różnice przekonań - Polska a inne kraje

[ola_wrobel]

czesc Mamusie,

mieszkam na pol w Polsce i Holandii i czytam jedne i drugie fora i
pomyślałam ze może jest tu więcej mam z innych krajów i
podzieliłybysmy się stereotypami albo panująceymi u Was
przekonaniami - oczywiście mamy z Polski tez zapraszam !!!

1. wózki - w Polsce to niemalże problem nr 1 - jaki wózek kupić. W
holandii takim problemem jest materacyk do łózeczka. Wózek jest malo
istotny. Ma byc wygodny i tyle a wiadomo z wygoda co innego dla
każdego znaczy. A odpowiedni materacyk wplywa nie tylko na komfort
spania ale przede wszystkim na kręgosłup. Zły materacyk = krzywe
plecy.

2. szczepionki. tam nie dostaje sie szczepionek od tak bo takie sa
generalne zalecenia. Lekarz robi z Toba wywiad środowiskowy - czym
karmisz, jak zyjesz, z czym dziecko ma kontakt, czy masz zwierzeta i
na tej podstawie ustala sciezke szczepień i u jednych jakas
szczepionka jest obowiązkowa, u innych zalecana a u jeszcze innych
nierokomendowana.

3. rower. Cala infrastruktura rozbudowanych przyczepek rowerowych od
pierwszych tygodni zycia.

4. vit D - nikt nie kaze jej brac. Moj padiatra robil o czy po co
wogole jak dziecko na spacery chodzi ???

5. jedzonko. Dzieci tylko słoiczki - fakt ze kosztuja tam grosze a
firm je produkującyhc jest masa - u nas widze tylko gerbera, hippa i
bobovite. Sloiczki wlasciwie koncza sie na 1 roku zycia. Tam chyba
na trzecim.

6. zabawki. u nas duzo interaktywnego plastiku a tam duzo drewna. i
tu przyznam ze moja Maja mimo moich zapędów ekologicznych nie bardzo
lubi drewniane rybki a za to ganuszek fisher price bardzo

[ba.deutschland]

Niemcy:

Wózek: ma byc funkcjonalny i wygodny dla dziecka, a nie, przede
wszystkim, podobać się doroslym i być z najnowszej kolekcji. Nie ma
zresztą tak wielkiego wyboru wozków jak w Polsce. Jeden wózek na
cały okres wózkowy lub najpierw gondola, a potem spacerówka, a nie
tak, że n-ty wózek (parasolka, ten na lato, ten na zimę, ten na
wypad do lasu, a tamten do supermarketu).

2. Istnieje pojęcie otyłości i/lub skłonności do tycia u niemowląt.
Zapobiega się takiemu zjawisku. Niemowlę, aby było postrzegane jako
zdrowe, nie musi mieć fałdek.

3. Słoiczki wiodą prym w jadłospisie. Wprawdzie schemat żywienia
nieco inny, ale różnorodność dań słoiczkowych ogromna. Rzadko która
niemiecka mama gotuje sama.

4. Lekarz jest dla Ciebie i Twojego dziecka, nie odwrotnie.

5. Organizuje się mnóstwo spotkań, kół zainteresowań dla mam z
małymi dziećmi. Restauracje, lokale są dostosowane do tego, aby
można było spędzić w nich czas również z niemowlęciem, czy małym
dzieckiem.

6. Będąc na urlopie wychowawczym, nie pozostajesz bez pieniędzy.
Masz zapewniony zasiłek na dziecko, który pozwala normalnie życ.

ba.deutschland

[sylwi-a-25]

Mam inne pytanie moge zapytac sie skad jestes? Gdzie mieszkasz tu?

Dzieki.

[ba.deutschland]

lepiej zapytaj, gdzie mnie jeszcze nie było
Teraz w Velbert, ale coś mi się wydaje, że niedługo będzie to
Niederanven (Luksemburg)...

[magda1237]

Lubie czytać takie porównania. Piszcie więcej. W końcu Polska to nie
pępek świata, warto poczytać, zastanowić się, poszerzyć horyzonty
myślowe

[ola_wrobel]

o tak pkt 5 jest szczegolnie widoczny. Az sie dziwie ze w Polsce
nikt nie zwietrzyl jeszcze w tym interesu i gimnastyka dla
niemowlat, rytmika, kolka zabaw itd sa tak malo popularne/dostępne.

[marsupilami25]

1. Wozek: najlepiej 3 w 1. Polowanie na taki wozek zaczyna sie przed
wyprzedazami
2. Z pojeciem otylosci niemowlat spotkalam sie w zakupionej dzis gazetce, wiec
istnieje.
3. Sloiczki, gotowe dania i slodycze - do wyboru do koloru.
4. Lekarz Waszym przyjacielem jest: wypytuje o przerozne nawet blache sprawy i
wspolnie podejmujemy decyzje np o szczepieniu na WZW typu B, ktore jest tu ( co
dziwne !) nieobowiazkowe.
5. Rezerwujac stolik w restauracji, trzeba uprzedzic o przyjsciu z wozkiem -
zwykle nie ma problemu ze znalezieniem miejsca.
6. Pomoc mlodym rodzicom: zorganizowany przez wladze miasta system opieki nad
malym dzieckiem ( nadzorowany serwis nian, malych rodzinnych zlobkow, zwyklych
zlobkow, poradni laktacyjnych itd) plus dofinansowanie z kasy rodzinnej ok 170 E
miesiecznie.
7. Witaminki: obowiazkowo.

zapraszam tutaj

[monikaa13]

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=591

[dzoaann]

czyli po wypowiedzi moderatorki juz nie mozna sie dopisywac?
ja jako mama mieszkająca za granicą uczestniczę w forum rodzicow z tegoz kraju.
Ale wydawało mi sie, ze ten watek jest bardziej po to, by tak ogólnie
naszkicowac róznice w podejściu do dzieci w różnych krajach.
I co teraz?
jak beda tu wpisy to nas wywalicie na Z dala od Polski?

[ola_wrobel]

ale ja celowo załozyłam ten tamet tu a nie na tamtym forum. Bo to
jest dla Polskich mam i ja taka sie czuje - z dala mieszkam "tylko
sporadycznie".

Poza tym czytam pojawiające sie posty i poprostu chciałabym
skonfrontowac to co np. lekarze mowia tam a co tutaj.
Wczoraj byl temat soli - niby niedozwolony u maluszkow u nas a w
innych krajach sol jest wprowadzana jak jajko jako element niemalze
obowiązkowy. Ja poprostu mysle ze do pewnych zalecen trzeba nabrac
duzego dystansu.

[sylwi-a-25]

A ja tu jeszszc odpowiem!

Dodam do Niemiec:

1.Nie ma takiego nacisku na karmienie piersia, kazda mama robi tak
jak uwaza, i nie musi sluchac gadania.

2.Nie istnieje taki temat jak " Co jest lepsze Chusta czy Nosidelko"!

3.Witamina D jest zazwyczaj dawana do drugiego roku zycia. Sa tez
wyjatki.

[jagielon29]

Niemcy
Byl juz watek o Niemcach, jeszcze sie dopisze
1.Jedzenie sloiczkowe solone sola jodowana od 6-8 miesiaca, czasem
od 5go.
2. Po 4 miesiacu makarony na mace z pszenicy (Spaghetti Bolognese,
Lasagne itp)
2. Gluten w obiadkach "po 4 miesiacu"
3. Owoce ze zbozami "po 4 miesiacu"
4. Po 4 miesiacu takze wolowina czy wieprzowina
5. To samo z wprowadzaniem truskawek czy cytrusow, tyle, ze w malych
ilosciach (5 miesiac)
6. Wozki solidne, nie na jeden sezon
7. Tak jak wspomniano wczesniej, mnostwo drewnianych zabawek
8. Spotkania mam niemowlakow dobranych wiekowo (PiKEP)

[moni692]

PEKIP

[dzoaann]

to ja i tak napiszę jak jest w Irlandii. tak ogolnie co mi do głowy przyjdzie z
obserwacji. Dopiero bede tu rodzic, więc w sumie jeszcze nie wiem jak to jest
mieć niemowlaka w tym kraju. tyle co od kolezanek:0
A więc
Generalnie luzik. mało kto karmi piersia i mało kto uważa na to co dziecko je.
Tu pierwszy raz zobaczyłam niemowlę zjadajace sie frytkami- skutek wiadomy
znacznie większa niż w Polsce liczba otyłych dzieci(tak na oko, bo statystyk nie
znam).
Wózkami mało kto sie przejmuje i powszechne jest wożenie noworodkow w fotelikach
wpietych w spacerówkę non stop( biedne kręgosłupy tych dzieci).wybór taki sobie,
ale może idzie ku lepszemu, bo na stronie mothercare zauważyłam info o
szkodliwości takiego przewożenia i pojawiło sie więcej gondol. I foliowanie
wózkow--folia zawsze na przeważającej ilości wóżków niezależnie od pogody
i porozbierane dzieci z gołymi stopami i głowami przy zerowej temperaturze
(mamuska ubrana cieplutko).
Co do łóżeczek, to nie ma nacisku, materace najczęściej piankowe, choć inne też są.
szczepionki wszystkie darmo, ale dokładnie jak kalendarz wyglada to nie wiem.
Witamina D3 tez nie podawana rutynowo.
To tyle na szybko

[monikaa13]

całe szczeście, że ja mieszkam w Polsce

[jagielon29]

Monika, ale dlaczego?

[monikaa13]

bo pewnie mieszkając tam od urodzenia robiłabym tak samo jak inne
matki tam mieszkające co nie jest najlepsze i najzdrowsze dla mojego
dziecka, a mieszkając tam od pewnego czasu i tak pewnie przejęłabym
ich zwyczaje

ja cieszę się, że w Polsce jest nacisk na karmienie piersią, cieszę
się, że nie jest standardem wożenie dzieci w fotelikach na stelaże
wózka, choć i tak za często to widzę, cieszę się, że jest parcie na
nie używanie smoka i odzwyczajanie a nie używanie go 24/h, cieszę
się, że nie ma frytek w polskim schemacie żywienia itp.

nie piszę, że tam wszystko jest złe, u nas pewnie też znajdzie się
parę rzeczy do wymienienia, ale jeżeli w Irlandii jest tak jak
opisujesz to wolę mieszkać tu gdzie mieszkam, gdzie na całe
szczęście można zjeść jeszcze kapustę kiszoną

choć niewątpliwie Irlandia to piękny kraj, marzy mi się by kiedyś go
odwiedzić

[ola_wrobel]

ja mieszkalam jeszcze w USA.
i tam: dziecko je od 4 miesiaca: grosze a potem kukurydze a potem w
6 to juz MC Donalda - za zdrowego uwaza sie Chickenburgera
ketchup do wszytskiego i o wszystkich kolorach swiata.
Wogole kult barwników w słodyczach - po dobre słodycze np smaczna
czekolade trzeba jechac do jakis europejskich dzielnic bo te ich są
do BANI>
lody - zastepuja nawet u niemowlaków - takich pow 8 mies mleko - nie
chcesz mleka zjedz loda.
Ale tez ogromna opieka nad dzieckiem - do 13 roku zycia dziecko nie
porusza sie samo NIGDZIE. Nawet do sąsiadów obok mama je odprowadza
i odbiera.
jak idziesz do szpitala i nie masz ze soba fotelika dla dziecka to
Ci go nie wydadza. Opieka spoleczna odwozi ci dziecko w foteliku do
domu.

Wogole opieka spoleczna to instutucja - nie tylko dla biednych.
Kazdy moze byc pod kuratelą kto wykazuje mniejsze zainteresowanie.

A i zdrowy obiad to obiad gotowany w domu = rozmrozony z marketu
polgotowy produkt podgrzany w mikrofalówce.

i mnosto placów zabaw - fajnych, duzych, bezpiecznych. Super sa!

USA

[monnap]

JA tez mieszkam w USA i jeszcze nie widzilam niemowlaka wcinajacego
lody. Moze ty sie obracasz w jakims dziwnym towarzystwie. Z
pewnoscia jest duzo roznorodnych programow dla mam z malymi dziecmi.
Na pewno nikt nie wyda Ci dziecka ze szpitala jak nie masz fotelika.
No i rodzice decyduja przed urodzinami lub zaraz po czy syn ma
zostac obrzezany - wiekszosc Amerykanow jest.

[mmilki]

usa,
new york
dziecko moze poruszac sie samodzielnie,
moje ma 8 lat i ma pozwolenie na samodzielny powrot ze szkoly,
za zgoda rodzicow i na ich odpowiedzialnosc,mooze w innych stanach
jest to zabronione do 13 r.z.,ale tutaj nie,
co stan to dbyczaj

[hanalui]

dzoaann napisała:

> to ja i tak napiszę jak jest w Irlandii. tak ogolnie co mi do
głowy przyjdzie z
> obserwacji. Dopiero bede tu rodzic, więc w sumie jeszcze nie wiem
jak to jest
> mieć niemowlaka w tym kraju. tyle co od kolezanek:0
> A więc
> Generalnie luzik. mało kto karmi piersia i mało kto uważa na to co
dziecko je.

Bzdura. W duzej wiekszosci dzieci jedza sloiczki...wiec kazdy bierze
sloiczek dopasoway do wieku.
Piersia karmia bardziej wyksztalcone mamy, social faktycznie sie w
to nie bawi . W bibliotekach lub osrodkach zdrowia organizowane sa
co tydzien spotkania dla karmiacych piersia

> Tu pierwszy raz zobaczyłam niemowlę zjadajace sie frytkami-

Nie widzialam tego w normach zywieniowych dla niemowlat, z pewnoscia
jakas wariatka sie mogla zdarzyc co dawala dziecku frytki, ale z
pewnoscia to wyjatek, a nie norma tak samo jak dzieci na smietnikach
w Polsce

> skutek wiadomy
> znacznie większa niż w Polsce liczba otyłych dzieci(tak na oko, bo
statystyk ni
> e
> znam).

Nie zauwazylam. Sa i otyle jak i nie. Pewnie tak samo jak i w Polsce

> Wózkami mało kto sie przejmuje i powszechne jest wożenie
noworodkow w fotelikac
> h
> wpietych w spacerówkę non stop( biedne kręgosłupy tych
dzieci).wybór taki sobie
Tak w centrach handlowych gdzie ktos wpadl na szybkie zakupy. W
parkach i na placach zabaw normalne wozki.

> ,
> ale może idzie ku lepszemu, bo na stronie mothercare zauważyłam
info o
> szkodliwości takiego przewożenia i pojawiło sie więcej gondol.

