diakon stały

[prologica]

moim zdaniem to ogromny krok naprzód i zmiana na lepsze. dużo
lepsze. zawsze wkurzali mnie księża udzielający nauk p/małżeńskich,
mówiący o związkach, o rozwiązywaniu problemów w małżeństwie. to tak
jakby instruktor pływania uczył stojąc na brzegu, bo sam nie umie
pływać, za to widzi jak inni pływają i dużo się naczytał, teorie ma
na 6 z plusem...

wyborcza.pl/1,75480,5264748.html
tylko 'co sąsiedzi powiedzą' i 'nowość jakaś, ja i tak chcę po
staremu', no i 'ksiądz to ksiądz, a nie jakies dziwactwa' -
wyksztalcona młoda kobieta... jakieś to smutne

"55-letnia Grażyna, torunianka na wczesnej emeryturze (wykształcenie
wyższe), jest sceptyczna: - Nie po to nalegam, żeby córka brała ślub
w kościele, żeby teraz udzielał go jakiś żonaty mężczyzna, a nie
ksiądz czy jeszcze lepiej biskup. Pani jest pewna, że to się liczy
wtedy jako ślub kościelny? A pogrzeb? Ja na pewno chcę, żeby chował
mnie ksiądz, a nie żaden diakon. Ludzie mogliby pomyśleć, że jakaś
samobójczyni, do której ksiądz nie chciał przyjść. "

[beniusia79]

na Zachodzie diakon staly jest zjawiskiem normalnym i nikt sie temu
nie dziwi i nie robi problemu. ale Polska, to Polska. wielu Polakow
czegos takiego nie zrozumie. malo kto wie, ze taki diakon po
smierci zony, moze zostac ksiedzem do tej funkcji nie wybiera sie
pierwszego lepszego pana, ale osobe, ktora juz wczesniej czyms sie
wykazala i przeszla szereg "egzaminow". diakom staly to duzy krok
do przodu wykonany przez Kosciol Katolicki. w Niemczech diakoni
udzielaja juz od lat wielu sakramentow. kiedys widzialam nawet
siostre zakonna rozdajaca komunie

[gemmavera]

prologica napisała:

> "55-letnia Grażyna, torunianka na wczesnej emeryturze (wykształcenie
> wyższe), jest sceptyczna: - Nie po to nalegam, żeby córka brała ślub
> w kościele, żeby teraz udzielał go jakiś żonaty mężczyzna, a nie
> ksiądz czy jeszcze lepiej biskup. Pani jest pewna, że to się liczy
> wtedy jako ślub kościelny?

Mnie zawsze dziwi to, jak ludzie dbają o oprawę zewnętrzną, czasem po prostu o
pozory, a nie chce im się zagłębiać w sedno.
Ta pani tak się martwi, żeby jej córka wzięła prawdziwy, kościelny ślub -
szkoda, że nie pamięta, że sakramentu małżeństwa małżonkowie udzielają sobie
sami. Ksiądz jest tylko kimś w rodzaju świadka - przedstawiciela kościoła.
Więc co za różnica, biskup czy diakon.

[abocijawiem]

> Więc co za różnica, biskup czy diakon.

Oj, wielka!!!! Jak to inaczej brzmi " A mojej Anusi to sam biskup Bziumbzinski
slubu udzielal"

[osa551]

> "55-letnia Grażyna, torunianka na wczesnej emeryturze (wykształcenie
> wyższe), jest sceptyczna: - Nie po to nalegam, żeby córka brała ślub
> w kościele, żeby teraz udzielał go jakiś żonaty mężczyzna, a nie
> ksiądz czy jeszcze lepiej biskup. Pani jest pewna, że to się liczy
> wtedy jako ślub kościelny? A pogrzeb? Ja na pewno chcę, żeby chował
> mnie ksiądz, a nie żaden diakon. Ludzie mogliby pomyśleć, że jakaś
> samobójczyni, do której ksiądz nie chciał przyjść. "

Musi wymienić się jedno pokolenie i będzie po sprawie z takimi komentarzami.
Czyli 25 lat i diakon będzie tak normalny dla ludzi jak kwiatek na rabacie.

