Polska jest krajem przyjaznym rodzinom z dziećmi?

[kropkacom]

Chodzi mi zarówno o społeczeństwo jak i "infrastrukturę"?

Czy matka/ojciec z dzieckiem może pójść swobodnie do kawiarni, restauracji,
urzędu albo po prostu sklepu? I chodzi mi bardziej o taką swobodę w sensie czy
nie będzie tam persona non grata? Czy w przychodniach są kąciki dla maluchów
żeby mogły się sobą zająć w oczekiwaniu na lekarza? Czy dużo jest muzeów,
miejsc z "wysoką" kulturą gdzie można się wybrać z dzieckiem?

Czy raczej odpowiada Wam model gdzie dzieci nie taszczy się ze sobą wszędzie?
Gdzie tylko plac zabaw jest miejscem gdzie matka może swobodnie z dzieckiem
wyjść i nikomu nie przeszkadzać?

Ja osobiście wole "móc" wyjść z dzieckiem do restauracji czy muzeum nie budząc
negatywnej sensacji. Nie odpowiada mi model gdzie matka siedzi cały dzień w
domu a jedyną alternatywą jest zdezelowany ogródek jordanowski. Ale to ja.

[flicek]

Uważam, że nie. Gdy muszę wejśc do małego sklepiku i przeciskam się w drzwiach
już jakieś wąty. Gdy dziecko zapiszczy w autobusie albo restauracji - wąty.
Krzeseł dla dziecka - brak. Kącik dla malucha w przychodni - dobre sobie.

[joasia33]

Nie jest przyjaznym krajem. Pamiętam, jak 2 lata temu przejazdem na 2 dni
zatrzymaliśmy się w małym miasteczku na zachodzie Niemiec z powodu awarii auta.
W salonie Renault, gdzie wylądowaliśmy, był całkiem spory kącik dla dzieci, z
zabawkami, kredkami, pufami, stolikiem, kartkami do rysowania. Gdziekolwiek nie
poszliśmy, wszystko było pod kątem rodziców z dziećmi. Ba, nawet w banku był
kącik dla dzieci z komputerami udającymi bankomaty, oprócz tego oczywiście
stoliki z krzesełkami, kredki itp. Strasznie nam się to wtedy podobało.

[aurinko]

Spróbuj z głębokim wózkiem dostać się do dalekobieżnego pociągu

A tak jeśli chodzi wyłącznie o mnie, to generalnie nie narzekam poza tym
pociągiem W przychodni jest kącik dla maluchów, mimo, że nie czeka się
dłużej niż 10 minut na wejście do gabinetu; w aptece też, kilka dni temu w
Auchan widziałam specjalne foteliki dla dzieci, zamocowane na wózkach.
W zasadzie nigdy nie musiałam całkowicie z czegoś rezygnować tylko dlatego, że
byłam z dzieckiem. Kawiarnia - czemu nie? Na szczęście coraz więcej jest takich
miejsc dla niepalących, ale nawet bez dziecka i tak szukałabym niezakopconych
knajp. W urzędach - raz czekałam w kolejce w USC a jak kierownik mnie zobaczył z
maluszkiem to ochrzanił, że nie weszłam bez kolejki. W MOPSie gdzie się składa
wniosek o rodzinne jest osobne stanowisko obsługujące wyłącznie ciężarne i z
malutkimi dziećmi (była jedna osoba w kolejce).
Oczywiście są miejsca/imprezy/spotkania na które nie idę z dzieckiem/dziećmi,
zależy od charakteru spotkania ale generalnie nie mam dzięki dzieciom problemu z
tym. Co oczywiście nie znaczy, że Polska taka przyjazna, to bardziej zależy od
otoczenia i przychylności ludzi.

[babcia47]

nie, nie jest..choć dla mnie kacik dla dzieci np. w sklepie ma sens
tylko dla starszych dzieci w wieku późnoprzedszkolnym, które sa w
stanie same sie soba zająć na chwilę..ale i tak będą pewnie co
chwila biegać do mamy przeciskajac sie miedzy innymi klientami i np.
pokazywac co narysowały..albo pokrzykiwać do niej..kiedyś był
przepis, a potem zwyczaj, ze matki z małymi dziećmi byly obsługiwane
poza kolejnością ewentualnie 1:1 z klientami ze zwykłej kolejki i
moim zdaniem miało to sens..bo znudzone dzieci w sklepie to mordęga
dla nich, matek i pozostałych klientów, szczególnie kiedy stoi sie
długo..ostatnio z taka sytuacja miałam w jednym z urzedów..poszłysmy
do kierowniczki, nagadałysmy..i otworzyła dla matek z dziećmi osobne
stanowisko, gdzie zostały załatwione w tempie ekspresowym. Moje uszy
i nogi poobijane, przez przeciskające się dzieci tez odetchneły.
Dzieci w restauracji czy placówkach kulturalnych mi nie
przeszkadzaja..o ile są pod faktyczna opieką rodziców i nie
zamieniaja się w plac zabaw czy tor przeszkód z moim mimowolnym
uczestnictwem..pojedyncze odgłosy lub dzieci chodzące po lokalu mi
nie przeszkadzaja ale totalny wrzask, gonitwy czy ciągłe turkotanie
zabawkami juz tak.. bo po to idę np. do knajpy, żeby się zabawic czy
miło spedzić czas

[kropkacom]

> Dzieci w restauracji czy placówkach kulturalnych mi nie
> przeszkadzaja..o ile są pod faktyczna opieką rodziców i nie
> zamieniaja się w plac zabaw

U nas w muzeum techniki jest sala dla dzieci gdzie maluchy mogą biegać i
poznawać różne mechanizmy i zabawki techniczne. Są też nagminnie bilety rodzinne
które są stosunkowo tanie. A może Polki nie maja potrzeby wychodzić z dziećmi
gdzieś poza hoplandy czy place zabaw?

[babcia47]

ja od 2-giego roku życia byłam przez ojca prowadzana do wszelkich
dostepnych muzeów w Poznaniu i w czasie wyjazdów w innych miastach,
od 8-mego roku zycia towarzyszyłam rodzicom w wyjsciach do teatru i
opery (na przedstawienia dla dzieci czy do cyrku wcześniej), do kina
od wieku przedszkolnego..moje dzieci tez ze mną chodziły..ale
miały "wytłumaczone" i pilnowałam by nie były uciążliwe dla
otoczenia..owszem w muzeum mozna gadać, dotykać to co jest
przeznaczone do dotykania, pytac a jak mama nie wiedziała szliśmy
spytac "fachowca", w czasie spektaklu czy seansu kinowego
rozmawialismy szeptem a jezeli młode sie nudziło wychodzilismy by
nie przeszkadzac innym..a krzyki, bieganie,wpadanie pod nogi innym
ludziom było niedopuszczalne..bo to nie miejsca do wyzywania się czy
uwalniania nadmiaru energii..do tego słuza place zabaw, zajęcia
sportowe lub inne zorganizowane z myślą o dzieciach i w gronie ich i
ich rodziców..dorosli tez zachowanie dostosowuja do miejsca i
sytuacji, wiec nie widziałam powodu by nie uczyc tego dzieci i
pozwalac im na inne zachowanie..bo są małe..

[annamariamuff]

Nie i nie chodzi mi tylko o tzw infrastrukture ale ogolnie o
podejscie do dziecka .
W autobusie , banku, restauracji , na ulicy gdziekolwiek.
Dziecko to takie "zlo konieczne " rzadko kiedy mozna sie spotkac z
sympatia co najwyzej z obojetnoscia , najczesciej z pouczaniem i
zlowrogimi spojrzeniami szczegolnie jesli dziecko nie siedzi jak
trusia tylko przypomina swoim zachowaniem ,ze jest obecne.
Jestem na to szczegolnie wyczulona bo mieszkam w kraju gdzie dzieci
sa lubiane, doceniane , osmielane ,zagadywane z sympatia a kiedy
przyjezdzam do Polski to wyczuwam to " zlodowacenie"
Kiedys na to nie zwracalam uwagi teraz odczuwam jako dyskomfort
kiedy przyjezdzamy w odwiedziny do Dziadkow.

[lola211]

Widzisz, to jest kwestia zasad wychowawczych i naciskow na rodzicow,
by sie nimi kierowali.
W Chorwacji jak mnie informowano dzieci sa mocno rozpieszczane, duzo
im wolno.Sama zauwazylam bardzo przyjazny stosunek tubylcow do
dzieci.Usmiech, traktowanie ich jak partnerow do rozmowy.
A u nas? Dzieci maja byc posluszne i grzeczne.A jak dokazuja, to
znaczy ze rosna rozwydrzone bachorzyska, ktorych rodzic nie umie
spacyfikowac.

[annamariamuff]

lola211 napisała:

> Widzisz, to jest kwestia zasad wychowawczych i naciskow na
rodzicow,
> by sie nimi kierowali.
> W Chorwacji jak mnie informowano dzieci sa mocno rozpieszczane,
duzo
> im wolno.Sama zauwazylam bardzo przyjazny stosunek tubylcow do
> dzieci.Usmiech, traktowanie ich jak partnerow do rozmowy.
> A u nas? Dzieci maja byc posluszne i grzeczne.A jak dokazuja, to
> znaczy ze rosna rozwydrzone bachorzyska, ktorych rodzic nie umie
> spacyfikowac.

No tu masz racje bo faktycznie podejscie tubylcow ( osmielajace,
akceptujace i ogolnie sympatyczne dla dzieci) wplywa na otwartosc
ale jednoczenie moim zdaniem tutejsze dzieci sa mniej "wychowane" od
dzieci polskich .
Kazdy kij ma dwa konce sa plusy i minusy pewnych zachowan w
spoleczenstwie.

[kropkacom]

> ale jednoczenie moim zdaniem tutejsze dzieci sa mniej "wychowane" od
> dzieci polskich .

No bo grunt to polska kindersztuba, prawda?

[annamariamuff]

kropkacom napisała:

> > ale jednoczenie moim zdaniem tutejsze dzieci sa
mniej "wychowane" od
> > dzieci polskich .
>
> No bo grunt to polska kindersztuba, prawda?

Wiesz ja staram sie wyciagnac dobre rzeczy z dwoch kultur i polaczyc
je na ile mi sie to uda pewnie okaze sie z czasem.
Pewne rzeczy mi odpowiadaja i chcialbym je przeniesc na grunt polski
czesc rzeczy przenioslabym z Polski tutaj coz nie mozna miec
wszystkiego.

[lola211]

> ale jednoczenie moim zdaniem tutejsze dzieci sa mniej "wychowane"
od
> dzieci polskich .

A mnie ciekawi, jak to sie przeklada na ich charaktery dorosle.
Czy fakt, ze wiecej im wolno czyni ich pozniej ludzmi bardziej
otwartymi, serdecznymi, nie kiszacymi sie w takim "polskim
piekiełku"?

[annamariamuff]

lola211 napisała:

> > ale jednoczenie moim zdaniem tutejsze dzieci sa
mniej "wychowane"
> od
> > dzieci polskich .
>
> A mnie ciekawi, jak to sie przeklada na ich charaktery dorosle.
> Czy fakt, ze wiecej im wolno czyni ich pozniej ludzmi bardziej
> otwartymi, serdecznymi, nie kiszacymi sie w takim "polskim
> piekiełku"?

Moim zdaniem tak.
Tutejsi dorosli sa bardziej otwarci,serdeczni latwiej nawiazuje sie
tu znajomosci i z checia je podtrzymuja, sa bardziej przebojowi i
pewni siebie .Ludzie ogolnie sa dla siebie sympatyczniejsi w
codziennych kontaktach
Dlatego tez ten model wychowania w miare mi odpowiada mimo pewnego
dyskonfortu zwiazanego ze znoszeniem bardziej wychowanych na luzie
dzieci .Chociaz mysle ,ze tubylce nie podchodza do problemu podobnie
jak ja dla nich to jest jedyny znany im system wychowania.
Moj starszy syn urodzil sie w Polsce i przez pewnien czas tam
mieszkalismy po powrocie bardzo odbiegal zachowaniem od tutejszych
dzieci choc w Polsce okreslany byl jako dziecko zywe.
Tutej wszysce mnie sie pytali po kim jest taki spokojny
( nauczyciele , rodzice innych dzieci). Z czasem syn sie
rozkrecil)

>
>
>

[lola211]

> Tutejsi dorosli sa bardziej otwarci,serdeczni latwiej nawiazuje
sie
> tu znajomosci i z checia je podtrzymuja, sa bardziej przebojowi i
> pewni siebie .Ludzie ogolnie sa dla siebie sympatyczniejsi w
> codziennych kontaktach

No i wlasnie to mnie przekonuje do modelu liberalnego jesli chodzi o
wychowywanie.
Bo mnie sie typowy model polski kojarzy z wyhodowaniem
zakomleksionej istoty, ktora albo bedzie agresywna albo ulegla ponad
miare.