> I foliowanie
> wózkow--folia zawsze na przeważającej ilości wóżków niezależnie od
pogody

No tez nie zauwazylam. Podczas duzych wiatrow ktore tu glowe urywaja
lub obfitych deszczow tak, potem szybko jest sciagana

> i porozbierane dzieci z gołymi stopami i głowami przy zerowej
temperaturze
> (mamuska ubrana cieplutko).
Tak. I dzieki temu sa zdecydowanie zdrowsze

> Co do łóżeczek, to nie ma nacisku, materace najczęściej piankowe,
choć inne też
> są.
> szczepionki wszystkie darmo, ale dokładnie jak kalendarz wyglada
to nie wiem.
> Witamina D3 tez nie podawana rutynowo.
> To tyle na szybko

Hanalui

[dzoaann]

może to kwestia tego gdzie mieszkamy i co możemy zaobserwowac. Gdybym nie
widziała tych rzeczy, to bym o nich nie pisała. Nie mam takiej wyobrazni.
a co do zdrowszych dzieci, bo hartowane to sie nie zgodzę. Na Wyspach jest
najwiekszy procent dzieci chrych na astmę, której podłozem jest nie alergia,
tylko niedoleczona infekcja. Choc muszę przyznac,że w polsce częściej sie
obserwuje tendencje do przegrzewania. A wiadomo-przesada w żadną strone nie jest
dobra.
Co do norm żywienia itd. napisałm ,że nie wiem jak jest miec tu niemowlę, a mój
komentarz oparłam na obserwacji i tyle. Obserwacji także w parkach, nie tylko w
centrach handlowych. no i nie rozróżniam ludzi jak Ty, którzy to socjal, a
którzy nie. Co do słoiczkow to pytanie co po słoiczkach? Bo sporo matek tu wcale
nie gotuje.

[hanalui]

dzoaann napisała:
> Co do norm żywienia itd. napisałm ,że nie wiem jak jest miec tu
niemowlę, a mój
> komentarz oparłam na obserwacji i tyle. Obserwacji także w
parkach, nie tylko w
> centrach handlowych. no i nie rozróżniam ludzi jak Ty, którzy to
socjal, a
> którzy nie.

NO coz...ja majac niemowle a teraz juz wiekszego dzieciaczka nigdy
nie wiedzialam by jakikolwiek niemowlak jadl frytki, a sporo mam
znajomych wsrod Irlandczykow...w normach zywieniowych tez tego nie
ma. Tak jak podalam...wierze ze cos takiego moglas widziec, bo
wyjatki sie zdarzaja, ale nie jest to norma...a sadze ze tu mowimy o
normach i czestych przypadkach. Kiedys na forum tu jedna matka sie
chwalila ze dawala tygodniowemu niemowlakowi truskawki wierzac ze to
beda dla niego witaminy...ale to nie jest norma...choc i tacy sie
zdarzaja.

> Co do słoiczkow to pytanie co po słoiczkach? Bo sporo matek tu wcal
> e
> nie gotuje.

No dziwne...ja znam tylko takie co nie gotuja, pieka i niczym sie
nie roznia od polskich mam. WYstarczy popatrzyc na koszyki w
supermarketach. Ziemniaki, marchewki, miesa, procz tego oczywiscie
tez szybkie jedzenie...ale jakos za bardzo uogolniasz.

[dzoaann]

wiesz, znam chees strings i odrózniam go od frytek. I naprawdę niemowlaka z
frytkami widziałam nie raz. Bardzo mnie to razi i może dlatego uogólniam.
a wiedza moja o tym co jedza starsze dzieci w wieku od 4 latach w góre pochodzi
ze szkoły moich dzieci. Przed wprowadzeniem szkolnych śniadań, dzieci nagminnie
przynosiły śmieciowe żarcie i takie z kanapkami stanowiło ewenement.
Przeprowadzone w szkole ankiety ujawniły co jedzą dzieci,że nie znaja większości
warzyw, ale w McDonaldsie była znakomita wiekszość (np. moje nie), owa większość
tez nigdy nie jdała zup lub makaronów, więc skąd to się bierze? Wyniki owej
ankiety były przesłane do wszystkich rodziców w okresie, gdy szkoła walczyła o
wprowadzenie śniadań. Dbałość o żywienie nie kończy sie na butli i słoiczkach.
Jesli masz przyjemność znać mamy pochodzenia irlandzkiego, ktore gotują ze
świeżych produktow to fajnie. Ale dopuść to, że ja znam inne i tyle.
Ja dopuszczam to, że uogólniam, ale to były rzeczy , które biły mnie po oczach
po przyjeżdzie tutaj. I nie twierdzę,że sa normą, ale zdarzają się częściej niż
w Polsce w czasach gdy moje dzieci były małe.
a co do różnic jeszcze to coś mi sie o uszy obiło,że nie pielęgnuje sie pępka w
jakiś szczególny sposób, ale muszę jeszcze sprawdzić

[hanalui]

dzoaann napisała:

> wiesz, znam chees strings i odrózniam go od frytek. I naprawdę
niemowlaka z
> frytkami widziałam nie raz.

No coz...mieszkam tu juz sporo lat...i nie widzialam niemowlaka z
frytkami, ale skoro ty widujesz...i to czesto...powiedz mi gdzie ich
szukac, tak z ciekawosci

>Bardzo mnie to razi i może dlatego uogólniam.

Problem ze ludzie zwykle oceniaja...to jest zle to nie tak jak u
nas, to lepiej...nie mozna tego po prostu zaakceptowac ze jest
zwyczajnie inaczej

> a wiedza moja o tym co jedza starsze dzieci w wieku od 4 latach w
góre pochodzi
> ze szkoły moich dzieci. Przed wprowadzeniem szkolnych śniadań,
dzieci nagminnie
> przynosiły śmieciowe żarcie i takie z kanapkami stanowiło
ewenement.
> Przeprowadzone w szkole ankiety ujawniły co jedzą dzieci,że nie
znaja większośc
> i
> warzyw, ale w McDonaldsie była znakomita wiekszość (np. moje nie),
owa większoś
> ć
> tez nigdy nie jdała zup lub makaronów, więc skąd to się bierze?
Wyniki owej
> ankiety były przesłane do wszystkich rodziców w okresie, gdy
szkoła walczyła o
> wprowadzenie śniadań.

No wiesz...wystarczy spojrzec ile smieciowego zarcia jedza polskie
dzieci, nie wspominajac o doroslych. Nie wiem czemu tak
jednostronnie patrzysz...co to w Polsce McDonaldow nie ma?
Ostatnio wlasnie czytalam artykul ze dbalosc o zywienie niemowlat w
Polsce konczy sie na pierwszych urodzinach, potem odzywiane sa jak
kulturysci...za duzo bialka . Jak znajde podesle ci linka


> Dbałość o żywienie nie kończy sie na butli i słoiczkach.
> Jesli masz przyjemność znać mamy pochodzenia irlandzkiego, ktore
gotują ze
> świeżych produktow to fajnie. Ale dopuść to, że ja znam inne i
tyle.

No jakos z twoich uogolnien mam wrazenie ze nigdy nie probowalas
wysmienitej kuchni irlandzkiej, ich swietnie pieczonych szynek,
domowej jagnieciny czy pysznych ciast. Na kazdym z kanalow w
godzinach duzej ogladalnosci programy kulinarne...naprawde sporo
maja swietnych przepisow i przysmakow, sama duzo podpatrzylam i
wykorzystuje w mojej kuchni.

> Ja dopuszczam to, że uogólniam, ale to były rzeczy , które biły
mnie po oczach
> po przyjeżdzie tutaj. I nie twierdzę,że sa normą, ale zdarzają się
częściej niż
> w Polsce w czasach gdy moje dzieci były małe.
> a co do różnic jeszcze to coś mi sie o uszy obiło,że nie
pielęgnuje sie pępka w
> jakiś szczególny sposób, ale muszę jeszcze sprawdzić

No widzisz...tak wlasnie rodza sie plotki...obija sie po uszach,
wystarczy zapytac poloznej a nie powtarzac glupotki. Dba sie...tez
przemywa sie spirytusem

[dzoaann]

jesli czegoś nie wiem, to zaznaczam, że nie wiemsporo kolezanek tu ostatnio
urodziło i z tego co mówiły połozne nie zalecały przemywania pepka. ale wyraznie
zaznaczyłam,że tylko o tym słyszałam.
a ja ostatnio czytałam,że mniej niz połowa społeczeństwa wie jak przyrzadzac i
jada owe tradycyjne irlandzkie potrawy.I wyraznie zaznaczyłam,że nie patrze
jednostronnie, bo w podejściu do żywienia, czy wychowania dzieci wPolsce tez
sporo mi sie nie podoba. to właśnie u Ciebie widzę stronniczość. Ja caly czas
piszę o tym co widzialam na własne oczy, a nigdzie nie napisalam, że takie są tu
normy i tak jest wszędzie. a już wniosek ,że nie próbowalam kuchni irlandzkiej
to skąd?
cieszę się,że nasze obserwacje co do obyczajów w Irlandii sa inne to
pocieszające dla mnie. Może jak zamieszkam gdzie indziej, to mniej bedzie tych
rażących dla mnie rzeczy. I moje dzieci nie jedzące słodyczy i fast food nie
beda juz takim kuriozum, jak teraz.

[hanalui]

dzoaann napisała:
> a ja ostatnio czytałam,że mniej niz połowa społeczeństwa wie jak
przyrzadzac i
> jada owe tradycyjne irlandzkie potrawy.
Pewnei takaz sama polowa i w Polsce nie potrafi przyrzadac
tradycyjnych polskich dan...do ktorej i ja sie zaliczam. Pierogow
igdy nie robilam i nawet nie zamierza np . I piec makowcow czy
chleba polskiego tez nie potrafie

> Może jak zamieszkam gdzie indziej, to mniej bedzie tych
> rażących dla mnie rzeczy. I moje dzieci nie jedzące słodyczy i
fast food nie
> beda juz takim kuriozum, jak teraz.

Mysle ze nawet w takiej Polsce stanowic beda kuriozum

[jacek226315]

nie wiem skad u Ciebie tyle jadu do Polski i wszystkiego co polskie
Hanalui.Przynajmniej polacy przez caly czas niewoli nie zapomnieli
ani tez nie wyrzekli sie ojczystej mowy,zapytaj sie irlandczyka czy
zna celtycki?

[kropkacom]

> ani tez nie wyrzekli sie ojczystej mowy,zapytaj sie irlandczyka czy
> zna celtycki?

Z Irlandią i celtyckim jest to trochę inna bajka niż z Polską i naszym językiem.
Poza tym dzieci w Irlandii uczą się irlandzkiego.

[jacek226315]

hanalui.
Musze poprzec tu dzoaann.Zapraszam do Stanow i dopiero zobaczycie co
potrafia jesc male dzieci,a raczej co im wciskaja kochajace mamule.
Pelno jest programow w tv na temat okropnych nawykow przy karmieniu
dzieci.Pamietam dziewczynke 5/piec/-letnia ,ktora ledwo zmiescila
sie na dwu krzeslach,a jak pokazali liste tego co je na jedno
sniadanie,to ja nie zjadlbym w ciagu tygodnia,a madra mamusia
tlumaczyla,ze jak dziecko placze ona nie ma serca sluchac ,ale ma
serce patrzec jak dziecko staje sie potworem.Wystarczy przejsc sie
ulica amerykanska aby nacieszyc wzrok potworami chodzacym,ktorym w
molodosci rodzic nie potrafil rozsadnie karmic.McDolnad,s ciagle
pelne rodzicow z maluchami, potencjalnymi nastepnymi potworami

[myelegans]

Jacek, dlatego dziewczynka byla w TV bo to bylo kuriozum i przypadek
medyczny. To zaleznosc stratygraficzna, im nizszy status socjo-
ekonomiczny tym nizsze wyksztalcenie = mniej pieniedzy = brak
ubezpieczenia zdrowotnego = jednorodzicielskie rodziny = gorsza
jakosc jedzenia, opieki zdrowotnej itd. To sie propaguje przez
pokolenia. Dotyczy to glownie mniejszosci i klasy pracujacej.
Wsrod wyksztalconych ludzi jest dbalosc o zdrowie, wyzywienie, forme
fizyczna itd.
Poza tym dobrze wiesz, ze swieze produkty sa drogie, taniej jest
kupic puszke ze slodzonymi owocami niz swieze jablka. Czysta
ekonomia. Samotna, pracujaca matka zabierze dziecko do McDonalds bo
na to ma czas i jest taniej. Wiec zalezy od dzielnicy. Mieszkalam
kolo "subsidized housing projects" i rzeczywiscie na placach zabaw
bylo duzo otylych dzieci z rownie otylymi mamusiami.

Teraz mieszkam w dzielnicy drozszej, glownie akademicy, lekarze.
Zatrzesienie sklepow ze zdrowa zywnoscia, farm stands, w parkach, na
chodnikach, ludzie biegaja, jezdza na rowerach, dzieciaki na kazdym
boisku. Tu nie widac otylych ludzi, ani dzieci. W grupie
przedszkolnej mojego syna nie ma ani jednego otylego dziecka.
Jak widac kazdy ma inna perspektywe, nawet mieszkajac w tym samym
kraju.

[jacek226315]

myelegans napisala:
>Jacek,dlatego dziewczynka byla w TV b to bylo kuriozum i przypadek
medyczny.
Tak prawisz to przejdz sie nowojorska ulica,czy te potwory
paradujace po 5 czy 6 ave.to tez kuriozum i przypadki medyczne,to
dziwnie wysoki procent tych przypadkow. Kiedys jechala na przeciw
mnie w kolejce PATH elegancko ubrana murzynka, jej reka to jak ja w
pasie,miala dwie papierowe torby-nie torebki-czekolady i zanim
dojechalismy z Hoboken do 33str,oproznila je. Jezeli wszyscy
wg.Ciebie sa tacy szczupli to skad nagle otrzezwienie i walka z
nagminna otyloscia amerykanow

[myelegans]

A gdzie ja powiedzialam, ze wszyscy szczupli? Mowie, tylko, ze
przewaga otylosci jest w pewnych grupach socjo-ekonomicznych, na
ktore w wiekszosci skladaja sie mniejszosci, a mniejszosci
zamieszkuja miasta, nie "biale" wyksztalcone suburbia.
Widziales kiedys gruba Murzynke z przychowkiem, ktory wychowuje sama
i ma kupony na jedzenie robiaca zakupy w Whole Foods, a pozniej
lekkim jogiingiem zapylajaca do gymu? Bo ja nie....

