Żonaty ksiądz?

[morgen_stern]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,4952497.html

Do wierzących - nie miałybyście nic przeciwko żonatemu księdzu?
Zmieniłoby się wasze podejście do niego / nich?
Heh, to by była niezła rewolucja

[mustardseed]

Ja nie mam nic przeciwko temu. Ksiądz też chłop, nie?
Tylko mysle sobie, że oni sami się na to nie zgodzą (jako grupa), bo
wtedy wszyscy księża homoseksualiści byliby 'odsłonięci'. A tak,
siedzą sobie cichutko, nikt sie ich nie czepia że żony nie mają...

[ma_dre]

jestem za

[zonka77]

U nas pastor jest żonaty i mogę śmiało powiedzieć że to bardzo dobre rozwiązanie

[jowita771]

pewnie, że dobre. nie przekonuje mnie ksiądz, który poucza, jak żyć z małżonkiem
i jak wychowywać dzieci, a zna to tylko z teorii (choć część na pewno ma i
praktykę). i nie przekonuje mnie ich koronny argument w tej sprawie - że
lekarz nie musi chorować na każdą chorobę, którą leczy.

[sasznika]

jestem za , u nas ksiądz mieszka w bloku, a nie na plebanii i również nie widzę przeszkód by miał zonę i dzieci

[spacey1]

Jedna z teorii dlaczego księża nie mogą być żonaci mówi, że to z powodu
ewentualnego dziedziczenia i zabezpieczenia finansowego wdów i dzieci po śmierci
księdza. Sądzę, że to by zbyt wiele namieszało w majątku kościoła, aby sie na to
zgodzono

[morgen_stern]

To nie jedna z teorii, ale rzeczywisty powód wprowadzenia celibatu.

[weronikarb]

Dokladnie, zgadzam sie. Pozatym cos z datkami "na kościół" a na
rodzine księdza trzeba by bylo to jakos uregulowac.

[gku25]

Może niektórzy dzięki temu staliby się bardziej ludzcy.

[isma]

Podyskutowac mozna, czemu nie. Tyle ze z ta wiescia z Brazylii to
nie calkiem prawda )):

Brazylia: duchowni chcą być lepszymi księżmi

Na potrzebę osobistego i duszpasterskiego nawrócenia oraz określenia
tożsamości kapłanów wskazano w dokumencie opublikowanym na
zakończenie 12. krajowego zebrania przedstawicieli brazylijskiego
duchowieństwa. Przebiegało ono pod hasłem „Prezbiterzy – uczniowie i
misjonarze Jezusa Chrystusa w Ameryce Łacińskiej”. W spotkaniu
uczestniczyło 451 osób, w tym dziewięciu biskupów, 411 księży i 31
zaproszonych gości. Do księży posługujących w Brazylii skierowali
oni specjalne przesłanie. Wbrew doniesieniom niektórych mediów, nie
znalazły się w nim postulaty rewizji obowiązku celibatu dla
duchownych, większej „demokratyzacji” procesu mianowania biskupów
ani udzielania sakramentów osobom rozwiedzionym, które żyją w nowych
związkach.

Autorzy listu, odwołując się do ubiegłorocznej Konferencji
Generalnej Episkopatu Ameryki Łacińskiej i Karaibów, potwierdzającej
drogę Kościoła wyznaczoną przez Sobór Watykański II i Konferencje w
Medellin i Puebla, zapytują o znaczenie bycia uczniami i
misjonarzami. „W tym kontekście – czytamy w liście – uznajemy
potrzebę nawrócenia osobistego i duszpasterskiego, aby ono nam
umożliwiło bycie uczniami, prorokami, misjonarzami”.

Sygnatariusze listu wyrażają zatroskanie o stałą formację
miejscowych księży. „Istnieje potrzeba lepszego zdefiniowania zarysu
i oblicza naszego Kościoła, aby lepiej określić tożsamość kapłańską.
Pojawia się zatroskanie o właściwe przygotowanie księży do posługi w
wielkich centrach miejskich, dzielnicach nędzy, grupach o
różnorodnej duchowości”.

W dalszej części listu autorzy podkreślają, że spotkanie w Itaici
było „czasem uprzywilejowanym do poszukiwania naszej tożsamości i
pragnieniem lepszego zrozumienia naszej misji we współczesnym
świecie”.