[guderianka]

Lola
a jaki jest : "typowy model polski "?

[lola211]

Erin mnie uprzedzila.Taki jest.

Dziecko ma byc przede wszystkim POSLUSZNE, to priorytet.A to
oznacza, ze trzeba je łamać, karcic, ustawiac do pionu, by
bylo "grzeczne", czyli spokojne, bez prawa do dyskusji, klaniac sie
w pas starszyźnie, nie "pyskowac" itp.

[babcia47]

stosować się do pewnych zasad ma kazdy człowiek niezaleznie od wieku
i płci..tak jak przeszkadza mi podchmielony pan zachowujacy się
delikatnie mówiąc głosno i zaczepiajacy wszystkich dookoła,
trajlujace głośno starsze panie, zaczepiajace do tego postronne
osoby, nie liczace sie z czyimiś uczuciami i wydające opinie na
temat osób trzecich, rozbrykana młodzież słuchająca muzyki na pełen
regulator i zachowująca się głosno w przekonaniu, ze jest
zabawna..tak i niekokiełznane dziecko..każdy kto nie liczy się z
czyimiś odczuciami, naruszajacy zasady dobrego wychowania i czyjąś
przestrzeń osobista w dosłownym tego słowa znaczeniu lub zmuszajac
do biernego uczestnictwa we własnych ekscesach czy "rozrywkach"

[lola211]

Dziekuje Babciu, ze mi wyjasnilas.
Sek w tym, ze chodzi bardzo czesto o zachowania dziecka wcale nie
specjalnie głosne czy irytujace.A i tak dziecko przeszkadza.A i tak
denerwuje.

A najbardziej to widac, gdy dziecko mowi "nie".Wowczas padaja pelne
dezaprobaty spojrzenia czy komentarze, bo jak dziecko moze
czegokolwiek odmowic? Ma wykonac bez szemrania, ma sie
dostosowac.Nie ma dyskusji, kazdy sprzeciw to moje ulubione
tzw.pyskowanie.

[babcia47]

mam wrażenie, że jestes na tym punkcie nieco przewrazliwiona..a moze
nawet nie "nieco"..bo np. to czy zachowanie dziecka jest dla kogos
irytujace moze ocenić on sam i osoby postronne, osoby zainteresowane
a nawet mamy posiadajace dzieci w podobnym wieku sa po pierwsze
stronnicze, po drugie oswojone na codzień z takim lub podobnym
zachowaniem dzieci..dla osoby starszej, która np. przyszła do
knajpki świetować jakąś rocznice niekoniecznie musi to byc naturalne
a juz tym bardziej przyjemne..co do reakcji czy szemrania ludzi..nie
iwem jak Ty ale ja na takie rzeczy nie zwracam uwagi jeżeli uwazam,
że nikogo nie powinny one interesować..miałam w nosie "co ludzie
powiedzą" jezeli sytuacja nie była z takich, która zakłócała czyjś
spokój. Naprawde na Tobie robi wrazenie, ze ktoś cie ocenia po tym,
że dziecko ma prawo powiedzieć "nie"?..Ja pyskowaniem określam taka
sytuacje, kiedy rodzic zwraca słusznie uwagę lub czegos zakazuje np.
nie zabieraj tym państwu ciastek ze stolika, nie ciągnij za obrus..
a dziecko nie tylko nie słucha tylko "dyskutuje", że nie bo ono tak
chce i juz. Moim zdaniem sa sytuacje i okolicznosci kiedy dziecko
powinno wykonac polecenie rodzica..lub on powinien to na nim
wymóc..w obronie osób postronnych przed własnym dzieckiem. Sytuacja
skrajna, niestety czesto się zdarza, ze rodzice nie reaguja lub
bagatelizuąa zachowanie swojego dziecka, stąd moze się bierze
niechęć do ich towarzystwa w miejscach publicznych..

[babcia47]

Ps. kiedy mam doczynienia z normalną mama i jej dzieckiem chętnie
zagaduję do dziecka, zabawiam, staram sie pomóc matce np. przy
pakowaniu zakupów lub przepuszczam w kolejce, nie mam powodu by nie
usmiechnąc sie do malucha w lokalu czu biurze..szczególnie ze sama
mam małego wnuczka i małe dzieci mnie cieszą..ale nie wszystkie,
choc za ich zachowanie winię raczej ich mamy, bo czasem nie potrafia
postawic dziecku sensownej granicy, za to wymagaja od otoczenia dla
swoich dzieci specjalnych praw

[kropkacom]

> Ps. kiedy mam doczynienia z normalną mama i jej dzieckiem chętnie
> zagaduję do dziecka, zabawiam, staram sie pomóc matce np. przy
> pakowaniu zakupów lub przepuszczam w kolejce,

Ja tam nie chcę żeby mnie ktoś zagadywał. A w kolejce mimo że z dziećmi sama
często przepuszczam jak ktoś za mną ma jedną dwie rzeczy.

[guderianka]

kropkacom napisała:

> Ja tam nie chcę żeby mnie ktoś zagadywał.

za granicą również ?

[kropkacom]

> za granicą również ?

Trochę nie rozumiem? Jak ktoś zagada to jestem miła ale jakoś nie czuję potrzeby
rozmowy w kolejce z obcą osobą.

[guderianka]

Nie chodzi o rozmowę.Ale zdawkowe zdania, miły uśmiech, kulturalne
zachowanie

[kropkacom]

> Nie chodzi o rozmowę.Ale zdawkowe zdania, miły uśmiech, kulturalne
> zachowanie

No to oczywiście To chyba kocha każdy.

[babcia47]

> Trochę nie rozumiem? Jak ktoś zagada to jestem miła ale jakoś nie
czuję potrzeb
> y
> rozmowy w kolejce z obcą osobą
-pisałam o zagadywaniu dziecka czekajacego razem z mama w kolejce
lub biurze by je zabawić i skrócic oczekiwanie..a nie o zagadywaniu
mamy..

[babcia47]

za to o ile pamiętam z podobnego wątku dopuszcza by dziecko w ramach
zabawy w sklepie zniszczyło drogi towar (np. kamerę) i za słuszne
uważa by to sklep lub sprzedawca pokrył koszty tej "zabawy"..tak w
ramach okazania przychylnosci klientowi z dzieckiem..

[kropkacom]

Ja bym poniosła koszty. Za innych nie ręczę.

[kropkacom]

I jeszcze jedno, nie przekonuje mnie argument - bo bywają okropni rodzice i
okropne dzieci. Dorośli bezdzietni też bywają tacy i co? Należy ich ograniczyć?

[guderianka]

kropkacom napisała:

> I jeszcze jedno, nie przekonuje mnie argument - bo bywają okropni
rodzice i
> okropne dzieci. Dorośli bezdzietni też bywają tacy i co? Należy
ich ograniczyć?



yyyy
a to a'propos czego ?

[kropkacom]

To było do babci i trochę OT.

[lola211]

to czy zachowanie dziecka jest dla kogos
> irytujace moze ocenić on sam i osoby postronne

Owszem,jednakze nie uwazam za sluszne dostosowywac sie do wszystkich
wkolo.Ludze sa rozni, rozne maja potrzeby, wymagania.Ludzi moga
irytowac drobiazgi.Spotkalam sie z absurdalnymi sytuacjami, gdy
leciwy pan nakrzyczal na moja 1,5 córke, ktora w kolejce w sklepie
nadepneła mu na but.Dla mnie zachowal sie chamsko i ordynarnie, bez
zrozumienia prostego faktu, ze ma do czynienia z malym dzieckiem,
jest scisk, kolejka.Takie sytuacje pokazuja, ze wkurzyc i irytowac

[babcia47]

jeżeli pan miał np. podagrę a córka nie była przez Ciebie pilnowana
w tej kolejce, tylko musiała sobie "dreptać" po cudzych nogach..to
ja się absolutnie nie dziwię..tylko w takiej sytuacji ja bym
skrzyczała Ciebie a nie dziecko..i to nawet wtedy gdybym miała
zdrowe nogi..ale za to np. zamszowe buty czy pantofle na nogach..one
sa do chodzenia a nie do deptania po nich..o bólu palców w tej
sytuacji, uciązliwej i tak dla stojącego, juz nie wspomnę

[annamariamuff]

babcia47 napisała:

> jeżeli pan miał np. podagrę a córka nie była przez Ciebie
pilnowana
> w tej kolejce, tylko musiała sobie "dreptać" po cudzych nogach..to
> ja się absolutnie nie dziwię..tylko w takiej sytuacji ja bym
> skrzyczała Ciebie a nie dziecko..i to nawet wtedy gdybym miała
> zdrowe nogi..ale za to np. zamszowe buty czy pantofle na
nogach..one
> sa do chodzenia a nie do deptania po nich..o bólu palców w tej
> sytuacji, uciązliwej i tak dla stojącego, juz nie wspomnę

Babciu czytam Twoje posty i nie wierze.Corka loli mial 1,5 roku ile
moze wazyc taki maluch na ile Pan mogl odczuc ciezar jej
nogi.Zwyczajnie sie czepnal i tyle.
A gdyby na noge Pana nadepnal inny dorosly czlowiek to tez dajesz mu
prawo do skrzyczenia tego czlowieka ???a moze tylko do zwrocenia
uwagi w kulturalny sposob.
Moze jak ktos na kogos wpadnie, oprze sie w autobusie warczmy na
siebie i krzyczmy bo przeciez jedyny sposob rozwiazywana problemow.
Nie wiem moze sie troszeczke zagalopowalas ale z Twoich ostatnich
postow jakis nieciekawy obraz sie wylania

[babcia47]

> Babciu czytam Twoje posty i nie wierze.Corka loli mial 1,5 roku
ile
> moze wazyc taki maluch na ile Pan mogl odczuc ciezar jej
> nogi.Zwyczajnie sie czepnal i tyle.
> A gdyby na noge Pana nadepnal inny dorosly czlowiek to tez dajesz
mu
> prawo do skrzyczenia tego czlowieka ???a moze tylko do zwrocenia
> uwagi w kulturalny sposob.
kazdy sadzi według siebie..ja po sobie wiem, ze zanim ostro
zareaguje to zniosę sporo..zastanawiam sie ile razy córka tego pana
potrąciła, przepychała sie między jego nogami i tak dalej zanim
wybuchnął..dziecko 1,5 wazy juz ponad 10 kg a nózki ma małe..wiec
cały ciężar jest skoncentrowany na małej powierzchni..nadepniecie,
szczególnie gdy podeszwe bytka ma twardą moze byc bardziej bolesne
niż duzo cięższej osoby..niestety ostatnio miałam okazje to
przecwiczyc stojąc w kolejce i będąc deptana..rajstopy tego też nie
wytrzymały bo zostały porwane zabawka trzymaną w rączce..z kolejki
wróciłam oberwana i obsmarowana łapkami, w których wczesniej były
ciasteczka z czekoladą.. jak po małej bitwie

[annamariamuff]

babcia47 napisała:

> > Babciu czytam Twoje posty i nie wierze.Corka loli mial 1,5 roku
> ile
> > moze wazyc taki maluch na ile Pan mogl odczuc ciezar jej
> > nogi.Zwyczajnie sie czepnal i tyle.
> > A gdyby na noge Pana nadepnal inny dorosly czlowiek to tez
dajesz
> mu
> > prawo do skrzyczenia tego czlowieka ???a moze tylko do zwrocenia
> > uwagi w kulturalny sposob.
> kazdy sadzi według siebie..