[zona_mi]

> księża udzielający nauk p/małżeńskich, mówiący o związkach, o
rozwiązywaniu problemów w małżeństwie. to tak jakby instruktor
pływania uczył stojąc na brzegu, bo sam nie umie pływać, za to widzi
jak inni pływają i dużo się naczytał, teorie ma na 6 z plusem...

Bez przesady - równie dobrze mógłby wkurzać terapeuta rodzinny nie
mający męża albo bezdzietny pediatra.
Ale ogólnie podoba mi się pomysł z diakonem.

[mma_ramotswe]

Tak, ja też ciągle podkreśla, ze mój wspaniały ginekolo nigdy nie
owulował, nie miesiączkował, nie był w ciąży ani nie rodził - a
trudno o lepszego fachowca w w/w sprawach

[mma_ramotswe]

Diakonia stała odnowiła sie po Soborze Watykańskim II - kupę lat
temu)) jeszcze Ciebie na świecie nie było (powiem więcej: nawet
mnie nie było). Żadna nowość

[prologica]

mma_ramotswe napisała:

Ciebie na świecie nie było (powiem więcej: nawet
> mnie nie było). Żadna nowość

no jednak w polsce nowosc...

[zebra51]

W naszej parafi już od dawna są diakoni.
O śubach nie słyszałam, ale na mszach rozdają komunię.
żaden szok

no to co? klamia??

[prologica]

zebra51 napisała:

> W naszej parafi już od dawna są diakoni.
> O śubach nie słyszałam, ale na mszach rozdają komunię.
> żaden szok

cytat z artykulu:

"Będzie jednym z dwóch pierwszych diakonów stałych w Polsce. "

[zebra51]

yyyy, mój bład. Już się podpytałam, to nie diakon stały.

ale komunikanty rozdaje....

[prologica]

zebra51 napisała:

>> ale komunikanty rozdaje....

ale zony nie ma, a w tym wlasnie sek

[zebra51]

ha, no własnie jest zonaty i ma córkę!
)

[isma]

To nie jest diakon, tylko swiecki szafarz Komunii sw., a to co
innego. Takowy ma misje kanoniczna tylko do komunikowania, ale juz
nie np. do asystowania przy zawieraniu malzenstw albo gloszenia
kazan.

[jowita771]

zebra51 napisała:

> ha, no własnie jest zonaty i ma córkę!
> )

Phi, nasz proboszcz też. Tzn nie jest żonaty, ale mieszka z panią i ma z nią
córkę, tylko, że córka z nimi nie mieszka, bo jest juz dorosła.

[mma_ramotswe]

zebra51 napisała:

> W naszej parafi już od dawna są diakoni.
> O śubach nie słyszałam, ale na mszach rozdają komunię.
> żaden szok
W mojej nie ma, ale w parafii obok też są. I to dłużej niż ja

[szyszunia11]

