuteczny.Bez wzmacniania argumentów klapsem.

[sionasble]

ale jeśli w pewnym momencie okaże się nieskuteczny

[gryzelda71]

To myslisz,ze klaps,czy uderzenie zdziałają cuda?

[sionasble]

nie obracaj kota ogonem ....

[gryzelda71]

Nie odwracam.Klapsy,czy bicie niczemu nie słuzy.

[sionasble]

ale nie potrafisz wyobrazić sobie sytuacji, że jednak się mylisz ????

[gryzelda71]

Nie w tej kwestii.

[sionasble]

eeeeeeeee

te baby - nieomylne

widzisz - nasze dziecko naprawdę trudno nazwać "bitym" a i mam świadomość, że
częstotliwość "po łapkach" będzie coraz mniejsza - jednak jestem zdania, że
niestety dziecko potrzebuje świadomości istnienia kary - przynajmniej do czasu
kiedy nie będzie na tyle rozumne, że będzie można z nim o tym pogadać

z drugiej też strony wolę dać potforkuritasowi po łapkach niż się na niego
wydzierać i poszarpywać (co niestety zauważam czasami wśród "niebijących"
rodziców ) jak on jeszcze nie rozumie o co chodzi

[gryzelda71]

Dla jasności:po łapkach,szarpanie,klapsy zaliczam do kategorii bicie.
A nie lepiej dziecko zabrac z miejsca,zamiast dawac po łapkach?I nie mów,ze raz po łapkach i juz więcej nie próbuje.

[sionasble]

I nie mów,ze raz
> po łapkach i juz więcej nie próbuje.

no tak właśnie jest - z tym, że dostaje po łapkach tylko wtedy kiedy wie, ze
mu nie wolno a filuternie zerkając próbuje sie ze mna droczyć

[gryzelda71]

A jakby filuternie nie zerkało to?

[sionasble]

jak nie wie, ze nie wolno - to mu to kategorycznie mówię, jak wie, że nie wolno
to nie robi, ale czasem ma ochote podroczyć się z king kongiem - no i zdarza
mu się przegiąć ....

[gryzelda71]

Rany dziecko chce sie pobawić,a ojciec po łapach.
Rozumiem,ze wolisz po łapach niz przestawic szklankę z gorącą wodą(przykład).Ja przestawiałam i mówiła dlaczego.Poskutkowało.

[sionasble]

wiesz - szklanke to ja też przestawiam - ale są rzeczy nieprzestawialne
(kominek, głośniki i inne wazony), które są w zasadzie zabezpieczone, ale
potforkuritas czasami kombinuje nad miarę ....

[rita75]

> to właśnie usuwanie nie najlepiej świadczy o poziomie rodzica
> co wszystko na całej planecie usuniesz ??? czy po prostu potforka
z domu nie
> wypuścisz do pełnoletności ???

Nie przekraczajmy granic absurdu. Czy zabezpieczenie np. kontaktu
zwalnia rodzica od tlumaczenia, uczenia itp czym jest kontakt i
jakie niebezpieczenstwo za soba niesie? Zabezpieczenie w kontakcie
jest na okolicznosc- jakby dziecko nie zrozumialo i dalej, za
plecami rodzica dazylo do wlozenia np. metalowej wsuwki. Ja wole to,
niz bic dziecko. A ty do jakiego momentu zamierzasz klapsowac
dziwecko- do 18, kiedy ci odda?

[sionasble]

>A ty do jakiego momentu zamierzasz klapsowac
> dziwecko- do 18,
do czasu kiedy stanie się rozumną bestią - tak chociaż trochę - w zasadzie
chodzi mi tu o czas kiedy będziemy mogli już porozmawiać (myśle, ze jako 2 latek
będzie już całkiem gadata)
choć nie zrozum mnie źle - jeśli uderzę dziecko to nie zdarza się częściej niż
1 - 2 razy w tygodniu (przeważnie dostaje po łapkach, które z przekąsem na
twarzy wpycha tam gdzie dobrze wie, że jej nie wolno) i nigdy nie jest wynikiem
mojej frustracji czy zdenerwowania

słowo klapsowanie bardzo mi się nie podoba

>kiedy ci odda?
raczej nie grozi - miedzy nami zawsze będzie przepaść fizyczna - a nie sądzę,
żeby była na tyle nieinteligentna, żeby szukać guza w spotkaniu z czołgiem

[anulka.p]

deela napisała:

> przykro mi wszystkie nie trafione


jak nie trafione, jak sama pisałaś, ze w twojej rodzinie to tradycja?
A więc sama byłaś bita (klapsowana) i inaczej nie potrafisz, proste.
Moje dziecko nie dotyka kontaktow, i wcale nie dlatego, ze są
zabezpieczone, to okazało się niepotrzebne. Po prostu tłumaczenie,
ton głosu jak był malutki, kategoryczny zakaz, ale to trzeba się
trochę postarać i czasu nieco zajmuje, a najprościej to po tyłku
przywalić...