Babciu ale ja odnioslam sie do Twojej wypowiedzi gdzie napisalas ,ze
Pan powinien skrzyczec Mame, wiec nie sadze wedlug siebie .Nie
wyobrazam sobie krzyczec na obcego czlowieka czy to dorosly czy
dziecko za glupie nadepniecie na noge)


ja po sobie wiem, ze zanim ostro
> zareaguje to zniosę sporo..zastanawiam sie ile razy córka tego
pana
> potrąciła, przepychała sie między jego nogami i tak dalej zanim
> wybuchnął..dziecko 1,5 wazy juz ponad 10 kg a nózki ma małe..wiec
> cały ciężar jest skoncentrowany na małej powierzchni..nadepniecie,

Tak na pewno nadepniecie 10 kiloweko skrzata jest niesamowicie
bolesne .
Chyba ,ze mala loli calym ciezaremi z rozbiegu skalala na te noge to
owszem w normalnej sytuacji, normalny czlowiek nawet by tego nie
poczul.
> szczególnie gdy podeszwe bytka ma twardą moze byc bardziej bolesne
> niż duzo cięższej osoby..niestety ostatnio miałam okazje to
> przecwiczyc stojąc w kolejce i będąc deptana..rajstopy tego też
nie
> wytrzymały bo zostały porwane zabawka trzymaną w rączce..z kolejki
> wróciłam oberwana i obsmarowana łapkami, w których wczesniej były
> ciasteczka z czekoladą.. jak po małej bitwie
Widzisz tez troche zyje na tym swiecie a takie rzeczy mi sie nie
przytafiaja przynajmniej nie w takich ilosciach jak tobie a to male
paluszki zrobily dziury w jogurtach ( poprzedni post ) a to ktos ci
podarl rajstopy ,
Moze troche przesadzasz , wyolbrzymiasz .Ja nie przypominam sobie
aby jakies dziecko ( obce dziecko ) kiedykolwiek mnie
pobrudzilo .Pewnie mialam wyjatkowe szczescie

[babcia47]

> Widzisz tez troche zyje na tym swiecie a takie rzeczy mi sie nie
> przytafiaja przynajmniej nie w takich ilosciach jak tobie a to
male
> paluszki zrobily dziury w jogurtach ( poprzedni post ) a to ktos
ci
> podarl rajstopy ,
> Moze troche przesadzasz , wyolbrzymiasz .Ja nie przypominam sobie
> aby jakies dziecko ( obce dziecko ) kiedykolwiek mnie
> pobrudzilo .Pewnie mialam wyjatkowe szczescie
rozmawiamy na określony temat, wiec przywołuje zapamietane przeze
mnie sytuacje z okresu kiedy pracowałam w tym sklepiku..i niestety
tam to była wręcz plaga, do tego kosztowna dla sprzedawczyń, wiec
trudno o tym nie pamietać..a z sytuacjami związanymi z kolejka
miałam stycznośc w ciągu ostatnich 2 miesiecy i zywo mi stoją w
pamieci w związku z skutkami..i cały czas powtarzam, ze nie mam
pretensji do dzieci, bo dla nich to była sytuacja męcząca i
uciązliwa..ale przewaznie powalały mnie reakcje ich mam lub
rodziców..albo właśnie totalny brak reakcji

[lola211]

..zastanawiam sie ile razy córka tego pana
> potrąciła, przepychała sie między jego nogami i tak dalej zanim
> wybuchnął..

Ułatwie ci zadanie.
Corka stala przy mnie, trzymalam ja za reke, nie skakala, nie
biegala, po prostu stojac musiala nózka nadepnac na jego but- dodam,
ze byla zima i pan raczej nie byl w sandalach, tylko grubych
buciorach.Proponuje nie uruchamiac wyobrazni tylko pogodzic sie z
faktem- na tym swiecie sa idioci, ktorym prezeszkadza wszystko i
szukaja byle pretekstu do awantury.

[lola211]

Kobieto, co ty chrzanisz.

Dziecko 1,5 roczne, ktore wazy tyle co wyrosniety pudel, nawet jesli
nadepnie ci na stope- nie depcze- tylko NADEPNIE- krzywdy nie
zrobi.Ledwie masz szanse poczuc.Stojac w kolejce jest duza szansa,
ze ktos kogos popchnie czy niechcacy potraci.Tylko cham i burak w
takich sytuacjach bedzie mial pretensje.
Co do pilnowania dziecka- zawsze je pilnuje, chocby po to, by nikt
mu krzywdy nie zrobil, a juz zwlaszcza gdy dziecko jest malutkie.
Jednakze takie sytuacje moga nastapic, chopcby wowczas, gdy robi sie
zakupy i wyjmuje pieniadze, wowczas trudno jeszcze trzymac dziecko.
Co do tej sytuacji- facet zebral ochrzan od ludzi w kolejce za swoja
reakcje.I bardzo słusznie,nie mam sobie nic do zarzucenia.

[babcia47]

> Dziecko 1,5 roczne, ktore wazy tyle co wyrosniety pudel, nawet
jesli
> nadepnie ci na stope- nie depcze- tylko NADEPNIE- krzywdy nie
> zrobi.Ledwie masz szanse poczuc.
..to ubierz szpilki z miekkiej skóry, dziecku buty z twardym obcasem
i postaw je na nagniotku..gwarantuje Ci że zaboli i to mocno! a co
do opisu sytuacji to jest to Twoja relacja..z natury rzeczy
subiektywna..ilu rzeczy nie widziałaś poza momentem wyjmowania
pieniedzy podobnie jak i inni ludzie tego sie nie dowiemy..zresztą
zawsze mozna trafic na osobe przewrazliwiona ale jest to zazwyczaj
promil sytuacji w pozostałych zanim ktoś zwróci uwagę zaliczy wiele
szturchnięc, szarpnięc czy nadepnięć..

[lola211]

>..gwarantuje Ci że zaboli i to mocno!

Nawet gdyby, to ja ci z kolei gwarantuje, ze wowczas nie robilabym
awantury ani matce, ani tym bardziej MALEMU dziecku.W takiej
sytuacji jak tamta.
Tego faceta nie zabolalo, w szpilkach nie chodzi, on po prostu
musial sie wyzyc.

[triss_merigold6]

Lola ale po co Ty z tym netowym tworem dyskutujesz? Ona - o ile nie
jest kolejnym projektem badawczym - jest produktem poprzedniego
ciężko zeschizowanego i sfrustrowanego pokolenia.
BTW równiez pilnuję dziecka, głównie po to, żeby ktoś JEMU nie
zrobił krzywdy, nie potrącił, nie popchnął.

[babcia47]

> Lola ale po co Ty z tym netowym tworem dyskutujesz? Ona - o ile
nie
> jest kolejnym projektem badawczym - jest produktem poprzedniego
> ciężko zeschizowanego i sfrustrowanego pokolenia.
ja tez bardzo ciebie szanuje Triss i chętnie bym zobaczyła jak za
20 lat będziesz reagowac na mamusie, które uwazaja, że ich dzieciom
wszystko wolno, bo mamusie przemęczone a dzieci malutkie..a ja mam
to osobiście "głęboko w poważaniu" jezeli narusza moja przestrzeń i
sprawia mi przykrośc lub kłopot..podobnie jak nieodpowiednie
zachowanie innych, dorosłych ludzich

[triss_merigold6]

Moje dziecko jest zrównoważone i zsocjalizowane. Nie zabieram go w
miejsca niestosowne dla dzieci typu: film na dorosłych, klub nocny
czy restauracja wieczorem ponieważ by się nudziło a ja bym miała
zero przyjemności.
Niemniej skoro państwo (w sensie politycy, demografowie etc.) życzą
sobie aby kobiety się rozmnażały to ma obowiązek uczynić im to
rozmnażanie w miarę komfortowym i nie oczekiwać zamknięcia w domu. Z
tego powodu chodzę z dzieckiem do centrów handlowych, do kawiarni na
kawę, do muzeów, parków, na basen etc. I mam głęboko w dupie czy
komuś to przeszkadza.

W sklepie moje dziecko jest bardziej zagrożone popchnięciem czy
najazdem ciężkiego wózka niż dorosły.
W autobusie małolata sadzam na pierwszym wolnym miejscu, bo nie
utrzyma się sam w razie hamowania. A babcie? Skoro mają siłę z
obłędem w oczach gnać na stadion XX-lecia po zakupy to mają również
siłę postać.
Hałasu nie znoszę ale kneblowanie dziecka w każdym miejscu
publicznym nie wchodzi w grę, pod warunkiem, że nie krzyczy.

Pomyśl ilu rzeczy nie robię a mogłabym np. nie rysuję ostrym
gwoździem samochodów zastawiających chodnik.

[babcia47]

Moje dziecko jest zrównoważone i zsocjalizowane.
Z
> tego powodu chodzę z dzieckiem do centrów handlowych, do kawiarni
na
> kawę, do muzeów, parków, na basen etc. I mam głęboko w dupie czy
> komuś to przeszkadza.
>
jeżeli jest takie jak piszesz to nie przeszkadza i w takim razie w
czym rzecz?

[e_r_i_n]

Czym innym jest zachowanie niegrzeczne i niedostosowane do
okoliczności, czym innym wyrazanie wlasnego zdania i w ogole
posiadanie takowego.

[e_r_i_n]

Dokładnie tak jest, niestety. Dziecko powinno być wdzięczne
rodzicowi za to, co ma i nie otwierać paszczy zbyt często.
Zasada 'dzieci i ryby glosu nie maja' ma sie dobrze.

[babcia47]

> No i wlasnie to mnie przekonuje do modelu liberalnego jesli chodzi
o
> wychowywanie.
> Bo mnie sie typowy model polski kojarzy z wyhodowaniem
> zakomleksionej istoty, ktora albo bedzie agresywna albo ulegla
ponad
> miare.

musze się wnikliwiej przyjrzec moim dorosłym juz synom, bo coś nie
dojrzałam symptomów..ale może ja jestem ślepa komenda..i kiedy byli
mali nigdy nie pozwalałam na takie zachowanie w miejscach do tego
nie przeznaczonych, które mogło być uciążliwe lub przykre dla
innych..

[lola211]

Nie dojrzysz, bo jako matka nie jestes obiektywna.

[guderianka]

Ja również nie zauważam tego, o czym piszecie z erin. A Wy piszecie
z własnego podwórka, z rodziny, z forum czy na podstawie jakich
dzieci?
Jeśli chodzi o moje otoczenie, otoczenie mojego dziecka-to nie
zauważam "łamania" dziecka. Prędzej natomiast widzę przesadny styl
liberalny, który jest ni mniej ni więcej tylko pastiszem wychowania
bezstresowego pomieszanego z brakiem czasu dla dziecka a co za tym
idzie jego samowolką:klucze na szyi, komórki, pieniądze na
hamburgera na obiad itp

[e_r_i_n]

Najwięcej jest stylu mieszanego, niestety - na codzień, z lenistwa,
liberalny skrajnie (a raczej brak stylu wychowywania, bo tego w
ogóle nie ma), w sytuacjach kryzysowych - zasada 'dzieci glosu nie
mają'.
Ja w swoim otoczeniu widzę takie podejscie - w rodzinie, w
przedszkolu mojego dziecka, na podworku.

[lola211]

> Ja w swoim otoczeniu widzę takie podejscie - w rodzinie, w
> przedszkolu mojego dziecka, na podworku.

Moje zdanie oparte jest na tym co widze wokol siebie.Zwlaszcza majac
kontakt z rodzicami dzieci w wieku szkolnym.

[lola211]

a co za tym
> idzie jego samowolką:klucze na szyi, komórki, pieniądze na
> hamburgera na obiad itp

A niby jak inaczej ma wgladac opieka nad dzieckiem w wieku szkolnym,
ktore lekcje konczy o 13.00 i samo musi wrocic do domu?
Mozesz napisac?
Musi miec klucze, musi miec komorke, zeby rodzic mogl spawdzic, czy
dziecko wrocilo do domu i wszystko ok.A kasa na hamburgera? i
owszem, gdy rodzic nie mial czasu na gotowanie.