Nawiązując do wskazań płynących z Dokumentu z Aparecidy, autorzy
stwierdzają: „Czujemy się wezwani, abyśmy byli coraz bardziej
uczniami i misjonarzami. Dlatego apelujemy do wszystkich braci w
kapłaństwie, abyśmy z odwagą, zapałem i nieustraszenie przeżywali
naszą posługę prezbiterów”.

www.vaticanradio.org/pol/Articolo.asp?c=188185

[malgra]

o tych co nauczają na podstawie Biblii nawet tam jest napisane ,,mąż jednej
żony''.Więc zawsze mnie dziwiło,że księża żon mieś nie mogą.

[michasia24]

ciekawe czy zakonnica tez by mogla?
bo jak tak to chyba bym została zawsze to jakas kasa jest...

[weronikarb]

Zakonnica nie , tak jak zakonnik tez nie jak pisza w artykule

[lidia341]

Ja jestem za.

[elag3]

A niech maja żony! Ale wątpię zeby to przeszło - oficjalne, legalne
rodziny musialyby przecież dziedziczyć po księdzu a tak wszystko
zostaje w kościele.

[morgen_stern]

Myślę, że u protestantów została ta kwestia jakoś rozwiązana, ktoś
się orientuje?

[syriana]

duchowni protestanccy mają zdaje się regularną pensję wypłacaną, razem z
dodatkiem na niepracującą (z racji możliwości zmiany miejsca pracy) żonę, więc
od tej strony to po prostu normalny zawód i nie ma tych wszystkich problemów z
dziedziczeniem

nie wierzę by taka rewolucja za naszego życia w KK się odbyła
wymagałoby to zmian ogromnych w przepisach, zwyczajach, świadomości wiernych, no
i wiązałoby się z mocnym zachwianiem chyba dotychczasowej pozycji Kościoła jako
instytucji niejako ponad innymi stojącymi
(a za taki chyba uchodzi, a przynajmniej tak jest postrzegany KK w naszej części
świata)

[kotbehemot6]

jestem jak najbardziej za. Przysłużyłoby sie Kościołowi i wiernym. Co do majatku
,to hmm przeciez księża dostaja pensję, którą mogą dowolnie
rozporzadzac.Teoretycznie to i nan giełdzie moga grac i sie mocno wzbogadzić
Tak więc i testament też moga spisać, więc teoretycznie po ksiedzu może
dzidziczyć ktokolwiek ,chocby brat, siostra czy tez szkolna miłośc).

[gardeniaa]

jest mi to zupełnie obojętne

[ewcia1976]

Ja jestem za a jezeli kościół boi się o majątek, proponuje model
prawosławny.
To z wikipedii
W kościołach prawosławnych
W Cerkwi prawosławnej i Kościołach wschodnich celibat obowiązuje
biskupów, gdyż tradycyjnie są oni wybierani spośród mnichów. Nie
jest on wymagany od kapłanów i diakonów. Jednak w przypadku, gdyby
przed przyjęciem święceń się nie ożenili również i ich obowiązuje
życie w celibacie. Jeżeli zaś chcą się ożenić, muszą to zrobić przed
przyjęciem święceń diakonatu (święcenia wyższe), lub, w niektórych
Kościołach, subdiakonatu (święcenia niższe).

[myelegans]

Mnie slubu udzielal zonaty ksiadz, ktory wystapil z kosciola, ale
przeciez swiecenia mial, wiec ksiedzem nadal byl.

Koscioly protestanckie prowadzi sie jak instytucje swiadczace
uslugi. wierni zapisuja sie do kosciola, przznaczaja 10% swoich
dochodow na kosciol, ksiadz i administracja maja wyplacane pensje,
rozliczaja sie, placa podatki (chyba), ksieza po skonczeniu pracy
ida do swoich rodzin. Zdrowe. Tam jakos nie slyszy sie o sex
skandalach, tak samo w synagogach.

hmmmm...

[isma]

To to chyba nie bylo w Kosciele katolickim )).

