Dzieci w szpitalu bez rodziców

[bri]

www.alert24.pl/alert24/1,84880,5469440,Matka_z_dzieckiem_w_szpitalu__Przeciez_to_nie_hotel.html

[gabrysia5]

W moim szpitalu matka karmiaca mogła być z dzieckiem o ile było to
niemowle.Starsze dzieci, ale jeszcze takie karmione piersią nie
mogły byc z rodzicami.Mama mieszkała w hotelu na terenie szpitala i
przychodziła na wezwanie.Uważam generalnie,że rodzice nie powinni
przebywać z dziecmi na oddziale w nocy.W dzien jak
najbardziej.Dlaczego?Dlatego,że niejednokrotnie psują leczenie,
dając np dziecku, które przeznaczone jest rano do zabiegu picie,
albo robi tyle hałasu,że budzi pozostałe dzieci i tych albo jest
jeszcze mnóstwo.

[marta_mamamaciunia]

"Uważam generalnie,że rodzice nie powinni
przebywać z dziecmi na oddziale w nocy.W dzien jak
najbardziej"
nie wiem czy masz dzieci, ale wnioskuję, że nie byłaś z dzieckiem w
szpitalu...
no łapy po samą doope opadają

[gabrysia5]

Mam dziecko i pracuje z dziećmi na oddziale dzieiecym.Ty patrzysz z
perspektywy matki i ja cie doskonale rozumiem i również gdybym
patrzyła z tej perspektywy to uważam ,że jest to krzywdzące i dla
dziecka i dla matki.Jednakże z perspektywy personelu medycznego
matki naprawdę bardziej przeszkadzają niz pomagają, co nie zmienia
faktu,ze ja w nocy raczej nigdy nie wyrzucałam matek z sali.

[elza78]

wiesz co z perspektywy personelu medycznego nie dopuszczenie do tego aby dziecko
mialo na oddziale osobe bliska jets jednym z bledow jatrogennych - generuje on
lek i poczucie krzywdy ktore pozostakje nieraz na lata, zaburza takz eproces
leczenia - wiadomo jaki wplyw na leczenie ma stres i ogolne samopoczucie chorego...
dziwie sie przedstawicielowi personelu medycznego ze takie bzdury pisze...
to jest WASZ problem aby tkapoinstruowac te matki aby wspolpracowaly a nie
zamiesc pod dywan i najlepiej nei wpuszczac na oddzial... az mnei trzresie jak
czytam tkaie glupoty!!!

[gabrysia5]

to idź do lekarz po leki na uspokojenie.Pisząc to co napisałaś
faktycznie nie masz pojecia o czym piszesz.Ludzie sa różni.I co ja
powiem mamusi,że pod zadnym pozorem nie wolno dziecku dac pić i ty
sadzisz ,ze jak maluch zacznie płkac bo tak chce pić to mu mama nie
da?Bzdura.A później rano podczas badania okazuje się,że dziecko w
nocy piło i nici z zabiegu i znowu może czekac na zabieg miesiąc
albo i dłużej , bo akurat nie ma odpowiedniej osoby , która by np.
otworzyła dziecku klatke piersiową, albo owszem mamam sie nie
przyzna,ze dała sie napić i co ?mamy komplikacje pooperacyjne, a
uwierz mi,że czasem bardzo poważne, bo np dzieck zachłysnęło sie
wymiocinami, a że miało akurat rurkę założoną, to by sie prawie
udusiło.Mam na mysli najprostszy przypadek- po narkozie. Jasne,że sa
mamy , które rozumieja i sie stosuja do wszelkich zasad, ale sa
również i takie, które sie nie stosuja i niestety tych ostatnich
jest znacznie wiecej.Więc przestań jeździc po mnie jak po starej
kobyle , bo ty masz swoja rację - i poniekąd sie z nia zgadzam , ale
ja ma równiez swoją - taka typowo zawodową.

[guderianka]

gabrysiu-byłam na oddziale ortopedii dziecięcej ze swoją 2latką po
powąznej operacji. Oprócz niej na sali był 3tyg niemowlak i kilka
starszych dziewczynek, w tym jedna po operacji wstawienia
endoprotezy miednicy (gronkowiec jej zeżarła). Nie tylko karmiłam i
przewijałam swoje dziecko, ale również obcinałam paznokcie
maluszkowi, wyjmowałam mu suche kozy z nosa, zajmowałam się
dziewczyną po zabiegu endo, do której NIKT nie przyszedł mimo wołań
a nastolatka bardzo chciała zrobic kupę. Wiesz jak wygląda osoba po
endo (trójąt odwodzący miedzy nogami). Również jej pomogłam w tej
czynności. Wiesz co robiły pielęgniarki ? Piły kawę. Moje prośby
również nie pomogły. Dopiero postraszenie napisaniem skargi i
mediami sprawiło że krowy ruszyły doopy.
Byłam w szpitalu x razy, nie wiem nawet ile i naptrzałam się na
personel medyczny, który nawalał niemalże za każdym razem

Guderianko

[gabrysia5]

Przykro mi to czytać i żałuje,że spotkałas na swojej drodze takie
krowy-pielęgniarki.

[guderianka]

Mi też było przykro. I dzieciom , ktore za przeproszeniem musiały
sie wysr.. na oczach obcej kobiety (moich)też było przykro.
A wiesz co jest żałosne
Że pierwszy raz byłam na tym oddziale jako samotna matka. Młoda.
Drugi również. Ale trzeci jako panna na wydaniu i to
z "dobrą"partią. Przyszła Teściowa uczyła dzieci pielęgniarki z
rehabilitacji. Przyszły Teściu można powiedzieć VIP. I
nagle..oniemiałam-zostałam przywitana z usmiechem. Totalna zmiana
zachowania, wszyscy chodzili jak w zegarku

[przeciwcialo]

Gabrysia ma sporo racji. Matki nie zawsze chca słuchac pielegniarki
czy lakarza bo wiedza lepiej.

[aalissson]

Studiuję pielęgniarstwo, teraz już ostatni rok..Mam bardzo dużo praktyk, w tym
na oddziale niemowlęcym, na noworodkach i dzieciach starszych..Wiem jak wygląda
tam praca, ale wiem też,że matki przeszkadzają na takich oddziałach..Wiadomo,że
matka sama najlepiej się zajmie swoim dzieckiem, ale czasami po prostu
przeszkadza i denerwuje..Raz byłam świadkiem sytuacji, kiedy matka stanowiła
zagrożenie dla swojego dziecka, dlatego iż przez 8 dni ani razu nie wykąpała
maluszka, mimo wielu upomnień pielęgniarek, sama też nie oddała dziecka,abyśmy
my to zrobiły,albo inne pielęgniarki..W porównaniu do oddziału, na którym
przebywają noworodki, Co do pielęgniarek na tym oddziale nie miałam zadnych
zarzutów, ale ta sytuacja była tragiczna..Jak już napisałam,dziecko nie było
kąpane przez 8 dni..Mamusia tego dziecka codziennie była w tych samych ciuchach,
mimo tego,że przychodził do niej mąż i przynosił jakieś tam rzeczy dla
niej..Chyba nie widziała potrzeby przebrania się, czy umycia..Śmierdziało od
niej niesamowicie..A na tym oddziale miała taką możliwość, bo był tam prysznic i
super łazienka..Któregoś dnia wykonywałam zlecenie u tego dziecka..tzn chciałam
wykonać..Chłopczyk miał zlecony antybiotyk co 8 godzin..Przygotowałam lek i
udałam się do sali, w której leżał, w celu podania leku..Przebywała tam mama
tego dziecka oczywiście, ale też tatuś..Trzymał małego na rękach i nie zgodził
sie na podanie leku, tłumacząc mi i innej pielęgniarce,że mały właśnie zasnął i
mamy sobie iść, bo go jeszcze obudzimy i wrócić za parę godzin..Powiedział
jeszcze,że tylko męczymy te dzieciaki tymi zleceniami..Skoro jest zlecenie co 8
godzin, to należy tego przestrzegać, a tatuś był nieodpowiedzialny, matka wtedy
w ogóle się nie odezwała..