W mojej firmie 160 osob, prawie 100% wyzsze i wiecej niz wyzsze
wyksztalcenie, tubylcza ludnosc biala, ta bardziej wyksztalcona
wyksztalcona naplywowa, wiecej kg ma tylko..... sekretarka.
Wiekszosc lazi przed albo po pracy do gymu, albo przyjezdza do pracy
na rowerach. W lodowkach w kuchni widze jogurty, tofu, salatki itd.

[jacek226315]

myelegans napisala:
>A gdzie ja powiedzialam,ze wszyscy szczupli? mowie ,tylko,ze
przewaga otylosci jest w pewnych grupach socjo-ekonomicznych,na
ktore w wiekszosci skladaj sie mniejszosci,a mniejszosci zamieszkuja
miasta,nie "biale"wyksztalcone suburbia.....
A kolezanko do jakiej grupy socjo-ekonomicznej zaliczysz Oprah
Winfrey?Chyba nie do nizin spolecznych.Co z tego ,ze teraz zrzucila
kilka funtow/zobaczymy na jak dlugo/.Z tego co twierdzisz to otylosc
to tylko przywara czarnych.Oj rasistka z Ciebie rasistka,ale
poczekaj na murzyna prezydenta -a na to sie zanosi.Z calych Twych
wywodow wyplywa pogarda dla nizszej klasy,zapomnial wol ,jak
cielakiem byl,i jezli prawda to co piszesz,ze obracasz sie wsrod
elity tej lepszej,czyli "bialej" oj poprzewracalo sie komus w
glowach.Nie jedna taka znam ,w Stanach szoruje biura,a w Polsce sie
chwali,ze pracuje w biurze.Wiesz po czym sie poznaje klase ludzi,po
stosunku do innych

[morgen_stern]

glowach.Nie jedna taka znam ,w Stanach szoruje biura,a w Polsce sie
> chwali,ze pracuje w biurze.Wiesz po czym sie poznaje klase
ludzi,po
> stosunku do innych


Mylisz się człowieku i to bardzo, myelegans jest chyba ostatnią
osobą na forum, którą bym podejrzewała i o rasizm, i o jeżdżenie na
szmacie w biurze (nikomu nie uwłaczając). My się tu, kolego, trochę
dłużej znamy więc swoje głębokie przemyślenia i dalekosiężne
wnioski możesz sobie w kieszeń wsadzić.

[Gość: jacek226315]

morgen_stern paisala:
>...My sie tu ,kolego ,troche dluzej znamy.
A ja znam ksiecia Walii i sie nie chwale,zmien sobie jeszcze raz
nickamoze Ci pomoze,niuniu

Gdzie wyczytałes ten rasizm?

[sir.vimes]

Myelegans o otyłość oskarża biede i niewiedzę - bardzo słusznie.

Przeczytaj uważnie jej maile.

[myelegans]

jacek226315 napisał:


> A kolezanko do jakiej grupy socjo-ekonomicznej zaliczysz Oprah
> Winfrey?Chyba nie do nizin spolecznych.Co z tego ,ze teraz zrzucila
> kilka funtow/zobaczymy na jak dlugo/.
CZy Ty wiesz, co to jest statystyka? po pierwsze, mnostwo ludzi, ktorzy maja
pieniadze, wyksztalcenie i swiadomosc sa otyli, z roznych wzgledow. tak samo jak
mnostwo ludzi w drugiego konca spektrum jest szczuplych. BTW, Oprah jeszcze ma
daleko do bycia otyla. MOge Ci tak samo wymienic mnostwo grubych europejczykow z
kategorii "celebrities" i co z tego.

Z tego co twierdzisz to otylosc
> to tylko przywara czarnych.

NIe, nie twierdze, twierdze natomiast, ze jest liniowa zaleznosc otylosci z
poziomem wyksztalcenia, standardu zycia, dochodow i jakoscia opieki zdrowotnej.
A ze wszystko to jest na dolnej skali u mniejszosci to tak to wyglada. Gdzie tu
sie dopatrujesz rasizmu? To fakty.

> cielakiem byl,i jezli prawda to co piszesz,ze obracasz sie wsrod
> elity tej lepszej,czyli "bialej" oj poprzewracalo sie komus w
> glowach.Nie jedna taka znam ,w Stanach szoruje biura,a w Polsce sie
> chwali,ze pracuje w biurze.Wiesz po czym sie poznaje klase ludzi,po
> stosunku do innych

Nigdzie nie skategoryzowalam, ze biale to lepsze. Sam dobrze o tym wiesz, mowie
o swoich 15-letnich spostrzezeniach, bo mieszkalam zarowno w ubozszych
dzielnicach, jak i w mniej rasowo zroznicowanych i to sie rzuca w oczy.
Mnie szczerze powiedziawszy zal tych dzieci, juz na starcie maja przegwizdane.
Nawyki zywieniowie, ktore w rodzinach trwaja od pokolen, sprawiaja, ze dzieci sa
otyle. Matki najczesciej samotne siedza na socjalu i dostaja kupony, za ktore
kupuje sie najtansze puszkowe jedzenie. Nabyte w dziecinstwie kg. zostaja na
cale zycie.

Prowadzilam kiedys oboz letni dla dzieci z "intercity", zadne z nich nie mialo
pelnej rodziny. Jak czestowalam je truskawkami, czy malinami to czesto 12-latki
jadly je po raz pierwszy w zyciu.

Co do moich "credentials" to nie mam zamiaru z nikim sie licytowac.

[budyniowatowe]

dzoaann napisała:


> a co do różnic jeszcze to coś mi sie o uszy obiło,że nie
pielęgnuje sie pępka w
> jakiś szczególny sposób, ale muszę jeszcze sprawdzić
>

Ja mam troje dzieci, mieszkam poza Polska i nie pielegnowalam
zadnemu z nich pepka w jakis szczegolny sposob. Ale to z
lenistwa:o). Dzieciom kikuty same odpadaly po tygodniu i nic sie nie
dzialo. Nawet mowiac szczerze nie wiem co tutaj polecaja.
W szpitalu niczym nie smarowali tego ani pielegniarki nic nie
polecaly, takze byc moze tez nic nie uzywaja.

W Irlandii nigdy nie bylam :o)

[hanalui]

dzoaann napisała:
> Tu pierwszy raz zobaczyłam niemowlę zjadajace sie frytkami-

Wiesz..tak sobie przemyslalam co jada moje dziecko...i moze ty
widzialas taki ser...on dosyc przypomina frytki i kolorem i
wygladem. Takie paski sera - zwie sie chees strings, specjalnie dla
malych dzieci. Moj maly uwielbia je i faktycznie w malej raczce moze
to przypominac frytke

[ichi51e]

ha ha naprawde uwazacie ze pieczony ser to lepiej niz frytka? NIC nie
jest bardziej niezdrowe i wysokokaloryczne od piczonego serka... I
zapewniam ze wiekszosc ludzi woli produkty ktore sa juz po wstepnej
obrobce (nie tylko socjal)zamiast bawi sie w produkcje domowej szynki

[hanalui]

ichi51e napisała:

> ha ha naprawde uwazacie ze pieczony ser to lepiej niz frytka? NIC
nie
> jest bardziej niezdrowe i wysokokaloryczne od piczonego serka... I
> zapewniam ze wiekszosc ludzi woli produkty ktore sa juz po
wstepnej
> obrobce (nie tylko socjal)zamiast bawi sie w produkcje domowej
szynki

Ale tu nikt nie je pieczonych serow ...nie wiem o czym ty w ogole
piszesz?
Jesli o chees strings...to sa takie specjalne sery zolte dla dzieci,
nie pieczone. Zapakowane chermetycznie, poporcjowane, trzymane w
lodowce jak normalne sery.

[croyance]

W Wielkiej Brytanii po stosunku do karmienia piersia poznac mozna
klase spoleczna; klasa srednia karmi jak najdluzej, klasa pracujaca
nie karmi prawie wcale.

to tak jak w Niemczech

[ebielo]

Drogie Moderatorki

[ba.deutschland]

nie bądźcie takie zasadnicze z tym odsyłaniem nas na
inne "polonijne" fora, na których jest raczej zamknięta grupa
uczesników, skupiona na problemach dotyczących kraju, w którym żyje.
Dlaczego nie pokazać tych różnic tym dziewczynom, które są w Polsce,
właśnie za pośrednictwem "Niemowlęcia"? Przecież nie każda
mieszkająca w Polsce dziewczyna trafi na forum dla mam na obczyźnie.
A tak można wpisać w jednym miejscu odpowiedzi/spostrzeżenia
dotyczące różnych krajów, a nie szukać ich na oddzielnych forach.

a jak jest w polsce?

[margo_kozak]

podoba mi sie watek

w polsce, tak troche pod innym katem
1. karmiac piersia mozna jesc tylko gotowana piers kurczaka i
marchewke. no i mozna pic wode
2. beda w ciazy trzeba sie zastanowic czy makrela przypadkiem nie
zaszkodzi
3. dziecku od urodzenia nalezy podawac witaminki: A, D3, K, C
4. szczepic na wszystko
5. kazdy placz dziecka oznacza kolke
6. wozek musi byc szpanerski, tak zeby wszyscy na spacerze nam
zazdroscili
7. po zakupy do hipermarketu mozna z dzieckiem powyzej 1 roku
8. obowiazkowo werandowac miesiac przed pierwszym spacerem
9. kazda nowosc zywieniowa nalezy skonsultowac z lekarzem i
obowiazkowo z kolezankami forumowymi
10. mleko krowie tylko po 3 roku zycia
11. sloiczki do 2 roku zycia, albo i pozniej

nic wiecj mi do glowy nie przychodzi

[ba.deutschland]

Niemcy:

zaznaczę tylko, że są to moje spostrzeżenia, co nie znaczy, że macie
inne, całkiem odmienne.

1. zimą niemowlęta i dzieci noszą skarpetki i spodnie, a nie
rajstopy i spodnie.

2. czapka jest rzadkością, raczej jakiś lekki kapelusik czy cienka
pilotka, jako dodatek do ubrania, a nie taka, ktora szczelnie
zakrywa uszy.

3. jeśli słodycze u kilkulatków, to najczęściej są to misie haribo,
a nie czekolada - tak przynajmniej postępują znajomi mi Niemcy.
Generalnie dziecko ma w jadłospisie mnóstwo warzyw i owoców, a nie
słodkich zapychaczy.

4. od początku dziecko śpi w swoim łóżeczku we własnym pokoju,
często na innym piętrze niż rodzice.

5. niemowlęta kąpie się w wodzie z dodatkiem oliwy z oliwek.
6. wielu rodziców korzysta z porad lekrzy medycyny naturalnej i
bioenergoterapeutów, a nie pediatry.
7. matka nie leci natychmiast do dziecka, gdy tylko usłyszy jego
płacz.

[clio1979]

3. jeśli słodycze u kilkulatków, to najczęściej są to misie haribo,
> a nie czekolada - tak przynajmniej postępują znajomi mi Niemcy.
> Generalnie dziecko ma w jadłospisie mnóstwo warzyw i owoców, a nie
> słodkich zapychaczy



Ja wiem czy nafaszerowane cukrem, syropem glukozow-fruktozowym i
róznymi E, misie Haribo sa lepsze od czekolady ?

[truscaveczka]

Czekolada częściej uczula, co wiem po sobie.

[hanalui]

margo_kozak napisała:

> podoba mi sie watek
>
> w polsce, tak troche pod innym katem
> 1. karmiac piersia mozna jesc tylko gotowana piers kurczaka i
> marchewke. no i mozna pic wode
> 2. beda w ciazy trzeba sie zastanowic czy makrela przypadkiem nie
> zaszkodzi
> 3. dziecku od urodzenia nalezy podawac witaminki: A, D3, K, C
> 4. szczepic na wszystko
> 5. kazdy placz dziecka oznacza kolke
> 6. wozek musi byc szpanerski, tak zeby wszyscy na spacerze nam
> zazdroscili
> 7. po zakupy do hipermarketu mozna z dzieckiem powyzej 1 roku
> 8. obowiazkowo werandowac miesiac przed pierwszym spacerem
> 9. kazda nowosc zywieniowa nalezy skonsultowac z lekarzem i
> obowiazkowo z kolezankami forumowymi
> 10. mleko krowie tylko po 3 roku zycia
> 11. sloiczki do 2 roku zycia, albo i pozniej
>
> nic wiecj mi do glowy nie przychodzi


Ja bym dorzuciala cos jeszcze:
12. czapka na glowie - taka z uszami od urodzenia do 5 lat lub wyzej
(zawianie uszu i te sprawy )
13. na kazda bzdure srodek farmakologiczny czyli tabletki, syropki,
kropelki.
14. na drobne przeziebienia, zaczerwienienia gardla...zapobiegawczo
antybiotyk.

[sikorka68]

margo_kozak napisała:

> podoba mi sie watek
>
> w polsce, tak troche pod innym katem
> 1. karmiac piersia mozna jesc tylko gotowana piers kurczaka i
> marchewke. no i mozna pic wode
> 2. beda w ciazy trzeba sie zastanowic czy makrela przypadkiem nie
> zaszkodzi
> 3. dziecku od urodzenia nalezy podawac witaminki: A, D3, K, C
> 4. szczepic na wszystko
> 5. kazdy placz dziecka oznacza kolke
> 6. wozek musi byc szpanerski, tak zeby wszyscy na spacerze nam
> zazdroscili
> 7. po zakupy do hipermarketu mozna z dzieckiem powyzej 1 roku
> 8. obowiazkowo werandowac miesiac przed pierwszym spacerem
> 9. kazda nowosc zywieniowa nalezy skonsultowac z lekarzem i
> obowiazkowo z kolezankami forumowymi
> 10. mleko krowie tylko po 3 roku zycia
> 11. sloiczki do 2 roku zycia, albo i pozniej
>
> nic wiecj mi do glowy nie przychodzi

??? A skąd ty to wytrzasnęłaś???
Jak urodziłam moje pierwsze dziecko (latem), to już w szpitalu pielęgniarka
werandowała mi dziecko. Jak wyszłam ze szpitala, to małego wsadziłam do wózka i
pod drzewko. Dwoje następnych (jesień, zima) werandowałam praktycznie zaraz po
wyjściu ze szpitala, a na pierwszy spacer wyszłam jak było słoneczko i nie za
zimno. Położna była zaskoczona, bo zwykle to faktycznie musi mamy "wyrzucać" z
domu na spacery.
Ograniczona dieta przy karmieniu piersią jest tylko na początku. Potem
pojedyńczo wprowadza się wszystko. Makrela dziecku nie zaszkodzi- ryby są zdrowe...
Niemowle w markecie drze się jak opętane- to już moje doświadczenie, dlatego
zabieram je, jak muszę...
Moje najstarsze dziecko nie chciało mleka modyfikowanego, więc lekarka pozwoliła
dać krowie po 1-szym roku życia...

