Dlaczego nie rozmawiamy o manifach i emancypacji?

[wieczna-gosia]

No wiecie dziewczyny? Tak przy swiecie?

Wczoraj Gretkowskiej w mediach bylo jak Dody ale przyznaje ze zgadzam sie z
nia pod wzgledem jednego- kobiety ktorym sie "udalo" nie powinny uciekac przed
dzialalnoscia prospoleczna i prokobieca. Bo jesli im sie udalo to znaczy ze to
wcale nie jest takie normalne ze "sie udaje" ze to bardziej ewenement. I
zgadzam sie z nia ze stwoerdzenie "mnie dyskryminacja nie dotyczy" nie powinno
byc uwienczaone zdaniem "w zwiazku z tym mam to w rzyci".

Na manifie nie bylam, ale od programu Posmieszalskiego we czwartek sie
denerwuje normalnie.......

[sir.vimes]

Szkoda, ze prawdziwych feministek w mediach mniej niż Gretkowskiej.

A w reportażu z warszawskiej manify w Gazecie - więcej zdjęć nopowców niz
manifestantek...

[wieczna-gosia]

a czym sie charakteryzuje prawdziwa feministka? i czym sie rozni od Gretkowskiej?

[sir.vimes]

no dobra.

Jeżeli Gretkowska uważa się za feministkę ja ani nikt inny jej tego jej tego nie
zabroni

Bo tyle jest feminizmów ile feministek.

Ale jej PK odcięło się od feminizmu więc nie rozumiem czemu M.G. nadal chce mieć
ciastko i zjeść ciastko.

[kadanka]

absolutnie rozumiem Gretkowska.
ona ma priorytet wejsc do sejmu. nie wejdzie do sejmu stojac na
barykadzie z krzyczaca katarzyną bratkowską czy potarganą ewą
dabrowską-szulc.
spoleczenstwo nie zna feminizmu. kobiety nie wejda w zyciu do sejmu
na radykalnych haslach warszawskich feministek.
jesli partia kobiet, a za tym kobiety wejda do sejmu, to bedzie
wielki sukces.
i wierze, ze wtedy wejda na wokande problemy edukacji seksualnej,
aborcji - ale z tymi haslami NIE DA sie dostac do rzadu. mozna je
poruszac, jak sie juz w nim bedzie.

[sir.vimes]

Nie o to mi chodzi.

Bratkowska i tak nie zaangażuje się przy PK, nawet jeśli ta bardzo by się
zradykalizowała.

ja cały czas, troche wbrew sobie , jkibicuję PK - bo liczę na to, że staną się
czyms wiecej niz partyjnym dziwolągiem.

Ale - świecenie gołą sfotoszopowaną pupą (kontra do potarganej Bratkowskiej?)
bez nazwiska to nie jest dobra droga by wejśc do sejmu. To nie jest dobry sposób
by wypromować kobiety, kobiece sprawy, priorytety.

Na szczęście w PK jest chyba sporo osób, które to rozumie i wiecej się taka
żenada nie zdarzy.

> spoleczenstwo nie zna feminizmu. kobiety nie wejda w zyciu do sejmu
> na radykalnych haslach warszawskich feministek.

Ja (ani nikt) wcale tego nie postuluję.

Chodzi o coś innego - nie można lawirować wokół pewnych tematów (aborcji tez -
ale na początek choćby tarczy, hec z przedszkolami i żłobkami itp) - trzeba
określic jasno swoje stanowisko i określać je głośno i wyraźnie - a pupą świecic
we własnym domu lub w literaturze. Lawirujących, zakłamanych partyjek mamy dość
, jedna więcej to nie jest jakis wspaniały wybór. Nie ma opcji by zajechać do
sejmu na samym PR, (bo to miejsce już jest zajete, obsadzone i wyczerpane),
szczególnie jeśli jest to słaby PR.

A główny problem PK z feministkami jest taki, ze oczekuje od feministek poparcia
w zamian proponujac samą krytykę, odcinanie się,.

Chociaż - ostatnio ZNÓW temat wraca... Okazało się , ze bez feministek PK sobie
nie poradzi. Szkoda, że nie zauważono tego w porę.

Jeszcze co do plakatu i oprawy wizualnej PK - nie sposób zdobyć głosów kobiet
pokazując tylko piekne młódki i kobiety zrobione na młódki. Kto ma się z nimi
utożsamic? Piękne, młode, bogate, wystylizowane, odnoszace same sukcesy kobiety
, które walą problem państwowych szkół, przedszkoli , żłóbków bo stać je na
prywatną szkołę i opiekunkę?

A gołe baby mozna w CKM poogladać, niekonieczne w Sejmie.

Swoją drogą, była np. akcja "wierzę Anecie Krawczyk" - nawet nie wiem czy ktos z
PK się zainteresował. A czytam o nich sporo. Nie przebiło się ? Czy po prostu
nie było sprawy?

A uczciwe traktowanie molestowanej kobiety to chyba nie jest ZBYT radykalne hasło?

Pratchetta czytałaś? Przypomina mi sie rewolucja z "Ciekawych czasów" i hasła
typu "umiarkowanych zmian". Tylko - u nas nie ma pana Honga i totalitaryzmu,
nikt za opisywanie prawdy nie wsadza do więzień o czym pani Gretkowska dobrze
wie, więc nie trzeba być przesadnie zachowawczym,. Bo się znika. Lub rozmywa
wśrod innych zachowawczych hasełek.

[wobbler]

Ja nie mam problemu ze swoją kobiecością i nie muszę się dowartościowywać w taki
sposób,bo nie czuję się gorsza od mężczyzny.
Jestem inna niż facet,ale wcale nie gorsza.
Jakieś manify...To po prostu żałosne.Kobiety same się kompromitują w ten sposób.