Na innym oddziale, pielęgniarki to była po prostu masakra..Jak miałyśmy raport,
to wypraszały wszystkie matki z sali, a po zamknięciu się drzwi za nimi zaczęło
sie obgadywanie..A bo ta matka to jest taka, a tamta jakaś nienormalna, a
trzecia znowu coś innego..Nas było(studentek) wtedy 4 na tym oddziale..Każda
miała swój przedział pracy..Jedna w zabiegowym, druga na tej sali,trzecia na
innej itd..To na 5 pielęgniarek, dwie pracowały, bo były w zabiegowym i
pobierały dzieciom krew, zakładały wenflony itd..Reszta siedziała i piła kawkę,
jadła śniadanie..My przychodziłyśmy od 7 do 13, przerwę miałyśmy około 11
dopiero i ani możliwości, aby coś zjeść w czasie praktyk i dlatego tak mnie to
wkurzało, bo one były tak zadowolone,że my jesteśmy,że wszystko zrobimy i
ogólnie mogłyby w ogóle nie przychodzić do pracy..Pomijam już brak współczucia
dla dzieci i ich matek, dla tych schorzeń, które występowały..Ja rozumiem,że
wypalenie zawodowe, ale to się nie powinno odbijać na pacjentach, w końcu
pielęgniarka jest dla pacjenta, a nie po to, aby sobie plotkować przez cały
dyżur i mam nadzieję,że przeczyta to jakaś pielęgniarka..Niech się dowie jak to
wygląda z boku.

[titta]

Co do pierwszego przypadku: tam nie bylo psychologa?

[aalissson]

nie.

[kali_pso]

I co?
Toż jeżeli go nie chce słuchać, to nie posłucha ani w szpitalu ani w
domu. Jak to ma się do szkodliwości rodziców przebywających w
odziale?

[kropkacom]

> Matki nie zawsze chca słuchac

Ludzie as rożni. I pielęgniarki i rodzice. Ale faktem jest to że jak przy
dziecku w szpitalu nie ma rodzica to maluch jest niedopilnowany.

[bri]

To może warto rodzicom wytłumaczyć dlaczego dziecku nie wolno
pić/jeść itp., na czym polega zabieg jaki ma być wykonany i jakie
leki będą podane. Tymczasem ta wiedza jest przez lekarzy i
pielęgniarki wydzielana bardzo niechętnie, jeśli w ogóle, a pacjent
czy rodzic, który się pyta od razu uważany jest za upierdliwego.

[titta]

Rozumiem, ze ludzie sa rozni, i ze czasem 10 krotne wytlumaczenie
nie pomaga (toz pracuje z ludzmi i choc wyksztalconymi wiem
jaki "beton" sie spotyka. Ale im jest ono lepsze tym wieksza jest
szansa, ze dotrze. Nie wystarczy wiec zabronic dawac pic. Trzeba
wytlumaczyc, ze dziecko bedzie plakac. (Bo bedzie). I co wtedy
zrobic: watka, spryskiwacz, czy co tam jest dozwolone. Wytlumaczyc
(obrazowo) jak wyglada zachlysniecie (a wiec co sie ztanie jak matka
pic da).

[kali_pso]

Ale to się trzeba na chwilę wznieść na wyżyny komunikacji
interpersonalnej- a tego się nie chce robić/nie ma sie czasu itp- i
Lub inaczej- nalezy zejśc do poziomu rodzica i nie zakładać z góry,
że zrozumie on dogłębnie hasłowe, rzucane w biegu, poleceniaP


Toż, oprócz ludzi zaburzonych, żaden z rodziców nie chce źle dla
swojego dziecka. Jesli więc w szpitalu nie respektuje tego, co zleca
lekarz najprawdopodobniej nie ma zwyczajnie świadomości o
negatywnych skutkach nieprzestrzegania zakazów- mysli więc: "Łyk
wody mu nie zaszkodzi przecież"P

[malila]

Jakie tam wyżyny, Kalipso. Wystarczy powiedzieć trzy zdania, zamiast
rzucić hasłem. Z jednej strony personel medyczny ma rodziców za
idiotów, którzy nie potrzebują żadnego tłumaczenia, bo i tak nie
zrozumieją, z drugiej oczekują, że wystarczy rzucić nawet nie
zdaniem, tylko równoważnikiem, żeby wszystko było oczywiste.
Ile razy słyszałam pretensje wygłaszane w poczekalniach do
pacjentów, którzy mieli być na czczo. A to, że nie powinni pić przed
badaniem, a to, że powinni i jeszcze że leki OCZYWIŚCIE powinny być
przyjmowane tak jak zwykle. I to wszystko ma wynikać z jednej
informacji: proszę być na czczo.

[kali_pso]

Z jednej strony personel medyczny ma rodziców za
idiotów, którzy nie potrzebują żadnego tłumaczenia, bo i tak nie
zrozumieją, z drugiej oczekują, że wystarczy rzucić nawet nie
zdaniem, tylko równoważnikiem, żeby wszystko było oczywiste



Dokładnie tak
I taki paradoks mógłby być nawet zabawny, gdyby nie dotyczył chorego
dziecka

[titta]

Oj przepraszam za jakosc tego tekstu - zaczynam chyba zapominac jak
sie pisze po polsku

[aisha.666]

Ale jesteś dura garysika, w niemczech byłam na 5 operacjach z moim
maleństwem i zawsze przy nim byłam nawet na sali po operacyjnej,
tam z powodu badań i nakozy nikt nie głodzi dzieciaka, można podac
maleństwu pić na 2 godziny przed operacją a jeść ( mleko matki ) 4
godziny przed operacją... W polskim szpitalu ( tylko na szczęcie raz
miała zabieg ) durny personel głodził ja prawie 2 doby

[marta_mamamaciunia]

no fakt: punkt widzenia zależy od punktu siedzenia ) ja
wielokrotnie byłam z dzieciakiem w szpitalu
(niestety) i do głowy mi nie przyszło robić coś, czego
lekarz/pielęgniarka zabronili. Dlatego tak się zagotowałam - a
nieczęsto tu piszę ))) Noc u nas była ---zawsze-

[ja1ja1]

gabrysia5 napisała:

> Mam dziecko i pracuje z dziećmi na oddziale dzieiecym.Ty patrzysz z
> perspektywy matki i ja cie doskonale rozumiem i również gdybym
> patrzyła z tej perspektywy to uważam ,że jest to krzywdzące i dla
> dziecka i dla matki.Jednakże z perspektywy personelu medycznego
> matki naprawdę bardziej przeszkadzają niz pomagają, co nie zmienia
> faktu,ze ja w nocy raczej nigdy nie wyrzucałam matek z sali.



wypowiem się. Syn był w szpitalu i ja wraz z męzem byłam też, wiem ze noc nie
potrzebnie nocowaliśmy na siedząco. Ale w dzień kto zajmie się dzieckiem????
pielęgniarki nie mają czasu, nawet podać leków, bo zostawiają na stolikach
rodzicom, zeby podali dzieciom. Kto nakarmi małe dziecko. Nie wiem. Uważam ze
nie powinni rodzice siedzieć w salach, bo to okropne, to co się naoglądałam.Ale
kto zajmie się dziećmi?

[aisha.666]

W Niemczech standardem jest to że matka jest z dzieckiem, a nie do
pomyślenia dla nich jest to że nie byłaby z niemowlakiem. A u nas to
jest żenada.... w przydrożnym hotelu za pokój z łazienką płaciłam
ostatnio 35zł ( ze śniadaniem i to nie szpitalnym)... NFZ zawsze
miał gdzieś swoich klientów, a najbardziej tych małych bo
bezbronnych.. Ciekawe dlaczego ci przeszkadzają matki bo co moga
zadecydowac że nie pozwola ci 10 raz kuc maleństwo jak nie umiesz
tego zroić

Marta_mama...,

[dlania]

Ja byłam z dzieckiem w szpitalu, przebywałam z nim w miare mozliwości w dzien, w
nocy - nie. Dziecko ma tam opiekę. Podobnie jak nie zostaję z dzieckiem w
żłobku, bo ma tam opiekę.
Inaczej rzecz sie ma, kiedy szpital nie ma wystarczająco personelu, aby zając
sie dziećmi - wtedy wypraszanie rodziców jest głupotą.
No i jesli dziecko jest zamamciowane na amen - wpada w rozpacz, jak tylko matka
zniknie mu na 5 minut z oczu - wtedy tez nie ryzykowałabym go zostawiać.

Tak, Dlania, najbardziej "zamamciowany" jest

[iwoniaw]

taki opisywany w artykule wcześniak, albo nieco starsze niemowlę karmione
piersią na żądanie...

> nocy - nie. Dziecko ma tam opiekę.

Tak się składa, że przebywałam w szpitalu z moim wówczas 4-miesięcznym dzieckiem
przez tydzień 24h/dobę i widziałam tę "opiekę", jaką miały dzieci przebywające
na oddziale bez matek. Nawet na przewijanie czekały płacząc, aż się ktoś
(niekoniecznie personel, niestety, częśto matki innych dzieci...) zlitował.
Wobec matek zaś personel miał oczekiwania, iż skoro już są, to zrobią przy swym
dziecku dosłownie _wszystko_ i jeśli np. matka nie zamierzała sama wkłuwać
wenflonu czy zakładać sondy do żołądka do karmienia, to jaśnie panie
pielęgniarki nie kryły niezadowolenia, że wymaga się tego od nich - wszak matka
na oddziale ma obowiązek wykonywac pracę za pielęgniarkę, nawet jeśli ta praca
wymaga specjalistycznego przeszkolenia i pewnej wprawy...