Jestem przekonana, że księża dalej będą udzielać nauk przedmałżeńskiech, mówić o związkach i rozwiązywaniu problemów
mnie to nie wkurza z prostego powodu: np. byłam na kursie przedmałżeńskim - prowadzonym zresztą przeż świeckie małżeństwo i księdza - nawet zakonnika. Po pierwsze ksiądz był "z jajami", mówił bardzo sensownie i "do ludzi". Po drugie - on nie mówił - jak sam podkreślił - o małżeństwie z innego punktu widzenia niż ta para. Oni - z doświadczenia, życia codziennego, bardziej jako psychologowie, on mówił o związku i sakramencie z punktu wiedzenia teologii, co dla chrzescijanina niemniej ważne, odnosił to wszystko do Boga. Podział kompetencji był jasny. Nie przypisywał sobie doświadczeń i wiedzy której nie ma choć pewnie w tej dziedzinie zdarzają się niechlubne wyjątki, jak zawsze
Jeszcze jedno - to nieprawda, że księża tak zupełnie nie mją doświadczenia - trzeba oddać sprawidliwość, że wielu z nich przed wstapieniem do seminarium ( a nie zawsze dzieje się to zaraz po szkole średniej) są w związkach. To też mężczyźni, też mają swoją seksualność! Ale to nie jest najistotniejsze jeśli chodzi o ich kompetencje.
Co więcej - ksiądz nie musi sam przejść np. kłótni małżeńskiej by móc sprawę zobiektywizować, doradzić. Konflikty międzyludzkie i tak
przezywa (tylko nie z żoną), a w konfesjonale tyle się nasłucha o ludzkich biedach i problemach, że doświadczenie nabędzie. Zresztą on ma za zadanie głownie przedstawiać sprawy ludzkie w świetle wiary.
Nie trzeba tez uprwaić seksu, zeby móc powiedzieć jak Kościół patrzy na ludzką seksualność.
Co do diakonatu - super. Jeżeli Kosciół się na to decyduje, to z pewnością ma powody, zresztą rola świeckich w K. rośnie znacząco od czasów soboru watykańskiego II. I to jest własnie spore dowartościowanie świeckich. Na pewno jego rola de facto będzie inna niż księdza i faktycznie może potrwać, zanim niektóre osoby (zwłaszcza starsze) uszanują autorytet biskupa w tej dziedzienie a więc i diakona stałego uznają. W sumie trudno się dziwić, sprawa jest delikatna, dotyczy "świętości" wszelakich gdzie ludzie są nauczeni latami, ze ma być tak i tak i to jest święte a jakby było inaczej to jest lipa. Np. gdy na mszy komunia jest rozdawana na stojąco procesyjnie to i tak nieraz są osoby które "muszą" klęknąć. Jakoś tam je rozumiem. Nie chcą niczemu uchybić choć są "bardziej papieskie niz sam papież" Nie oczekiwałabym, ze zaraz wszyscy radośnie zaakceptują diakonów stałych ale mam nadzieję, ze to się stanie jak najszybciej
ważne co było powiedziane w tym artykule: w Polcse obecnie księży jest sporo, więc to odpowiedni moment, bo nikt nie pomysli (choć znając życie, niejeden i tak pomyśli i nadinterpretuje) że to próba zastąpienia księży świeckimi lub zniesienia celibatu.
pozdrawiam

[isma]

Szyszunia - jedna zasadnicza uwaga. Diakon staly NIE JEST swieckim,
tylko duchownym. Kodeks prawa kanonicznego omawia diakonat staly w
tyt. III ks. II, poswieconym duchownym.

A tak stoi w katechizmie:

Święcenia diakonów - "dla posługi"

1569 "Na niższym szczeblu hierarchii stoją diakoni, na których
nakłada się ręce <<nie dla kapłaństwa, lecz dla posługi>>" . Przy
święceniach diakonatu tylko biskup wkłada ręce. Oznacza to, że
diakon jest specjalnie związany z biskupem w zadaniach
swojej "diakonii".

1570 Diakoni uczestniczą w specjalny sposób w posłaniu i łasce
Chrystusa. Sakrament święceń naznacza ich pieczęcią ("charakterem"),
której nikt nie może usunąć. Upodabnia ich ona do Chrystusa, który
stał się "diakonem", to znaczy sługą wszystkich 55 . Do diakonów
należy między innymi asystowanie biskupowi i prezbiterom przy
celebracji Boskich misteriów, szczególnie Eucharystii, jej
udzielanie, asystowanie przy zawieraniu małżeństwa i błogosławienie
go, głoszenie Ewangelii i przepowiadanie, prowadzenie pogrzebu i
poświęcanie się różnym posługom miłości.