[fogito]

Jak mnie wywalili z pracy po powrocie z macierzynskiego, to wtedy
poczulam sie gorsza, bo przeciez matka nie moze byc dobrym
pracownikiem w tym chorym kraju.
Potrzebna nam praca od podstaw, bo jak widac same kobiety dobrze sie
czuja w tym polskim piekielku zdominowanym przez samcow, ktorzy
kompromituja sie codziennie i nikt juz nawet nie zwraca na to uwagi.
Bo nawet najglupszy facet jest lepszy od najmadrzejszej kobiety.
Dzialalnosc kobiet jest potrzebn kobietom, bo one same sa po prostu
bierne i trwaja w przeswiadczeniu, ze jest dobrze tak jak jest. A
nie jest niestety

[wobbler]

No,jeżeli ktoś ma problemy i taka działalność mu potrzebna,to niech działa.
Mnie nikt nie dyskryminuje.
Nie jestem znudzoną starą panną i nie mam czasu na rozmyślania o bzdurach,ani
tym bardziej na latanie z jakimś durnym transparentem i skandowanie idiotycznych
haseł.
A taka np.Szczuka jest po prostu żałosna i "sprawie" kobiet moze tylko
zaszkodzić.Absolutnie z osobami takiego pokroju sie nie identyfikuję.To
pseudofeministki usiłujące w ten sposób leczyć swoje kompleksy.
Do terapeuty,a nie na manife!

[mamamonika]

Ejjj, moment, ja nie jestem starą panną, mam czas na myślenie i
lubię Kazię Szczukę. Zaraz ci machnę transparentem ))

[wobbler]

A co jest napisane na transparencie? ))

[mamamonika]

Feministki drogie panie jedzą samce na śniadanie

[wobbler]

Hasło prawie jak z "Seksmisji"... DD

[marychna31]

> Nie jestem znudzoną starą panną i nie mam czasu na rozmyślania o
>bzdurach,ani
> tym bardziej na latanie z jakimś durnym transparentem i
>skandowanie idiotycznyc haseł.

Uważasz, że tylko "znudzone stare panny" stać na empatię, wrażliwość
na krzywde innych ludzi i widzenie czegokolwiek innego niż czubek
własnego nosa?

[gardenia_nowak]

Upraszczasz. Nie potrzebnie. A poza tym stosujesz te same idiotyczne
argumenty co niektórzy faceci. Pracuję, mam własne zainteresowania,
uczę się języków obcych, poza tym jestem kobietą heteroseksualną, do
tego żoną, niebawem będę też matką i jestem też feministką. Nie
uważam, aby jakakolwiek z tych ról wykluczała inną.

[mat.an]

Mnie nie wywalili z pracy z powodu dziecka. Mnie chcieli przyjąć i to na
niezłych warunkach. Miałam dojeżdżać 25km. Znalazłam dla córki przedszkole w tym
samym mieście, działające do 18.00 Niestety gmina w której mieszkam nie chciała
partycypować w kosztach przedszkola ( nie na ich terenie), i musiałam
zrezygnować, bo opiekunka na cały dzień to byłby zbyt duży koszt. Tak się dzieje
w państwie prorodzinnym...
Nigdy nie uważałam się za feministkę, ale po tym doświadczeniu chętnie poszłabym
na jakąś manifę.

[e_r_i_n]

Rozumiem, że gdyby załatwiał to facet, to gmina by sie zgodzila
partycypowac?
Tylko tak moge zrozumiec umieszczenie tego postu w tym akurat
watku .

[wieczna-gosia]

a ja rozumiem to tak ze panstwo powinno takim dzialaniom jesli juz niekoniecznie
przyklaskiwac, to chociaz nie dlawic w zarodku.
Feministyczny wydzwiek ma tez to ze sadze ze to mama miala problem i nie
przyjela pracy a nie tata. Ktos sobie w ogole tate z takim dylematem wyobraza? I
od razu odpowiem- ja sobie wyobrazam ale ja mam bardzo specyficznego meza
ale ile z nas ma takich specyficznych na stanie?

[e_r_i_n]

Pewnie gdyby moja praca byla lepiej platna, a ktos z pracy musialby
zrezygnowac, to moj maz tez by sie nie zastanawial.
No ale znowu: dlaczego to dziewczyna, a nie maz z pracy
zrezygnowala? Znowu kwestia ustalenia wewnatrz zwiazku IMO.

[e_r_i_n]

Hmm, może dlatego, że prokobiece działania w Polsce kiepsko mi się
kojarzą? Jak słysze te panie 'feministki', to się zastanawiam, jak
daleko można pójść robiąc z igły widły.
Fakt, nigdy nie spotkałam się z gorszym traktowaniem dlatego, że
jestem kobietą. Czasami jakieś oczekiwania dziwne w stosunku do mnie
były (typu: kobieta winna mężowi obiad podać pod nos, bo JEST
KOBIETĄ), ale sobie z takim czymś radzę bezproblemowo. No i przede
wszystkim to nie jest główny problem kobiet.
No i ten fakt (tzn. nie dyskryminowanie mnie ze wzgledu na plec)
sprawia zapewne, że nie do końca jestem przekonana o tym, że takowa
dyskryminacja istnieje jako problem globalny (bo ze jednostkowy, to
sie zgodze, pewnie sie zdarzaja szefowie - szowinisci itd).
A co było takiego oburzającego w programie Pospieszalskiego (bo nie
ogladam)?

[cathy1976]

Wiesz co, ja po latach oburzania sie na kobiety ze swiecznika,
ktore odzegnuja sie of feminizmu troche zaczynam je rozumiec.
Rodzajow feminizmu jest jak psów, ale mam wrazenie, ze ostatnimi
czasy w Polsce najbardziej widoczna jest jego płaczliwo-
histeryczna odmiana 'jestesmy ponizane, nalezy sie nam!'.
Mamy takie spoleczenstwo jak mamy i w duzej czesci jestesmy
odpowiedzialne za taki stan rzeczy (ostatnio czytalam, ze w GB
Polacy sa najczesciej sprawcami przemocy domowej i gwaltow i dla
mnie to bylo bardzo, ale to bardzo znamienne). I w takim
spoleczenstwie feminizm powinien byc pracą u podstaw. Mozolnym
uczeniem kobiet i samcow jak POWINNO być.
Mam wrazenie, ze Gretkowska robi feministkom krecią robotę. Ze nie
tedy droga. I mysle, ze czesto Ważne Kobiety dlatego nie chcą
wspierac dzialalnosci pro- kobiecej. Boja się, że beda traktowane
jak niepowazne histeryczki.