[guderianka]

> A niby jak inaczej ma wgladac opieka nad dzieckiem w wieku
szkolnym,
> ktore lekcje konczy o 13.00 i samo musi wrocic do domu?
> Mozesz napisac?
> Musi miec klucze, musi miec komorke, zeby rodzic mogl spawdzic,
czy
> dziecko wrocilo do domu i wszystko ok.A kasa na hamburgera? i
> owszem, gdy rodzic nie mial czasu na gotowanie.

W wielu przypadkach musi być właśnie tak-w dużej mierze dlatego,że
rodzicom nie chce się szukać innych rozwiązań

[e_r_i_n]

guderianka napisała:

> W wielu przypadkach musi być właśnie tak-w dużej mierze
> dlatego,że rodzicom nie chce się szukać innych rozwiązań

A jakie widzisz inne rozwiązania w przypadku dziecka 10-12 letniego,
gdy rodziny w pobliżu nie ma?
Opiekunka chyba już niekoniecznie...

[lola211]

w dużej mierze dlatego,że
> rodzicom nie chce się szukać innych rozwiązań

A mozesz mi podsunac sensowne rozwiazanie, bede wdzieczna.
Moja corka od wrzesnia idzie do 4 klasy, konczy lekcje ok 12-13, my
oboje pracujemy.Chetnie skorzystam z porad, co zrobic, by córka nie
chodzila z kluczem i komorka do szkoly.

[guderianka]

lola-erin-dlaczego stawiacie mnie od razu na pozycji negata

wiem, że są takie sytuacje i wiem ,że rodzicom jest wygodnie
Nie napisałam,że lola i erin idą na łatwiznę dając dzieciom komóki
bo najwazniejsza dla nich jest własna kariera i pracują od godz.7 do
godziny 19 a dziecko zmuszone jest samo wybrać się do szkoły, samo
zjeść śniadanie, zamiast obiadu kupić sobie hamburgera , wrócić ze
szkoły i szlajać się bez celu.

Jakie widzę rozwiązania? Świetlica, kółka zainteresowań po lekcjach,
zajęcia sportowe, dostosowanie godzin pracy do szkoły dziecka a nie
na odwrót,itp

[e_r_i_n]

Piszesz, ze zazwyczaj sytuacji pt. dziecko z kluczem na szyi to
wynik lenistwa rodzica. Stad taka, a nie inna reakcja.
Dopuszczam sytuacje (wrecz jestem przekonana), ze po nauczaniu
poczatkowym moje dziecko po szkole bedzie wracalo do domu samo.
Ewentualnie bedzie dowozone przez tatę, ale niekoniecznie bedzie
potem pod jego opieka do mojego powrotu do domu.
I nie wynika to w zadnym stopniu z mojego lenistwa - w klasach I-III
bedzie swietlica z zajeciami dodatkowymi. Pozniej - zajecia
pozalekcyjne, ok - ale ktos dziecko na nie musi dostarczyc, jesli
nie bedzie to w poblizu szkoly. Poki co nie widze dziewiecio-
dziesięciolatka jezdzacego samodzielnie po Warszawie.
Pracuje 8-16 i tego nie zmienie. Pracy tez nie rzuce, bo to zadne
rozwiazanie.

[annamariamuff]

guderianka napisała:
>
> Jakie widzę rozwiązania? Świetlica, kółka zainteresowań po
lekcjach,
> zajęcia sportowe, dostosowanie godzin pracy do szkoły dziecka a
nie
> na odwrót,itp

Tylko na te zajecia pozaszkolne tez ktos dziecko musi zaprowadzic a
dostosowanie pracy do szkoly dziecko to mysle ,ze wielu przypadkach
malo realne jest.
Pomijajac fakt ,ze niektorzy maja kilkoro dzieci o roznych
zainteresowaniach i niestety trzeba wozic to tu to tam a wiadomo
przejazdy czas tez pochlaniaja
Dla mnie wyjscie bylo zrezygnowanie z pracy zawodowej moglam sobie
na to pozwolic ( finansowo) ale jesli tak by nie bylo nie wiem
pewnie moj starszy syn latalby z kluczem i komorka.
Jesli chodzi o part time bylo to niemozliwe ( nie bylo takiej opcji
pracodawca sie nie zgodzil) w innych firmach podobnie, wczesniej
pracowalam do godziny 18.30 .

A tak abstrahujac od tematu jakie to dziwne .Jak ktos pracuje i ma
dzieci to niedobrze bo nie moga latac z komorka i kluczem na szyj i
trzeba dostosowac godziny pracy do dziecka . Jak kobieta nie pracuje
aby zorganizowac zycie domowe to tez nie dobrze bo pasozytuje i co
to za przyklad dla dzieci matka sie nie realizuje.Ehh nikomu nie
dogodzisz

[guderianka]

Nie rozpatrujcie tego co napisałam w jednym zdaniu w oderwaniu od
innych wypowiedzi w tym wątku

Nie jest złe jeśli dziecko ma komórkę ,klucz na szyi, i hamburgera
Ale jest złe jeśli ma tak od pierwszych lat szkolnych, jeśli rodzice
pracują po 12 godzin i nie mają dla dziecka czasu a w zamian za to
dają mu całą gamę narzędzi w myśl zasady a niech se radzi. Nie ma
nikogo kto ma oko na takie dziecko, -ot choćby sąsiadka. Dziecko
puszczone jest całkowicie samopas. I nic dziwnego później że durne
pomysły do łba przychodzą.

Jak ktos pracuje i ma
> dzieci to niedobrze bo nie moga latac z komorka i kluczem na szyj
i
> trzeba dostosowac godziny pracy do dziecka . Jak kobieta nie
pracuje
> aby zorganizowac zycie domowe to tez nie dobrze bo pasozytuje i co
> to za przyklad dla dzieci matka sie nie realizuje.Ehh nikomu nie
> dogodzisz

A kto stawia takie radykalne tezy i gdzie ?

[lola211]

dziecko zmuszone jest samo wybrać się do szkoły, samo
> zjeść śniadanie, zamiast obiadu kupić sobie hamburgera , wrócić ze
> szkoły i szlajać się bez celu.

To znaczy, ze dzi4ecko jest samodzielne i nie potrzebuje mamusi
szykujacej kanapek.Tylko pozazdroscic.

> Jakie widzę rozwiązania? Świetlica, kółka zainteresowań po
lekcjach,
> zajęcia sportowe, dostosowanie godzin pracy do szkoły dziecka a
nie
> na odwrót,itp

Z tego co napisalas, racje bytu maja tylko kólka zainteresowan.My z
nich korzystamy.

Natomiast - swietlica- nie, bo w wielu szkolach nie ma mozliwosci z
niej korzystania od 4 klasy.

dostosowanie godzin pracy do szkoły dziecka a nie
> na odwrót,itp

Praca od 8-13 czy jak? Ty pracujesz w ogole?

[guderianka]

> To znaczy, ze dzi4ecko jest samodzielne i nie potrzebuje mamusi
> szykujacej kanapek.Tylko pozazdroscic.

lola, nie chodzi o samodzielność ale o budowanie więzi poprzez np.
wspólne posiłki. A takowych nie ma jesli rodzice wychodzą o 7 i
wracają o 19

> Praca od 8-13 czy jak? Ty pracujesz w ogole?
np.praca w systemie zmianowym (są rózne kombinacje , nocki, dyżury,
zamiany itp)

Aktualnie nie pracuję

[lola211]

> lola, nie chodzi o samodzielność ale o budowanie więzi poprzez np.
> wspólne posiłki. A takowych nie ma jesli rodzice wychodzą o 7 i
> wracają o 19

Wspolne posilki mozna celebrowac w weekendy.
Dzieci jadaja czesto obiady w szkole, wiec rowniez obiady przy
domowym stole wspolnie spozywane w gre nie wchodza, nawet jesli
rodzice pracuja krócej.Ide o zaklad, ze wspolne posilki codziennie
dotycza malej ilosci rodzin w Polsce.

Ja pracuje pol miesiaca od 11-19.Fatalnie prawda? Nici ze wspolnych
obiadow, no tragedia.Ale zawsze moze znaezc prace na 1/2 etatu za
1/4 tego co zarabiam teraz.Pewnie switnie na tym wyjdziemy.Bedziemy
jadac chlebz margaryna, ale najwazniejsze- ze wspolnie.

> np.praca w systemie zmianowym (są rózne kombinacje , nocki,
dyżury,
> zamiany itp)

Proszę?? A jaka ty masz prace na mysli? Fizyczna? A co
z "umyslowcami"?
> Aktualnie nie pracuję

I to chyba wszystko wyjasnia..

[guderianka]

Oczywiście że NIE ZAWSZE
Oczywiście że NIE WSZYSCY

A wspólne posiłki to nie tylko obiady ale również śniadania i
kolacje. Posiłki w weekendy-owszem-jeśli rodzic nie pracuje to to
wypali.
Dlaczego tak personalnie odbierasz to co piszę i ciągle stawiasz
siebie za przykład

I to chyba wszystko wyjasnia..

A co Ci to wyjaśnia lolu, napisz proszę?

[e_r_i_n]

guderianka napisała:

> A co Ci to wyjaśnia lolu, napisz proszę?

Ja nie Lola, ale dla mnie też to jest kluczowa informacja.
Co wyjasnia? Ano to, że możesz nie do konca wiedzieć, co znaczy
pogodzenie pracy i zapewnienia opieki większemu dziecku. Stąd
rzucanie trochę niedorzecznych pomysłów - u mnie coś takiego, jak
praca na zmiany nie istnieje. Wystarczy, ze mogę nie brac
zwolnienia, tylko pracowac w domu, w razie choroby - ale na dluzsza
mete jest to uciazliwe, bo bez dokumentow niewiele zdziałam.

I sorry, ale dorabianie jakiegos gigantycznego znaczenia do
wspolnych posiłków jest bezsensowne. Cale życie jadłam wspolnie z
rodzina tylko w weekendy i jakos zaburzonych wiezi nie mam.
Jak wiezi sa, to brak wspolnych posilkow ich nie naruszy.
Jak ich nie ma, to nawet karmienie sie wspolnie przy stole 5 razy
dziennie niczego nie zmieni.

[guderianka]

> I sorry, ale dorabianie jakiegos gigantycznego znaczenia do
> wspolnych posiłków jest bezsensowne. Cale życie jadłam wspolnie z
> rodzina tylko w weekendy i jakos zaburzonych wiezi nie mam.
> Jak wiezi sa, to brak wspolnych posilkow ich nie naruszy.
> Jak ich nie ma, to nawet karmienie sie wspolnie przy stole 5 razy
> dziennie niczego nie zmieni.

Jasne,że tak. Ale tak jak pisałam wyżej-spójrzmy na problem
globalnie a nie szczegółowo. Nie skupiajmy się tylko na jedzeniu ale
na pozostałych aspektach-rzucę hasłami:klucz na szyi, komórka,praca
rodzica po 12 godzin dziennie, mijanie się w drzwiach, zajęte
weekendy itp

> Ja nie Lola, ale dla mnie też to jest kluczowa informacja.
> Co wyjasnia? Ano to, że możesz nie do konca wiedzieć, co znaczy
> pogodzenie pracy i zapewnienia opieki większemu dziecku

Mogę aktualnie nie wiedzieć. Ale zanim zaszłam w drugą ciążę również
miałam dziecko i również pracowałam. Najpierw wybrałam przedszkole
dla dziecka i godziny przebywania w nim a potem dopasowałam do tego
pracę. Umysłową. Teraz gdy pójdę do pracy również mam plan dopasować
w miarę możliwości jak najbardziej swoje i męża godziny pracy do
rytmu dnia dzieci. Póki co ideałem dla mnie w tym wzgledzie jest
Lila i sposób organizacji czasu pracy i czasu dla dzieci przez nią i
jej męża. Pełna synchronizacja-nawet Piróg by to przyznał

[e_r_i_n]

guderianka napisała:

> Póki co ideałem dla mnie w tym wzgledzie jest
> Lila i sposób organizacji czasu pracy i czasu dla dzieci przez nią
> i jej męża. Pełna synchronizacja-nawet Piróg by to przyznał

Przy pomocy osób trzecich ta synchronizacja.
I akurat taką mają pracę, że się da.