> Inaczej rzecz sie ma, kiedy szpital nie ma wystarczająco personelu, aby zając
> sie dziećmi

Pokaż mi szpital, który ma wystarczającą ilość personelu, aby zająć się
należycie _niemowlętami_ - normy musiałyby być znacznie ostrzejsze niż w
żłobkach, bo - przypomnę - rozmawiamy tu o niemowlętach _chorych_...

[dlania]

Widocznie miałam szczęście do personelu. mała spała u siebie przy otwartych
drzwiach, a jak nie chciała spac to siedziała w dyżurce z pielegniarkami.
A zamaciowanie wystepuje w stopniu powaznym - wystarczyło mi kilka godzin
dziennie przebywania z mamami w tym szpitalu i miałam dosyć. Typowa historia:
"ja to bym w zyciu dziecka nie zostawiła, że też sie pani nie boi. Wie pani jak
ONE kąpią te dzieci? Normalnie jak worki, mało ich nie złamią! ja wczoraj to
nawet nie zdązyłam małego wykąpac, bo spał, ale jak zobaczyłam że idzie
pielęgniarka, to mu szybko troche wodą, troche oliwką grzywke ochlapałam, żeby
go tylko jedze nie męczyły"

[dlania]

Acha, tez jako matke wczesniaka wywalono mnie po 4 dobach ze szpitala. Woziłam
odciągniete i zamrozone mleko przez 2 miesiące po 90 km w jedna stronę, ale
powody rozumiem i przyjęłam do wiadomości. Nie rozumiem natomiast
przyprowadzania dziadków, babć i jeszcze dalszej rodziny na oddział intensywnej
terapii nad dziećmi - że co, jak ten dziadek ubierze pseudojednorazowy fartuch
(który średnio dziennie! ubiera z 20 osób) to juz jest sterylny? I nie zaszkodzi
mojemu dziecku?

[margotka28]

a jak dzieci budzą się w nocy z płaczem? W obcym miejscu, mamy nie
ma. Fajnie prawda? Tego chcesz? Nie rozumiem cię

[gabrysia5]

A jak sala ma 4 m2 i stoją tam 4 łóżka lub 6 łóżeczek i przy każdym
siedzi matka czyli jest:6 łóżeczek, 6 dzieci i 6 matek to co
fajnie.Siedlisko bakterii i latajacego paskudztwa, srodu i brudu.Nie
oszukujmy się.Jako matka -jestem przeciw , ale jako pracownik
szpitala - za.Jednakże nikt kto nie pracuje w szpitalu pewnie mnie
nie zroumie więc sie juz chyba wyłączę.

[elza78]

mowimy o cywilizowanym kraju anie bangladeszu trzeba stworzyc warunki tym
matkom i dzieciom i wlansie na to nfz kasy skapi...
o to cala afera... lepiej palace sobie stawiac i diety prezesow podwyzszac...

[gryzelda71]

gabrysia5 napisała:
Siedlisko bakterii i latajacego paskudztwa, srodu i brudu.Nie
> oszukujmy się

O jakim latającym paskudztwie mówisz?

[kali_pso]

O jakim latającym paskudztwie mówisz?


Myślę, że Gabrysia tak obrazowo przedstawiła mikroby rozpylane przez
ludzi np. podczas kichnięcia?

"(...) większość naszych polityków wierzy, że jak się zamówi mszę w
intencji płodności, to Polska dziećmi stanie niczym kościołami"

Magdalena Środa

[kim5]

Osoba korzystająca z "doby hotelowej" powinna za pobyt w szpitalu
płacić. Ew. wystąpić do pomocy społecznej o dofinansowanie, jesli ją
stać. Nie powinno być tak, że z NFZ idą pieniądze na osoby
towarzyszące w chorobie, a nie idą na chorych. Jak będziemy mieli za
dużo kasy w NFZ, to możemy finansować usługi dodatkowe.
Poza tym - matka ma być przy dziecku, może jeszcze ojciec i
teściowa? A obok leżą inne chore dzieci. Może im przeszkadzać tłum
gości? Jesli jest możliwość, dziecko powinno mieć osobną, płatną
rodzinną salę. Ale leczenie na kupie nie jest chyba higieniczne.

Kim 5 brawo jeden głos rozsądku!!

[gabrysia5]

n/t

[kropkacom]

Teraz bym pewnie małe zostawiła same w szpitalu codziennie je odwiedzając. Ale
to już przedszkolaki. Niemowlęcia czy nawet dwulatka bym samego nie zostawiła.
Zwłaszcza jak przed tym cały czas przebywał z matką.

PS. Mam doświadczenia z moimi dziećmi w szpitalu i stąd te wnioski.

[titta]

Glos rozsadku? A dlaczego przy niemalych skladkach sala 1 czy 2
osobowa ma byc "platnym luksusem"? Moze problemami NFZ nalezy sie
zajac w sposob konstruktywny, czyli zmniejszyc rzeczywiste koszty
(niepotrzebne zabiegi, przedluzany pobyt pacjeta po to
zeby "wyciagnac" pieniadze na te drozsze a nie w pelni finansowane
procedury; przesiew przez pielegniarki pacjetow co z katarem do
lekarza chodza, porody z niepotrzebnymi zabiegami itp., a przede
wszystkim ograniczyc liczbe darmozjadow np. KRUS, zamiast w
idiotyczny sposob latac dziury.

[yogisia]

Czyli zwyczajnie trzeba zacząć od poprawienia bazy - np. mniej dzieci w
salach.........

[margotka28]

pokaż mi szpital, który ma osobne płatne pokoje rodzinne. Bo w moim
mieście takowego nie ma.
I bardzo chętnie będę się leczyła w prywatnym szpitalu za własną
kasę, nie płacąc przy tym na tych darmozjadów z NFZ i ZUS. Ale
niestety chwilowo takiej możliwości nie ma.

[kim5]

Jeśli bym rodziła, chciałabym, żeby mój mąż był przy mnie. Ale jeśi
na sali porodowej byłyby równocześnie inne kobiety, nie chciałaby,
żeby ich mężowie mnie oglądali.
Jesli nie obecność rodziców przy dzieciach ma powodować, że szpital
może przyjąć mniej dzieci lub warunki leczenia mają być gorsze -
jestem na nie.

[titta]

Ciekawe czy majac dziecko tez zgodzila bys sie go zostawic samego w
imie "warunkow leczenia" innych dzieci. Czy raczej nie nalezalo by
walczyc o poprawienie tych warunkow tak aby rodzice mogli z tymi
dziecmi byc nie ptzeszkadzajac.

[marta_mamamaciunia]

"Poza tym - matka ma być przy dziecku, może jeszcze ojciec i
teściowa? A obok leżą inne chore dzieci. Może im przeszkadzać tłum
gości?"
nie popadajmy w skrajności, rozmawiamy o rodzicu opiekującym się
dzieckiem a nie o przyjęciu zorganizowanym w szpitalu

[kali_pso]

Nie zauważyłam żadnych tłumów w slach szpitalnianych.
Na drzwiach wiszą zawiadomienia, że z powodów epidemiologicznych,
przy dziecku może przebywac tylko jedna osoba. Skoro jest inaczej to
wina oddziałowej lub ordynatora, że mają u siebie burdelP

[guderianka]

Kim, wyjaśnij proszę jakie koszty ponosi szpital za dzienny pobyt
matki przy łóżku dziecka? Jakie pieniadze idą z nfz?
Rozumiem, jeśli mama ma przydzielone łózko ale jeśli nie ma?Jeśli
sypia na leżaku lub materacu ?

[przeciwcialo]

Własnie- dziekuje za rozsadny głos.
Ostatnio leżąc z synem chorym na zapalenie płuc miałam w sali
chłopca z mama którego odwiedzało po 7-8 osób.
Interweniowałam u lekarza dyzurnego ze więcej niż 2 dorosłe osoby
przy łózku nie moga byc i juz. Chorowanie w tłumie mało sprzyja
zdrowieniu.

[guderianka]

Ostatnio leżąc z synem chorym na zapalenie płuc miałam w sali
> chłopca z mama którego odwiedzało po 7-8 osób.
> Interweniowałam u lekarza dyzurnego ze więcej niż 2 dorosłe osoby
> przy łózku nie moga byc i juz. Chorowanie w tłumie mało sprzyja
> zdrowieniu.