Nie wiem czy tak rzeczywiscie jest i jak dlugo bede myslec tak jak
mysle. Bo zauwazylam juz, ze przez swoje kilkanascie lat bycia
feministką moje poglady ewoluują znacznie. I nie podpisalabym sie
pod samą sobą sprzed 10 lat. Ale teraz mysle wlasnie tak

[mamamonika]

Dziewczyny w sumie napisały to co myślę - ja osobiście jestem za
pozytywną propagandą i robieniem swojego, a nie krzykliwymi
manifami. To stawia całą rzecz w kategoriach folkloru politycznego,
frustratek i osób, z którymi się nie rozmawia poważnie. Gretkowska
dla mnie się spaliła przy partii kobiet - wyszedł kolejny happening
z gołą babą i szumem medialnym bez konkretów.
W życiu nie chciałabym, żeby ktoś powiedział, że np objęłam
stanowisko kierownicze "bo jestem kobietą", w ramach 'polityki
równości" czy podobnych akcji. Nie jestem za taką "mechanizacją" w
życiu społecznym. Nie mam problemów z powodu płci, nie odczułam, że
ktoś traktuje mnie inaczej na polu zawodowym z tego względu.
A w kwesti zdania "dyskryminacja mnie nie dotyczy" - hmmm - a kogo z
was osobiście dotknęła? I w jaki sposób?
Może jak już rozmawiać, to zacząć od konkretów?

[cathy1976]

dyskryminacja istnieje.
i jest widoczna w wielu miejscach. Zdaje sobie sprawe, ze to, ze
mnie nie dotknela osobiscie (a raczej, ze potrafilam sobie z nia
poradzic) to nie znaczy, ze inne kobiety tez sobie poradza.
To, ze nie zauwazamy dyskryminacji, jest bardzo typowe dla Polek.
Nie ma dla nas nic dziwnego w tym, ze nasi mezowie wiecej
zarabiaja, ze niemal oczywistym jest, fakt, ze dziecko nosi
nazwisko ojca, ze na 'urodzenie dziecka' facet dostaje DWA DNI
WOLNEGO, ze faceci 'pomagaja nam' w obowiazkach domowych (czyli, ze
za prace domowe odpoiedzilne sa kobiety, a facet ewentualnie moze
pomoc i wtedy sie go bardzo ceni). To wszytsko sa objawy
nierownosci. A jest ich tony, setki, hektolitry.
I rzecz w tym, zebysmy my i nasi synowie zrozumieli, ze to nie jest
naturalny i niezmienny stan rzeczy. Ze tak moze byc, ale moze tez
byc inaczej.

[e_r_i_n]

- mój mąż nie zarabia więcej ode mnie
- kwestia nazwiska nie spedza mi snu z powiek
- maz mi nie pomaga w obowiazkach
Czyli wg tego co piszesz, nie doswiadczam dyskryminacji.
IMO pewne rzeczy to nie sa kwestie swiatopogladowe, tylko uklad
miedzy PARTNERAMI. I tutaj zadne manify nie pomaga - bo pracowac w
duzej mierze nad kobietami, nie otoczeniem, trzeba. Jesli kobieta z
zalozenia przyjmuje pozycje 'nizsza', to otoczenie to wykorzysta.

[cathy1976]

tez zarabiam wiecej od meza a dziecko nosi moje nazwisko, ale
wlasnie wczesniej pisalam o tym, ze fakt, ze nie czujesz sie
dyskryminowana, nie oznacza, ze dyskryminacja nie istnieje.

Zrezta rozumiem, ze tez tak uwazasz skoro dalej piszesz, ze
potrzebna jest praca z kobietami.
Ja tez uwazam, ze zana manifa nie zastapi dobrej polityki
edukacyjnej, medialnej i prorodzinnej.
I pewnie, ze chodzi o uklad pomiedzy partnerami, ale wazne jest to,
zeby dla przecietna Polka wiedziala czego wymagac od zycia i
partnera.

[mamamonika]

A co to jest "przeciętna Polka"

[cathy1976]

no wiesz, to osoba, ktora wg badan statystycznych calej populacji
(z ktorych ulomnosci nota- bene zdaje sobie sprawe) wychodzi, ze
jest najwyzej na wykresie
czy satysfakcjonuje cie wyjasnienie?

[mamamonika]

Najwyżej na wykresie - od razu mi powiało elitarnością ;-P
I znowu wyjdzie, że te feministki są oderwane od przeciętnego
społeczeństwa ))

[e_r_i_n]

Wiesz, zawsze przy takich okazjach zadaje pytanie: jak objawia sie
ta dyskryminacja. I zazwyczaj odpowiedzi, które dostaje, srednio mi
pasuja do dyskryminacji - raczej jest to pozwolenie na traktowanie
takie, a nie inne.
Jak zmieniłam prace, weszłam do biura, w którym było 4 facetwó i
dwie dziewczyny (z czego jedna poszła na zwolnienie ciazowe i ja
przyszłam na jej miejsce). Dziewczyny zachowywały sie
jak 'asystentki prezesów' (chociaz wcale takich funkcji nie
pełniły) - czyli odbieranie wszystkich telefonów (chociaz na kazdym
z trzech podwojnych biurek był jeden), podawanie
kopert/papierów/wysyłanie listów i rezerwowanie samolotu na urlop.
Jeden z kolegow drugiego dnia pracy podał mi telefon ze
slowami 'odbierz' (samo sobie wtedy na gg rozmawiał chyba).
Krotkie: 'nie widze przeszkod, zeby Ty odebrał' ukróciło zapędy
postawienia mnie na pozycji dziewczyny, która zastepowałam.
I owszem, trzeba edukowac kobiety przede wszystkim - w asertywnosci,
stawianiu na swoj rozwoj, walczeniu o swoje rozwiazania. Tylko nadal
mi to nie gra z ta dyskryminacja .