[malabju]

> ??? A skąd ty to wytrzasnęłaś???


ja mogłabym napisać dokładnie to samo czytając niektóre wypowiedzi
na forum, a raczej w większość wypowiedzi

wystarczy poczytać i same się takie wnioski nasuwają

[clio_yaga]

margo_kozak napisała:
> nic wiecj mi do glowy nie przychodzi


A mnie przychodzi. Każde dziecko to alergik, każdy objaw chorobowy
(albo i nie) u dziecka jest objawem alergii. A najlepiej z diety
matki karmiącej i dziecka wykluczyć wszystko co może byc przyczyną
alergi, tak na wszelki wypadek.

[sikorka68]

ba.deutschland napisała:

> nie bądźcie takie zasadnicze z tym odsyłaniem nas na
> inne "polonijne" fora, na których jest raczej zamknięta grupa
> uczesników, skupiona na problemach dotyczących kraju, w którym żyje.
> Dlaczego nie pokazać tych różnic tym dziewczynom, które są w Polsce,
> właśnie za pośrednictwem "Niemowlęcia"? Przecież nie każda
> mieszkająca w Polsce dziewczyna trafi na forum dla mam na obczyźnie.
> A tak można wpisać w jednym miejscu odpowiedzi/spostrzeżenia
> dotyczące różnych krajów, a nie szukać ich na oddzielnych forach.

Weź pod uwagę, że inne sposoby w wychowywaniu i pielęgnowaniu dziecka mogą być
spowodowane nie tylko różnicami kulturowymi, czy zwyczajowymi, ale także mogą
mieć związek z różnicą klimatyczną. Pewne rzeczy faktycznie mogą się sprawdzić,
ale nie wszystkie.
Inną sprawą jest też to, że najlepszym doradcą jest poradnik i konsultacje z
lekarzem, który dziecko zna.
Ja raczej unikałam tzw. "dobrych rad", albo konsultowałam je z pediatrą. I to są
chyba najlepsze zwyczaje...

[ola_wrobel]

to ja jeszcze dodam:
1. siatki centylowe - nikt tu o nich nie słyszał.
2. smoczki - tez rzadko używane. Tylko do zasypiania, tylko
ortodontyczne i w nocy wyjmowane z buzi
3. mycie zebow pasta od 6mca zycia - pasta do kupienia w aptekach w
polsce tez wiem ze sa.
4. a i wielka moja niewiadoma to prosze do prania dla dzieci - tutaj
tylko w aptekach, tylko za astronomiczne sumy lub na recepte i tylko
dla dzieci z alergia. a ja durna dalej woze torby jelpa z polski ale
chyba zaraz tez skoncze.

[dzoaann]

widzę, że znowu bedzie wojna
wszystko co polskie bee, a gdzie indziej cacy?
Może trochę krytycznego spojrzenia?
Ja widze róznice w podejściu na plus do dzieci, ale i na minus w obu krajach i
tyle. Może napiszę dlaczego lubię mieszkac w Irlandii. Najbardziej podoba mi sie
to, że dzieci to "skarb narodowy" i nigdzie nikomu nie przeszkadzają. W Polsce
często raziło mnie to, że na moje dzieci w wielu miejscach publicznych patrzono
wilkiem. Podoba mi sie, że place zabaw sa ogrodzone i zadbane, czesto pilnowane.
Podoba mi sie, że nie faszeruje sie dzieci lekami. Że jest duzo mozliwości
spotkań dla matek z dziecmi, rozmaitych grup. Ale wiekszośc moich spostrzezen
dotyczy starszych dzieci. O maluszkach mogłam napisac tylko to co widz na ulicy,
w parku, na placu zabaw itp.

[ola_wrobel]

absolutnie nieeeeeeeee! Polska cacy
1. lubie to ze dzieciaki sie bawia bez podziału na klasy zawodowe -
a przynajmniej tak jest w mniejszych miastach - na jednym boisku i
syn dyrektora i sprzataczki.
2. lubie to ze moge ubrac maluszka wygodnie bez "trendy jeansow" i
butów - po co 3 mies dziecku buty Nike???
3. lubie to ze sa ukochani dziadkowie rozpieszczajacy wnuki a nie
tylko nianie.
i duzo innych rzeczy tez lubie - ja gdybym mogla wybierac to
mieszkałabym TYLKO w Polsce.

[sabciass]

No wiesz to co dla niektórych jest plusem dla kogoś innego może być
minusem. Ktoś wyżej napisał, że dzieci od urodzenia śpią w osobnych
pokojach, często na innym piętrze. słyszałam jak to działa we
Francji. Dziecko je w kuchni z gosposią i ma zakaz wstępu na salony.
A moje dziecko czasem ze mną śpi i bardzo to lubię.

I powiedzcie mi ile tych zachodnich mam karmi swoje dzieci piersią?
Bo też ostatnio czytałam, że jakaś polka urodziła gdzieś na
zachodzie i była zjawiskiem w szpitalu gdy zaczeła karmić dziecko
piersią.

[ola_wrobel]

mowisz chyba o jakis skrajnosciach ktore rownie dobrze moga
występowac i w Polsce.
Moja Mala tez czasami ze mna śpi ale generalnie ma swój pokój, swoje
łózeczko i to od urodzenia jest podstawowe jej miejsce spania.
Wysypia sie Mała i wyspiamy się my. Co do karmienia to równiez
przesada - ja swoja do 5 mies karmilam i przestalam bo mi to jakos
nie "leżało". I zrobilabym tak i w Polsce i w Holandii. Mam x
koleżanke tam które karmia piersią i X tu które nie karmia. Róznica
jest tylko taka ze w Polsce czesto trzeba sie niemal tłumaczyc czemu
nie karmi sie naturalnie a tam wybór jest Twój. Nie uważam ze kocham
swoje dziecko mniej bo nie chcialam jej dłuzej karmic cycem - ja i
tak głownie uzywałam laktatora bo nie przepadalam za tą czynnościa
ale rozumiem mamy które uważaja ze karmienie piersia jest cudownym
przezyciem. Moze dla niektórych jest, dla mnie nie było.

[sylwi-a-25]

> I powiedzcie mi ile tych zachodnich mam karmi swoje dzieci
piersią?
> Bo też ostatnio czytałam, że jakaś polka urodziła gdzieś na
> zachodzie i była zjawiskiem w szpitalu gdy zaczeła karmić dziecko
> piersią.

No nie do przesady! Chetnie bym wiedziala gdzie to bylo!? W
niemczech, karmia kobiety piersia i to tez do 2-3 roku zycia, po
porodzie dostaje sie dziecko do piersi, i polozne tez dbaja o to o
ciebie i pomagaja bardzo, zeby sie udalo karmic. Jest tylko jedna
roznica, jesli jest matka ktora naprawde nie chce karmic( co w
polsce tez jest) to nikt nie gada jej glupio,, ze jak ona tak moze.
I to jest jedyna roznica, a tak to karmia matki.

pozdrawiam

[ba.deutschland]

sylwi-a-25 napisała:
> No nie do przesady! Chetnie bym wiedziala gdzie to bylo!? W
> niemczech, karmia kobiety piersia i to tez do 2-3 roku zycia, po
> porodzie dostaje sie dziecko do piersi, i polozne tez dbaja o to o
> ciebie i pomagaja bardzo, zeby sie udalo karmic. Jest tylko jedna
> roznica, jesli jest matka ktora naprawde nie chce karmic( co w
> polsce tez jest) to nikt nie gada jej glupio,, ze jak ona tak moze.
> I to jest jedyna roznica, a tak to karmia matki.

Dokladnie tak jest, jak pisze sylwi-a-25.
Rodziłam tu (na oddziale państwowym) i z opieki poporodowej jestem szalenie
zadowolona. Niestety, z pewnych wzgledów, nie mogłam karmić piersią. Bardzo
chciałam i zarówno lekarze jak i położne pomagali mi pobudzić laktację. Niestety
bezskutecznie. Natura nie dała się przechytrzyć.
Nikt mi nie ciosał kołków na głowie z tego powodu, nie wmawiał, że muszę. Żadnej
presji ze strony otoczenia.

[budyniowatowe]

sabciass napisała:

>
> I powiedzcie mi ile tych zachodnich mam karmi swoje dzieci
piersią?
> Bo też ostatnio czytałam, że jakaś polka urodziła gdzieś na
> zachodzie i była zjawiskiem w szpitalu gdy zaczeła karmić dziecko
> piersią.

Na zachodzie, a gdzie konkretnie?

Sama urodzilam trojke na zachodzie, karmilam piersia i nikt sie nie
dziwil. :o)
Miejscowe mamy tez karmia piersia.
Czesc karmi piersia, czesc z butelki, tak samo jak w Polsce.

[marsupilami25]

Karmie naturalnie i tez nikt sie specjalnie nie dziwi. Inna kwestia ze wiekszosc
Francuzek, deklaruje chec karmienia piersia, a pozniej szybko rezygnuje
Szkoda, bo maja naprawde dobrze zorganizowane poradnictwo laktacyjne.

[winifred]

Sabciass napisła: "Ktoś wyżej napisał, że dzieci od urodzenia śpią
w osobnych
> pokojach, często na innym piętrze. słyszałam jak to działa we
> Francji. Dziecko je w kuchni z gosposią i ma zakaz wstępu na
salony.
eeee z tą Francją to chyba przesada, sama widziałam jak to wygląda.
przy tej ich celebracji posiłków, kiedy oni siedzą i bardziej gadają
niż się "najadają". Dzieci mają swoje miejsce przy stole, jedzą
razem bo to umacnia więzi i daje możliwośc,
najzwyczajniejszego "bycie razem" ale też mają "swoje życie, swoje
sprawy" i nie siedzą jak nasze polskie z nami z dorosłymi w
nieskończonośc i jak to mówi moja mama: "łapią gapy" czyli słuchają
tego co ich wcale nie dotyczy

no chyba, że w Paryżu jest inaczej, jakieś wielkomiejskie mają
zwyczaje z tymi dziećmi, tam nie byłam, nie wiem.

szczepionki

[operatorkoparki]

odpowiem bo znam temat w normalnych krajach bada się powikłania poszczepienne i
ogranicza ilośc masowych szczepień obowiązkowych u dzieci do 2 lat. A u nas jest
jak jest poprostu: firma dała w łape w ministerstwie, wydano nakaz, zarabiają
wszyscy i producenci i lek.rodzinni i pielęgniary a traci Państwo i dzieci

[kropkacom]

Apropos czapeczek, W Polsce zawsze musi być. Śmieszą mnie trzy i czterolatki w
czapeczkach z zakrywających uszka i wiązanymi pod szyją.

[mama-123]

Olu, trudno nam generalizowac. To, co pisza niektore forumowiczki
nie zgadza sie zupelnie z tym, co ja zauwazylam. Po tej dyskucji
wiec i tak nikt nie bedzie mial pewnosci co jest lepsze i dlaczego.
A juz tym bardziej nikt sie nie dowie jak jest w innych miejscach,
bo kazdy i tak obserwuje subiektywnie.
Ja np uwazam, ze w Anglii duzo mam karmi piersia, a w Polsce mniej,
ktos inny moze zaobserwowal zupelnie cos innego, wiec taka dyskusja
i tak pokaze subiektywne oceny, niekoniecznie sluszne.

[febrina]

Indie
Byłam w Indiach (Kalkuta) 2 miesiące i poznałam tam trochę obyczaju
panującego wśród matek z dziećmi. We wioskach z reguły spora część
dzieci chodzi niedożywiona, do 3 roku życia jeśli matka ma pokarm
(raczej mają bo na każdym kroku spotykałam karmiące na ulicy nawet)
karmią niemowlaki i starsze dzieci swoim mlekiem. Nie ma mowy o
żadnych mlekach modyfikowanych (w mieście mozna kupić czasami ale
mało kogo stać na nie, za to dużo mleka jest od krów). Te matki
które nie mogą z jakiś powodów karmić piersią karmią mlekiem prosto
od krowy nawet noworodki, więcej niż połowie nic nie dolega (może są
uodpornione)ale sporo dzieci umiera. Upał niesamowity, dzieci chodzą
na bose nóżki, na sobie mają tylko jasne lniane lub bawełniane
ubrania. Problem z pieluchami, pampersów brak (zamożni przywożą z
innych krajów), ci z uboższych rodzin zakładają pieluchy
przypominające tetrę, ale część dzieci które już zaczęły chodzić nie
noszą pieluch tylko chodzą w samych majtkach lub nawet bez i robią
siusiu gdzie się da.Tak więc szybko się uczą, bo wiadomo inny
klimat, innych sposób życia. Jak napisałam dzieci są karmione przede
wszystkim mlekiem, ponadto jedzą mięso, owoce, warzywa i piją dużo
herbat. Soki w kartonach to rzadkość, raczej każdy robi ze świeżych
owoców, są sprzedawane na targach i wypijane w ciągu jednego dnia.
Nie ma w żywności chemi (jak u nas), ale jedzenie jest dość drogie.
Owoce, warzywa zrywane są prosto z krzewów, pól i jedzone. Mięso
przyrządza się na specjalnej patelni (przypominającej wok). Witaminy
w kroplach?Nikt nie słyszał. Dzieci zjadają wszystko i bardzo
chętnie. Niejadków tam nie ma.

[pamana]

Uk-dzieci wiecznie chore ,tzn.smarki po kolana ale kozaki i kurtka na gole nogi
i bez czapek i nikt nie leci zaraz do pediatry .

PL-czapki ,czapki i czapki ,zawsze i wszedzie ,wychodza na balkon zaklada czapke
najlepiej zawiazana pod broda-znam 8 latke w takiej czapce
Presja na karmienie piersia
presja na bajeranckie ciuchy i wozki.

smiszy nie ze dba sie o maluchy wozki-gazdzety a po 3-5 latach ten wykarmiony na
cycku,nie jedzacy chleba do 2 roku zycia ,slodyczy i szorujacy zeby od 3
miesiaca wcina paczke chipsow i kazdy uwaza ze to norma.
p.