Łe, tylko tak?
Byłam z młodszą na oddziale pediatrycznym(zaburzenia gospodarki
wapniowo-fosforowej). Na oddziale toalety niet. Wc był poza
oddzialem. Taki sam w remoncie od kilku (nastu?) lat. Płytki
odpadajace ze ścian, smród, brud, rzygowiny w zlewie a w drugim
popielniczka. Siedlisko bakterii. Rodzic wracał z takiego przybytku
na oddział i slyszał, że przy łóżku może byc jedna dorosła osoba
LOL> W końcu ktoś do sanepidu zgłosił.Gronkowce wykryto. Zabito.
Oddział znowu czynny. Wc taki sam (dodam,że potrzeby załatwiają tam
wszyscy rodzice, goście, czasem student zbłądzi i..mamy w połogu-tym
to współczułam bardzo)
To szpital przy Unii Lubelskiej w Szczecinie, Oddział pediatryczny
niemowlęcy

[kropkacom]

Widziałam w szpitalu plączące niewole do którego przez dłuższy czas nikt nie
podszedł. Piękny widok.

[kim5]

Jeśli NFZ będzie finansował pobyty rodzicom w szpitalach, to nie
będziemy oglądać samotnych niemowląt płaczących w szpitalu, ale
dzieci, których szpital nie przyjął, bo nie ma kasy.
Umiar przede wszystkim. Nikt nie mówi o zakazie wizyt, o samotnych
dzieciach. Chodzi o mieszkanie w szpitalu rodziców finansowane przez
NFZ. Bez sprawdzania, czy ich na to stać, czy nie. To nie jest
świadczenie medyczne.

[kali_pso]

W "mojej" placówce rodzice mogą być z dzieckiem nie tylko w chwili
wezwań Na niektórych piętrach, matki karmiące ale nie tylko, płacą
za łóżko i śpią w sali, na niektórych mogą przebywać z dzieckiem w
ciagu dnia, na noc niestety nie. Wszystko zależy od władz odziału.
Ja nie widzę powodu, dla którego nie możnaby płacić za pobyt z
dzieckiem( natomiast nie pokładam wielkich nadzieji w zrobieniu
oszałamiających oszczędności z tego tytułu Działa to w wielu
placówkach i się sprawdza. Osoby w trudnej sytuacji materialnej są
zwalniane z opłat, lub płacą tylko część.

Takie wypowiedzi, jak Gabrysi, o szkodliwości matek w oddziale, sa
drugą stroną medalu wypowiedzi tej pani z artykułu: " Przecież nie
będziemy zostawiać dziecka na ŁASCE pielęgniarek"- podsycają niechęć
społeczeństwa do tej grupy zawodowej i są ogólnie mówiąc krzywdzące.
Cos, jak wypowiedzi PIS-u na temat umierających pacjentów przed
sprywatyzowanym szpitalemP
Żadno dziecko nie jest w szpitalu na łasce, niczyjej.
Personel medyczny nie ma jednak dziesięciu rak, aby w jednej chwili
obsłuzyć kilkoro płaczących dzieci.Pielęgniarki z odziału, na którym
najdłużej pracowałam, czasami we dwie albo trzy robiły toaletę itp.
pacjentowi bez świadomości- pomoc mam w takiej chwili była
nieoceniona. Dlatego matki powinny mieć mozliwość bycia przy swoich
dzieciach, nie dlatego, że pielęgniarka to nieczuły potwór, tylko
dlatego, że to matka zna swoje dziecko najlepiej, potrafi czesto
najszybciej zobaczyć , że cos się dzieje niedobrego z dzieckiem i
jest mu niezbędna dla minimalizowania traumy szpitalnej.

[ada9611]

Czyli wracamy znow do komuny ,a moze ngdy nie wyszlismy,?przeciez
dziecko gdy przebywa z mama wraca szybciej do zdrowia,.a ja myslam
ze jestesmy w europie,szkoda slow.

[margotka28]

moja matka opowiadała, jak przez znajomości mój ojciec mógł mnie
zobaczyć po porodzie. Przez okno. Super.

A ja pamiętam oddział dziecięcy, zamknięty na klucz, żeby dzieci nie
uciekały. Odwiedziny od 14-17. Ogólny haos i płacz maluchów. Ale
pewnie wtedy nie było powikłań pooperacyjnych, bo żadna matka nie
podawała napojów przed operacją.

Poza tym - nawet dorosłe osoby boją się zabiegów, a co dopiero
dzieci. I dlatego uważam, że rodzic powinien mieć prawo do
przebywania ze swoim dzieckiem!

[marta_mamamaciunia]

"Personel medyczny nie ma jednak dziesięciu rak, aby w jednej chwili
obsłuzyć kilkoro płaczących dzieci.Pielęgniarki z odziału, na którym
najdłużej pracowałam, czasami we dwie albo trzy robiły toaletę itp.
pacjentowi bez świadomości- pomoc mam w takiej chwili była
nieoceniona. Dlatego matki powinny mieć mozliwość bycia przy swoich
dzieciach, nie dlatego, że pielęgniarka to nieczuły potwór, tylko
dlatego, że to matka zna swoje dziecko najlepiej, potrafi czesto
najszybciej zobaczyć , że cos się dzieje niedobrego z dzieckiem i
jest mu niezbędna dla minimalizowania traumy szpitalnej."

amen ))

[kropkacom]

Wyobraź sobie dwulatka który nie nosi już pieluch ale też korzysta z nocnika
jeszcze przy pomocy mamy. A na oddziale jest kilka takich dzieci. Gdyby nie
matki na oddziałach to pielęgniarki zajmowały by się tylko obsługą dzieci a nie
od tego do końca są. I to są moje doświadczenia.

Kto za zmiana systemu zdrowotnego????!!!!

[marek.lipski]

gabrysia5 napisała:
A jak sala ma 4 m2 i stoją tam 4 łóżka lub 6 łóżeczek i przy każdym
siedzi matka czyli jest:6 łóżeczek, 6 dzieci i 6 matek to co
fajnie.Siedlisko bakterii i latajacego paskudztwa, srodu i brudu.Nie
oszukujmy się.Jako matka -jestem przeciw , ale jako pracownik
szpitala - za.Jednakże nikt kto nie pracuje w szpitalu pewnie mnie
nie zroumie więc sie juz chyba wyłączę.
_________________________________________________
Mile spostrzezenia ale jak to jest mozliwe w Berlinie
lub w malych miejscowosciach w Niemczech?

Przeciez Polska jest w EU.Dlaczego poprostu zmienic przepisy prawne
ale i system zdrowtny jak juz wspomnialem.

Taaak, jak wiadomo

[sir.vimes]

leczenia, badania, operacje odbywają sie przede wszystkim w nocy a w dzień to
pewnie te na które nocy nie starczyło...

Uważam generalnie,że rodzice nie powinni
> przebywać z dziecmi na oddziale w nocy.W dzien jak
> najbardziej.Dlaczego?Dlatego,że niejednokrotnie psują leczenie,

Już nie wspominajac o tym, ze rodzice to banda matołków co daje dziecku pić
najchętniej tuz przed operacją i przynosi big maca do gabinetu zabiegowego.

Wiadomo tez , ze rodzice w szpitalach porykują po nocy robiąc huczne imprezki a
pozostawiony sam sobie maluch nigdy nie płacze, nie krzyczy i jest ogólnie
bezdźwięczny.

[kali_pso]

Poiwem więcej- rodzic izolowany od dziecka, od jego choroby, tego,
co mówią lekarze podczas obchodu, czesto może być niedoinformowany a
i sam może nie mieć okazji do przekazania waznych informacji
lekarzowi.
Nie oszukujmy się- część rodziców w obliczu kitla lekarskiego traci
rozsądek, język, nie wie, co powiedzieć, o co się zapytać, boi się
stracic twarz poprzez pytania, z punktu widzenia rodzica zapewne
głupie, i wyjeżdza ze szpitala, szkodząc często dziecku dopiero w
domu.

[sir.vimes]

> Poiwem więcej- rodzic izolowany od dziecka, od jego choroby, tego,
> co mówią lekarze podczas obchodu, czesto może być niedoinformowany a
> i sam może nie mieć okazji do przekazania waznych informacji
> lekarzowi.

Poza tym pieleganiarki nie sa zatrudniane jako opiekunki do dzieci. Odpoczynek
pielegniarki to skarb. Nie powinny rozdrabniać swojego czasu i energii na
pocieszanie płaczących w nocy maluchów - bo to moga zrobić rodzice.

[guderianka]

Nie rozumiem na czym polega hospitalizacja zdrowych rodziców ?
Jedzą za swoje pieniądze, nie wymagają opieki ani użycia
specjalistycznych środków medycznych, wyręczają w pracy pielęgniarki
a pośrednio pomagają salowym
AA-już wiem.Patrzą lekarzom i pielęgniarkom na ręce

[gabrysia5]

Twoja odpowiedź jest głupia sorry.Czytasz bez zrozumienia.