[mamamonika]

Ale coś jest w tym co opisujesz. Niektóre osoby z miejsca zachowulą
się ulegle i usłużnie, reszta je też z miejsca zaczyna
wykorzystywać. Że wśród takich osób 90% to kobiety, nie muszę chyba
wspominać.
Zacząć trzeba - od wychowania )

[e_r_i_n]

mamamonika napisała:

> Zacząć trzeba - od wychowania )

Dokładnie.
Ja od kiedy pamiętam slyszałam od mamy, ze podstawa to
wykształcenie, niezależnosci i poczucie własnej wartosci .
A jeszcze w temacie tego mojego kolegi z pracy - z tekstem o
odebraniu telefonu wyskoczył akurat ten zajmujacy najnizsze
stanowisku, z mniejszym ode mnie doswiadczeniem zawodowym. Koledzy
bedacy w praktyce moimi przelozonymi (choc nie pracodawcami), ktorzy
teoretycznie mogliby sobie pozwolic na wydawanie mi tego typu
polecen, od poczatku odpowiednio mnie traktowali.

[xtra.vaganza]

> Jeden z kolegow drugiego dnia pracy podał mi telefon ze
> slowami 'odbierz' (samo sobie wtedy na gg rozmawiał chyba).
> Krotkie: 'nie widze przeszkod, zeby Ty odebrał' ukróciło zapędy
> postawienia mnie na pozycji dziewczyny, która zastepowałam.


I o to wlasnie chodzi i tak ma byc. Jeszcze dodajmy, iz gdyby
kobiety w pracy zawodowej wieksza wage przywiazywaly do
profesjonalizmu zamiast do trzepotanie rzesami, to zjawisko czy
poczucie bycia dyskryminowana zauwazalnie by zmalalo.
JA mam bowiem wrazenie, ze kobiety czesto sie az prosza, by nie
traktowac ich powaznie, tyle wnosze z 10letniej pracy zawodowej.

[broceliande]

cathy1976 napisała:

> tez zarabiam wiecej od meza a dziecko nosi moje nazwisko,

A to nazwisko Twojego ojca. Ojciec czy mąż, zawsze facet!

[sir.vimes]

od czegoś trzeba zacząć - może jej prawnuki będą nosić to samo po nazwisko? Po
prababci? W każdej chwili mozna zacząć przekazywać nazwisko po kądzieli.

[kali_pso]

e_r_i_n napisała:



> IMO pewne rzeczy to nie sa kwestie swiatopogladowe, tylko uklad
> miedzy PARTNERAMI.

Doprawdy?
Jakikolwiek układ mozliwy jest wtedy, gdy obie strony pragna
porozumienia i wypracowania kompromisu- jak to zrobić z kimś, kto
przez lata był przyzwyczajony do służebnej roli kobiety,
światopogląd zas ukształtował mu się poprzez codzienną obserwację
zycia rodzinnego? Światopogląd człowieka ma wpływ na to, czy on
widzi jakąkolwiek potrzebę stworzenia partnerskiego układu.

I tutaj zadne manify nie pomaga - bo pracowac w
> duzej mierze nad kobietami, nie otoczeniem, trzeba. Jesli kobieta
z
> zalozenia przyjmuje pozycje 'nizsza', to otoczenie to wykorzysta.

Dla mnie kwestia uświadamiania kobiet i jednoczesna praca ze
społeczeństwem, to dopiero droga do sukcesu. Nigdy oddzielnie,
dlatego, że kobieta jest częścią tego społeczeństwa.
Toż weźmy np. ofiarę przemocy i sprawcę- chyba nie pracuje sie tylko
z ofiarą, licząc na to, ze jak będzie wiedziała jak powiedzieć
stanowcze "NIE", to akty agresji przestana mieć miejsce. Pracuje się
równiez ze sprawcą, a społeczeństwo bombardowane jest kampaniami
podnoszącymi świadomość.

[e_r_i_n]

kali_pso napisała:

> Jakikolwiek układ mozliwy jest wtedy, gdy obie strony pragna
> porozumienia i wypracowania kompromisu- jak to zrobić z kimś, kto
> przez lata był przyzwyczajony do służebnej roli kobiety,
> światopogląd zas ukształtował mu się poprzez codzienną obserwację
> zycia rodzinnego? Światopogląd człowieka ma wpływ na to, czy on
> widzi jakąkolwiek potrzebę stworzenia partnerskiego układu.

To się z takim facetem nie wiąże. No wybacz, ale przed podjęciem
decyzji o ślubie rozmawia się z potencjalnym kandydatem na temat
przyszlosci, tego, jak widzi rodzine - jakby mi moj teraz maz
wyjechal z tekstem, ze on zarabiac bedzie, a ja w domu mam byc, to
by było krotka piłka.

> Dla mnie kwestia uświadamiania kobiet i jednoczesna praca ze
> społeczeństwem, to dopiero droga do sukcesu. Nigdy oddzielnie,
> dlatego, że kobieta jest częścią tego społeczeństwa.

Ja zdecydowanie wole pozytywne uswiadamianie, czyli pokazywanie
pozytywnych wzorcow, a nie jojczenie, jak to jest zle.
Jesli tak mialaby wygladac praca ze spoleczenstwem, to sie nie
sprzeciwie.

[kali_pso]

Erin, dlaczego Ty zakładzasz, że otwarte powiedzenie narodowi, że
jest Źle, a w wielu dziedzinach życia społecznego jesteśmy na
marginesie europejskim, to coś, co nie powinno mieć miejsca? Skąd
Kowalski ma wiedzieć co zmienić w swoim zachowaniu, kiedy nie wie,
co źle robi?P

[e_r_i_n]

Moze nie 'nie powinno miec miejsca', co raczej nalezy powiedziec, co
jest zle i od razu pokazac, jak byc powinno. Nie tylko mowic, ze zle
jest to, to i to. Konstruktywna krytyka czyli .