[winifred]

pamana napisała:
> smiszy nie ze dba sie o maluchy wozki-gazdzety a po 3-5 latach ten
wykarmiony n
> a
> cycku,nie jedzacy chleba do 2 roku zycia ,slodyczy i szorujacy
zeby od 3
> miesiaca wcina paczke chipsow i kazdy uwaza ze to norma.
> p.

no dokładnie, bardzo trafnie to ujęłaś! z tymi słodyczami i chipsami
u małych dzieci to plaga jakaś.
i nie mogę się nadziwić, kiedy Polscy rodzice i dziadkowie widząc,
że dzieciak z dnia na dzień jest coraz grubszy mówią: "nic nie
szkodzi, apetyt ma niech je, tak mu smakuje, potem wyrośnie..."
dosłownie w głowie sie nie mieści! jak od razu pokręcą zasady
żywienia, zaburzą metabolizm to potem oczekują, że wyrośnie. słuchać
tego nie mogę, nic mnie tak nie irytuje.

[kalina29]

nie mogę się nadziwić, kiedy Polscy rodzice i dziadkowie widząc,
> że dzieciak z dnia na dzień jest coraz grubszy mówią: "nic nie
> szkodzi, apetyt ma niech je, tak mu smakuje, potem wyrośnie..."

bo w Polsce jak ktos jest gruby to "dobrze wyglada")) i do dzieci tez sie to w
pewnych srodowiskach spolecznych odnosi. Pocieszajace jest, ze ten typ myslenia
(grube=piekne) wystepuje przede wszystkim w pokoleniu dziadkow. Mlodsi ludzie
chyba nie maja takiego kultu grubosci


Dodam moje piec groszy, mieszkam w Szwajcarii.
1) Tutaj nie przegrzewa sie dzieci. Od urodzenia chodzi sie z nimi na dlugie
spacery (nawet w zimie).
2) Matki karmia piersia, ale raczej dosc krotko, choc zdarzaja sie i takie ktore
karmia bardzo dlugo
3) Szczepionki sa niobowiazkowe ale zalecane. Nota bene w niektorych kantonach
sporo dzieci nie jest szczepionych i mamy w tym roku prawdziwa epidemie rozyczki.
4) Chodzi sie z dziecmi do homeopatow i osteopatow (taki specjalista od kosci,
patrzy czy nie ma jakichs nieprawidlowosci, moze robic rozne masaze, zwlaszcza
czaszki)
5) Dzieci jedza przy stole, w ogole wszyscy czlonkowie rodziny jedza posilki
razem i przy stole (tu oczywiscie sa tez wyjatki)
6) Dzieci od malego uprawiaja sport. Ucza sie jezdzic na nartach w wieku 3-4
lat. Czasem sie widzi takie malenstwa ze smoczkiem w budzi i na nartach
7) Noworodki i wieksze niemowlaki kapie sie zanurzajac uszy w wodzie.

wiecej grzegow nie pamietam, jak mi sie cos ciekawego przypomni to dopisze

pozdrawiam
Kalina

[truscaveczka]

kalina29 napisała:
> 5) Dzieci jedza przy stole, w ogole wszyscy czlonkowie rodziny jedza posilki
> razem i przy stole (tu oczywiscie sa tez wyjatki)
A gdzie mogą jeść dzieci?

Indie

[majenkir]

No i jeszcze rzucaja noworodkami )
www.youtube.com/watch?v=s3RNrNLjO1s

[magdziol18]

Hej ja z USA, bywam w Polsce na wakacjach w Polsce
-przegrzewa sie dzieci, zwlaszcza maluszki,
-strach przed przewiewami i udarem slonecznym latem
-wozki gondole i strach uszkodzenia kregoslupa
-czystosc a wlasciwie sterylnosc wszedzie do przesady
-zywienie dzieci kanapka cienko posmarowana maslem lub margaryna na
to plasterek mieska lub dzem i przekonanie ze to super posilek
Stany
-gotowanie wody do przygotowywania pokarmow
-picie sokow
-niepicie wody
- smarowanie dzieci kremem z filtem czasami juz w kwietniu o 5 po
poludniu kiedy slonce zachdodzi( mieszkam na wschodzie)
-organizowanie playgrups - czyli zeby dzieci mogly sie razem bawic...
-rodzice ciagle powtarzaja jestem z ciebie dumna i kocham cie(do
przesady)
-dzieci sie slucha, bawi sie z nimi i je szanuje, nie jak w Polsce
gdzie czasami dzieci sa wyganiane do pokoju "ubierz to i koniec" nie
ma dyskusji
oczywiscie to obserwacje moje wsrod znajomych i na placu zabaw
super watek pozdrawiam
M

[sikorka68]

Co do przegrzewania maluszków- to się zgadzam. Potem mamy się dziwią, dlaczego
ich pociechy chorują.
Inną sprawą jest jeszcze to, że w Polsce dzieci ponad roczne karmione są
chipsami- przynajmniej w mojej okolicy tak jest. Od czasu do czasu, to fajna
sprawa- my też lubimy, ale małym dzieciom...

[aleksandra.kozak]

to te "słoiczki" przyzwyczajają dzieci do nadmiaru cukru - był taki artykuł w
Forum (nie pamiętam z jakiej gazety przedruk) - w tych zdrowych słoiczkach są
przekroczone normy i nie są za bardzo zdrowe; rozumiem, że to szybki sposób na
zrobienie dziecku czegoś do jedzenia, ale zastanowiłabym się nad karmieniem
dziecka czymś takim codziennie...
wg tego artykułu nawet chipsy (wbrew pozorom ) są "doprawiane" słodkim i
dlatego tak chętnie jedzone przez uzależnionych od cukru...

[rauxa]

troche hiszpanskiego sosu...
dziecko wychowuje sie stadnie i rodzinnie, rodzice graja powiedzmy pierwsze
skrzypce, ale cala rodzina czuje sie odpowiedzialna za kazde male w stadzie,
czyli wedruje od rak do rak, dzien bez wizyty kogos z rodziny jest stracony,
wpada szwagier, szwagierka, dziadki, kuzyni etc i zabiera sie malego za zalupy,
spacer, do pochwalenia sie sasiadom etc etc..
dzieci nie maja alergii, kolek, skaz, uczulen,(oczywiscie generalizujac)
jako matka karmiaca piersia jadlam wszystko (absolutnie)i wszyscy byli bardzo
zdziwieni jak wspominalam od czasu do czasu ze cos tam moze malego uczulic
(nawet pediatra)
dzieci sa hartowane od poczatku i bywa chlodno
z byle czym sie leci do lekarza, hipohondria bardzo w modzie,
rodzic trzeba w szpitalu, najlepiej prywatnym, w towarzystwie 15 specjalistów na
sali wszystkich oplaconych i drogo,
cesarkie ciecie jest fajne,
poród bardzo ,,szpitalny,,
trzeba naciac bo samo nie wyjdzie,
znieczulenie bez pytania i bez placenia,
tata przy porodzie, bo jak nie to dziwni jestescie,
ale za to poród w domu to szatanski pomysl i ,,chyba chcesz swoje dziecko zabic,,...
dziewczynkom (99%populacji zenskiej)przekluwa sie uszy w pierwszych dniach zycia
(polozna w szpitalu),
dzieci uzywaja perfum i brylantyny,
dziewczynkom maluje sie pzanokcie u rak,
jedzenie ze sloiczków, bardzo róznorodne i duzo, nie jestes be jesli karmisz ze
sloiczków,
nie ma szlenstwa z higiena typu: wyparzanie, gotowanie, odkazanie,
noworodek idzie na spacer od razu, zero werandowania, spacer jest swiety, trzeba
wyjsc obowiazkowo w kazda pogode,
chlopaki dostaja na chrzest zlota branzoletke

co lubie najbardziej? rodzinnosc i stadnosc.. jest to jednoczesnie punkt
programu do którego najtrudniej mi bylo sie przekonac

Troszke inny sos hiszpanski

[abocijawiem]

1. Rodzinnosc tak, zawsze, wszedzie i z kazdym. Az czasem do
obrzydzenia, bo nawet jak sie w rodzinie nie bardzo lubia, to tez.
2. Porod jak najbardziej prywatnie. Panstwowy lekarz to dla
imigracji i pospolstwa
3. Do lekarzy, owszem, lata sie zawsze z wszystkim bo dziecko na
pewno ma jakas alergie, skrzywienie
4. Sloiczkow raczej nie, zreszta wybor maly. Jak najwczesniej obiady
dorosle, tylko w postaci papki. Sloiczki raczej nie, bo nie wiadomo
co w nich siedzi.
5. Karmienie piersia A co ja mleczna krowa jestem? Statystyki w/g
hiszpanskiego "bebe" 25% do 3 m-ca, do 6 m-ca 8%.
6. Nie przegrzewa sie a z drugiej strony folie na wozku nosza przy
najlzejszym wiaterku, nawet wiosna przy slonecznej pogodzie.
7. wg mnie 99,99 dziewczynek nosi kolczyki
8. dziecko musi miec zdrowe buty= geox

[myelegans]

USA i od razu mowie, z pozycji ludzi hmm, takich bardziej wyksztalconych, wiec
nie wiem, kto do McDonalda i innych fast foodow chodzi, bo ani ja, ani nasi
znajomi, a tym bardziej nasze dzieci tam nie bywaja.

1. Porod.
- nie ma nacinania
- pojedyncze sale porodowe i poporodowe to standard
- poradnia laktacyjna wszelkie "klasy" tez wlaczone w pobyt szpitala
- opcje rodzenia w domu, albo w "birthing centers"

2. Niemowle
- dzieci wczesnie przyzwyczajane do samodzielnego zasypiania i spania we wlasnym
pokoju
- wszystkie mamy ktore znalam karmily piersia co najmniej do roku, kobiety z
ktorymi pracuje pompuja w pracy
- brak czapek zakrywajacych uszy
- brak rajtuz pod spodniami w zimie, rajtuz dla chlopcow nie ma
- zadna specjalna diety dla karmiacych nie jest zalecana przez nikogo
- noworodek kapany po odpadnieciu pepowiny, z czestotliwoscia 1-2 razy w tygodniu
- wszelkie picie (woda, mleko, soki) podaje sie z lodowki
- karmienie najczesciej sloiczkami, ale bardzo wczesne wprowadzanie "doroslego"
jedzenia
- wpolne spozywanie posilkow od poczatku
- dzieci karmia sie same od mniej wiecej roku (tak jest i w zlobkach i w domach)
- nie przywiazuje sie wagi do tego jak sie dziecko ubiera, jak sa kolory i
czesci ubrania do siebie dobrane (mozna zobaczyc zestawy kozaczki wysokie na
gole nogi i lekka spodniczka w ... lutym)
- szczepienia - kalendarz bogaty i obowiazkowy jezeli w planie jest poslanie do
jakichkolwiek publicznych placowek oswiatowych (przedszkole, szkola)

3. Starsze dziecko
- brak nagonki i zdziwienia na widok 3 latka z pielucha, generalnie wszyscy
ktorych znam czekaja na gotowosc nocnikowa, bez wysadzania miesiacami i latami

- mnostwo zajec dla matek z dziecmi w kazdym wieku od jogi prenatalnej, po
rozmaite playgroups (platne i nieplatne, organizowane w community centers i u
ludzi w domach), zorganizowane zajecia w czytelniach dzieciecych, muzeum
dzieciece, muzeum nauki dla kazdej grupy wiekowej, zatrzesienie fajnych placow
zabaw (mam 5 w promieniu 10 minut marszu) To chyba podoba mi sie najbardziej.

To z mojego punktu, i pewnie tak jest, ze zalezy gdzie, jak, z kimi i w jakich
okolicznosciach przyrody.

[orisja]

Ad 1 - jesli chodzi o nacinanie to USA ma jeden z wyzszych
wskaznikow nacinania na swiecie, do tego dochodzi pierwsze miejsce
jesli chodzi o ciecia cesarskie. Wynika to min ze strachem lekarzy o
bycie pozwanym...

[myelegans]

orisja napisała:

> Ad 1 - jesli chodzi o nacinanie to USA ma jeden z wyzszych
> wskaznikow nacinania na swiecie, do tego dochodzi pierwsze miejsce
> jesli chodzi o ciecia cesarskie. Wynika to min ze strachem lekarzy o
> bycie pozwanym...

Masz wiadomosci sprzed 20 lat. Teraz nacinania sie nie robi. Rodzilam w wiekszej
klinice kobiecej i widzialam statystyki. Lekarze sa chronieni badaniami, ktore
pokazalo, ze nacinanie ulatwia tym, ktorzy sa po drugiej stronie, czyli
lekarzom, a nie dziecku. Nawet nie stosuje sie nacinania przy porodach
proznociagowych.

"Obstetricians used to cut episiotomies routinely to speed delivery and to
prevent the vagina from tearing, particularly during a first vaginal delivery.
Many experts believed that the "clean" incision of an episiotomy would heal more
easily than a spontaneous tear. But a great many studies over the last 20 years
have disproved this theory, and most experts now agree that the procedure
shouldn't be done routinely."
from: www.babycenter.com/0_all-about-episiotomy_165.bc

Poza tym mozna sobie zastrzec w "birth plan", ktory sie uklada z lekarzem, ze
bedzie bez nacinania i wtedy i pacjent jest chroniony przed rutynowym nacinanem
i lekarz przed klopotami prawnymi.

Faktem jest jednak, ze niewielki odsetek pacjentek rodzi naturalnie, epidural
jest stosowany w 90% przypadkow.

[orisja]

Nie chce sie czepiac, ale tekst ktory cytujesz mowi jedynie o tym,
ze kiedys nacinanie uwazano za lepsze rozwiazanie, a teraz uwaza sie
ze procedura nie powinna byc wykonywana w sposob rutynowy. Nie ma
zas statystyk dotyczacych tego jak czesto procedura jest wykonywana.
Rownie dobrze mozna napisac tak "dawniej nie uwazano kokainy za
szkodliwa, ale teraz naukowcy zmienili w tej kwestii zdanie".
Stwierdzenie jakze prawdziwe, ale nie mozna na jego podstawie
wyciagac wnioskow na temat uzywania kokainy teraz i w przeszlosci...

Jakies dwa lata temu czytalam w JAMie (Journal of the American
Medical Association), ze Stany wsrod krajow OECD maja jeden z
najwyzszych odsetkow nacinania podczas porodu. Nie sadze by sobie to
wymyslili.

Swoja droga to ta dysksja tutaj jest troche bez sensu. Udowadniaja
to wypowiedzi dziewczyn z Holandii. Kraj niby maly a spostrzezenia
diametralnie rozne.

[reninka72]

> Nie ma
> zas statystyk dotyczacych tego jak czesto procedura jest wykonywana.

sa statystyki, ktore odnotowuja znaczny spadek naciec, cytat stad:
tinyurl.com/6fhful

"An episiotomy was performed during a majority of vaginal deliveries in 1980 (64
percent), but by 2005, it was performed during less than one of every five
vaginal deliveries (19 percent)."