[lineczkaa]

rita75 napisała:

> nie sądzę bym upraszczala, po prostu ty nie potrafisz odnalezc tu
> dosc oczywistej analogii.
>
> > dzicko wychowuje sie troche jak psa
>
> no i jestesmy w domu...

widać nie miałaś przyjemności wychowywać i szkolić pas. Zdziwiłabyś się jak
techniki nieagresywnego i nieinwazyjnego szkolenia psów przydają się w
wychowywaniu małego dziecka.

[marghe_72]

lineczkaa napisała:

> rita75 napisała:
>
> > nie sądzę bym upraszczala, po prostu ty nie potrafisz odnalezc
tu
> > dosc oczywistej analogii.
> >
> > > dzicko wychowuje sie troche jak psa
> >
> > no i jestesmy w domu...
>
> widać nie miałaś przyjemności wychowywać i szkolić pas.
Zdziwiłabyś się jak
> techniki nieagresywnego i nieinwazyjnego szkolenia psów przydają
się w
> wychowywaniu małego dziecka.


na przykład?

[marghe_72]

deela napisała:


> dzicko wychowuje sie troche jak psa

że jak?

[deela]

a tak: wprowadzasz w domu proste jasne zasady ktorych NIE zmieniasz, wiec nie
robisz rewolucji: spisz ze mna/ nie spisz ze mna, nosze cie na rekach/nie nosze
cie na rekach
aby nawiazac kontakt z owym nalezy spedzac z nim duzo czasu, bawic, uczyc, albo
pozwalac odpoczac od siebie
zwracasz sie do tegoz imieniem zeby wiedzialo jak sie nazywa
pochwaly mowisz lagodnym tonem natomiast reprymendy ostrym zeby odroznialo jedno
od drugiego,
gdy nabroi i wie ze nabroilo czekasz az przyjdzie i cie przeporsi, po odbyciu
"stosownej" kary
karmisz z ichnych naczyn zeby wiedzialo ze ma swoje naczynia, swoje miejsce do
jedzenia, pory jedzenia oraz spokoj przy jedzeniu
to wsio jak hodowla wsobna....
czizas teraz beda sie czepiac mojego porownania (ktore ukulam chyba z rok temu)
my tu o klapsach rozmawiamy!

[guderianka]

popieram deelę-z dzieckiem jak z psem-muszą być jasne zasady, jasnoi
określone granice, dziecko musi wiedziec co wolno a czego nie wolno

[marghe_72]

deela napisała:

> my tu o klapsach rozmawiamy!

o klapsach nie będę pisać po raz setny .. nie mam już siły. Bo to
jak grochem o ścianę.
Klaps = bicie. Kropka.

nie wiem jak Ty, ale ja dziecka nie tresuję..

[phantomka]

Chyba trzymanie sie zasad jest dla wszystkich, wiec mozemy
zgeneralizowac stwierdzenie deeli i napisac czlowiek=pies

[kali_pso]

Nie możemyP
Bo deela nie napisała "dziecko jest psem"- zastosowała figure
stylistyczna, jaka jest porównanie..magiczne słowo "jak" powinno dac
do myslenia

[phantomka]

a ja uzylam magicznych slow "mozemy zgeneralizowac" wiec jak ktos
rozumie, ten wie, co one oznaczaja

[wieczna-gosia]

dzicko wychowuje sie troche jak psa

a psa bic nie nalezy, mozna go odepchnac/ odsunac/ zabrac trzeba uczyc kto w
stadzie jest panem i dominowac, natomiast bic nie nalezy.

a tak w ogole z analogia sie nie zgadzam. celem wychowania psa jest to by sie
sluchal. Celem wychowania dziecka jest to by rozumialo. Jesli kiedys wychowam
dziecko posluszne jak pies to bedzie to faktycznie porazka wychowawcza.

[gryzelda71]

deela napisała:

> sadze ze klaps jako wzmocnienie argumentu, nikomu jeszcze nie zaszkodzil
> tylko mowie o lekkim klapsie a nie trzaskaniu po dupie z calej sily! bo to juz
> jest bicie

A jak lekki klaps nie poskutkuje?Jak nie wzmocni twego argumentu to co?Powtórzysz,dasz mocniejszego?