[mamamonika]

Hmmm, ale to co opisałaś to też pewne gazetowo-obyczajowe status
quo

Zarobki - bywa różnie. Ale to też kwestia zaangażowania w pracę
zawodową. Kobiety bezdzietne i na full zaangażowane zarabiają tyle
co faceci. A matki... Rzadkim rozwiązaniem jest szybki powrót mamy
do pracy po porodzie, raczej wiekszość szuka jakiegoś rozwiązania
pozwalającego pogodzić jedno z drugim. I zwykle jest to
jakaś "potrzeba serca" - czytamy naokrągło, że "jak tu wrócić do
pracy i zostawić trzymiesięczne" itede. Przeważająca większość
dziewczyn na jakimś etapie trochę rejteruje z pracy do domu. Od
chłopa za to oczekuje się wtedy większego wkładu finansowego, zeby
finanse były stabilne. Czyli jedna strona angażuje się na poważnie
zawodowo, druga trochę markuje pracę, żeby więcej być w domu. Albo
wogóle się wycofuje. Mało znam układów, w których oboje rodzice moga
albo chociaż próbują dzielić obowiązki rodzicielskie i zawodowe
rzeczywiście po partnersku.
A z tego wynika późniejsza nierówność zarobków - w koncu rozwój
zawodowy z czegoś się bierze - i oczekiwania obsługowe strony
bardziej zaangażowanej finansowo.
Model dopiero do wypracowania tak naprawdę.

[cathy1976]

chyba nie do konca sie rozumiemy.
oczywiscie, ze nie w kazdej rodzinie maz zarabia wiecej a podzial
obowiazkow domowych jest na nieorzysc kobiety. I przypuszczam, ze
wlasnie tu, na Gazecie znajduje sie najwieksza populacja kobiet,
ktore sa w innej sytuacji.
Issue jest, ze to sa fakty. Dotycza innych grup spolecznych, a nie
nas, ale istnieją.
A istnieja miedzy innymi dlatego, ze kobiety nie usilują ich
zmieniac. A nie usiluja, bo im do glowy nie przyjdzie, ze moze byc
inaczej.

[e_r_i_n]

cathy1976 napisała:

> A istnieja miedzy innymi dlatego, ze kobiety nie usilują ich
> zmieniac. A nie usiluja, bo im do glowy nie przyjdzie, ze moze byc
> inaczej.

Czyli nie sa dyskryminowane, tylko zahukane .

[cathy1976]

hmmm... to racja. A wskutek czego w takim razie są 'zahukane'?

[e_r_i_n]

Wszepionego stereotypu kobiety, z którym tylko kobiety swoim
zachowaniem mogą walczyć?

[wobbler]

Może im z tym dobrze?Albo i nie dobrze.
To niech się zainteresują.Mówienie,że trzeba coś zrobić za nie,to już jest
dyskryminacja kobiet przez kobietę,bo wychodzi na to,że są tak głupie,że same
nic nie potrafią zrobić.
Niech każda zadba o siebie w tym względzie.No,chyba że jest jakaś upośledzona i
ktoś ją wykorzystuje.Wtedy na pewno sie wtrącę.

Wobbler

[cathy1976]

troche anachroniczne jest to co piszesz.
nie wystarczy, ze produkt jest dobry, zeby sie sprzedal- potrzeba
kampanii reklamowej w mediach, product placement i innych zabiegow
marketnigowych, zeby rtnek zaczal produkt kupowac i uznawac.
Tak samo jest z kobietami i ich sprawą. Nie chodzi o to, zeby robic
cos za kogos, bo kobiety sa za glupie, ale o to, zeby feminizm
dobrze promowac w spoleczenstwie.

[wobbler]

No już od ładnych paru lat jest o tym dość głośno.
A czy feministek przybywa?Pytam,bo naprawdę nie wiem.
Ja osobiście nie zauważyłam jakiegoś przypływu.W TV też ciągle te same twarze
powtarzają te same slogany.
Zatem albo promocja jest do kitu,albo po prostu tego towaru nikt nie chce
kupić,bo go nie potrzebuje,tak jak ja mopa parowego...

[mamamonika]

Tylko JAK to zmieniać??? To chyba główny issue ) Raczej powoli
i "na przykładach"

[kali_pso]

mamamonika napisała:

> Dziewczyny w sumie napisały to co myślę - ja osobiście jestem za
> pozytywną propagandą i robieniem swojego, a nie krzykliwymi
> manifami.


Rozumiem, że pikiety XIX wiecznych sufrazystek, którym poniekąd
zawdzieczamy np. prawa wyborcze, równiez zaliczyłabyś do folkloru,
na który można popatrzeć z góry?P





To stawia całą rzecz w kategoriach folkloru politycznego,
> frustratek i osób, z którymi się nie rozmawia poważnie.


Nie rozmawia się powaznie, bo spraw kobiet nie traktuje sie
poważnie, to nie nic wspólnego z manifami- ile ze swojego długiego
przemówienia Tusk poświęcił kobietom, ich sprawom, problemom?


> W życiu nie chciałabym, żeby ktoś powiedział, że np objęłam
> stanowisko kierownicze "bo jestem kobietą", w ramach 'polityki
> równości" czy podobnych akcji. Nie jestem za taką "mechanizacją" w
> życiu społecznym.


Tak?
Rozumiem, że parytet wprowadzany w innych krajach, daleko bardziej
przejętych sprawami kobiet, to według Ciebie fanaberia a te, które z
tego skorzystały piętno tego czynu noszą na czole, a żeby zrobic cos
przy okazji dla kobiet, to już w ogóle niemożliwe?;0P



Nie mam problemów z powodu płci, nie odczułam, że
> ktoś traktuje mnie inaczej na polu zawodowym z tego względu.


Ja tez nie.
I co z tego?
Nie znam żadnego homoseksualisty, ale wiem, że istnieją.
Dyskryminacja na polu zawodowym to tylko czubek góry lodowej.