Bo w KK slubu dzielaja sobie nawzajem malzonkowie ;-O, a ksiadz
potwierdza fakt wyrazenia przez nich zgody malzenskiej w imieniu
Kosciola. W zwiazku z czym dosyc nielogiczne byloby, aby w imieniu
kosciola potwierdzal cokolwiek ktos, kto zen wystapil. A formalnie
rzecz biorac, ksiadz, ktory nawet tylko usilowal zawrzec slub, jest
ponadto suspendowany, czyli nie moze waznie wykonywac zadnych
czynnosci wynikajacych z przyjetych swiecen (choc samych swiecen,
oczywiscie, nie "traci"):

Kan. 1394 § 1. Przy zachowaniu przepisu kan. 194, § 1, n. 3,
duchowny usiłujący zawrzeć małżeństwo, choćby tylko cywilne, podlega
suspensie wiążącej mocą samego prawa.

Kan. 1333 -
§ 1. Suspensa, która może być stosowana jedynie do duchownych,
zabrania:
1° wszystkich lub tylko niektórych aktów władzy święceń;
2° wszystkich lub tylko niektórych aktów władzy rządzenia;
3° wykonywania wszystkich lub niektórych uprawnień lub zadań
związanych z urzędem.

[myelegans]

Nie bralam slubu w Polsce, ani w kosciele, tylko w ogrodzie. Ksiadz
ten mial miejscowe uprawnienia do zawierania slubow, w zadnej
ksiedze parafialnej nie widnieje, mszy tez nie bylo. Byla za to
bardzo ladna ceremonia o duchowej wymowie. Ksiadz w koloratce i ze
stula.
To odzwierciedla moje osobiste poglady o zniesieniu celibatu. NIe
zaprzeczysz, ze ksiadz po uzyskaniu swiecen jest nadal ksiadzem i
moze udzielac sakramentow. Poza tym robi tyle dobrego dla miejscowej
spolecznosci, wyklada na uniwersytecie, zrobil duzo dla stanu w
sprawie wychowania seksualnego, adoptowal z zona (byla zakonnica)
kilkoro wietnamskich i dzieci z gett, ze jest dla mnie o wiele
wiekszym pozytywnym modelem, od tych na plebaniach...

[isma]

Bardzo sie ciesze. Mozna tez w zoo albo w samolocie. Moze celebrowac
facet w pioropuszu albo kobieta w koloratce. Autorytety tez rozne
ludzie maja, fakt.
Ale my, zdaje sie, rozmawiamy o ksiezach katolickich (ktorzy
zreszta, przynajmniej w Brazylii, na razie sie do znoszenia celibatu
wcale nie wyrywaja...).

Katolicki ksiadz bedac suspendowanym sakramentow co do zasady
udzielac nie moze. No, chyba ze w niebezpieczenstwie smierci )).

[ibulka]

myślę, że nie miałabym nic przeciwko.

[ania.sobota1]

Jak najbardziej za,myślę,że byłaby to nareszcie zdrowa sytuacja.
Wtedy KK byłby bliżej wiernych i ich problemów.

[denea]

Heh, tak się napisałam, że aż mnie wywaliło z foruma
Więc w skrócie: osobiście jestem jak najbardziej za zniesieniem
celibatu, bo uważam to za wyjątkowo ohydną moralnie i powodującą
wiele zła ściemę.

[fogito]

prydalyby sie ksiezom zony przynajmniej pilnowalyby, zeby do
kochanek jeden z drugim nie lazil. A tak robia co chca bez
konsekwencji.

[croyance]

Hey Fajny temat
Uwazam, ze powinny byc dwie kategorie:
zakonnicy, mnisi - zycie stricte duchowe, metafizyka, pustelnia,
nedytacja etc. - celibat
ksiadz - posluga duszpasterska wsrod 'owieczek; - moze sie zenic

[myelegans]

Dopuszczenie do malzenstw ksiezy rowniez podniosloby liczbe powolan,
ktore w tej chwili maleja z roku na rok, wiecej klerykow konczyloby
seminaria i zyskalo swiecenia. W niektorych panstwach sytuacja jest
tragiczna, koscioly sa zamykane, albo jest jeden ksiadz na parafii,
nie ma kto udzielac sakrametow, chodzic do chorych itd. U mojej
tesciowej w 8-tysiecznej parafii jest... jeden ksiadz i 2 zakonnice,
wiec gdyby nie ogromne zaangazowanie wiernych, ten kosciol juz dawno
zostalby zamkniety.