[kicia031]

dzicko wychowuje sie troche jak psa

No coz, skoro twoje dziecko reprezentuje poziom intelektualny i emocjonalny psa
to gratuluje.
Ciekawe, czy odziedziczyl go po mamusi czy po tatusiu?

[kali_pso]

Klaps, chociaz niewatpliwie posiada mniejszą siłę rażenia niż bicie
dzieciaka sznurem od żelazka, jest biciem. Uderzeniem. Nie raz
widziałam dzieciaki , którym po klapsie wymierzonym kochającą ręką
mamy lub taty, niemalże okreslona część ciała przeskakiwała z tyłu
do przodu

O co tutaj walczyc na słowa? Że jak "klapsuję", to nie "biję"?
No cóż mozna i w ten sposób próbować się tłumaczyćP
Czy dla Waszego dziecka to jest jakakolwiek róznica?

Samej zdarzyło mi sie dać klapsa synowi. Wstydzę sie tego. Klaps był
moja porażką...a przerazone i nic nierozumiejące oczy mojego dziecka
sa nie do zapomnienia.

[kawka74]

> Czy dla Waszego dziecka to jest jakakolwiek róznica?

Dla mnie, kiedy byłam dzieckiem, była to ogromna różnica. Klapsy były
lekceważone i zapomniane, a lanie, żywo przypominające egzekucję, pamiętam do
dziś. Różnica nie do zapomnienia i nie do przeoczenia.
Co nie zmienia faktu, że tak klaps, dany w chwili totalnej bezradności, jak i
lanie rozumiane jako kara wymierzona na zimno, mają IMO zerową skuteczność.

[l.e.a]

Klaps nie jest biciem ? w takim razie czym jest jak nie biciem ?
głaskaniem ? Swoim mężom też dajecie klapsy ? Cała masa kobiet pisze
na forum jak to mąż nie zajmuje się domem, olewa żonę, nie pomaga w
sprzątaniu i co dajecie mu klapsa ? nie ? a dlaczego ? dlaczego
dajecie klapsy dzieciom, a swoim mężom nie ? Przecież mąż jest
dorosłym człowiekiem - powinien wiedzieć co powinien, a czego nie, w
przeciwieństwie do małego dziecka. Wy nie popełniacie błędów ? Hmm,
a może trzeba wymierzyć Wam klapsa w pracy, za przesiadywanie na
forum ? Nie ? dlaczego nie ? przecież wiecie,że Wam nie wolno...

[fogito]

Niezle sie ubawilam tym tekstem o wychowaniu (sic!) dziecka jak
psa. )) Chyba tej dziewczynce chodzi o tresure dziecka jak psa. No
smiech na sali i koszmar jednoczesnie. Ja jak mialam psa to go nigdy
nie bilam ale tresowalam. Od czterech lat mam dziecko i tez go nie
bije, ale wychowuje.
Nie dziwota, ze u nas ciemnogrod panuje, jak mamy takie inteligentne
jednostki w spoleczenstwie ;-O run Forrest run!
Dziecko mozna wychowac bez bicia, tylko trzeba miec dla niego
szacunek taki jak dla kazdego innego czlowieka i troche oleju w
glowie i szczypte wyobrazni.
No ale zdaje sie, ze "panienka od psa" powyzszych nie posiada.
Zgroza po prostu i tylko tych wytresowanych dzieci zal.

fogito fogito fogito

[deela]

prostota twego umuslu powalilaby na kolana nawet konika polnego
nie bede ci tlumaczyc o co chodzi bo nawet gdyby alegoria z metafora kopnalyby
cie w dupe nawet bys nie pojela co to
> psa. )) Chyba tej dziewczynce chodzi o tresure dziecka jak psa
nie nie chodzi, napisalam pokrotce ktopre punkty uwazam za styczne ale zeby to
do ciebie dotarlo musialabys podjac ten no jak mu tam... wysilek intelektualny?????

[fogito]

Nie tlumacz i tak ci nie wychodzi. Zabawna jestes i przerazajaca
jednoczesnie. Ja sie z psami nie identyfikuje, ale tobie nie
zabraniam. W koncu kazdy funkcjonuje na wlasnej plaszczyznie
intelektualnej ))

dziecko krzywdzone

[mma_ramotswe]

znam wiele dzieci pokrzywdzonych przes swoich rodziców. Dzieci
skrzywdzone, ktore nigdy nie były bite

[kropkacom]

Klaps może się zdarzyć. Niestety. Tak zostaliśmy wychowani W sytuacjach
stresowych podnosimy rękę. Wielu zobaczy że to nic nie daje. Oby. Albo dziecko
to zignoruje. Albo w poczuciu strachu "podkuli ogon". Za kompletne zero uznaje
jednak mamusie które myślą że klaps wychowuje. Dno. Wasze dzieci nie będą mieć
szacunku do Was tylko do wasze ręki.