> A w kwesti zdania "dyskryminacja mnie nie dotyczy" - hmmm - a kogo
z
> was osobiście dotknęła? I w jaki sposób?

Ja doświadczyłam.
W domu- tej kolebki patriarchatu, podtrzymywanego przez, jakżeby
inaczej, kobiety.
Moja matka wyznawała zasadę, że wszystko, co dotyczy spraw domowych
to domena kobiet. Mam dwóch młodszych braci, ale to ja musiałam
sprzatac ich pokoje, prać ich ciuchy, prasować itd. Kiedy sie
buntowałam, byłam nazywana leniuchem i wróżono mi, że mąz rozwiedzie
sie ze mną, bo nie będę umiała zadbać o domPPPPP- taki los
zgotowała mi matka. Ojciec kupował mi ksiązki i dbał o
wykształcenie, chyba tylko dzieki temu, że we mnie wierzył, pomimo
zachowania matki, nie zbzikowałam.
W moim otoczeniu pełno było takich kwiatków- koleżanka zanim wyszła
na imprezę w sobotę, musiała obowiązkowo dom wysprzatać, nie musze
dodawac, że jej brat takich obowiązków nie posiadał. Inna, aby
gdziekolwiek wyjść musiała obiecać, że będzie się PILNOWAĆ- pilnować
miał ją też młodszy bratP
Podczas rozmowy o pracę, dyrektorka- kobieta zapytała się mnie, w
jaki sposób zapewnię( JA) dziecku opiekę, jakby zachorowało.
Odparłam, że razem z mężem, jakoś powinnismy dac sobie radę w takiej
chwiliP

Wystarczy?

[e_r_i_n]

kali_pso napisała:

> Rozumiem, że pikiety XIX wiecznych sufrazystek, którym poniekąd
> zawdzieczamy np. prawa wyborcze, równiez zaliczyłabyś do folkloru,
> na który można popatrzeć z góry?P

Jakbym zyla w XIX wieku, to pewnie bym była aktywna 'feministka'.
Mowimy o czasach dzisiejszych, kiedy nie ma rozroznienia praw ze
wzgledu na plec. Tak wiec inna jest ocena dzisiejszych walczacych o
rowne prawa kobiet i mezczyzn, inna tych sprzed kilkuset lat.

> Nie rozmawia się powaznie, bo spraw kobiet nie traktuje sie
> poważnie, to nie nic wspólnego z manifami- ile ze swojego długiego
> przemówienia Tusk poświęcił kobietom, ich sprawom, problemom?

A poswiecił coś mezczyznom?
Moze po prostu traktuje spoleczenstwo jako calosc? Bez rozroznienia
na plec? I problem z przedszkolem na przyklad, to nie problem
kobiet, tylko rodziny? Chcemy rownouprawnienia czy patrzenia
na 'sprawy kobiet' jakoś specjalnie?

[kali_pso]

Jak widać wiele się nie zmieniło, kiedy kwestie kobieca podnosi sie
u nas jedynie podczas żartobliwych relacji z manif lub też wtedy,
gdy dojdzie do drastycznego złamania prawa, vide sprawa Tysiąc czy
Krawczyk.
Chcemy równouprawnienia, ale skoro go brak, to jako grupa pozbawiana
praw zapisanych w konstytucji, potrzebujemy np. pełnomocniczki w
osobie, chociażby Radziszewskiej- pytanie w takim razie brzmi- po co
ten urząd powołał Tusk? Odgórne, europejskie wytyczne, czy też pan
premier jednak doszukał się czegoś, czego Ty się nie doszukałaś?

[e_r_i_n]

Mysle, ze sie jednak zmieniło zdecydowanie. Nie zauwazylam
niedostepnych dla kobiet lokali wyborczych czy uczelni tudzież
urzedów czy innych miejsc pracy (poza bardzo specyficznymi, typu
gornictwo i hutnictwo, chociaz o uszy mi sie obiło, ze i do tych
zawodow juz kobiety maja byc dopuszczone).

kali_pso napisała:

> Chcemy równouprawnienia, ale skoro go brak, to jako grupa
> pozbawiana praw zapisanych w konstytucji, potrzebujemy np.
> pełnomocniczki w osobie, chociażby Radziszewskiej- pytanie w takim
> razie brzmi- po co ten urząd powołał Tusk? Odgórne, europejskie
> wytyczne, czy też pan premier jednak doszukał się czegoś, czego Ty
> się nie doszukałaś?

A jakich praw jestesmy pozbawiane?

Nie znam argumentów Tuska za powołaniem pełnomocnika - moze o czyms
nie wiem .

[mamamonika]

Żyjemy kilka lat do przodu. Nie jest to już problem prawa, choćby
braku praw wyborczych czy decydowania o sobie, bardziej mentalności
i wypracowania na nowo relacji w związku.
Bo to co zostało nam z XIX w, to fakt, że nadal chcemy miec rodziny
i dzieci, tylko nie ma już zgody na "święty i tradycyjny podział
obowiązków". A ponieważ nie sfrunęła nam z nieba Jedynie
Obowiązująca Recepta Na Szczęście I Partnerstwo, to ją sobie powoli
wypracowujemy...
Co do zadry wychowawczej - jedną z mądrości mojej babci
było "koszula męża wizytówką żony" i mnóstwo podobnych idiotyzmów.
Choćby taki, że "miłość w małżeństwie trwa 2 lata, później to już
tylko wspólne ciągnięcie wózka" ) Powiem ci tak - jak miałam 12
lat byłam pewna, że nijakiego męża i dzieci miec nie będę - w
szeregu Jęczących Cierpiętnic się zupełnie nie widziałam. A mam
super faceta i czworo dzieci )))

[kali_pso]

mamamonika napisała:

> Żyjemy kilka lat do przodu. Nie jest to już problem prawa, choćby
> braku praw wyborczych czy decydowania o sobie, bardziej
mentalności
> i wypracowania na nowo relacji w związku.