Zniesienie celibatu odzyskaloby wlasnie zonatych ksiezy, ktorych w
samych Stanach jest 100 000, i wielu z nich bardzo chetnie wrociloby
do wykonywania poslug kaplanskich.

Kobiety do kaplanstwa

[myelegans]

no wlasnie, a co z dopuszczeniem kobiet do kaplanstwa? Dlaczegoz to
one nie moga dostapic przywileju udzielania sakramentow i bycia
jednoczesnie zonami i matkami.
same powiedzcie, czy nie chetniej poszlybyscie do takiej kobiety do
spowiedzi zamiast do faceta, ktor cale zycie mieszkal w instytucji,
nigdy nie musial nawet sobie obiadu ugotowac, ani koszuli uprac, ani
nie musial dzielic trosk dnia codziennego typu "kto odbierze dzieci
z przedszkola?"

[marina2]

wśród znajomych mam kilku księzy.są to osoby bardzo
zapracowane.osobiście nie wyobrażam sobie żadnego z nich jako męża -
to świetni ludzie,ale która kobieta zniosłaby takiego gościa co to
w porywach ma tel włączony może przez godzinę dziennie? w domu przy
takim obłożeniu obowiązkami raczej nie tknęliby palcem niczego.a
dzieci czas dla dzieci?
może inni księża pracują mniej ,są dalej od ludzi - nie mam
pojęcia.pisze o tych 5 panach.
chyba,że automatycznie zamiast 3 księży w parafi-a tak jest w mojej
niewielkiej-byłoby ich razy 6 ? 8 ?
czy w naszej mentalności nie powstałby bunt "jak to mam utrzymywać
żonę i dzieci księdza?" - rewlucja mentalna.jakkolwiek słyszy się o
dziechach ksieży to jednak raczej jest to marginalne zjawisko.

[atra1]

jestem za

dałoby to Kościołowi ludzką twarz, no i przywróciło pierwotne zasady.

[jowita771]

jeszcze jakis czas nie wypali ten pomysł. jak sobie wyobrażacie, że ksiądz
wydawałby pieniądze na utrzymanie dzieci, ich nauke np? a jakby się chciały
usamodzielnić, to nie miałby im ochoty kupić mieszkania? wątpię, czy Watykan
pozwoli sobie na cos takiego. Kościół jako instytucja zbiedniałby za bardzo.

[myelegans]

Ksiadz dostawalby pensje, z ktorej musialby placic podatki i sie rozliczac, a co
juz z tymi pieniedzmi robi, czy wydaje na utrzymanie rodziny czy na siebie to
bylaby jego sprawa. Swiadczy uslugi, dostaje za to pensje.
A to, ze duzo pracuja? halllloo, ile tutaj jest mam skarzacych sie, ze mezowie
pracuja do 20 codziennie, albo na zmiany, albo ze musza duzo podrozowac. To
powinna byc praca jak np. praca lekarza.

Wierni zapisani do parafii przeznaczaja np. 10% dochodow na rzecz tejze.
Pieniedzmi zarzadza parafia, wyplaca ksiezom pensje, utrzymuje parafie itd. Czy
teraz parafie sa w jakikolwiek sposob rozliczane? Ktos za to placi podatki? CZy
do wiadomosci wiernych jest podawane, ile parafia zarobila, ile miala wydatkow,
ile zaoszczedzila, ile zainwestowala, ile wyslala na rzecz KUL-u, a ile do kurii?

Zonaty ksiadz to nie nowosc, wystarczy popatrzec na protestantow, czy inne
koscioly np. judaistyczne czy islamu. Nie wiem jak jest w buddyzmie, ale oni sa
chyba jak zakonnicy, wiec zyja w komunie.

[mijaczek]

chyba bym ich bardziej nawet lubila...byliby bardziej ludzcy...zrozumiali dla
problemow rodzinnych, w koncu wiedzieliby o czym gadaja... wzrosl by ich
autorytet...