[guderianka]

Określenie pojawiło się ono kilka lat temu w rozliczeniach między
szpitalem a funduszem i dotyczy nie tylko kobiet karmiących - także
tych, które przebywają w szpitalu z chorym dzieckiem. Szacuje się,
że pobyt zdrowej matki z dzieckiem kosztuje od 70 do 90 zł za dobę.
(...)dyrektorzy szpitali wielokrotnie informowali NFZ, że
hospitalizowanie zdrowych kobiet ogranicza dostęp do
wysokospecjalistycznych świadczeń medycznych osobom rzeczywiście
wymagającym leczenia, stąd pomysł likwidacji świadczenia

[sir.vimes]

Zapewne
;P

Sir .vimes

[gabrysia5]

Bosz nie moge cie czytać, wiec nie czytam.

[sir.vimes]

Nie czytaj, nie czytaj

Tylko jeśli nie czytasz - nie komentuj.

[schiraz]

Byłam z moim synem kilkakrotnie w szpitalu (mały szpital w mieście powiatowym w
wielkopolsce). Nie wyobrażam sobie, że nie mogłabym być z nim cały dzień i noc.
Zresztą nawet przy przyjęciu dziecka na oddział zawsze słyszałam: "Pani
OCZYWIśCIE razem z dzieckiem?". Doba w pokoju z dzieckiem kosztuje 25 zł. i
jestem gotowa płacić to za każdym razem. Pomijam fakt, że jeżeli jest rodzic to
nawet po leki do dyżurki chodzi sam, a pielęgniarki widywałam jedynie na
obchodach, ale rozumiem to, niech zajmą się dziećmi, z którymi nie ma mamy czy
taty. Po prostu trzeba dostosować się do wymagań szpitalnych na czas pobytu tam
i tyle. Dla matki która chce być z dzieckiem chyba nie jest problemem chodzenie
w dresie i kapciach, bezwzględny zakaz wychodzenia poza oddział (ochrona przed
bakteriami i wirusami). Rodzice nie są kretynami, nie wierzę, że którykolwiek
podałby dziecku coś co pielęgniarki czy lekarze zakazali dla jego dobra.

[guderianka]

W moim mieście doba taka w szpitalu, w którym można być z dzieckiem
wynosi 15zł za samo łózko a 30zł za łóżko+wyżywienie.

Swoją drogą

[sir.vimes]

podobno większym problemem jest to, że dzieci same w nocy raczą się zostawionymi
przez rodziców sokami, wodami itp. Bo dziecko w przeciwieństwie do rodzica
niekoniecznie zna i rozumie zalecenia lekarzy.

Zresztą, sama jako małe "szpitalne dziecko" uczestniczyłam w takich akcjach nie
zdając sobie sprawy z zagrożenia (w nocy przed operacją dziewczynki pogryzały
schowane cukierków itp).

Znajomi lekarze, a przede wszystkim pielegniarki podkreślają , ze dzięki
obecności rodziców do dzieci są pod tym względem przypilnowane.

Poza tym - z punktu widzenia DZIECKA - właśnie w nocy jest w szpitalu najtrudniej.

Oczywiście, zdarzają się rodzice-idioci - to jasne - ale bardzo rzadkie.

[marek.lipski]

Podaje link berlin.de.

Tam sa rowniez informacje nie tylko o szpitalach ale
i przepisach prawnych.Tylko 70 kilometrow od Odry.

To co prawnicy w POLSKIM FUNDUSZU ZDROWIA wymyslili,
jest barbarzynstwem,skandalem i zdrada przeciw
spoleczenstwu polskiemu i EU:::::::

Mocne slowa?W zadnym przypadku.
Przeczytajcie z innych panstw EU przepisy prawne
i wtedy zrozumiecie ze ta decyzja w Polsce jest
wyjatkowym faszystowskim,nieludzkim barbarzynstwem.
Quo vadis POLAND????

[sanna.i]

Ciekawe jak oni wyliczyli to 70-90 zł za dobę?
Przebywałam z synem w szpitalu aż czterokrotnie (niestety). Wszystko sprowadzało
się do tego, że opiekowałam się dzieckiem praktycznie ZAMIAST pielęgniarek, może
oprócz pobierania krwi. Bywało i tak, że trzeba było dopilnować dziecka z tej
samej sali, przy którym nie było rodziców. Nie dostałam oddzielnego łóżka,
materaca, pościeli - nic! Mycie odbywało się tak, że mąż przyjeżdżał po pracy
samochodem, zostawał z dzieckiem, ja prułam do domu umyć się i przebrać i
przyjeżdżałam znów. Za 1 kubek gorącej wody taką kasę wyliczyli???

[margotka28]

dodałabym jeszcze spanie na materacu lub bezpośrednio na podłodze.
Ale może ten kawałek podłogi taki cenny jest?

[dirgone]

Też się zastanawiam nad tym wyliczeniem. Może ktoś oblatany je wytłumaczyć?

[kim5]

Szpitale położnicze potrafiły zorganizować sale do porodów
rodzinnych. Nie sądzę, żeby sale dla dzieci z rodzicami to była aż
taka abstrakcja.
Reasumując - tu nie chodzi o zakaz przebywania rodziców z dziećmi w
szpitalu, ale o to, aby rodzic przebywał z dzieckiem w godnych
warunkach i ponosił tego koszty. Tylko tyle. W artykule jest mowa o
fikcyjnej hospitalizacji, czyli rodzic leży w szpitalu jako chory!

[asia.asz]

> Reasumując - tu nie chodzi o zakaz przebywania rodziców z dziećmi
w
> szpitalu, ale o to, aby rodzic przebywał z dzieckiem w godnych
> warunkach i ponosił tego koszty. Tylko tyle. W artykule jest mowa
o
> fikcyjnej hospitalizacji, czyli rodzic leży w szpitalu jako chory!


prawdopodobnie chodzi o matki i dzieci po porodzie, gdzie matke
zatrzymuje sie w przypadku choroby dziecka i ma ona lozko i jedzenie
za darmo,

zgadzam sie ze w takim przypadku nalezaloby rozwiazac sprawe i
wynajmowac pokoje takim matkom za oplata, ale zlikwidowanie tego
(platnosci za te matki) spowoduje albo to ze szpitale beda oszukiwac
w fakturach zeby tym matkom zapewnic jako takie warunki w szpitalu
albo zmusza te matki do koczowania na materacach przy dzieciach
(kilka dni po porodzie, male dziecko jedzace czesto tez w nocy, wiec
obecnosc matki calodobowa - dla mnie sytaucja nie do pomyslenia)

ps. i mam jeszcze pytanie - czy sa tu osoby ktore zajmowaly za darmo
lozka, dostawaly szpitalne jedzenie, siedzac w szpitalu ze starszym
dzieckiem (starszym niz kilka dni) raczej watpie, cala sytuacja
dotyczy wlasnie matek po porodzie, tylko nagle zostala rozciagnieta
na innych rodzicow, a tak naprawde w ich sytacji nic sie nie zmieni
bo oni i tak nie mieli tych przywilejow

[bri]

Moja córka była wcześniakiem i po porodzie spędziłam w szpitalu
jeszcze 10 dni. Zapłaciłam za to ok. 700 zł, ale w oddzielnym,
wygodnym pokoju w łazience. W dniu wypisu, mimo, że wypisano mnie
dopiero ok. 15:00 nie dostałam już obiadu. Dopóki mnie nie wypisali
nie mogłam wyjść z oddziału, więc byłam wściekle głodna (szpitalne
śniadanko było o 7:00).

przestańcie generalizować

[gabrysia5]

Wbrew panującej opinii sa jeszcze pielegniarki , które wybieraja
swój zawód bo tak czują.Nie wyzbyły sie empatii i współczuja zarówno
dzieciom jak i rodzicom.Wszystko rozumiem,ale jak czytam tekst "kto
zajmie sie dzieckiem" to pomimio,że kocham swój zawód i wykonuje go
najlepiej jak potrafie to po takiej opinii przestaje mi sie
chcieć.Niestety.Powtarzam poraz kolejny.Z punktu widzenia matki -
absurdalny przepis, z punktu widzenia personelu- wcale nie taki
głupi.I piszę tu o przebywaniu mamy w nocy, kiedy dziecko śpi, a nie
w dzień.Zreszta u nas na oddziale , gdy w nocy dziecku potrzebna
była matka , a była osiągalna , to się ją po prostu wołało i tyle. I
jeszcze jak ktos napisał, mama myła dziecko, zajmowała sie nim - no
to niby czym miała sie zajmować skoro była w szpitalu dla dziecka?
Natomiast podawane leków przez rodziców, a i pozostawienie leków na
stoliku przez pielęgniarke jest niedopuszczalne!!!i tu sie zgadzam w
100 %.