Moje biuro pracuje 8-16 (na szczescie nie jak wiekszosc 9-17) i moge
sie zwolnic ewentualnie, jesli mi sie nie podoba.
I wszedzie, gdzie moglabym pracowac, robiac to, co lubie i chce
robic, mialabym mocno ograniczone mozliwosci regulowania czasu pracy.

Poza tym nie uwazam za sluszne naginanie calego zycia do dzieci -
trzeba sensownie ulozyc to zycie, biorac pod uwage interes
WSZYSTKICH.

[guderianka]

>
> Przy pomocy osób trzecich ta synchronizacja.
> I akurat taką mają pracę, że się da.

A więc się da
I do tego dążę

Zauważam jednak-mam na myśli podwórko zwłaszcza-tendencję do
wygodnictwa kosztem dzieci właśnie (wspomnanie nieszczęsne klucze i
hamburgery,pracoholizm )

> Moje biuro pracuje 8-16 (na szczescie nie jak wiekszosc 9-17) i
moge
> sie zwolnic ewentualnie, jesli mi sie nie podoba.

> Poza tym nie uwazam za sluszne naginanie calego zycia do dzieci -
> trzeba sensownie ulozyc to zycie, biorac pod uwage interes
> WSZYSTKICH.

Oczywiście,że CAŁEGO nie
A sensowne ułożenie życia to już kwestia nie zawsze interesu
wszystkich ale często priorytetów

[e_r_i_n]

guderianka napisała:

> A więc się da
> I do tego dążę

Mojej pracy nie da się wykonywac zmianowo. Mozna ewentualnie na
wlasny rachunek, ale przypuszczam, ze godzinowo niewiele by sie
zmienilo - bo do firm, z ktorymi bym wspolpracowala, tez bym musiala
jezdzic w godzinach ich otwarcie.
Jest bardzo niewiele prac umyslowych, ktore mozna wykonywac w
systemie zmianowym.
A omawiany przypadek Lili powoduje na przyklad, ze sporadycznie maja
wspolny wolny weekend, a jej maz wpada na wesele o 23, bo wczesniej
w pracy byl. I tez nie ma miejsca na te wspolne posilki itd.

> Zauważam jednak-mam na myśli podwórko zwłaszcza-tendencję do
> wygodnictwa kosztem dzieci właśnie (wspomnanie nieszczęsne klucze
> i hamburgery,pracoholizm )

Pewnie sa i tacy, sa tez i tacy, ktorzy z dziecka robia cel zycia i
poklony im trzeba bic, bo sie dla niego 'poswiecaja'.
A wiekszosc to zwykli ludzie, ktorzy godza prace z wychowaniem
dzieci.
I o ile nie wyobrazam sobie mlodego puszczonego samopas w pierwszej
klasie podstawowki, o tyle wiem, ze pod koniec podstawowki bedzie
musial wracac sam do domu i czekac na moj powrot z pracy.

> Oczywiście,że CAŁEGO nie
> A sensowne ułożenie życia to już kwestia nie zawsze interesu
> wszystkich ale często priorytetów

Dla mnie priorytetem jest zapewnienie mojemu dziecko odpowiednich
warunkow zycia. W tym materialnych.

[guderianka]

> A omawiany przypadek Lili powoduje na przyklad, ze sporadycznie
maja
> wspolny wolny weekend, a jej maz wpada na wesele o 23, bo
wczesniej
> w pracy byl. I tez nie ma miejsca na te wspolne posilki itd.

Lilce pewnie uszy czerwienieją

Dzieci nie jedzą jednak posiłków same ale z którymś z rodziców

> A wiekszosc to zwykli ludzie, ktorzy godza prace z wychowaniem
> dzieci.

Super jeśli godzą i nie cierpi na tym ani aktywność zawodowa ani
życie rodzinne


> I o ile nie wyobrazam sobie mlodego puszczonego samopas w
pierwszej
> klasie podstawowki, o tyle wiem, ze pod koniec podstawowki bedzie
> musial wracac sam do domu i czekac na moj powrot z pracy.

A ja gościłam u siebie przez rok cały pierwszoklasistkę, której ani
klucza nie dano i ani komórki ani nie zapewniono opieki. Więc
siedziało dziecię na schodach i chlipało. A jako drugoklasistce dano
jej komórkę ale...kluczy nadal nie dostała. I znowu było czekanie na
schodach , u mnie, lub na ławce

> Dla mnie priorytetem jest zapewnienie mojemu dziecko odpowiednich
> warunkow zycia. W tym materialnych.

Priorytet wg mnie słuszny. A na pewno słuszniejszy niż : zapewnienie
dziecku warunków materialnych-na pierwszym miejscu








> Mojej pracy nie da się wykonywac zmianowo. Mozna ewentualnie na
Zmieniamy świat niepełnosprawnych

[e_r_i_n]

guderianka napisała:

> Lilce pewnie uszy czerwienieją
>
> Dzieci nie jedzą jednak posiłków same ale z którymś z rodziców

Byc moze, ale ja dosyc dobrze wiem, jak wyglada u niej to godzenie
opieki nad dziecmi z praca i wiem, ze nie jest rozowo i
bezproblemowo. A te posilki to jednak znaczenie maja znikomo, IMO.

> A ja gościłam u siebie przez rok cały pierwszoklasistkę (...)

Ale to nie dowodzi, ze kazdy rodzic pracujacy skazuje dziecko na cos
takiego.
Przeciez oczywistym jest, ze sa rodzice nieodpowiedzialni. Nie
wszyscy jednak.

[guderianka]

> Byc moze, ale ja dosyc dobrze wiem, jak wyglada u niej to godzenie
> opieki nad dziecmi z praca i wiem, ze nie jest rozowo i
> bezproblemowo. A te posilki to jednak znaczenie maja znikomo, IMO

Jejku..no nie jest różowo. A kto ma różowo ?

> Ale to nie dowodzi, ze kazdy rodzic pracujacy skazuje dziecko na
cos
> takiego.
> Przeciez oczywistym jest, ze sa rodzice nieodpowiedzialni. Nie
> wszyscy jednak.

Skąd w tobie skłonność do generalizowania? Oczywiście że nie wszyscy
i nie każdy. Piszę o przypadkach, które znam. Dlatego spytałam
kilkanaście postów wyżej (a może już kilkadziesiąt)na jakiej
podstawie wy piszecie (ty i lola) i dostosowałam się do konwencji.
Piszę o rzeczach które znam z obserwacji codziennych, z rozmów , z
podwórka itp

[lola211]

> A więc się da
no tak, a ci, ktorzy maja sytuacje, ze sie nie , sa okropnymi
rodzicami.Bo pracuja.
Guderianko, a co z samotnymi rodzicami?

[guderianka]

lola211 napisała:

> > A więc się da
> no tak, a ci, ktorzy maja sytuacje, ze sie nie , sa okropnymi
> rodzicami.Bo pracuja.

Proszę: nie dopowiadaj i nie nadinterpretuj. Spróbuj spojrzeć
ogólnie a nie szczegółowo-bo dyskusja będzie kuriozalna


> Guderianko, a co z samotnymi rodzicami?

Samotni rodzice podobnie jak rodziny pełne mają różne wyjścia. Jeśli
najwazniejsze jest dla nich szeroko pojęte dobro dziecka a nie tylko
własny rozwój zawodowy to wszystko jest ok

[kali_pso]

A więc się da

Da się w tym, konkretnym przypadku.
A próba rozciągnięcia tego "a więc się da" na innych jest
nieporozumieniem, bo życie każdej z nas jest inne. I nie ma jednej,
prostej recepty na wszystko.

[guderianka]

> A próba rozciągnięcia tego "a więc się da" na innych jest
> nieporozumieniem, bo życie każdej z nas jest inne. I nie ma
jednej,
> prostej recepty na wszystko.

Masz rację

[lola211]

ale również śniadania i
> kolacje.

Kolacje, prosze bardzo.Mysle, ze wiele osob, ktore masz na mysli,
kolacje wspolnie jada.Nawet jesli pracuja 7-19.
A wspolne sniadania, gdy dziecko idzie do szkoly . a rodzic do pracy-
kto celebruje, o ktorej wowczs wstaje??

> A co Ci to wyjaśnia lolu, napisz proszę?

Prosty fakt, ze nie bardzo widze wiesz, jak wyglada zycie osob
pracujacych.

[guderianka]

> A wspolne sniadania, gdy dziecko idzie do szkoly . a rodzic do
pracy-
> kto celebruje, o ktorej wowczs wstaje??

tzn? napisz jaśniej

> Prosty fakt, ze nie bardzo widze wiesz, jak wyglada zycie osob
> pracujacych.

Bo aktualnie nie pracuję ?Hehehe. A ty jako matka dziecka 10letniego
wiesz jakie potrzeby ma noworodek? A skąd?Przeciez aktualnie nie
masz noworodka

[lola211]

> tzn? napisz jaśniej

Pytam tylko, kto ma czas na wspolne jedzenie sniadania w sytuacji,
gdy na 8 trzeba byc w szkole i pracy?

A ty jako matka dziecka 10letniego
> wiesz jakie potrzeby ma noworodek?

Zapomnialam juz jak to jest i z pewnoscia ciezko by mi bylo teraz
wejsc w skore matki malucha.

[guderianka]

> Pytam tylko, kto ma czas na wspolne jedzenie sniadania w sytuacji,
> gdy na 8 trzeba byc w szkole i pracy?

Czy wspólne śniadanie zajmuje więcej czasu niż śniadanie nie wspólne?


> Zapomnialam juz jak to jest i z pewnoscia ciezko by mi bylo teraz
> wejsc w skore matki malucha.


Nie pytam czy pamiętasz jak to jest Tylko czy wiesz jakie
potrzeby ma noworodek ?

[lola211]

> Czy wspólne śniadanie zajmuje więcej czasu niż śniadanie nie
wspólne?
Oczywiscie- o ile masz na mysli nie tylko jedzenie, ale i
nawiazywanie wiezi- trzeba wowczas przy posilku porozmawiac,
nieprawdaz?

Zreszta- my np nie jadamy sniadan w domu, tylko w pracy i w szkole.

Tylko czy wiesz jakie
> potrzeby ma noworodek ?

Owszem, wiem.
I jak to sie ma do sytuacji zrozumienia czlowieka pracujacego przez
obecnie niepracujacego?

[guderianka]

wiez co lola-sory ale nie chce mi się pisać już

[lola211]

OK, rozumiem.

Ta dyskusja pokazuje, jak czesto wyrabiamy sobie swoje zdanie nt.
konkretnego zjawiska nie wnikajac za bardzo w przyczyny stanu rzeczy.
A jak juz dochodzi do szczegolowej analizy to sie okazuje, ze
sytuacja jest wynikiem po prostu takich a nie innych okolicznosci.
Arument "ze wszystko sie da" mnie jednak kompletnie nie przekonuje,
wychodzi na to ,ze ludzie, ktorym zalezy na spedzaniu czasu z
dzieckiem powinni sie przekwalifikowac na pielegniarki- beda mogli
brac nocki, dyzury , dostosowac zycie zawodowe pod dziecko..

[guderianka]

ktorym zalezy na spedzaniu czasu z
> dzieckiem powinni sie przekwalifikowac na pielegniarki- beda mogli
> brac nocki, dyzury , dostosowac zycie zawodowe pod dziecko..
>


To zazwyczaj kwestia priorytetów jak napisałam już wyżej
No i

Ta dyskusja pokazuje, jak czesto wyrabiamy sobie swoje zdanie nt.
> konkretnego zjawiska nie wnikajac za bardzo w przyczyny stanu
rzeczy.