Wiesz, gdyby wszystko było kwestią prawa, jego poszanowania
niepotrzebne byłby pewnie instytucje pełnomocniczki do spraw równego
traktowania kobiet i męzczyzn. U nas, jak to dzisiaj powiedziała
Senyszynowa, mamy okres przejściowy i każda pomoc dla kobiet, pełno-
mocniczka czy też system kwotowy, jest cenna.

[mamamonika]

Właśnie według mnie nie każda. Wspierać inteligentnie, podpowiadać,
pomóc rozwinąć skrzydła. Ale żadne systemy kwotowe czy utrwalanie
stereotypu podległej i pokrzywdzonej dziejowo kobiety przez
specjalne instytucje wspomagające chociażby. Kwestia nazewnictwa i
marketingu jest bardzo ważna )

[kali_pso]

Też się z nia zgadzam w tym punkcie- przerażające jest odpychanie od
siebie mysli, że skoro mnie cos nie dotkneło to to zwyczajnie nie
istnieje.
Panie polityczki nie zdaja sobie sprawy z jednego- aktywnie
działające kobiety w polityce mozna wymieniać na palcach dwóch rąk-
w przypadku facetów..hm..byłoby to trudne. To, że nie potrzeba duzo
zachodu, aby je zlokalizować i umieścic na liście, jest dowodem na
to, że jest ich mało, bo koledzy w czasie ustalania list wyborczych
potrafią zadbać o kolegów, a kobietom dostają się gorsze miejsca, co
prawie zawsze przekłada się na mało głosów.

[e_r_i_n]

kali_pso napisała:

> Panie polityczki nie zdaja sobie sprawy z jednego- aktywnie
> działające kobiety w polityce mozna wymieniać na palcach dwóch rąk

A czy jest tak dlatego, że działać aktywnie nie mogą? Czy może nie
chcą? Nawet na podstawie emamy można zobaczyć, ile kobiet faktycznie
polityką się interesuje. To się przekłada na aktywne jej uprawianie.
Kobiety same siebie spychają niejako na margines pewnych
działalności.

[mamamonika]

Dokładnie. Jest wiele ciekawych, aktywnych kobiet w polityce, mam
nadzieję, że z tendencją zwyżkową. Ale nie dajmy się wpędzać w
jakieś parytety ilościowe, bo to jest sztuczne i umnejsza wartość
tych, które doszły do swojej pozycji po prostu pracą i
działalnością...

[kali_pso]

mamamonika napisała:

Ale nie dajmy się wpędzać w
> jakieś parytety ilościowe, bo to jest sztuczne i umnejsza wartość
> tych, które doszły do swojej pozycji po prostu pracą i
> działalnością...


To może zapytaj tych kobiet poza Polską, czy to im umniejsza?P

Ciekawe,co lepsze- kobieta w sejmie, która dostała się na zasadzie
parytetu ale aktywnie działająca na rzecz innych czy facet, który
dostał się na fali uczestnictwa w Big Brother, aby później w
rankingu Polityki zdobyc tytuł jednego z najbardziej leniwych i
milczących posłów.

[kali_pso]

W sytuacji kiedy umieszcza sie je w ogonie listy wyborczej, to
jednak przekłada się na marny wynik i tutaj rzeczywiście -nie mogą,
bo im sie nie daje szansy. męzczyźni sa w tym względzie bardzo
solidarniP

Oczywiście, jest też i tak, że z jakichś powodów nie chcą.
Nie wierzą w siebie, polityka jawi im się jako bagno, nie ciekawi ich
( czego osobiscie nie pojmujęP. Brak też zachęty ze strony
otoczenia i pozytywnych kobiecych wzorów- krótko jesteśmy tam, gdzie
męzczyźni zdąrzyli zapuścić już korzenie, w sfzerze publicznej. Mam
nadzieję, że to sie zmieni- wbrew teoriom GiertychaP

[gardenia_nowak]

może dlatego, że forum emama nie jest za bardzo miejscem do dyskusji
o polityce?

[e_r_i_n]

Niejednokrotnie pojawiały sie tutaj watki polityczne czy
okołopolityczne i jednak pare osob bralo w nich udzial. Dyskusja
podobna do tej o feminizmie chociazby.

Pośmieszalski? :)

[ciociacesia]

tak jeste spragniona wszelkiej ekscytacji innej niz wywołana oczekiwaniem na
wyniki badan ze chyba poszukam jakis urywków chociaz. Posmieszalski zawsze rzuca
mnie o sciane tak slicznie jednostronnie dyskusje ukierunkowuje

[denea]

Widziałam końcówkę powtórki, pochylał się troskliwie nad
dyskryminowaną w Polsce grupą kobiet, o której się nie mówi,
mianowicie nad słuchaczkami RM....
Mnie też rzuca o ścianę, a najbardziej fakt, że wygłupy tego pajaca
są finansowane ze środków publicznych, w publicznej telewizji.

[mamamonika]

Nigdy go nie oglądałam - publicznej TV unikam zupełnie. Kiedy i
gdzie można to zobaczyć???

[denea]

Na dwójce, zdaje się, jakoś chyba wieczorami, ale dokładnie Ci nie
powiem, bo to nie na moje nerwy Trafiłam przez przypadek na
powtórkę w TV Polonia.

[mamamonika]

Chce krótką próbkę dla celów poznawczych, bo nazwisko słyszę już
kolejny raz, a realnie nie miałam przyjemności zobaczyć ))

[kali_pso]

Dziewczyny, ale Wy nie słuchajcie Pospieszalskiego, tylko gości,
których zaprasza..od nich czasami wiele ciekawego można się
dowiedziećP Ja wychodzę z założenia, że słuchać należy każdego,
nawet tego, z którym się nie zgadzam, bo przynajmniej człowiek wie,
jakimi argumentami posługuje się druga strona, czy pojawiły się nowe
i można przygotować sobie kontrargumenty.