[guderianka]

Gabrysiu-jasne że są takie. Kilka razy spotkałam. A kilkadziesiąt
razy nie
Poza tym-obawiam się ,że taki zapis oznaczałby ukręcenie bata na
szyje pielęgniarek, którym doszłyby dodatkowe obowiązki i kłopoty

Guderianka

[gabrysia5]

Dla mnie to nie dodatkowy obowiązek tylko normalna część pracy.

[guderianka]

gavrysiu-wiemy już że nie mówimy o tobie

Mowa o pielęgniarkach , które tylko wkłuwają się, cewnikują,
pobierają krew i przynoszą termometry
Raz spóźniłam się do córki (musiałam nocować poza domem , bo na
oddziale był remont i deficyt łóżek ). Przyszłam ok 11. Dziecko w
trójkącie odwodzącym ,zapłakane w łóżeczku, kołdra skołtuniona
i...kupa w pampersie. Tyłek odparzony. Pytam starszych kiedy
ostatnio była "piguła".Dowiedziałam się że 2 godziny temu ale do
pampersa nie zaglądała..

gabrysiu

[schiraz]

Ja nie pisałam wcześniej konkretnie o tobie, ale uwierz mi, byłam z malolatem w
szpitalu kilkakrotnie na okres tygodnia. Za każdym razem obecność pielęgniarki
ograniczyła się do założenia wenflonu i trzykrotnemu w ciągu doby podaniu przez
tenże leku. Po tabletki i syrop chodziłam do dyżurki na zasadzie :" Pani za
osiem godzin znowu tu przyjdzie po leki" usłyszane od pielęgniarki. Przy moim
maluchu nie zrobiły totalnie nic, ale i tak tego nie oczekiwałam, bo po to tam
ja byłam. Płaciłam jak pisałam 25 zł, ale gdybym musiała zapłacić 50 też bym tam
była, nie zostawię dziecka jeszcze długo na noc samego w szpitalu.

[sanna.i]

Jestem skłonna płacić rozsądnie (!) wyliczoną stawkę, ale jestem przeciwna
zakazowi przebywania rodziców z dzieckiem. Nawet w nocy, a może zwłaszcza, bo
często właśnie noc jest dla maluchów kryzysowa.
Przy czym, jeśli już płacę, fajnie byłoby mieć ZA CO płacić, czyli umyć się
gdzieś, albo dostać jeden materac do spania.
Póki co, zastanawiam się jakiego przelicznika użyto, że wyszło im tyle kasy?
Co do pielęgniarek - z moich obserwacji wynika, że są bardzo różne. Te fajne i
pomocne, i owszem. Ale też i takie, że na samo wspomnienie rzygać się chce. Za
dużo by zresztą pisać, to już oddzielny temat.

[kali_pso]

Bywało i tak, że trzeba było dopilnować dziecka z tej
samej sali, przy którym nie było rodziców


He,he..częsta praktyka..i jak, wielokrotnie miałam okazję
zaobserować, traktowane jak oczywista oczywistośćP
W sumie kolejny przykład na to, że obie grupy- pielęgniarki i
rodzice- powinni ze sobą współpracować, szanować się, bo od
nastawienia jednej z tych grup, często zależy komfort drugiejP

[przeciwcialo]

Nikt nie broni rodzicom byc z dzieckiem. Szpital dzieciecy nie ma
obowiazku dbac o miejsca do spania dla rodziców.
Ja dwukrotnie czas spedzałam na fotelu przy łóżeczku syna.

[sanna.i]

Miałaś chociaż fotel, ja tylko małe krzesełko, jak dla dziecka z podstawówki.
Spędziłam tak...tydzień. Dla uwiarygodnienia mogę napisać, który to szpital był
- na Litewskiej w W-wie, oddział niemowlęcy. Tak było w 2006r.Nie wiem, czy cos
się zmieniło.Żadnego prysznica, nic! I zakaz wnoszenia własnych leżaków czy
materaców lub koców.
Co do zostawania po porodzie - temat też mnie dotyczy. Po cc moje dziecko
zostawiono na obserwacji, crp było na granicy normy. Dali mu antybiotyk przez
wenflon. I co? Miałam zostawić dziecko, które karmię piersią, kilkudniowe?
Spoko, mogę dopłacić, jak już tak chcą. Ale niech taki rodzic ma odrobinę
komfortu chociaż.

[frodolin]

też mam między innymi srednie wykształcenie medyczne, ale nigdy nie
stwierdziłabym faktu że rodzic, bądź opiekun przeszkadza w procesie
leczenia dziecka, jestem oburzona tym co napisała gabrysia i śmiem
twierdzić, że jest tą jedną z wrednych którą nie raz udało mi się
spotkać przy okazji pobytu w szpitalu, nie wyobrażam sobie aby ktoś
mógł mi odmówić możliwości przebywania z moim dzieckiem w szpitalu,
jeżeli NFZ nie chce tego finansować powinny się na to znaleźć
pieniążki z innych środków, np. ubezpieczenie dodatkowe, choć
uważam, że wtedy warunki bytowe powinny lepsze a nie spanie na
leżaku czy jakiejś kozetce, bardziej niebezpieczne wydaje mi się
pozostawienie dziecka pod opieką pseudo pielęgniarek niż
niezorientowanej mammy, pozdr.

[agamama123]

Mój syn urodził sie w jednym z większych warszawskich szpitali. Zostałam z niego
wygoniona w 5 dobie... Nikogo nie obchodziło, że syn jest wcześniakiem (33tc)a
ja po porodzie najzwyczajniej nie mam siły na spędzanie dnia na krzesełku przed
inkubatorem, masując piersi i odciągając pokarm. W 10 dobie życia mój syn trafił
do CZD.... Mogłam z nim być od 5 rano do momentu aż zasnął... A on ze względu na
swoje duże problemy zdrowotne i stan ogólny zasypiał ok 1 w nocy. Hotel mi sie
nie należał z bardzo prostej przyczyny - był dla osób przyjezdnych a ja byłam z
Warszawy... I tak 4 miesiace - pierwszy autobus do CZD 5.07. O 1 w nocy powrót
do domu. Żyłam jak cyborg. Ale na noc NIE WOLNO było zostać... I niby to
rozumiałam - bo sala malutka, 4-5 łóżeczek. A dzieci muszą mieć czym oddychać.
Ale... Mnie nie wolno było zostać z synem na noc ale w sali obok przebywała mama
z dzieckiem - dostała szpitalne łózko, była przyjęta na oddział bo miała
noworodka z podejrzeniem wady serca. Była tez lekarzem. I tak spędziła 2
tygodnie. Jej było wolno...
Wywalczyłam mozliwosc pozostawania z synem w sytuacji gdy odebrano mu monitor i
podłączono dziecku pani doktor bo ona musiała się czasem wyspać.
Jak widać są równi i równiejsi.
Rodzic ma prawo zostać z dzieckiem, dziecko ma prawo być z rodzicem. Ale jesli
mamy za to płacić - niech NFZ i szpitale zapewnią nam godne warunki a nie ceny
wzięte z kosmosu.

[fergie1975]

bylam z dzieckiem w szpitalu, nie wiem za co mialabym placic 90 zl
na dobe, to raczej pielegniarki powinny mi placic, za opieke,
mierzenie mu temperatury, sprawdzanie i nieraz podlaczanie
kroplowki,aplikowanie leków, karmienie i sprzatnie po moim dziecku.
Jedzenie mialam swoje, tydzien przekiblowalam na krzeselku, bylam bo
karmilam piersia. Niewiarygodne po prostu. W zyciu nie slyszalam
o "usludze hotelowej", w tych przepelnionych szpitalach mialyby byc
jeszcze pokoje hotelowe? moze z lodowka , kablowka i internetem??
ja nie wiem o co chodzi?

[berecik7]

Wszystkie mamusie, które twierdzą, że dzieci mają w szpitalu OPIEKĘ,
to pewnie takie, które zostawiłyby dzieci gdziekolwiek i z
kimkolwiek (znam takie) bo de facto mają w dupie, co się dzieje z
ich dziećmi. Ale samopoczucie mają świetne, bo przecież zostawiły
dzieci pod opieką...Przykładem na to są rodzice, którzy posyłają
dzieci do prywatnych przedszkoli (często nowootwartych) i nigdy nie
pofatygują się , aby sprawdzić chociażby, co ich dzieci jedzą przez
cały dzień i kto się nimi opiekuje...