Niekoniecznie. To również efekt pisania o rzeczywistości znanej "ze
swojego podwórka" bez próby wyobrażenia sobie ,że na innym podwórku
może być inaczej. Mi ciężko jest sobie wyobrażać i analizować
dogłębnie sytuacje, których nie znam "od podszewki". Myślę,że inni
mają podobnie.
Przydatne bywają statystyki i media a te-alarmują,że zbyt mało czasu
rodzice poświęcają własnym dzieciom

[lola211]

> To zazwyczaj kwestia priorytetów jak napisałam już wyżej

Tu sie z Toba wlasnie nie zgadzam.To najczesciej kwestia
okolicznosci, wybranego zawodu, sytuacji na rynku.A nie wlasnego
wyboru.Sa zawody, gdzie czas pracy mozesz sobie regulowac i takie,
gdzie masz sztywne ramy i koniec.Czesto zaleznosc jest taka, ze im
lepsza praca w sensie ekonomicznym tym wiecej czasu musisz jej
poswiecic.A nie ma sie co dziwic, ze kazdy chcialby zyc godnie i
godnie zarabiac, prawda? a jesli ktos ma dodatkowo cos takiego jak
ambicja zawodowa, to chyba nie nalezy sie dziwic , ze do swojej
pracy podchodzi serio i nie bedzie szukal zajecia fizycznego na
nocki, by miec caly dzien dla dzieci.
Wiekszosc osob ktore znam, a ktore robia kariery pracuja po 8 godz
dziennie, czyli normalka.Dzieci z kluczem i komorka, ale
jednoczesnie dopilnowane.Da sie i tak.I dla mnie to wlasnie idealne
rozwiazanie.

> Przydatne bywają statystyki i media a te-alarmują,że zbyt mało
czasu
> rodzice poświęcają własnym dzieciom

A podaja przyczyne?I rozwiazania?
Moze ktos madry doradzi jak miliony rodzicow maja zapewnic godny byt
dzieciom i sobie siedzac w domu?

[guderianka]

Masz prawo się nie zgadzać

> Wiekszosc osob ktore znam, a ktore robia kariery pracuja po 8 godz
> dziennie, czyli normalka.Dzieci z kluczem i komorka, ale
> jednoczesnie dopilnowane.Da sie i tak.I dla mnie to wlasnie
idealne
> rozwiazanie.

Jest o ile daje widoczne efekty. Czyli dobrze wychowane wykształcone
zadbane emocjonalnie/psychicznie/materialne potomstwo


> A podaja przyczyne?I rozwiazania?
> Moze ktos madry doradzi jak miliony rodzicow maja zapewnic godny
byt
> dzieciom i sobie siedzac w domu?

To chyba temat na inny wątek

[lola211]

> Jest o ile daje widoczne efekty. Czyli dobrze wychowane
wykształcone
> zadbane emocjonalnie/psychicznie/materialne potomstwo

Sam fakt, ze rodzic ustawia swoje zycie pod dziecko, zajmuje sie
nim, nie oznacza ze z tego dziecka wyrosnie wartosciowy
czlowiek.Albo fajny, normalny nastolatek.Nie, wiele jest rodzin,
gdzie pracuje ojciec, matka zajmuje sie domem, a dzieci z tych domow
to hałastra.

> To chyba temat na inny wątek

To jest sedno poruszonego przez Ciebie tematu.

[guderianka]

Sam fakt, ze rodzic ustawia swoje zycie pod dziecko, zajmuje sie
nim, nie oznacza ze z tego dziecka wyrosnie wartosciowy
czlowiek.Albo fajny, normalny nastolatek.Nie, wiele jest rodzin,
gdzie pracuje ojciec, matka zajmuje sie domem, a dzieci z tych domow
to hałastra.

Ja nie postawiłam takiej tezy

> To jest sedno poruszonego przez Ciebie tematu.

Sednem jak to nazywasz poruszonego przeze mnie tematu lolu nie są
przyczyny polityczno/demograficzno/ekonomiczne, które doprowadziły
niektórych do takiej sytuacji ani szukanie recepty na usprawnienie
systemu
Sednem poruszonego przeze mnie tematu jest następująca teza : W
czasach obecnych w więkoszości rodzin rodzice stawiają na karierę i
rozwój zawodowy * i poświecają zbyt mało czasu dzieciom, przez co
dzieci wychowuje ulica **

* kariera, rozwój zawodowy,pracholizm

[lola211]

>Sednem poruszonego przeze mnie tematu jest następująca teza : W
>czasach obecnych w więkoszości rodzin rodzice stawiają na karierę i
>rozwój zawodowy * i poświecają zbyt mało czasu dzieciom, przez co
>dzieci wychowuje ulica **


Twoja teza jest IMO błedna.Jest jakis odsetek ludzi, ktorzy takie
zycie wioda.Odsetek- nie WIEKSZOSC.
Jest wieksza ilosc ludzi, ktorzy maja zawodowe ambicje, zawody, w
ktorych zeby zarobic, trzeba pracowac.Tak normalnie, po 8 godz.
dziennie.
Jest tez spora grupa ludzi, ktorzy pracuja by zarobic na utrzymanie
rodziny i zadna kariera im nie w glowie, np. pracownicy fizyczni.
Oraz jakas czesc spoleczenstwa, gdzie jeden rodzic pracuje, a drugi
wiecej czasu spedza w domu zajmujac sie dziecmi(to Twoj idealny
model).

Moja teza jest taka- wiekszosc dzieci musi sie w ciagu dnia zajmowac
sama soba, bo zyjemy w kraju, gdzie aby zarobic na normalne zycie,
trzeba pracowac te 8 godz dziennie.Np w godz 10-18.
Taka np ekspedientka-chyba w jej przypadku o chorych zawodowych
ambicjach nie mozna mowic ?

[guderianka]

Poparcie dla mojej tezy :

PRZYBYWA POLSKICH PRACOHOLIKÓW

W Polsce coraz bardziej powszechne staje się zjawisko uzależniania
się od pracy, czyli pracoholizmu. "O pracoholizmie mówi się wtedy,
kiedy praca dominuje nad całym naszym życiem, kiedy nie jesteśmy w
stanie kontrolować stopnia zaangażowania się w nią. Odkładamy na
dalszy plan życie rodzinne, towarzyskie, wszelkie przyjemności,
zaniedbujemy nawet higienę psychiczną" - wyjaśnia Dawidziuk.

Jak mówi, rosnącą liczbę pracoholików w Polsce można tłumaczyć
faktem, że ludzie wiedzą, iż przestając się angażować w pracę, mają
coraz więcej do stracenia pod względem finansowym lub prestiżowym.

Najbardziej narażeni na pracoholizm są ludzie w początkowych fazach
rozwoju kariery zawodowej. Są to zwykle osoby, które wyniosły z domu
takie zasady, jak konieczność odpowiedzialności i samodzielnego
radzenia sobie z trudnościami. Tacy ludzie, zamiast wypoczywać
podczas urlopu, załatwiają zaległe sprawy, ponieważ uważają, że
odpowiedzialność tego od nich wymaga" - mówi psycholog.

Jak dodaje, konsekwencje pracoholizmu mogą być bardzo groźne:
wyniszczenie organizmu, "wypalenie pracą", czyli permanentne
zmęczenie, stany depresyjne, rozwój uzależnień, np. od alkoholu lub
narkotyków. "Skrajną konsekwencją fizyczną pracoholizmu jest śmierć
z przepracowania, której przypadki odnotowywano już w Japonii" -
ostrzega psycholog.


PAP - Nauka w Polsce, Joanna Poros

[lola211]

> Poparcie dla mojej tezy :
>
> PRZYBYWA POLSKICH PRACOHOLIKÓW

Po pierwsze- to ze przybywa, nie oznacza, ze wiekszosc rodzicow tak
ma , tak jak pisalas.Po prostu jakis odsetek, ktory wzrasta.Po
drugie- gdzie tu mowa o rodzicach? Pisza ogolnie o ludziach
pracujacych, w tym singlach i zwiazkach bezdzietnych.Zreszta, to
czesto idzie w parze- najwiecej czasu pracy poswiecaja mlodzi,
ktorzy o dzieciach jeszcze nie mysla nawet.
> Najbardziej narażeni na pracoholizm są ludzie w początkowych
fazach
> rozwoju kariery zawodowej.
No wlasnie- mlodzi, kto w tym wieku bedzie mial dzieci w wieku
szkolnym?

[kali_pso]

np.praca w systemie zmianowym (są rózne kombinacje , nocki, dyżury,
zamiany itp)


Sorry, ale nie wszyscy mogą sobie pozwolić na luskus dowolnego
ustalania grafiku pracy- ja przez trzy dni pracuję do 18( tak, tak w
szkole też tak się pracuje- i nic nie zmienię, bo tak u mnie w
placówce to wygląda. I drugie sorry, nie stać mnie, aby zmieniać
pracę- w moim zawodzie mogę mieć tylko gorzejP A moje zarobki to
ostatnio gro finansów w rodzinieP

Dlatego nie zawsze pracę da się dostosować do planu lekcji dziecka.
Może, jeśli jedna ze stron przejmie ciężar utrzymania rodziny- druga
może trochę odpuścić( ale nie zawsze i nie w każdej pracy jest to
możliwe)- u mnie to akurat całkowicie nierealne.

[annamariamuff]

guderianka napisała:

> > A niby jak inaczej ma wgladac opieka nad dzieckiem w wieku
> szkolnym,
> > ktore lekcje konczy o 13.00 i samo musi wrocic do domu?
> > Mozesz napisac?
> > Musi miec klucze, musi miec komorke, zeby rodzic mogl spawdzic,
> czy
> > dziecko wrocilo do domu i wszystko ok.A kasa na hamburgera? i
> > owszem, gdy rodzic nie mial czasu na gotowanie.
>
> W wielu przypadkach musi być właśnie tak-w dużej mierze
dlatego,że
> rodzicom nie chce się szukać innych rozwiązań

Tez jestem ciekawa tych innych rozwiazan.

[babcia47]

na przełomie lat 60/70-tych tez chodziłam do szkoły na zmianę od 10-
tej do 13-tej..mama była w pracy do ok 16:30..miałam wykupione
objady w swietlicy a potem w barze. Do opieki nade mna mama
angazowała sąsiadki..kobietę bedąca w domu z małym dzieckiem lub
starsza pania, która zajmowała się domem i wiadomo było, ze po
dodzinie 13-tej są w domu..u nich sie meldowałam po przyjściu ze
szkoły, dostawałam od nich klucz i u nich meldowałam gdy chciałam
wyjśc na dwór po odrobieniu lekcji..wtedy one wiedziały, ze musza
zwrócic uwage czy jestem na tym podwórku..Miałam do kogo sie zwrócic
gdym sie źle poczyła lub była głodna a mama musiała dłuzej zostac w
pracy a i tak bywało..Paniom mama sie "odwdzieczała", ustaloną
kwotą, jakimiś prezentami lub pilnowała dzieci tej młodszej pani
kiedy ona chciała wyjść na większe zakupy albo musiała wyjechac np.
na wesele czy w innej sprawie..ale wtedy ludzie z sąsiedztwa
bardziej sie znali, żyli blizej siebie..i nawet bez tego zwracali
uwage na cudze dzieciaki bawiace sie pod domem..gdy np. starsze
panie siedziały sobie z robótkami na ławce przed blokiem

[lolinka2]

> Tez jestem ciekawa tych innych rozwiazan.

proszę bardzo: ś.w.i.e.t.l.i.c.a

Proste, a najtrudniej wpaść na to )

[annamariamuff]

lolinka2 napisała:

> > Tez jestem ciekawa tych innych rozwiazan.
>
> proszę bardzo: ś.w.i.e.t.l.i.c.a
>
> Proste, a najtrudniej wpaść na to )
Niestety tu gdzie mieszkam nie ma takiego wynalazku

[lola211]

Hmm, nie obrazaj mojej inteligencji.
Swietlica w mojej szkole jest dla klas 1-3.moja corka juz nie moze
do niej uczeszczac.
Inne pomysly?

[e_r_i_n]

Dla dzieci w klasach 1-3 moze i dobre rozwiazanie. Potem
niekoniecznie.

[lola211]

No i cóz, cisza..
Nie widze by ktos rzucal jak z rekawa pomyslami, co zrobic z
dzieckiem..Grunt to sobie poteoretyzowac.

[triss_merigold6]

Nie doczytałaś... w latach 60-tych w pipidówach było wiele
przyjaznych sąsiadek.P
Też jestem szaleńczo ciekawa tych rozwiązań, do małolata 6-9 lat
mogę wziąć opiekunkę, żeby go przyprowadzała ze szkoły ale później?

[e_r_i_n]

Ale zaraz, zaraz, przecież kiedys to dzieci samodzielne były.
Siedmiolatek to do szkoly sam poginal od 1 wrzesnia, a
dziesieciolatek to juz mlodszemu rodzenstwu po szkole obiady
gotował. Po co im wiec byly te zyczliwe sasiadki?