Natomiast co do naciec przy proznociagu to jednak w dalszym ciagu w wielu
przypadkach sa stosowane - sama bylam takim przypadkiem w ubieglym roku

Kanada

[ik_ecc]

Ale zaznacze, ze ja sie w specyficznych kregach obracam.

- Porody w domu sa normalne, nie trzeba miec przy tym lekarza
ginekologa, mozna cala ciaze (o ile jest zdrowa) byc pod opieka
doskonale wykwalifikowanych poloznych (zdecydowana wiekszosc moich
znajomych rodzila w domu)
- Karmienie piersia - jestem z tych "dlugokarmiacych" i znam bardzo
wiele dlugokarmiacych mam, organizowanych tez jest bardzo duzo
spotkan i latwo dostepnej pomocy
- Na spacer wychodzi sie i drugiego dnia po porodzie jesli mama jest
w stanie (maluch bez czapki jesli jest cieplo)
- Nie przegrzewa sie dzieci - wrecz przeciwnie, przy temperaturach
mocno minusowych (-10C, -15C) dzieci chodza bez rajstop
- Nie ma histerii z brudem, sterylizacja, ledwo siedzace dzieci
siedza w piaskownicy i zajadaja sie piachem
- Nie ma przekonania ze sloiczki sa lepsze, jest latwy dostep do
niedrogiej ekologicznej zywnosci i wiele osob wybiera gotowac

[magdziol18]

zapomnialam - spacer w Polsce to obowiazek!!! i to dlugi bo inaczej
swiat sie wali!

[mhmmhm2]

Mam zupełnie inne doświadczenia
1. Poród w szpitalu - zero cięcia krocza - macica rozerwana,
piedziułkowali się z matką, że nie wiem
2. jedzenie strasznych świństw
3. wózki do 6 roku życia
4. matka siedzi z dzieckiem w domu i wychowuje na typ aspołeczny

[ik_ecc]

mhmmhm2 napisała:

> 3. wózki do 6 roku życia

Szczerze mowiac nigdy nie widzialam. 6-letnie dziecko jest juz w
pierwszej klasie od 8am do 3pm. Zwykle dzieci ida do szkoly kiedy
maja 4 lata (w zaleznosci od prowincji na pol albo caly dzien) i nie
znam nikogo kto by jeszcze wtedy uzywal wozek. Chyba ze ma tez
drugiego malucha, wtedy starszak sobie moze przysiasc na wozku.

> 4. matka siedzi z dzieckiem w domu i wychowuje na typ aspołeczny

Trudno jest wychowac na typ aspoleczny, bo jest silny trend, zeby
dzieci zapisywac na tony zajec i generalnie wychodzic z dzieckiem z
domu. Z moich obserwacji dzieci bardziej "aspoleczne" sa te
umieszczane w przedszkolach od najmlodszego. Potrafia sie swietnie
bawic ze swoja grupa, ale do obcego (dziecka czy doroslego) ani be
ani me. Dzieci wychowywane w domu przez matki sa zazwyczaj lepiej
zsocjalizowane z ogolem, bo jest to latwe do zrobienia.
Spoleczenstwo jest generalnie szalenie przyjazne, wszyscy sie do
dzieci usmiechaja, zagaduja, itp.

Oczywiscie jesli matka jest w depresji i nie wychodzi z domu, to
moze byc inaczej.

[jacek226315]

ik_ecc napisala:
>Z moich obserwacji dzieci bardziej "aspoleczne"sa te umieszczane w
przedszkolach od najmlodszego.Potrafia sie swietnie bawic ze swoja
grupa,ale do obcego(dziecka czy doroslego)an be ani me.
Kochana moze przez zle okulary obserwujesz,kiedy wlasnie jest
odwrotnie.Dziecko wychowywane w grupie szybciej sie asymiluje,nie
jest wyobcowane jak w wypadku wychowywania w domu pod czula opieka
matki,szczegolnie kiedy ta matka jest nadopiekuncza-co jest widoczne
szczegolnie wsrod chlopcow..Rozejrzyj sie jeszcze raz i to dokladniej

[ik_ecc]

jacek226315 napisał:

> ik_ecc napisala:
>>Z moich obserwacji dzieci bardziej "aspoleczne"sa te umieszczane
>> w
>> przedszkolach od najmlodszego.Potrafia sie swietnie bawic ze
>> swoja
>> grupa,ale do obcego(dziecka czy doroslego)an be ani me.

> Kochana moze przez zle okulary obserwujesz,kiedy wlasnie jest
> odwrotnie.Dziecko wychowywane w grupie szybciej sie asymiluje,nie
> jest wyobcowane jak w wypadku wychowywania w domu pod czula opieka
> matki,szczegolnie kiedy ta matka jest nadopiekuncza-co jest
widoczne
> szczegolnie wsrod chlopcow..Rozejrzyj sie jeszcze raz i to
dokladniej

Dziekuje za czule slowa.

Napisalam, ze asymiluja sie doskonale - z wlasna grupa. Mam "do
wgladu" na codzien 6 takich grup - prywatne przedszkola, grupy 7-10
dzieci, zaprzyjazniona jestem z wiekszoscia opiekunek. Spostrzezenia
sa zarowno moje jak i tych opiekunek - dzieci te doskonale bawia sie
wewnatrz wlasnej grupy i zazwyczaj aktywnie unikaja dzieci spoza
grupy oraz nie umieja sie odezwac do obcego doroslego (mowie o
starszych dzieciach, tak ze 3-4 lata).

Natomiast dzieci, ktore przychodza z matka/ojcem/babcia/nianka z
reguly bawia sie z kimkolwiek (zazwycaj pada na inne dziecko
przyprowadzane przez pojedyncza osobe).

[sikorka68]

ik_ecc napisała:
> Natomiast dzieci, ktore przychodza z matka/ojcem/babcia/nianka z
> reguly bawia sie z kimkolwiek (zazwycaj pada na inne dziecko
> przyprowadzane przez pojedyncza osobe)

I coś w tym jest. Dzieci w przedszkolu zawierają przyjaźnie. Te w domu mają
ograniczoną taką możliwość, dlatego szybciej bawią się z kimkolwiek.
Jeszcze jedno, rodzic jest dla dziecka najważniejszą osobą- i to nie ma
wątpliwości. Jeżeli jednak takiemu rodzicowi zależy na edukacji dziecka- to
jednak powinni zajmować się tym fachowcy- i to od najmłodszych lat. Nie każdy
rodzic ma zdolności pedagogiczne, a zdarzają się tacy, którym nawet wiedzy
brakuje. I jak ktoś taki ma dobrze wyedukować swoje dziecko- a przecież je kocha....

Ik_ecc - bardzo trafna obserwacja!

[sir.vimes]

I dodam, ze podobne zjawisko obserwowałam wśród znajomych jedynaków/rodzeństw.

Moja córka i inne jedynaczki chętnie ibez problemu nawiązywały znajomości
ciesząc się z możliwości zabawy , poznania rówiesnika. Dzieci z licznym
rodzeństwem - zazwyczaj bawią się w swoim rodzinnym "kółku" i są wycofane w
grupie "obcych". No, chyba, że jeden "obcy" chce dołączyć do ich stadka


> Napisalam, ze asymiluja sie doskonale - z wlasna grupa. Mam "do
> wgladu" na codzien 6 takich grup - prywatne przedszkola, grupy 7-10
> dzieci, zaprzyjazniona jestem z wiekszoscia opiekunek. Spostrzezenia
> sa zarowno moje jak i tych opiekunek - dzieci te doskonale bawia sie
> wewnatrz wlasnej grupy i zazwyczaj aktywnie unikaja dzieci spoza
> grupy oraz nie umieja sie odezwac do obcego doroslego (mowie o
> starszych dzieciach, tak ze 3-4 lata).
>
> Natomiast dzieci, ktore przychodza z matka/ojcem/babcia/nianka z
> reguly bawia sie z kimkolwiek (zazwycaj pada na inne dziecko

[aga_rn]

ik_ecc napisała:

> mhmmhm2 napisała:
>
> > 3. wózki do 6 roku życia
>
> Szczerze mowiac nigdy nie widzialam.

Ja tez nie. Mieszkam w Kanadzie (Ontario) od ponad 14 lat i to
spostrzezenie to dla mnie nowosc. Moje dzieci zaczely szkole od JK
(zerowka-w wieku 4 lat) i jakos nie przypominam sobie zadnego ucznia
pod szkola w wozku.

6-letnie dziecko jest juz w
> pierwszej klasie od 8am do 3pm. Zwykle dzieci ida do szkoly kiedy
> maja 4 lata (w zaleznosci od prowincji na pol albo caly dzien) i
nie
> znam nikogo kto by jeszcze wtedy uzywal wozek. Chyba ze ma tez
> drugiego malucha, wtedy starszak sobie moze przysiasc na wozku.

Moge sie pod tym podpisac.

Dodam jeszcze ze zaczna wiekszosc dzieci tu gdzie mieszkam jest
zaangazowana w czynne uprawianie sportow, najpopularniejszy chyba
jest hokej, pilka nozna, lyzwy, sporty walki. Razem z dziecmi
bardzo zaangazowani sa rowniez rodzice mamy lubia same siebie
okreslac jako "hockey mom" lub "soccer mom"

> Spoleczenstwo jest generalnie szalenie przyjazne, wszyscy sie do
> dzieci usmiechaja, zagaduja, itp.

Zgadzam sie z kazdym slowem.
Pozdr.
AgaRN

[budyniowatowe]

mhmmhm2 napisała:

> Mam zupełnie inne doświadczenia
> 1. Poród w szpitalu - zero cięcia krocza - macica rozerwana,
> piedziułkowali się z matką, że nie wiem

Tez z Kanady jestem. Krocze tna jak trzeba. 2 razy mi cieli raz nie.
Rodzilam w szpitalu i w sumie nie znam nikogo kto rodzil w domu.

> 2. jedzenie strasznych świństw

Jak ktos lubi to jada swinstwa. Wiekszosc znanych mi ludzi (o roznym
pochodzeniu) jada normalnie i zdrowo.

> 3. wózki do 6 roku życia

Nie spotkalam nikogo kto by wozil dziecko w tym wieku w wozku.

> 4. matka siedzi z dzieckiem w domu i wychowuje na typ aspołeczny

W ktorej czesci kraju mieszkasz?

[ik_ecc]

Zapomnialam dodac jeszcze, ze lekarze bardzo ostroznie daja
antybiotyki, zazwyczaj tylko po wymazie, ktory wskazal na obecnosc
bakterii.

[zazoo]

Yyy ... to my chyba mieszkamy w innej Holandii. Ja jestem tu juz od
12 lat i co zaobserwowalam:
wozki - nie wygoda a trend - koniecznie bugaboo ewt. chicco ; z
reszta np. fotelikow samochodowych innych niz chicco trzeba sie
mocno naszukac ; ogolnie niw=ewielki wybor;
szczepionki - jest jeden kalendarz szczepien ogolnie obowiazujacy a
szczepionki, ktore ewt. sa opcjonalne to np. zoltaczka tybu b - dla
dzieci rodzicow z Polski, Turcji, Maroko...
witaminy - D nie, ale koniecznie noworodkom podawana jest wit. K
SLOICZKI - no wlasnie uderzyl mnie maky wybor tam w Holandii - tylko
Olvarit , zadnych gerberow hipp ; bylam w szoku jak w Polsce
zobaczylam kilometrowy regal ze sloiczkami, kaszkami, herbatkami,
SOCZKAMI!!!- w hol. tylko syropy do rozcienczania woda, a dla
starszego dziecka znalezc soczek bez cukru to wyczyn!
smoczki - nigdzie indziej nie widzialam tylu czterolatkow
paradujacych ze smokiem.
no i moje spostrzezenie - tzw. zimny chow- dziecko musi spac samo, w
swoim pokoju, a jak placze to znaczy , ze sie domaga uwagi -
poplacze poplacze i samo przestanie , a nie przyzwyczai sie do
ciaglej opieki - zalecenie mojego pediatry.

To sa MOJE spostrzezenia. Mieszkam w Zuid Holland, randstadt

[kalina29]

A jeszcze cos mi sie przypomnialo ze Szwajcarii. Kiedy dziecko ma wysoka
goraczke robi mu sie kapiel o temperaturze ciala (np 39 stopni) i ono musi sie
zanurzyc w tej wodzie i siedziec w niej az sie woda ochlodzi do normalnej
temperatury ok 37 stopni. Chlodzaca sie woda obniza temperature ciala dziecka
To dziala!

[sikorka68]

Jak poczytałabyś sobie, to w Polsce też tak jest. Chłodne okłady, rozbieranie do
naga ewentualnie chłodna kąpiel.
U małego dziecka przegrzewanie może podnieść gwałtownie gorączkę...

[kalina29]

>Jak poczytałabyś sobie, to w Polsce też tak jest.

Naprawde w Polsce tez wklada sie goraczkujace dziecko do chlodnej
kapieli??? Nigdy sie nie spotkalam.
A ze w poradnikach takie rady wystepuja to nie ma nic do rzeczy.
pozdrawiam
Kalina

[marianna72]

kalina29 napisała:

> >Jak poczytałabyś sobie, to w Polsce też tak jest.
>
> Naprawde w Polsce tez wklada sie goraczkujace dziecko do chlodnej
> kapieli??? Nigdy sie nie spotkalam.
> A ze w poradnikach takie rady wystepuja to nie ma nic do rzeczy.
> pozdrawiam
> Kalina
No wklada sie )) Ja wprawdzie w Polsce nie mieszkam ale mam kilka
kolezanek z ktorymi utrzymuje kontakt i one tak reaguja w przypadku
goraczki ( dokladnie trzy osoby) z Warszawy , moze wiec zalezy od
polozenie geograficznego))

Ja sie spotykałam

[sir.vimes]

jak sama byłam dzieckiem, jak moja siostra była małym dzieckiem, jak urodziłam
dziecko...

Normalna praktyka.

[schinella]

Ja tez chyba w innej Holandii mieszkam... w Amsterdamie

Moje spostrzezenia sa diametralnie inne:

1. Wozki - fatalny wybor albo bogaboo albo mutsy albo quinny,
wiekszosc 3-kolowe, no i te boogaboo w ktorych dziecko spi z nogami
u gory. Tym bardziej ze Holendrzy to narod wysoki a wozek strasznie
niski. Nie zauwazylam zeby sie pzrejmowali materacykami, z durgiej
strony nosza maluszki w nosidelkach i psuja im kregoslupy na maksa.