LEżałam z synkiem na Litewskiej. Trząsł się na widok lekarzy i
pielęgniarek, tylko nasza jako rodziców obecność sprawiła , że jakoś
wyszedł z tego doświadczenia bez szwanku psychicznego. Choć długo
potem płakał na widok każdej osoby ubranej w białą koszulę...
Pilnować trzeba było każdego:
- pielęgnierek, bo choć pacjentów nie było wielu, zdarzyło im się
pomylić leki!!!;
- pani rozdającej posiłki - te dzieci, przy których nie było
rodziców, dostawały dużo mniejsze porcje, TAK, TAK !!! Mojemu
dwulatkowi nakładała więcej niż trzynastolatkowi, który leżał obok
nas, a którego rodzice nie mogli byc przy nim. Do mojej
interwencji...
- lekarzy, którzy z nieznanych mi przyczyn kładli dzieci z bardzo
zaraźliwymi infekcjami wirusowymi z "bakteryjnymi" na jednej sali;

Pozdrawiam wszystkie mamy, które z poczuciem dobrze spełnionego
obowiązku zostawiły swoje malutkie dzieci w szpitalu.

A rzekomy hałas generowany przez rodziców to już jakiś absurd. Na
Działdowskiej byłam świadkiem, jak w środku nocy, na oddziale
dziecięcym, w pokoju pielęgniarskim RYCZAŁO radio...Sama je
wyłączyłam, bo panie znikły na dłuższą chwilę. Były...na papierosku.

[kropkacom]

Dzieci miały zabieg w czeskim szpitalu i cały dzień były same. Ciągle była przy
nich jedna pielęgniarka. Ładna sala, mało dzieci, zabawki i telewizor. Wszystko
w ramach zwykłego ubezpieczenia. Małe nie mają traumy i dobrze to wspominają. W
takich warunkach mogę dziecko zostawiać.

[malila]

berecik7 napisała:
> LEżałam z synkiem na Litewskiej.

Jak ja nienawidzę tego szpitala. Mój syn leżał tam na oddziale
niemowlęcym. Pielęgniarki niechętne wszystkiemu: znieczulaniu przed
kłuciem, obecności rodzica przy jakichkolwiek zabiegach (bo wtedy z
jakiejś przyczyny trudniej się wkłuć), że o zajmowaniu się dziećmi
nie wspomnę. Był taki moment, że na "mojej" sali leżały trzy
noworodki podłączone do monitorów. Pielęgniarki nie przychodziły
nawet wtedy, gdy te monitory zaczynały buczeć. Po mojej interwencji
stwierdziły, że te maszyny to się ciągle psują i bez sensu hałasują.
I oczywiście za każdym razem musiałam się upewniać, że moje dziecko
dostaje mleko dla alergików, bo kilka razy chciano nakarmić je
zwykłym.

[przeciwcialo]

Bosszzzz...to w krakowskim Prokocimiu Anioły pracuja. Tak
serdecznych pielegniarek nie spotkałam nigdzie indziej.

[sanna.i]

Te wyjące urządzenia, na które nikt nie reagował to ja bardzo dobrze pamiętam.
Jedno wyło całą noc, ciekawe jak dzieci mają spać w takich
warunkach...Usłyszałam, że ono jest popsute, niestety nikt nie potrafił mi
odpowiedzieć, po co w ogóle je włączają...

[tata_ok]

O czym oni piszą?
Przecież NFZ nie płacił za matkę, która przebywała wraz z chorym
dzieckiem w szpitalu. Co za bzdury. Niech nie piszą o usługach
hotelowych bo warunki w jakich koczują matki przy swoich chorych
dzieciach są poniżej nawet standardów w więzieniach. Matki, których
dzieci muszą być w szpitalu siedzą tam w tragicznych warunkach. Na
składanych fotelach turystycznych, które muszą kupić we własnym
zakresie. Bez możliwości umycia się, bez wyżywienia. Jeżeli ktoś z
rodziny nie dowiezie im jedzenia i nie przyjdzie zastąpić to od
szpitala nie dostają nic. Więc o likwidacji czego piszecie?
Lepiej dba się w naszym kraju o przestępców w więzieniach niż o
matki, które wyręczają obsługę w ich czynnościach.

Ktoś może napisać, że matka nie musi siedzieć przy dziecku w
szpitalu? Tak nie musi ale widziałem dzieci, noworodki, którymi nikt
przez wiele godzin się nie zajmował leżały i płakały do czasu jak
miały siłę? Jak są w miarę silne to przeżyją jak nie to skończą jako
kaleki. Zobaczcie jaką opiekę zapewniło NFZ Patrykowi
(pomocpatrykowi.com), który po operacji zapadł w śpiączkę i żaden z
lekarzy tego nie zauważył? Gdyby nie obecność matki Patryk
najprawdopodobniej by już nie żył. Matka wezwała lekarzy, że jej
dziecko przestało oddychać.

[berecik7]

Bardzo żałuję, że w polskich szpitalach nie panują takie warunki,
jak w czeskich...

A tak w ogóle, to chyba po raz pierwszy w swoim życiu czuję, że
państwo polskie po prostu plunęło mi w twarz jako kobiecie i matce.
Jak ktoś podłoży w końcu bombę pod NFZ, to pewnie będę to ja )))

[kropkacom]

> Bardzo żałuję, że w polskich szpitalach nie panują takie warunki,
> jak w czeskich...

Nie wiem czy we wszystkich czeskich szpitalach tak jest. Chodziło mi raczej o
pokazanie że jak są odpowiednie warunki to dziecko może samo zostać, traumy nie
mieć a matka może być spokojna. Tylko trzeba zapewnić warunki.

[edycia274]

Ja 25 idę z dzieckiem do szpitala, do miasta polozoego dość daleko od miejsca
gdzie mieszkam. Będzie mialo parę zabiegów w znieczuleniu ogólnym i wesz
gabrysiu jakoś sobie nie wyobrażam zostawić dziecka samego. Tym bardziej,że na
tyle pobytów co ja z Niki zaliczylam zawsze mnie pytano czy mogę zostać z
dzieckiem gdyż jest za malo personelu. I zapewniam Cie halasu nie robilam, i
przestrzegalam zaleceń lekarzy.

[figrut]

Te wyliczenia to z kosmosu ?? Byłam z córą 12 dni w szpitalu (fakt, sporo lat
temu) w dzień i w nocy. Drzemałam na krzesełku obok łóżka przez te 12 nocy. Po
południu przyjeżdżała moja Mama, abym mogła pojechać do domu 12km., wykąpać się,
zjeść ciepły posiłek, nalać herbaty do termosu, zabrać kanapki i wrócić do
szpitala. Pielęgniarki bywały bardzo różne Na cały oddział dwie były cudowne
z tych, które nie minęły się z powołaniem, reszta była z rodzaju "co ja robię
między tymi gó..arzami". Z moją córą leżała dziewczynka czekająca od trzech lat
na operację serca (musiała doczekać do osiągnięcia odpowiedniej masy ciała).
Jeśli nie było tych dwóch wspaniałych pielęgniarek, to żadna z cierpiętnic do
niej nie przyszła, jeśli nie musiała podać leków czy zabrać na badania.
Dziewczynka (3 lata) w ciągu tygodnia była tam sama, gdyż miała dużo rodzeństwa,
którym ktoś w domu zająć się musiał. Gdyby nie rodzice zostający ze swoimi
dziećmi nie przekazywali sobie pałeczki i "instrukcji" dotyczących opieki nad tą
dziewczynką, leżałaby plackiem całe dnie i noce w pościeli poprawionej tylko
przed obchodem lekarskim i pieluszce zmienionej przed obchodem i wieczorną kąpielą.

[beatta4]