A temat opieki po szkole to cos, co mi juz spedza sen z powiek. Ja
jednak kocham przedszkole...

[babcia47]

do i z szkoły chodziłam sama, starszego rodzeństwa nie miałam..ale
potrafiłam sama sobie sporo ugotowac..jednak mama wolała byc pewna,
że zjem odpowiedni posiłek, więc wykupywała obiady dla mnie i dla
siebie (jej przynosiłam w specjalnych grnkach, odgrzewała po
powrocie)..a życzliwa sasiadka zawsze się przydawała..choćby kiedy
mama poroniła i zabrano ją z pracy do szpitala na tydzień..miał się
mną kto zająć, bo ojciec był daaleko poza domem i przyjeżdżał tylko
na niedziele co miesiąc, dwa tygodnie i nie miał mozliwości wziąść
wolnego na opieke nade mną..taka miał pracę..sąsiadka poszła wtedy
nawet na wywiadówkę, bo akurat wypadła..teraz bez tych zyczliwych
sasiadek i w podobnej sytuacji to pozostaje tylko pogotowie
opiekuńcze jak nie ma rodziny pod ręką, a tak mieli moi rodzice

[babcia47]

> Nie doczytałaś... w latach 60-tych w pipidówach było wiele
> przyjaznych sąsiadek.P
to ty nie doczytałaś..ta pipidówka do dziś nosi nazwe Poznań..ale w
mniejszych miastach było podobnie..moi rodzice do Bułgarii na 2 -
tygodniowe wczasy wyjechali gdy miałam 14 lat(juz mieszkałam w małym
miescie)..zaprzyjaźnione małzeństwo zobowiazało się do "opieki" nade
mna..tzn. radziłam sobie sama, ale mieli klucze i mogli mnie
skontroliwac o kazdej porze a ja miałam do kogo sie udac w razie
jakiejs koniecznosci

[babcia47]

Nie widze by ktos rzucal jak z rekawa pomyslami, co zrobic z
dzieckiem..Grunt to sobie poteoretyzowac.
napisałam jak sobie radziła moja mama ze mna..nikt sie nie
ustosunkował..

[lola211]

Przeczytalam, ale dla mnie to nie do zrealizowania- nie mam takich
bliskch sasiadow w wieku emerytalnym, a ci co sa- nie wzbudzaja
mojego zaufania.

[babcia47]

a koleżanka z dzieckiem? nie musi być we wlasnym bloku byle gdzieś w
poblizu..chociaz fakt, ze ludzie sie teraz tak nie integruja..synowa
tez tak ma..nie nawiązuje blizszych znajomosci w sasiedztwie i nie
ma tez takiego zapotrzebowania ze strony innych..a uwierz, że kiedyś
to działało..mój młody przez pół roku w pierwszej klasie był po
lekcjach juz o 10:30..gdyby nie sasiadka, co prawda za rogiem ale w
ramach podwórka 30m od naszej klatki, bedąca w domu z dwójka
maluchów i pilnujaca mi młodego to tak spokojnie w pracy bym nie
siedziała..po przeprowadzce tez miałam zaprzyjaźnione 2 sasiadki w
okolicznych domkach, jedna z maluchami druga starszą..a telefonu
wtedy nawet stacjonarnego nie mieliśmu a co dopiero komurek

[lola211]

Kolezanki z dziecmi pracuja, tak jak ja.Zeszta- co taka opieka ma
niby dac? dziecko 10 letnie jest w stanie samo wrócic do
domu,odrobic lekcje, zjesc obiad.kolezanka czy czy sasiadka nie beda
w tym czasie dziecka wychowywac, a o to w tym chyba chodzi?

[babcia47]

w zasadzie w dobie komurek mama ma pewną kontrole nad tym co się
dzieje z dzieckiem, ale z drugiej strony dzieciom czasem zdarzają
sie wypadki lub nagłe pogorszenie zdrowia np. ja dostałam ataku
kamnicy nerkowej..znalazła mnie sąsiadka, która przyszła sprawdzic
co u mnie sie dzieje i czemu nie ide na podwórko, wezwała
pogotowie..mama dotarła dopiero po kilku godzinach do szpitala, bo
trochę trwało zanim ktoś dotarł do telefonu, powiadomił ją, zanim
zwolniła się z pracy i dojechała z drugiego końca miasta..teraz moze
ktos pomysli by znaleźć Twój numer w komurce dziecka i
zadzwonić..może i jeżeli będzie na widoku..no i kto sprawdzi co sie
dzieje z dzieckiem, jeżeli nie będzie odbierało Twoich telefonów?

[kruche_ciacho]

w sumie w Polsce z dzieckiem nie mieszkalam ale porównując pewne
sprawy to - nie, nie jest
nasz maluch urodził się za granicą
generalnie od pierwszych tygodni jego zycia pukają do naszych drzwi
organizacje pomagające młodym matkom, organizacje oferujące
rodzicom bony zniżkowe na zakupy, ubezpieczalnia daje maluchom i
rodzicom prezenty itp itd
mnóstwo rodziców tutaj wozi dzieciaki na rowerach, praktycznie całe
rodziny uskuteczniają wycieczki rowerowe
kierowcy jeżdża uważniej, matka czy ojciec z dzieckiem chcący
przejść przez jezdnię gdzie np nie ma świateł nie raz jest
zaskoczony przez zatrzymującego się wielkiego tira na przykład
ja takiego czegoś w Polsce nie widziałam, prędzej by Cię przejechali
i natrąbili niż dali przejść a tutaj jeszcze pokaża Ci ręką "proszę
przechodzić" uśmiechną się i pomachają
nie mówiąc o kawiarenkach czy restauracjach gdzie widać sporo
małżeństw z niemowlakami czy małymi dziećmi

[e_r_i_n]

kruche_ciacho napisała:


> nasz maluch urodził się za granicą
> generalnie od pierwszych tygodni jego zycia pukają do naszych
> drzwi organizacje pomagające młodym matkom, organizacje oferujące
> rodzicom bony zniżkowe na zakupy, ubezpieczalnia daje maluchom i
> rodzicom prezenty itp itd

To raczej dbanie o swoje interesy, nie rodziców z dziećmi

> mnóstwo rodziców tutaj wozi dzieciaki na rowerach, praktycznie
> całe rodziny uskuteczniają wycieczki rowerowe

Ale jak to się ma do przyjaznego kraju? W Polsce też mnóstwo osob
jeździ z dziećmi na wycieczki rowerowe.

> kierowcy jeżdża uważniej, matka czy ojciec z dzieckiem chcący
> przejść przez jezdnię gdzie np nie ma świateł nie raz jest
> zaskoczony przez zatrzymującego się wielkiego tira na przykład
> ja takiego czegoś w Polsce nie widziałam, prędzej by Cię
> przejechali i natrąbili niż dali przejść a tutaj jeszcze pokaża Ci
> ręką "proszę przechodzić" uśmiechną się i pomachają

Kolejna bzdura - znowu się zastanawiam (jak w wątkach, gdzie matki z
dziecmi ze sklepów wyrzucają), czy ja w innej Polsce żyję.
Ostatnio podczas wakacji regularnie przechodziłam przez ruchliwa
drogę w drodze z/na plażę z młodym. I nigdzy nie stałam dlużej, niż
pół minuty.

[kruche_ciacho]

nasz maluch urodził się za granicą
generalnie od pierwszych tygodni jego zycia pukają do naszych
drzwi organizacje pomagające młodym matkom, organizacje oferujące
rodzicom bony zniżkowe na zakupy, ubezpieczalnia daje maluchom i
rodzicom prezenty itp itd

to raczej dbanie o swoje interesy, nie rodziców z dziećmi

nawet jeśli to czy w Polsce spotkałaś się z takim "dbaniem o własne
interesy"?

> > mnóstwo rodziców tutaj wozi dzieciaki na rowerach, praktycznie
> > całe rodziny uskuteczniają wycieczki rowerowe
>
> Ale jak to się ma do przyjaznego kraju? W Polsce też mnóstwo osob
> jeździ z dziećmi na wycieczki rowerowe.

a tak to się ma że tutaj maluch na rowerze przy ruchliwej ulicy to
normalka - w polsce co najwyżej po placu zabaw może pojeżdzić; po
prostu kierowcy sa nastawieni przyjażnie, tak to się ma

Kolejna bzdura - znowu się zastanawiam (jak w wątkach, gdzie matki z
> dziecmi ze sklepów wyrzucają), czy ja w innej Polsce żyję.
> Ostatnio podczas wakacji regularnie przechodziłam przez ruchliwa
> drogę w drodze z/na plażę z młodym. I nigdzy nie stałam dlużej,
niż
> pół minuty.

ja to pamiętam inaczej ale może i kultura polska się zmienia ?

ps i nie pisz że to co ja sądzę to bzdura bo to jest moje zdanie i
tak ja uważam, co najwyżej możesz uznać że się nie zgadzasz a nie że
jest to bzdurą
pozdrawiam

[e_r_i_n]

kruche_ciacho napisała:

> nawet jeśli to czy w Polsce spotkałaś się z takim "dbaniem o
> własne interesy"?

Owszem.
Ilos róznego rodzaju 'prezentów' dawanych w szpitalach byla calkiem
spora.

> a tak to się ma że tutaj maluch na rowerze przy ruchliwej ulicy to
> normalka - w polsce co najwyżej po placu zabaw może pojeżdzić; po
> prostu kierowcy sa nastawieni przyjażnie, tak to się ma

Jeżdzę z moim dzieckiem wzdluż bardzo ruchliwych dróg. Problem to
ilość ścieżek rowerowych, nie (nie)przyjazny kraj.

> ps i nie pisz że to co ja sądzę to bzdura bo to jest moje zdanie i
> tak ja uważam, co najwyżej możesz uznać że się nie zgadzasz a nie
> że jest to bzdurą

A moje zdanie jest takie, że to, co piszesz, to bzdury
Strasznie lubię te 'zamorskie' wpisy, jak to w Polsce jest źle i
niedobrze.

:)

[cora73]

Te "zamorskie " wpisy, maja poprostu porownanie.......... polska nie
jest krajem idealnym zaakceptuj to kobieto.

[e_r_i_n]

Taa, a Ci, co w Polsce, to na zabitej dechami wsi, bez kontaktu
z 'wielkim światem'
Wiem, że Polska idealna nie jest. Ale jak ktoś pisze bzdury i
nieprawdę, to się to prostuje. Logiczne chyba?
No ale może jak po prostu w innej rzeczywistosci funkcjonuje - mnie
nikt nigdy ze sklepu nie wygonil z wozkiem, nikt nie patrzył na mnie
krzywo w restauracji i nikt nie miał problemu, że moje dziecko ze
mną rozmawia.

[kali_pso]

Może po prostu nie masz radaru nastawionego na wykrywanie wszytkich,
mniejszych i większych, przejawów dezaprobaty dla siebie i Twojego
dziecka, jak niektórzy co skutkuje mieleniem tych samych tematów po
raz -enty?P

[e_r_i_n]

A to pewnie też
Wyznaję zasadę, że jeśli chcesz być szanowany, sam szanuj. Pilnuje,
żeby moje dziecko zachowywało się wlasciwie do okolicznosci i
oczekuje, że sie wspoltowarzyszenie tak samo zachowywać beda. A
jesli im przeszkadza sama obecnosc dziecka to coż, mają problem.

[annamariamuff]

e_r_i_n napisała:

> No ale może jak po prostu w innej rzeczywistosci funkcjonuje -
mnie
> nikt nigdy ze sklepu nie wygonil z wozkiem, nikt nie patrzył na
mnie
> krzywo w restauracji i nikt nie miał problemu, że moje dziecko ze
> mną rozmawia.