Tak bylismy wychowywani przez stulecia

[krwawakornelia]

ale tak samo jak w swiadomosci zmienilo sie juz podejscie do bicia
swoich kobiet i mamy nawet prawo do glosowania, napewno zmieni sie tez
nawet w polsce podejscie do bicia dzieci. Bo dzieci to tez ludie i tak
samo jak policzek zonie tak samo klaps nie moze sie zdarzyc.

[justi54]

Jak można brać poważnie opinie na tym forum. W necie wszyscy kłamią.

[forata]

czytam te posty i naprawde staram sie zrozumiec...coraz trudniej.
jedni przypisuja wychowanie dzieci do wychowania psa..no comments
problem tkwi w tym, ze nie traktujemy dziecka od poczatku jako
odrebnej istoty, ktora nalezy po prostu szanowac...dlaczego nie
bijecie meza jak wkurzy...rozumiem, ze dziecko male to co tam
klapnac raz mocniej raz lzej.Ja mam syna i tez slysze ze bez klapsa
nie dam rady wychowac jakos narazie daje, a nie jest
aniolem...szanujmy sie nawzajem...od kolyski naprawde warto...
P.S. z gory przepraszam, ale obecnie nie posiadam polskiej trzcionki

[fogito]

Wybacz justi, ale ja nie klamie, bo nie musze.

[marghe_72]

justi54 napisała:

> Jak można brać poważnie opinie na tym forum. W necie wszyscy
kłamią.

nie warto mierzyć wszystkich własną miarką..

[forata]

czytam te posty i naprawde staram sie zrozumiec...coraz trudniej.
jedni przypisuja wychowanie dzieci do wychowania psa..no comments
problem tkwi w tym, ze nie traktujemy dziecka od poczatku jako
odrebnej istoty, ktora nalezy po prostu szanowac...dlaczego nie
bijecie meza jak wkurzy...rozumiem, ze dziecko male to co tam
klapnac raz mocniej raz lzej.Ja mam syna i tez slysze ze bez klapsa
nie dam rady wychowac jakos narazie daje, a nie jest
aniolem...szanujmy sie nawzajem...od kolyski naprawde warto...
P.S. z gory przepraszam, ale obecnie nie posiadam polskiej trzcionki

[morgen_stern]

A propos porównywania wychowywania dziecka do wychowywania psa -
psów również się nie bije, mądry właściciel nie musi tego robić.
Mądry rodzic też nie..

[deela]

wy chyba za przeproszeniem nigdy wp...ol nie dostalyscie bo byscie nie mialy
watpliwosci zczy lekkie klepniecie w tylek to bicie czy nie
ja dostalam to watpliwosci nie mam

[fogito]

ja dostalam i dlatego nie bije. Ani lekko ani mocno.

[germaine2]

no własnie, tak twierdzi mąż. 2 dni temu 120 tysięcy razy po raz
kolejny (dzień po dniu) starałam się wyperswadować 3 latkowi, że nie
skacze się po łóżku.próbowałam zainteresować, nakrzyczałam,
tłumaczyłam, odiągałam. nie skutkowało. a raczej poskutkowało tym,
że wyrżnął głową w oparcie drewniane. teraz się zastanawiam, czy
jakbym wtedy nie wzięła sobie niektórych idiotycznych generalizacji
nt.klaps=maltretowanie, to nie spędzilibyśmy 2 dób w szpitalu z
podejrzeniem wstrząsu mózgu. psia krew.

[fogito]

Ja w takich sytuacjach informuje spokojnie mojego prawie
czterolatka, ze zaraz wyladuje w szpitalu i zawsze sie uspokaja. Jak
byl mlodszy wynosilam go z sypialni, zamykalam drzwi i znajdowalam
mu inne atrakcje.
Wystarczy odrobina wyobrazni i dobrej woli. W takich sytuacjach nie
ma co prawic kazan, tylko przetransferowac dzieciaka w
bezpieczniejsze do zabawy miejsce. Klaps mi nawet do glowy nie
przyszedl.

Taki dwudniowy pobyt w szpitalu

[krwawakornelia]

na 100% mniej dzicku zaszkodzi niz "niewinny" klaps.
A wymiotowal?