W tym roku za dobę wraz ze śniadaniem i obiadokolacją w Zakopanem na
kwaterze zapłaciłam 50zł,i ten ktoś jeszcze na nas zarobił.Piękna
pościel,środki czystości,ekskluzywna łazienka,telewizor
bezpłatnie.Pytanie skąd koszt 90zł pobytu na dobę rodzica w
szpitalu.Kpina!Jeszcze raz Kpina!Powtórzę się: spanie na krześlę
bądź pod łużkiem dziecka,jedzenie własne,picie w termosie
własne,środki czystości własne,na prąd trzeba wykupic cegiełkę,na
parking również,telewizor odpłatnie,personel w pracy jest wyręczny
przez rodziców.Chyba woda u nas tyle kosztuje? A myłam tylko ręce i
twarz.Mam dwoje dzieci,byłam kilka razy w szpitalu,wiem jak to
wygląda,raz gdy karmiłam piersią udostępniono mi rozkładany fotel i
to wszystko.Dzieci które są zostawione przez rodziców i nie
doglądane przez pielęgniarki zapadają na chorobę sierocą,którą
później leczy się latami.Owszem czasami to nie ich wina,brak
personelu,ale piszę że tylko czasami,gdyż w większości przypadków
jest tak,szczególnie na nocnej zmianie,że zamiast plotkowac przy
kawie,mogłyby się bardziej zając małymi pacjentami.Byłam świadkiem
razem ze mną na sali leżała 3 miesięczna dziwczynka była w wieku
mojej córki.Rodzice pijacy odwiedzali ją żadko,mieli miec odebrane
prawa rodzicielskie,dlatego szpital zatrzymał dziecko na
dłużej.Lażła godzinami sama i wpatrywała się we mnie i przytuloną do
mnie córkę.Nie mogłam spokojnie na to patrzec,pielęgniarki
pokazywały się rzadku,dziecko było przemoczone było na pieluszkach
tetrowych.Zaczęłam dawac swoje pampersy.Na zapytanie czy mogę je
trochę ponosic i zabawic dostałam odpowiedź "pani ją
rozpieści,przyzwyczai do noszenia,a my później sobie nie damy z nią
rady".Ale faktem jest też,że przy porannym obchodzie podsłuchałam
jak rechabilitantka mówi do pielęgniarki,że tej dziewczynce trzeba
przełożyc poduszkę na drugą stronę i ją obrócic,gdyż od ciągłego
leżenia na jednej stronie zauważyła skrzywienie główki.I to jest u
nas opieka zdrowotna,dziecko ma się nabawic krzywicy tylko po
to,żeby pielegniarki nie musiały się męczyc bawieniem i mogły się
trochę na noce zdrzemnąc? Ja też pracuję na noc i nie mam prawa oka
przymrużyc,a nie mam małych dzieci pod opieką.Zabrania się aborcji i
namawia na zostawienie dziecka w szpitalu, też za tym byłam,ale po
tym co się naoglądałam ,nie wiem czy aborcja dla tych dzieci nie
jest lepsza.Przedewszystkim jakiś psycholog powinien przeszkolic
pielęgniarki i sprawdzic czy wszystkie się do tego nadają i
wytłumaczyc,że praca szczególnie przy małych dzieciach to nie
rutyna, a dzieci to nie przedmioty na taśmie produkcyjnej.A o
narodowym funduszu zdrowia nie będę pisac,bo niewarto,poprostu
zaskarżyc do Trybunału... a później prywatyzacja

[beatta4]

Dodam tylko,że rzeczywiście wśród pielegniarek są wyjątki,ale
niestety to tzw."rodzynki".

ale jak się zapłaci to można być?

[zonka77]

bo nie załapałam. Zapłaciłabym chyba każde pieniądze żeby być przy dziecku.
Zwłaszcza starszym. Moja córka ma teraz 7 lat i pobyt w szpitalu ze mną byłby
prawdopodobnie niewielkim stresem ale zostanie tam samodzielne byłoby
prawdopodobnie totalną traumą.

Byłam z córką 3x w szpitalu, chyba za każdym razem mąż coś tam za mnie płacił -
ale byłam z nią. Raz spałam na łóżku, dwa razy spałam na podłodze ale mogłam
mieć śpiwór - nie ważne, mogę nawet na krześle spać. Miała 1,5, 2 i chyba 3
latka. Za każdym razem nie wyobrażałam sobie zostawić ją samą w obcym nieładnym
miejscu którego się bała bo ją kłuli, badali. Do tego ja się nią zajmowałam na
zmianę z mężem. Co ma robić 1,5 roczne dziecko w szpitalu kiedy jest samo w
łóżeczku i samo na sali i nie może nawet z sali wyjść bo ma wirusa rota ??
Za ostatnim razem miała zapalenie krtani i to ja jej podawałam maseczkędo
oddychania z czymś tam bo się dusiła. Płakała i trzymała mnie za rękę. Sądzę że
gdyby miała zostać sama to wpadłaby w totalną histerię bo była przestraszona że
nie może oddychać normalnie

nie wiem czy to dotyczy tylko maluchów i czy za opłatą można zostać??

hmmm, moje dziecko beze mnie by umarło....

[pacia811]

nie wyobrażam sobie mojego dziecka samego w szpitalu... mała ma
bardzo silną postać atopowego zapalenia skóry, i każdy najmniejszy
stres powoduje zdenerwowanie, a w konsekwencji potworne świądy,
niewyobrżalne!!!! mała z powodu płaczy czy stresu potrafi sobie
zmasakrować ciało, które goi się dwa tygodnie....

byłam z małą dwa razy... dla mnie to był koszmar...
-musiałam pilnować jakie leki dostaje mała (pewnego dnia dostała
dawke 10krotnie wyższą niż zalecana)
-z powodu AZS trzeba było ją smarować 10 razy dziennie, myślicie, że
któraś pielęgniarka by tak robiła??? całe ciałko 10 razy dokładnie
smarować.....
-mała jest na bardzo rygorystycznej diecie: bezglutenowa,
bezmleczna, bezjajeczna, bezcukrowa, przeciwgrzybicza, bez produktów
wysokoskrobiowych-

[marek.lipski]

zonka77 napisała:
bo nie załapałam. Zapłaciłabym chyba każde pieniądze żeby być przy
dziecku.Zwłaszcza starszym. Moja córka ma teraz 7 lat i pobyt w
szpitalu ze mną byłby prawdopodobnie niewielkim stresem ale zostanie
tam samodzielne byłoby prawdopodobnie totalną traumą.
ITD.Skrocilem.Sorry takich przykladow mozna podawc bez konca.
_____________________

Masz racje ale ja jestem za calkowicie innym systemem tak
jak w Berlinie,chociaz,co nie jest perfekcyjne ale dostepne dla
wszystkich-bogatych i nie majetnych.

Zadaje pytanie.

1.Kto za zmiana systemu zdrowotnego w Polsce?
2.Lekarstwa,te tansze za darmo.
3.Opieka lekarska-za darmo.
4.Dla dzieci do 18 roku zycia,wszytko za darmo,
lacznie ze szpitalami i lekarstwami tak
jak jest w Berlinie?

Wiem ze i tutaj w Berlinnie nastapia zmiany ale
PRZECIEZ JAK MACIE czas protestujcie w Internecie
i zbierajcie podpisy zamiast pozwolic,na takie
traktowanie spoleczenstwa,bez wzgledu na uklady polityczne.

W Berlinie juz setki tysiecy ludzi protestowalo by na ulicy.
Marek.

[guderianka]

marku-pytanie "kto za zmianą systemu" jest jak rozumiem pytaniem
retorycznym?

btw -NIC w życiu nie jest za DARMO

[net79]

z jednej strony się nie dziwię skoro szpital liczy sobie od NFZ 70-90 zł za
dobę... NFZ nie zabroni pobytu, ale nie będzie go napewno w takiej kwocie
finansował, w domu za 5 osób (!!!) nie zużyję prądu, gazu, wody, ani detergentów za
kwotę 90 zł dziennie, bo w przeliczeniu na miesiąc wyniosłoby mnie to 2700
zł(?????)
z drugiej strony nie dziwię się szpitalom,każdy orze jak może...

[przedszkolak2]

Rodzice czasem pomagają, czasem psują robotę. Ani jedno, ani drugie
nie powinno być tutaj decydującym argumentem. Dziecko, narażone na
stres, powinno mieć przy sobie rodzica (bliską osobę). Osamotnienie,
przerażenie jest traumą emocjonalną dla dziecka, a przy okazji
zmniejsza efekty lecznicze,za co NFZ i tak zapłci.

[gosiapal]

nie wyobrażam sobie jak mozna zostawic małe dziecko w szpitalu.
(nie wiem jak to jest później, moje dzieci wlasnie mają dwa latka.)
ja bylam w szpitalu z 1,5 rocznym synkiem- trafilismy tam w nocy.
kiedy cudem udało się go uspic wyszłam na chwile napic sie herbaty.
on sie wtedy obudzil, byl sam w obcym miejscu.
efekty tego, ze w tej chwili poczul sie samotny odczulismy dopiero w
domu. przez dwa tygodnie nie sypialismy, dziecko panicznie bało sie
kiedy na chwile wychodzilam, nie dawał sie włozyc do łózeczka.
stało sie tak mimo tego, ze nigdy nie byl żadną "przylepą", zasypiał
wyłacznie samodzielnie we własnym łózeczku i bylo mu obojetne czy w
domu jest z mamą, ciocią , ojcem.
w koncu musielismy prosic o pomoc psychologa, powrot do normalnosci
zajął nam dwa miesiace.
szkoda,ze nikogo nie interesuje jakie problemy mają potem rodzice po
powrocie do domu po takim szpitalnym pobycie.
ważne sa tylko oszczednosci finansowe a to dzieje sie w psychice
malego czlowieka nie ma znaczenia.


nie mam nic przeciwko placeniu za pobyt matki, ale uważam, ze nie
mozna rodzicom zabraniac byc przy dziecku.nie chodzi mi o to, zeby
przy łóżeczku koczowała cała rodzina ale żeby maluch czuł sie w
miarę bezpiecznie.

[wieczna-gosia]

Osamotnienie,
> przerażenie jest traumą emocjonalną dla dziecka, a przy okazji
> zmniejsza efekty lecznicze,za co NFZ i tak zapłci.

dokladnie.