2. Szczepionki, nie znam nikogo z kim by przeprowadzano jakis wywiad
dotyczacy szczepionek, maja pewien zestaw i tak je podaja.

3. Rowery - zgadza sie woza maluchy rowerami, albo na kierownicy
albo w specjalnych rowerach z przyczepkami.

4. Witamina D - jak najbardziej zalecaja do 1 roku zycia, chyba ze
dziecko, a tu niestety wiekszosc, dostaje sztuczne wowczas nie ma
takiej potrzeby. Na spacery z wozkami rzeczywiscie chodza malo, nie
widac ich w parkach, za to ciagaja maluchy po sklepach w nosidelkach.

5. Sloiczki - maja bardzo ograniczonyny wybor, cena od 80 centow do
1,30 w zaleznosci od firmy. Nie maja zadnych zupek, zadnych sloikow
z miesem kroliczym, owoce egzotyczne juz od 6 miesiaca.
Nie dziwie sie ze daja sloiczki bo owoce i warzywa w Holandii nie
maja smaku, wszystko sztucznie pedzone pod szklem, a biologiczne
kosztuje 2 razy tyle.

6. Zabawki, w najpopularnieszych sieciach sklepow zabawkarskich -
Intertoys i Bart Smith kroluje plastik, fisher prize etc. Zabawki
drewniane kupuje sie w malych sklepikach specjalizujacych sie w
retro zabawkach dla dzieci i sa zazwyczaj drozsze niz edukacyjne
plastiki. Chyba kupowane przez doroslych z sentymentu jako prezent
dla malucha.

Hiszpania

[moninia2000]

Rzeczywiscie, tutaj nie przegrzewa sie dzieci absolutnie hahaha, a
bywa zimno, sporo dzieciaczkow biega z lecacym katarem z nosa, ale
chore ida do przedszkola czyt szkoly, w efekcie czego cala klasa
lazi chora
Baaaaaardzo rodzinne podejscie, dzieci w ogole sie kocha i
uwieeelbia, kazda pani na ulicy sie zatrzyma, aby podziwiac twe
niemowle No prawie kazda.
Do lekarza nie chodze, wiec jakos nie widze tej hipochondrii ogolno
panujacej.
Szczegolny nacisk kladzie sie na karmienie piersia, w szpitalach,
jak to potem wyglada nie wiem, ja karmilam dopoki moglam.
Jedzenie sloiczkowe bardzo marne i maly wybor, sama nigdy nie
dawalam (tylko na wyjazdach i nie wszystkich), ale dodaje sie soli
od poczatku do sloiczkow np.
Babcie opiekuja sie dziecmi swych corek, ich wnukami, czesto
narzekajac, bo zajmuja sie nimi calymi dniami, gotujac jednoczesnie
dla calej rodziny niejednokrotnie.
Dzieci turlaja sie po podlogach , przesiaduja w barach z rodzicami,
bawiac sie pod stolami i wdychajac okropny dym, ale dobrze sie
bawia, wiec nikt jakos nie widzi problemu.Choc gl.to dobrze bawia
sie ich rodzice
Na zakupy w kazdym wieku, do marketu, bez problemu.
Wozki?? Nie widze problemu, kupuje sie dobry wozek, jesli stac i
tyle.
Wiekszosc dziewczynek ma kolczyki juz po paru dniach od urodzenia(!)
Szczeponki..jest odpowiedni wykaz i sie stosuje.
Na wit.D uwagi sie nie zwraca, jak zapytalam lekarza oczy wielkie
zrobil, nasza mala nie brala, ale spacery od urodzenia oczywiscie
Ze szpitala wypuszczaja nie patrzac czy jest siodelko w samochodzie
czy nie. Prawie ze inny rodzic moze zabrac dziecko innego, malenka
kontrola
O tym, ze w publicznych bidaki nie slyszalam, ja jestem zachwycona
porodem i opieka, ale fakt faktem, iz coraz wiecej osob na cesarke
(ustalona) idzie, choc wcale moze nie wskazana.
Ogolnie Hiszpania to kraj dzieci)))))

Niemcy poludniowe

[ebielo]

Mam zupelnie inne spostrzezenia, niz poprzednie mamy z Niemiec:

1. Bardzo duzy nacisk na karmienie piersia. Mamy niekarmiace piersia
sa wrecz wytykane palcem

2. Jak najbradziej popularyzowana chusta. To w PL zaczepiaja mnie
rodzice i pytaja czemu mecze dziecko w chuscie. W DE nie zdarzylo mi
sie nigdy i znam wiele mam chustowych

3. nastawienie do szczepionek bardzo luzne: chcesz to szczepisz, nie
chcesz- nikt cie nie zmusi. Wiele osob nie szczepi

4.Drewniane zabawki: potwierdzam. Sama jestem fanka. Moj dziec mniej

5. zachecanie do uzywania pieluch wielorazowych- EKOLOGIA!

6. Jedzenie dla dzieci. Baaardzo duzo mam gotuje dla dzieci. Wlasnie
nowy model finansowania mama wychowujacych dzieci do tego sklania:
mama jest przez rok w domu za 67% pensji. ma czas, informuje sie i
gotuje.

7. Sport dla dzieci, spotkania dla dzieci: potwuierdzam: PEKiP,
grupy dla dzieci raczkujacych, plywanie dla niemowalkow, nauka
masazu dla dzieci, pierwsza pomoc dla niemowalal u malego dziecka.

8 Super baby bazary organizowane przez gminy i koscioly, na ktroych
mamy sprzedaja swoje ubranka i mozna obkupic dziecko. Super sprawa:
nie tylko zakup tanio ciuszkow i zabawek ale i miejsce spotkan.

Chybaq wszytsko zalezy od Landu. ja jestem z badenii-Wittembergii.

[moni692]

ebielo napisała:

> Mam zupelnie inne spostrzezenia, niz poprzednie mamy z Niemiec:
>
> 1. Bardzo duzy nacisk na karmienie piersia. Mamy niekarmiace
piersia
> sa wrecz wytykane palcem

A to gdzie ty mieszkasz? Ja jestem z okolicy Kolonii/Frankfurtu i
sie z tym nie spotkalam.


>
> 2. Jak najbradziej popularyzowana chusta. To w PL zaczepiaja mnie
> rodzice i pytaja czemu mecze dziecko w chuscie. W DE nie zdarzylo
mi
> sie nigdy i znam wiele mam chustowych

Ja az tak wiele chust nie widze, za to duzo nosidelek.

>
> 3. nastawienie do szczepionek bardzo luzne: chcesz to szczepisz,
nie
> chcesz- nikt cie nie zmusi. Wiele osob nie szczepi
>
To prawda, rodzice maja wybor.


> 4.Drewniane zabawki: potwierdzam. Sama jestem fanka. Moj dziec
mniej
> 6. Jedzenie dla dzieci. Baaardzo duzo mam gotuje dla dzieci.

No ja chyba zadnych nie znam, a obracam sie raczej w tych bardziej
wyksztalconych kregach.

Wlasnie
> nowy model finansowania mama wychowujacych dzieci do tego sklania:
> mama jest przez rok w domu za 67% pensji. ma czas, informuje sie i
> gotuje.
> Chybaq wszytsko zalezy od Landu. ja jestem z badenii-Wittembergii

Chyba tak.

odpowiedzi

[ebielo]

1. Mieszkam kolo Sztutgartu
2. Nosidelka nosza te niedoinformowane i wlansie na ogol mniej
wyksztalcone mamy.
6. Mamy z mezem wyksztalcenie wyzsze ( ja na nawet wieciej niz jeden
psi fakultet) i tez obracam sie w takim srodowisku, choc to akurat
chyba nie zawsze ma wplyw na wybor modelu zycia.

[alucha_b]

DE, Bawaria, srednie miasto i rolnicze okolice
- nie zauwazylam, by komus przeszkadzal rodzic z niemowlakiem na
zakupach, nawet w marketach, raczej sie wszyscy usmiechaja do
dziecka, zagaduja rodzicow
- miejsca parkingowe dla rodzicow z dzieckiem przy kazdym markecie,
oczywiscie zajete przez wszystkich innych, oburzonych, gdy im sie
zwroci uwage (tu kroluja osoby ok. 70 roku zycia i posiadacze
wielkich aut)
- spacery z dzieckiem: bardzo szanuja i cenia rodzicow, ktorzy duzo
czasu poswiecaja na spacery z dzieckiem, ale nie krytykuja tych,
ktorzy tego nie robia
- przegrzewanie: niby w Polsce taka nagonka na czapki, itp., ale
widzialam wiele dzieci zapakowanych w ocieplane welna worki do
wozkow przy temp. 10-16°C
- lekarze: zasada "lepiej przyjsc kilka razy za duzo, niz raz za
malo", czyli rodzic ma prawo przy kazdym niepokojacym go drobiazgu
skontaktowac sie z lekarzem i nie naraza sie na jakies kasliwe
uwagi. Praktyki lekarskie, czasem grupowe, tylko i wylacznie dla
dzieci, nie ma typowej przychodni dla wszystkich, no i na miejscu
usg, pobieranie krwi, nie ma latania po roznych gabinetach czy
przychodniach do kazdego badania
- nie ma przymusu karmienia piersia, ale duza pomoc dla chcacych
- nasza Emilka od 3 m-ca spi we wlasnym pokoju, a od poczatku we
wlasnym lozeczku, ale to nasza decyzja niezalezna od miejsca
zamieszkania , a nastepne dziecko raczej od razu pojdzie do
wlasnego pokoju, to juz wynika z obserwacji

[szymama]

to ja tez
na obczyznie
-ciaza traktowana jak fizjologia nie choroba, nikt z powodu
zatwardzen czy zgagi na chorobowym nie siedzi
-sale porodowe jednoosobowe, rodzenie tylko ze swoja polozna,
znieczulen do wyboru za darmo, w standarcie,
-po porodzie fizjologicznym jeszcze na sali porodowej dziecie
przebywa z mama, polozne pomagaja karmic, pomagaja mamie sie
ogarnac, dziecko nie jest zabierane do wazenia, mierzenia, i czegos
tam jeszcze. Jest przy mamie i wisi sobie na cycku
-po porodzie fizjologicznym w szpitalu 6 godzin i do domku
-o wozkach nie dyskutuje juz po tym jak na jednym forum dziewczyny
na mnie nakoczyly ze woze mala w maclarenie. Wozek ma byc poreczny,
zwrotny, zeby mozna go bylo jedna reka zlozyc i z dzieciem do metra
sie wpakowac
-dziecko nigdzie nikomu nie przeszkadza, mozna karmic piersia na
lawce w centrum miasta i nikt nie zwroci nawet na ciebie uwagi, ba,
ostatnio z braku lawki karmilam siedzac na chodniku, pan
zaproponowal swoj sweter pod mojaja pupe, zebym sie nie
przeziebila
-nikt nie doradza, poradza, zaloz czapke, zaloz skarpetki. Jak
dziecko w czapce, wiadomo, ze Polak
-z wozkiem wjade wszedzie: do sklepow, do metra, do urzedow, do
kosciola, do autobusow. Zero utrudnien
-matki z malymi dziecmi NIE siedza w domu, ogrom roznych play-group,
gdzie mozna poplotkowac, spotkac sie z innymi mamami, wypic kawke za
symboliczna zlotowke.
-nigdzie nie spotkalam lepszej opieki medycznej nad dziecmi niz tutaj
nikomu dziecie nawet drace sie nie przeszkadza, dziecko jest czescia
spolezenstwa i ma prawo do zycia w tymze.

jak mi sie cos przypomni to dopisze.

[szymama]

no, przypomnialo mi sie:

jesli chcesz isc na aerobik, silownie, basen, joge czy pilates a nie
masz z kim dziecka zostawic, w takich miejscach dzialaja zlobki z
wykwalifikowanym personelem. Dzieciaka zostawiasz a sama idziesz
dbac o swoja urode

[asiek1975]

co do opieki medycznej sie nie zgodze z szymama- jeden przyklad:
moja mala miala w wieku 5 miesiecy okropny refluks, dziecko darlo
sie z glodu a nie moglo jesc z powodu bolu przelyku a GP
powiedziala , ze to samo przejdzie ( dziecko nie jadlo praktycznie
ponad tydzien) //. Moje dziecko uratowala slynna dr Kasia, bo
zdiagnozowala chorobe i po podaniu tabletek przepisanych przez dr
Kasie dziecko zmienilo sie nie do poznania- zaczelo pieknie jesc i
juz wiecej nie plakala przy probie podania mleczka.
To tylko jeden z przykladow, kiedy to lekarze olali problem; co do
innych punktow sie zgodze

"nie zgodze sie"- w tej kolejnosci, oczywiscie,nt

[asiek1975]

Dzieci w UK(południowo-zachodnia Anglia)

[eulalia11]

[asiek1975]

Ja mieszkam w Londynie i tu szczepienia nie sa obowiazkowe ( i tak
jest w calym kraju zapewne). MOja mala ma 22 miesiace, nie
szczepilam jej MMR do tej pory i nawet nikt nie zadzwonil zapytac
dlaczego, co mnie w sumie cieszy

[mama-123]

Nie zgodzilabym sie moze z polowa tych obserwacji, co tylko swiadczy
o tym, ze trudno generalizowack juz wspominalam wczesniej.

[eulalia11]

Mój syn dostał kartkę ze szkoły na temat tzw. potrójnej szczepionki
(dawka przypominająca)- musiałam pokazać kartę szczepień z Polski,
że szystko ma aktualne- jego koledzy Anglicy byli szczepieni. Tak
naprawdę pilnujke tego GP i jest odpowiedzialny za szczepienia

[mama-123]

NO Szymama, ale jednak skad te Brytyjskie dzieci ponoc sa tak
nieszczesliwe? Pamietasz niedawne sprawozdanie?
Niby prawda to, co piszesz, ale to trudne do wyrazenia, cos mnie
niepokoi w UK i dzieciach.

[kimmie_baby]

tak i podczas wywiadu środowiskowego sprawą najważniejszą jest czy
dziecko będzie, czy nie będzie się bawić sztyletem = szczepić czy
nie szczepić na tężec. nie ma to jak Zachód!