1571 Od czasu Soboru Watykańskiego II Kościół łaciński przywrócił
diakonat "jako właściwy i trwały stopień hierarchiczny" , podczas
gdy Kościoły wschodnie zachowały go nieprzerwanie. Diakonat stały,
który może być udzielany żonatym mężczyznom, stanowi znaczne
wzbogacenie posłania Kościoła. Istotnie, jest czymś właściwym i
pożytecznym, by mężczyźni, którzy pełnią w Kościele prawdziwie
posługę diakona, czy to w życiu liturgicznym i duszpasterskim, czy
to w pracy społecznej i charytatywnej, "byli umacniani przez obrzęd
włożenia rąk przekazany tradycją apostolską i złączeni ściślej z
ołtarzem, aby przez sakramentalną łaskę diakonatu mogli skuteczniej
wykonywać swoją służbę" .

[szyszunia11]

wiem, wiedziałam, ze ktoś zwróci mi uwagę ale celowo napisałam w pewnym skrócie myślowym, bo to nie było istotą mojej wypowiedzi
przez dowartościowanie świeckich rozumiem fakt, że moga zostać diakonami stałymi, zwłaszcza osoby mające rodziny i tutaj być dopuszczeni do róznych posług własciwym księzom.

[isma]

No, zasadniczo swiecki tez moze zostac ksiedzem )). Bo ksieza nie
sa od urodzenia duchownymi, tylko staja sie nimi dopiero po
swieceniach, zas wczesniej naleza do stanu swieckiego jak obszyl ;-
))).

Nie zgadzam sie z Toba, ze to jest "dowartosciowanie" swieckich.
Diakon staly juz nie jest swieckim (i nim juz nie bedzie), bo jego
posluga wynika ze swiecen przyjmowanych bez mozliwosci
ich "zdjecia". To jest zupelnie inna para kaloszy, niz swiecka pani
czytajaca lekcje w kosciele czy swiecki szafarz - oni sa wlasnie,
jak mowisz "dopuszczani do poslugi". Diakon natomiast ma swoje
specyficzne powolanie, a nie tylko funkcje.

[szyszunia11]

oj isma. przeciez wiem, że księdzem zostaje świecki, ale raczej nie żonaty i dzieciaty, prawda? o dowartościowaniu napisałam w sensie pozytywnym , jako o pewnym "skutku ubocznym" - na pewno nie celu tego zjawiska.
Mam wrażenie, że mamy podobne zdanie na omawiany temat - patrz całość mojej wypowiedzi, ale upatrzyłaś sobie jakiś szczegół coby podrążyć, w całokształcie dyskusji chyba niezbyt zasadniczy
moze niezręcznie się wyraziłam, wybacz, ale wydaje mi się że nie mamy o co kruszyć kopii
pozdrawiam

[szyszunia11]

a tak ZUPEŁNIE abstrahując od księzy (bo to inna sytuacja moim zdaniem) to przemyslałam sprawę instruktora pływania gdyby rzeczywiście naoglądał się dużo z brzegu i teorię miał na 6+, to jestem przekonana, że mógłby z powodzeniem uczyc pływać. akurat chodząc na basen widzę widzę jak wygląda nauka pływania (uczą z brzegu oczywiście) i stąd ta refleksja

[prologica]

szyszunia11 napisała:

>akurat chodząc na basen widzę widzę jak wygląda nauka pływania
(uczą z
> brzegu oczywiście) i stąd ta refleksja

no wiesz, moja corke tez juz teraz uczy z brzegu, ale zaczynal w
wodzie jakbym nie zobaczyla jak sam plywa w zyciu by mnie nikt
nie namowil zebym sie uczyla u takiego plywac (abstrahujac bo
plywac umiem )

[szyszunia11]

po namyśle: ja pewnie tez nie chciałabym się u takiego uczyć, ale nie dlatego, ze nie nauczy (bo jestem pewna, że nauczyłby nie gorzej niż niejeden pływak-praktyk) ale datego, ze w razie czego jakby uczeń się zachłysnął to taki nauczyciel nie umiałby go uratować
ale już daleko odeszłam od tematu watku