[gacusia1]

ich kazania dotyczace wychowania dzieci,sexu itp... stalyby sie
bardziej wiarygodne

[gacusia1]

Ja jestem jak najbardziej ZA.

ale u nas jest zawisc

[shemsi1]

jakby sobie jego zonka nowa kiecke kupiła to raszple by na tace przestawały dawac.
a z drugiej strony, kto takie rodziny by trzymał?? kuria?? a z czego zyje kuria???
a osobiscie nie mam nic przeciw. tylko głos rozsadku sie mi odezwał jakby to w
praniu wygladalo

[annakate]

A kto utrzymuje gospodynie na parafiach? z czego żyją księża? Przecie jak żonaty
to nie jadłby dwa razy więcej?

Poza tym przecież nie mówi się o obowiązku posiadania Zony, tylko o możliwości.
Jak który chciałby się poświęcić parafianom całkowicie - bardzo proszę.

[zapracowana6]

Też uważam,że niestety, największym problemem dla ludzi byłoby to, w
jakich kieckach chodzi, ile razy była u kosmetyzki ,albo jakim autem
jeżdzi żona księdza. I chociażby sama dobrze zarabiała, dokładając
do całego "interesu", zawsze pojawiałyby się komentarze;"przecież to
za nasze". Nie chciałabym być żoną księdza.

[marina2]

księza ,parafie płacą podatki,płacą zusy-raz do roku jest ogłaszany
raport statystyczny p[arafii w tym szczegółowe info ekonomiczne
parafii.np. ile pieniędzy odprowadza dana parafia do kurii w skali
roku.

[annakate]

Ja uważam, że od strony finansowej dla wiernych nic by się nie zmieniło.
Nieżonatych księży tez sie utrzymuje i osoby, które prowadza ich gospodarstwa -
piorą, gotują, dbają o szaty liturgiczne. Przecież nie robią tego darmo. Cóż by
szkodziło, żeby w zamian za pewne środki na utrzymanie robiła to żona księdza?
Zawiść ludzka i komentarze były i będą, ale chyba prędzej by ludzie znieśli i
zrozumieli, gdyby ksiądz wydawał na żonę i własne dzieci niż na luksusowy
samochód czy pajacowate mundury i ordery jak pewien duchowny z wybrzeża.

Nie mialabym nic przeciwko n/t

[karolinka123]

[wieczna-gosia]

w Niemczech wierzacy placa podatki na kosciol i z tego utzrymuja sie koscioly-
osobiscie uwazam, ze szukamy problemu tam gdzie go nie ma, albo tam gdzie jest
on latwy do rozwiazania.

[kali_pso]

Nie miałabym.
Jednak czy moje podejście by się zmieniło?
Rzecz względna- od żonatego księdza o mentalności Cymańskiego,
Giertycha czy Marka Jurka wolałabym sie trzymać z daleka

[wieczna-gosia]

wydaje mi sie ze sila czlowieka w duzej mierze tkwi we wspolnocie. I o ile
rozumiem zakonnikow, ktorzy nie maja zony i dzieci, ale de facto maja rodzine-
wspolnote zakonna, maja gdzie szukac wsparcia, rozwiewac watpliwosci itd, to
wydaje mi sie ze ksiadz rzucany po parawiach czegos takiego nie ma. I oczywiscie
sa jednostki charyzmatyczne, ktore umieja sobie stworzyc "rodzine" w osobach
parafian i naprawde robic cudowna robote, to wiekszosc tego nie potrafi i konczy
ajkbo jako mydlki, albo jako autokraci w mercach, ktorzy se wyobrazaja
niewiadomo co.

I w kosciele prawoslawnym i w protestanckich zona popa czy pastora tradycyjnie
ma dosc duze znaczenie i jako organizatorka zycia wspolnoty i jako powierniczka
i podpora duchownego. Przynajmniej tak mi sie kojarzy z filmow i literatury a
takze z tych strzepkow religioznawstwa, ktore liznelam

Tak, zdecydowanie uwazam, ze celibat powinien byc zniesiony- bowiem sa ludzie z
misja, ktorzy bez rodziny funkcjonuja, ktorych pasja czy mosja nawet nie
sprzyjaja zakladaniu rodziny i dbaniu o nia. Ale masa ludzka szuka spelnienia w
milosci dzieciach i rodzinie i pozbawiona tego zamienia sie w niedopchniete
stare panny i zdziwaczalych starych kawalerow, niezaleznie od tego czy sa w
duchownym czy swieckim stanie.