[123redomino]

Kilka własnych obserwacji z życia małego miasteczka na południu
Włoch:
- mamy i dzieci pozamykane w swoich domach z ogrodami za murem
- brak małych dzieci wożonych w wózkach na ulicach
- dzieci na spacer są ... wożone samochodami.
(Acha, w dużych miastach można spotkać na ulicy 4-6 letnie dzieci w
spacerówkach).
- wybór dań słoiczkowych może być, są jogurty w słoiczkach dla
dzieci, soczki bardzo gęste, kilka rodzajów pieluch
- oczywiście małe dzieci mile widziane i często zaczepiane z powodu
rzadkości ich pojawiania się
- po kanapkę dla dziecka do szkoły idzie się do sklepiku a
sprzedawczyni na miejscu ma przekrajać bułkę i przełożyć czym wola..

Wielka Brytania

[nexstartelescope]

Nie mam jeszcze dzieci, ale z obserwacji dopisze co mi przychodzi
na mysl o wychowaniu w UK:

- Jak juz ktos napisal - gole stopki i glowy nawet w mrozna pogode
(nie jestem zwolenniczka przegrzewania, ale taki widok naprawde mnie
razi, zwlaszcza jak sama opatulona od stop do glow trzese sie z
zimna)

- Dzieciaki biegaja samopas, nawet te male, przynajmniej na osiedlu,
gdzie mieszkam. Ostatnio widzialam metalowa kopule do wspinania na
placu zabaw, na oko wysosci ok. 2,5 m, cala oblepiona dzieciakami w
wieku 3-8 lat, bez zadnego doroslego. Nie mam nic przeciwko
usamodzielnianiu sie dzieci, sama wyroslam na podworku wsrod innych
dzieciakow, bez nieustannego dozoru rodzicow. Ale pamietam
przypadek, kedy dzieciak spadl z hustawki i nie mogl zlapac oddechu
ani nic powiedziec, od tamtej pory mam jakis uraz do zabaw na
wysokosciach

_ i cos, co mi sie tu podoba - w supermarkecie, na ulicy czy w
restauracji rozhisteryzowany dzieciak, lezacy na podlodze i
wrzeszczacy wnieboglosy nie wzbudza niczyjego zainteresowania,
rodzice ignoruja te napady, ida dalej i CO NAJWAZNIEJSZE nikt sie
nie wtraca, nie wytyka ich od wyrodnych, nie kaza nic z tym zrobic
(spotkalam sie z tym w Polsce) , raczej ludzie rozumieja, o co w tym
chodzi.

[eulalia11]

Dziewczyny inaczej to wygląda w Londynie (gdzire tylko 25%
mieszkańców to Anglicy)a inaczej na prowincji - tu nie widać małych,
a nawet sporych dzieci bez opieki. Nastolatki starsze tak - ale
prawie gołe maluchy są wszędzie - co do rzeczy dla małych dzieci to
m,ówiłam tylko o tym co ja widziałam - wiem, że w Boots jest dział
dla niemowlaków ale nigdy nie sprawdzałam co tam jest - w moim
Somerfieldzie wybór sloiczków, pieluch, mleka mniejszy niż u mnie w
sklepie na osiedlu w Warszawie.
Anglia poza tym bardzo różni się między sobą - mojego rejonu nie ma
co porównywać ze Szkocją, bo tam na pewno wiele spraw wygląda
inaczej

[eulalia11]

www.nhs.uk/Pages/SearchResults.aspx?searchOption=site&scope=&q=vaccination&___JSSniffer=True&x=16&y=15

Tu jest o szczepieniach w UK

[asiek1975]

Tak, jest w linku wykaz szczepien ale co z tego, skoro to nie ma nic
do rzeczy czy sa obowiazkowe czy nie?
Mam tu kilka kolezanek, ktore maja prawie dwuletnie dzieci i co
najmniej 3 z nich nie zaszczepily swoich dzieci na MMR.
Jedyny problem moze byc wtedy, gdy dziecko ma pojsc do szkoly ale ja
wtedy zaszczepie corke pojedynczymi szczepionkami i tyle, pozdrawiam

[szymama]

nie wiem do konca jak to jest na prawde z tymi szcepieniami. Ja
ostatnio odmowilam zaszczepienia maleji, bo przeziebiona byla i do
tej pory nikt sie o nas nie upominal. Z czego, nie ukrywam, sie
ciesze.
Mamo 123, mnie sie wydaje (ale to tylko moje subiektywne odczucie),
ze te Brytyjskie dzieci to jakies...krzywe sa
I co do latania samopas, na prawde nie spotkalam sie z czyms takim,
ze dzieci same, bez opieki lataj po ulicach czy placach zabaw. Na
prawde.

[eulalia11]

[evee1]

szymama napisała:
> mnie sie wydaje (ale to tylko moje subiektywne odczucie),
> ze te Brytyjskie dzieci to jakies...krzywe sa
A co dokladnie masz na mysli, bo to okreslenie dosc mnie rozbawilo :-
). Ja mieszkalam w UK (w Londynie) przez trzy lata (na stale
mieszkam w Australii) i moje dzieci zaczely tam kinder i szkole.
Pewnie inaczej "srednio" chowa sie tam dzieci niz w Polsce, ale
jakos wyrastaja na doroslych i chyba nie gorzej im to idzie niz w
PL ). Zreszta jak widac z opisow, to co autorka to nieco inne
doswiadczenia i obserwacje.

[hanalui]

szymama napisała:
> mnie sie wydaje (ale to tylko moje subiektywne odczucie),
> ze te Brytyjskie dzieci to jakies...krzywe sa

WIesz...a mi sie w ogole wydaje ze kazde jedno dziecko, nie wazne
czy polskie, brytyjskie, chinskie, czarne czy zielone, jest duzo,
duzo, duzo brzydsze i bardziej pokrzywione od mojego.
W ogole uwazam moje dziecko za najpiekniejsze na swiecie a cala
reszta dzieci z pewnoscia juz taka ladna nie jest
I pewnie kazda mama tak mysli o swoim

[aniko16]

Polska: czapki przez cały okrągły rok: zimowe, letnie,
przejściowe) z dużą dominacją tych wiązanych pod brodą, terror
laktacyjny w najlepszym rozkwicie, straszne parcie na wyszukane
wózki i ubranka, mnóstwo gadania i wysiłku a propos odpowiedniego
żywienia (zupki, przecieranki, bez / z glutenem) przy jednoczesnym
faszerowaniu dzieci chrupkami kukuradzianymi i wiecznym
pojeniu "herbatkami". Całe to zamieszanie wokół żywienia kończy się
ok 1 roku kiedy to matki za odpowiednie jedzenie zaczynają uważać
parówki a zesmażony na tłuszczu mielony wydaje im się "cordon blue"
w porównaniu z hamburgerem z Mc Donalda. Matka nie wychodząca
codziennie na spacery i nie kąpiąca codziennie malucha jest wyrodna
i leniwa. Bezrozumne stosowanie mnóstwa kosmetyków: szampony, płyny
do kąpieli, rozmaite mazidła, różne kremy w zależności od pogody.
Generalnie za dużu spinania się a za mało radości i luzu.

[rotera]

3. rower. Cala infrastruktura rozbudowanych przyczepek rowerowych od
pierwszych tygodni zycia.


mam przyczepke na dwójke,
po pierwsze unikam policji, bo to nielegalne jest wozić dziecko w
przyczepce, z tyłu na foteliku też jest nielegalne, ale o to nikt
się nie czepia, za to o przyczepke a i owszem, gdybym jechała np
ciągnikiem z tą przyczepką to nie byłoby sprawy
po drugie wzbudzam niezdrową sensacje,
po trzecie przez tą sensacje kiedyś będe miała wypadek bo debile nie
przestrzegaja przepisów drogowych..jak?? a no widzi taki matke na
rowerze z przyczepką, on na pierwszeńtwie ja czekam na
podporzadkowanej i co??? on stoi i mi macha, żebym jechała, ja się
upewniam czy dobrze go rozumiem, w tym momencie on jednak rusza!!!

co do zabawek...ja szukam drewna, kupuje, bawią się, łamie się,
niecierpliwi ich bardzo, rzucają, w pprzypadku moich dzieci chodzi o
to że te drewniane są nietrawłe.
bujawki drewniane zbutwiały, wymieniłam na plastik,
zabawki zbutwiały- wyrzyciłam bo chyba grzyb na nie wszedł
a w samochodach się wiecznie łamią osie
zresztą i tak własnie weszli w okres żołnierzy i innych paskudztw i
mimo, że w domu tepione to przylazło z przedszkola

[tatko66]

Drogie mamy,

Bardzo wciagajacy ten watek!

Ja dolacze z Belgii.
Moje obserwacje takze dotycza hartowania dzieci, braku strachu przed
wiatrem, deszczem. Czapki, kapelusze chronia przed sloncem, zimnem,
uzupelniaja stroj a nie sa wkladane bo tak obyczaj kaze. Dzieci
ubiera sie stosownie do pogody, czyli lekko jesli zdarzy sie 17
stopni w lutym, a nie w zimowe ciuchy, bo jest przeciez luty!

Dzieci wydaja sie byc bardziej zdyscyplinowane. Nie ma dyskusji przy
hustawkach, tylko poslusznie ustepuja nastepnym w kolejce. Rodzice
takze tego pilnuja i dbaja o przyjenosc nie tylko swoich dzieci.
Z drugiej strony, duzy nacisk na wlasnosc prywatna: 'zostaw to nie
twoja zabawka' - nawet jesli ta lezy chwilowo bezuzyteczna w piachu.

Dzieci w ogole wywoluje bardzo pozytywne reakcje. Rzadko, kto
przejdzie (zwlaszcza starsi) bez powiedzenia czegos milego do
dzieciaka lub zagadania rodzicow. Czesto dzieci dostaja od tych
nieznajomych jakis drobiazg w postaci cukierka, owocu. Ot tak, za
usmiech. Poza tym ludzie rwa sie do pomocy np. we wniesieniu wozka
po schodach. Pomagaja nie tylko kobietom i nie tyko mezczyzni!

Mamy bardzo dobre doswiadczenia z opieka lekarska. Szczepionki sa
darmowe. Konsultacje w osrodkach zdrowia, a jak dziecko chore, to
lekarza wzywa sie do domu - moglismy zapomniec o kolejkach i
numerkach itp.

Dzieci jedza frytki i czekolade (z umiarem), ale w koncu Belgia to
kraj jednym i drugim plynacy.

Generalnie duzo mniej strachu. Z relacji kolezanek, ktore tu
urodzily dzieci wiem, ze jeszcze w szpitalu dostaja lody, jedza ryby
i inne co najmniej niezalecane produkty. Dzieci jakos nie cierpia z
powodu kolek czy uczulen. Zaczelismy sie zastanawiac, czy w PL to
nie sa wmowione dolegliwosci!
Nie ma pedu na witaminy w czasie ciazy i po niej, zarowno dla mam,
jaki i niemowalkow. Kobiety po porodzie maja organizowane cwiczenia
przec caly okres urlopu macierzynskiego (nastawione na powrot kobiet
do formy po porodzie). W przypadku oskrzeli, pluc zaleca sie prace z
kinezyterapeuta, ktory wykonuje z dzieckiem cwiczenia pomagajace
naturalnie oczyszczac te organy. Dopiero w drugiej kolejnosci
antybiotyk.

Pozdrawiam i przepraszam, ze pisze bez polskich znakow, ale nie mam
ich na moim kompie.





Za to zaobserwowalismy in minus, ze nawet duzym przedszkolakom
(dzieci nawet 4-5) zdarza sie ssac smoczek! Kuriozalny widok! Byc
moze wynika to z tego, ze dzieci zwykle sa poza domem pomiedzy 8 a
18 i rodzice nie maja czasu ich tego odzwyczaic, albo dzieci w ten
sposob radza sobie z rozlaka z domem.

[szymama]

ja z tych leniych raczej jestem i nienaidzacych spacerowac bez
celu. Na cale szcescie tu sie raczej nie spaceruje z dziecmi tak jak
w PL, gdzie trzeba oboiazkowo zaliczyc dugodzinny spacer. Swoje
dzieci jak spia wystawaim na ogrodek i tez sie wietrza

[kajak75]

Z calego watku wylania sie dosyc jasny obraz. Mozemy pozazdroscic, ze w wielu
krajach jest duzo bardziej rozbudowana "infrastruktura kulturalna" i z dzieckiem
mozna spedzac czas nie tylko w parku. Druga rzecz - to ogolnie lepszy stosunek
do dzieci - nie sa "dopustem bozym" a raczej ogolnospolecznym dobrem (zarowno
teraz, jaki za kilkadziesiat lat przy problemach emerytalnych)
W Polsce tez to sie powoli zmienia. Baby boom z ostatnich lat wymusił powstanie
roznego rodzaju placowek czy zajec dla dzieci. Zmienia sie tez mentalnosc. Na
swoim przykladzie widze, ze odkad sama mam dziecko, duzo przychylniej patrze na
inne. A im wiecej dzieci, tym zapewne wiecej rodzicow, ktorzy ze zrozumieniem
odnosza sie do sprawy.
A co do do kwestii szczepienia, zywienia, ubierania itd. to chyba srodowisko,
wykszalcenie i poziom zamoznosci maja wiekszy wplyw niz miejsce zamieszkania,
ale fajnie bylo poczytac poszczegolne opinie.

[holly79]

ja mieszkam w holandii.jest sporo różnic między polską a
holandią,nie tylko kulturowych,ale również dotyczących dzieci.
1-z tego co zauważyłam to wózki tutaj nie kupuje się ze względu na
wygodę.na ulicach widac tylko Quinny.patrzą tylko na modę,bo można
tu znaleźc tańsze odpowiedniki.
2-co do jedzenia ze słoiczków czy kosmetyków dla dzieci to nie widzę
ogromnego wyboru.wydaje mi się,że w polsce jest większy wybór.tu nie
znajdziesz ekonomicznych opakowań pieluszek czy innych produktów jak
w naszych hipermarketach.
3-co do karmienia piersią to rzeczywiście nie kładą tu żadnego
nacisku.
4-nieodpłatne szczepionki np.przeciw pneumokokom są na porządku
dziennym.zresztą nie dają tu szczepionek przeciw chorobom,któe już
dawno nie istnieją.
5-szkoda,że tu prawie wogóle nie ma placów zabaw.dzieci mają
kontakty z równieśnikami dopiero w szkołach,a popołudniami są zdane
na towarzystwo rodziców.nie wyobrażam sobie mojego dzieciństwa bez
szaleństw z moimi podwórkowymi kolegami.
6-nie opatulają swoich dzieci,jak jest zimno,czasem przechodzą mnie
dreszcze jak widzę niemowlaka bez skarpetek,a ja sama jestem w
kozaczkach.kołderki tu też nie są "milewidziane",tylko
prześcieradełko Brrr...