Oglądam ten program, trochę na zasadzie niekorzystania z opcji
wygaszania na forumP

[mamamonika]

To kiedy to jest i gdzie dokładnie?
Ja sobie lubie pogadać z bardzo odległymi światopoglądowo, choćby
żeby własne argumenty poćwiczyć ;-P

[denea]

kali_pso napisała:


> Oglądam ten program, trochę na zasadzie niekorzystania z opcji
> wygaszania na forumP

Znaczy z ciekawości odnośnie trolla ;P ? Można, czemu nie,
niewątpliwie ma to walory poznawcze, tylko czemu, do cholery, za
między innymi moje 17 zyli co miesiąc...

Link do programów

[e_r_i_n]

www.itvp.pl/event/wartorozmawiac/

;)

[triss_merigold6]

Bo łatwiej się odwrócić i udawać, że nie ma problemu. Ewentualnie
redukować sobie dysonans poznawczy twierdząc, że rodzina
najważniejsza.
Dla mnie osobiście emancypacja = kasa, własne mieszkanie i
umiejętność olania nacisków otoczenia. Za cenę dezaprobaty rodziny,
utraty części znajomych i fatalnej opinii dziwki, która rozbiła
rodzinę i zostawiła męża będącego niezłym ojcem dziecku dla
kochanka.

[e_r_i_n]

triss_merigold6 napisała:

> Bo łatwiej się odwrócić i udawać, że nie ma problemu. Ewentualnie
> redukować sobie dysonans poznawczy twierdząc, że rodzina
> najważniejsza.

Czy sugerujesz tym samym, że 'nie_feministki' to wylacznie (lub w
przewazajacej liczbie) kobiety uzaleznione od meza?

[triss_merigold6]

Nie sugeruję. Niemniej nie trzeba uczestniczyć w manifach czy innej
aktywności organizacji kobiecych żeby czuć się feministką. Osobiście
chrzanię nazewnictwo zawodów w formie żeńskiej czy kształt ludzkich
ikonek na instrukcjach, bardziej interesuje mnie łatwość znalezienia
i utrzymania pracy pozwalającej na życie + przełamywanie obyczajowo-
społecznych stereotypów na temat roli i zadań kobiet.

[4-mexx]

emancypacja ma razie polega tylko na udawadnianiu emancypacji, przestancie tylko
o tym skrzeczec

ziarno - z innej beczki

[jdylag75]

dla mnie niezłą edukacją serwowana od najmłodszych lat był urywek wczorajszego
Ziarna ok. 9.00 gdzie dobrotliwy ksiądz biskup dowodził gromadce dzieci mnie
więcej: jaka jest rola kobiety i że feministki są wynaturzone, szkoda, ze nie
umiem zacytować.

[kali_pso]

No chyba nie ksiądz Antoni?P

[jdylag75]

nie wiem czy Antomi być może, tymi słowy wyrażał się wykonawca szlagieru
"Chrześcijanin tańczy", jeśli coś Ci to mówi może Antoni

miało być Kuchcikowo a tu antyfeministyczne Ziarno nadali...

[madic]

A wiesz, że też się zastanawiałam czemu nie rozmawiamy?
Zdecydowanie uważam się za feministkę (a znam nawet mężczyzn- feministów!),
przykłady nierównego traktowania ze względu na płeć widać gołym okiem, dookoła.
Podoba mi się pomysł manify i popieram je.
Program Pospieszalskiego powinien być puszczany na Comedy Central, albo wydany
na DVD jako "Little Poland".
Niestety postrzeganie feministek świetnie pokazała wypowiedź Pani Prawniczki z
ww. programu.
Twierdziła ona, że za traktowanie kobiet jako obiektów seksualnych w miejscach
pracy są odpowiedzialne m.in. feministki, ponieważ to one rozpropagowały wolny,
sportowy seks bez zobowiązań.
I w tym momencie spadły mi kapcie ))

[guderianka]

Przez te nasze feministki feminizm zaczyna (albo już jest )kojarzony
pejoratywnie
A Gretkowskiej nie cierpię

[melka_x]

Może dlatego, że ze wszystkim stron atakują ekstremizmy?
Ekstremizmem jest stwierdzenie, że dyskryminacji nie ma. Sobkostwem
i przekonaniem o byciu miarą wszechrzeczy jest stwierdzenie 'ja nie
byłam dyksryminowana, więc dyskryminacji nie ma'.
Ale takim samym ekstremizmem jest twierdzenie, że prawdziwa
feministka musi być zwolenniczką aborcji na życzenie czy być
socjalistką.

Nie byłam i nie jestem zwolenniczką partii Gretkowskiej, bo uważam,
że w programie mają bzdury (jak choćby podniesienie jakości usług
medycznych tylko dla kobiet, jakby mężczyźni na operacje na raka
prostaty nie czekali, czy roszczeniowa na maksa lista zasiłków).
Ale też ataki na Gretkowską ze strony tych, które obwołały się
Jedynymi Mającymi Prawo Nazywać się Feministkami są skandaliczne.
Mnie nie interesuje czy te feministki mają dzieci i jaki jest ich
stan cywilny. Więc dlaczego one mają czelność obrzucać partię
Grekowskiej pogardliwo - protekcjonalnym mianem parti mamusiek?
Niechby Partia Kobiet zliberalizowała kwestie gospodarcze, a
pierwsza będę na nią głosować.

Melka

[sir.vimes]

Znasz całą historie PK?

To PK odcięło się od feminizmu - a potem jej zwolenniczki miały pretensje, ze
feministki nie popierają PK.
A dlaczego miałyby popierać? Równie dobrze ruchy feministyczne mogą zacząć
popierać Niesiołowskiego.

Poza tym plakat - gołe kandydatki bez nazwisk...
Chyba nie ma potrzeby aż tak się uwsteczniać?

Partii Kobiet życzę wszystkiego najlepszego, rozwoju, mądrych przywódczyń,
olśniewającego mądrością programu - i nieodcinania się od feminizmu.

Rzygam Dodom

[switonemsi]

Ani to ładne ani mądre a gada jakby była napita.