Erin ale Ty opisalas tylko co Ci sie nie zdarzylo negatywnego.Moze
podaj przyklad co Ci sie zdarzylo pozytywnego skoro uwazasz ,ze
polskie spoleczenstwo jest przyjazne dzieciom?
Mnie tez nikt ze sklepu nie wyrzucil w Polsce .Natomiast tu gdziew
mieszkam zdarzylo mi sie niejednokrotnie kiedy ekspedientki same
oferowaly sie przypilnowac czy zabawialy dziecko , zagadywaly kiedy
ja przymierzalam czy wybieralam towar nikt je o to nie prosil
poprostu takie jest podejscie ludzi tu do dzieci.
W tutejszych restauracjach kelnerzy zagaduja do dzieci , sa miejsca
gdzie dzieci moga sie soba zajac po skonczonym jedzeniu, na odchodne
dostaja jakies slodkie upominki , inni goscie rowniez zagaduje ,
prawia komplementy podziwiaja jakie sa madre i bystre, ogolnie pelna
akceptacja.
Po wiecej niz jednej wizycie wlasciciele znaja naogol dzieci po
imieniu a jak nie pamietaja to pytaja sie o imie i tak sie staraja
zwracac. Jest to na tyle sympatyczne ,ze milo wraca sie do tego typu
miejsc.
W Polsce co najwyzej mozna sie spotkac z uprzejma obojetnoscia.
Trudno opisac to w kilku slawach ale wyczuwa sie taka spoleczna
akceptacje dla dziecka.
Nawet jesli jest nieznosne i marudzi nie ma zlych spojrzec czy
obojetnosc raczej zyczliwe zainteresowanie , proba tlumaczenia "moze
zmeczony", " taka paskudna pogoda ja tez jestem rozdrazniona".
Na ulicy ludzie zagaduja osmielaja dziecko do rozmowy.

[e_r_i_n]

Z czym pozytywnym się spotkałam?
Sa restauracje, w których dziecko na dzień dobry dostaje
kredytki/baloniki, kelenrka/hostessa proponuje wycieczke do kuchni
czy inne atrakcje. Sa organizowane brunche, podczas ktorych dzieci
czeka spoto atrakcji.
Nawet na ulicy częsciej spotykam się z jakimś zagadnięciem,
usmiechem w strone mojego mlodego - sporadycznie zdarza
sie 'wszystkowiedzacy moher' cos pod nosem krytykujacy.
W salonie samochodowym moje dziecko mialo miejsce do zabawy, a na
pozegnanie dostalo pakiet gadzetow firmowych.
Ja naprawde czesciej spotykam sie z zyczliwoscia ludzi (nie tylko
wobec dziecka, ale wobec mnie tez), niz z wrogoscia. Moze dlatego,
ze sama staram sie taka byc?

[annamariamuff]

e_r_i_n napisała:

> Z czym pozytywnym się spotkałam?
> Sa restauracje, w których dziecko na dzień dobry dostaje
> kredytki/baloniki, kelenrka/hostessa proponuje wycieczke do kuchni
> czy inne atrakcje. Sa organizowane brunche, podczas ktorych dzieci
> czeka spoto atrakcji.
> Nawet na ulicy częsciej spotykam się z jakimś zagadnięciem,
> usmiechem w strone mojego mlodego - sporadycznie zdarza
> sie 'wszystkowiedzacy moher' cos pod nosem krytykujacy.
Widzisz tylko ,ze jest ta roznica ,ze ja na codzien spotykam sie z
serdecznoscia a " wszystkowiedzacego mohera" nie dane mi bylo
jeszcze spotkac)

> W salonie samochodowym moje dziecko mialo miejsce do zabawy, a na
> pozegnanie dostalo pakiet gadzetow firmowych.

No to moze nareszce nastepuja jakies zmiany na lepsze w Polsce jesli
chodzi o podejscie do dzieci

> Ja naprawde czesciej spotykam sie z zyczliwoscia ludzi (nie tylko
> wobec dziecka, ale wobec mnie tez), niz z wrogoscia. Moze dlatego,
> ze sama staram sie taka byc?

Ja w Polsce okreslilabym ,ze spotykam sie raczej z obojetnoscia nie
z wrogoscia a tu gdzie mieszkam ja i moje dziecko spotykamy sie z
sympatia i serdecznoscia mimo ,ze nie jestem jakims typem wylewnym ,
chociaz nie powiem zagadana chetnie porozmawiam)

Bardziej pewnie chodzi o czestotliwosc tych "milych gestow".
Tu gdzie mieszkam sa one jakby to powiedziec" chlebem powszednim" w
Polsce milym zaskoczeniem.

[e_r_i_n]

IMO to bardziej kwestia typu charakteru mieszkancow danego kraju, a
nie ich stosunku do dzieci. Polacy małe ekstrawertyczni sa, wiec tez
nie ma - dla mnie na szczescie - trendu do zagadywania kazdej matki
idacej chodnikiem przez kazdego przechodnia
Mi osobiscie duzo bardziej odpowiada zyczliwa obojetnosc, niz jakas
wylewnosc.

[kropkacom]

> ze sama staram sie taka byc?

Ja tez jestem miła A jednak coś czasami nie styka.

[lola211]

Tak, dopiero jak ktos doswiadczy, to poczuje róznice.

> W tutejszych restauracjach kelnerzy zagaduja do dzieci , sa
miejsca
> gdzie dzieci moga sie soba zajac po skonczonym jedzeniu, na
odchodne
> dostaja jakies slodkie upominki , inni goscie rowniez zagaduje ,
> prawia komplementy podziwiaja jakie sa madre i bystre, ogolnie
pelna
> akceptacja.
>

Ja sie spotkalam z takim wlasnie sympatycznym podejsciem i do
mnie i do mojej 10 letniej córki.Wystarczylo, ze raz jeden bylysmy w
kawiarni na lodach, gdzie obslugujacy nas pan od razu nawiazal z
nami rozmowe, a juz za kazdym razem witano nas jak stalych gosci,
dostawiano natychmiast stolik, gdy nie bylo miejsca.To bardzo miłe,
gdy obsluga nie traktuje cie anonimowo.
Corka obslugiwana byla jak królewna, obslugujacy sobie z nia
porozmawial,doradzil co wybrac z karty, po glowie
poglaskal,usciskal , zart opowiedzial.U nas sie z czyms takim nie
spotkalam.Owszem, grzecznie, ale dystans.Zupelnie inna atmosfera.

[guderianka]

przykład pierwszy z brzegu, który przychodzi do głowy bez
zastanowienia

robiłam pasemka u fryzjera. Byłam umówiona na 15 i o 15 mąż kończył
pracę. Poszłam wiec do salonu z 2 dzieci. Duzym 7latkiem i małym 1,5
roczniakiem. Małe dostało spazmów na widok mamy w dziwnym szalu,
której pani robi coś na głowie. Kosmetyczka, która ma gabinet tuż
obok fryzjerki sama z siebie z radością zajęła się przez kwadrans
moją płaksą

[kropkacom]

A ja byłam u fryzjera i pani powiedziała ze syna nożyczkami ciąć nie będzie bo
na pewno będzie się ruszał. Zaproponowała maszynkę do golenia na widok której
mały w bek. Tutaj fryzjerka nie miała oporów i zjednała sobie syna cukierkiem.
Teraz chce się ciąć tylko u niej. I gdzie tu moja/nasza wina?

[guderianka]

A ja byłam u fryzjera z trzylatką, która zażyczyła sobie żeby jej
długie włosy ściąć na chlopaka. I pani ścięła i jeszcze małej
cukierka dała

[kropkacom]

No i super. Mi w Polsce nie zdarzył się jeszcze miły dziecięcy fryzjer. Za to
fryzjer dla mnie jest najlepszy w moim rodzinnym mieście właśnie w Polsce.

[kali_pso]

Mi w Polsce nie zdarzył się jeszcze miły dziecięcy fryzjer


Jak się domyślam, niemiłych było za to na pęczki?P

[kropkacom]

> Jak się domyślam, niemiłych było za to na pęczki?P

Trzech Najczęściej moja mama jak mogła to sama małego strzygła w czasie wizyt
u nas. Tutaj mały mówi że ma SWOJĄ fryzjerkę i innej nie chce.

[guderianka]

kropkacom napisała:

> No i super. Mi w Polsce nie zdarzył się jeszcze miły dziecięcy
fryzjer. Za to
> fryzjer dla mnie jest najlepszy w moim rodzinnym mieście właśnie w
Polsce.


A dentysta?
Bo mi też taki się trafił. Cudna pani Małgosia, która na pierwszej
wizycie z poważną miną pokazywała dziecku każdy przyrząd i
tłumaczyła do czego słuzy, na drugiej wizycie zrobiła dzielnemu
pacjentowi oprócz 3plomb zdjęcie polaroidem i dała pastę,
szczoteczkę i zabawkę
I nawet miły pediatra mi się trafił
I nefrologo
A urolog nie dość że świetny to jeszcze przystojny
Neurochirurg podobnie zresztą
I pani Ada w warzywniaku, która pozwoliła skorzystać ze swego wc
I panie w sklepie plusa
I panie z lodziarni
I...etc

Ale może to ja taka wyjątkowa jestem że na dobrych ludzi trafiam w
tej Polsce?


p.s. co by nie było-że to kraj miodem i mlekiem płynący-na złych też
trafiam ale zdecydowanie rzadziej, aczkolwiek pamiętam ich dłużej

[kropkacom]

Dentystki akurat wszędzie trafiały się super i to państwowe Bliźniaki mają do
dzisiaj dyplom od pani z Bydgoszczy za wzorowe zachowanie. Teraz też dostają od
tutejszej zawsze jakiś mały upominek.

[guderianka]

Czyli nie taka Polska zła..

[kropkacom]

Nie taka Co nie zmienia faktu ze nie jest dobrze zwłaszcza w mniejszych
miastach i miejscach gdzie z góry wiadomo że małolat się pojawi.

[guderianka]

kropkacom napisała:

> Nie taka Co nie zmienia faktu ze nie jest dobrze zwłaszcza w
mniejszych
> miastach i miejscach gdzie z góry wiadomo że małolat się pojawi.


A co to znaczy dobrze?

[kropkacom]

W moim rodzinnym mieście nie ma restauracji gdzie można pójść z dzieckiem. W
przychodni jeszcze żadnej nie widziałam kącika dla dzieci. W szpitalu dziecięcym
na izbie przyjęć wystarczy trójka dzieci i jest nie do wytrzymania bo mało
miejsca a czeka się długo. Place zabaw są takie że strach iść. To dla mnie nie
jest dobrze. A dobrze to odwrotność tego co napisałam.

[guderianka]

Nie ma żadnej restauracji ? Czy jest tabliczka : zakaz wprowadzania
dzieci ?

[kropkacom]

Jest. Tylko delikatnie mówiąc nie zachęca do wizyt z dziećmi.

[guderianka]

kropkacom napisała:

> Jest. Tylko delikatnie mówiąc nie zachęca do wizyt z dziećmi.


Aleś ty enigmatyczna Czyli ?

[kropkacom]

Dym papierosowy, stoliki tak ustawione że jeden siedzi na drugim, toaleta w
okropnym stanie, ciemno (piwnica) i na zamówienie czeka się dłuuugo.

[guderianka]

kropkacom napisała:

> Dym papierosowy, stoliki tak ustawione że jeden siedzi na drugim,
toaleta w
> okropnym stanie, ciemno (piwnica) i na zamówienie czeka się
dłuuugo.

Więc to nie jest brak lokalu dla dzieci tylko ale również brak
lokalu dla:niepalących, dla lubiących przestrzeń, dla niecierpliwych
i glodnych oraz dla ludzi o zdrowych oczach

[kali_pso]

Nawet dla pary bezdzietnych to jest koszmarne miejsce.
Ale może nie?P

[kropkacom]

Sama bym tam może i poszła

[frogger.1]

e_r_i_n napisała:

> Taa, a Ci, co w Polsce, to na zabitej dechami wsi, bez kontaktu
> z 'wielkim światem'
>
> DOKLADNIE TAKCobyscie tu nie pisaly to jednak istnieje inny,bardziej
przyjazny rodzinie swiat.A ze buta polska tez tradycje ma to ...

[ib_k]

> e_r_i_n napisała:
> Jeżdzę z moim dzieckiem wzdluż bardzo ruchliwych dróg. Problem to
> ilość ścieżek rowerowych, nie (nie)przyjazny kraj.

Erin ale właśnie brak tych ścieżek, podjazdów, wysokie krawężniki,
często nieprzystosowane autobusy i tramwaje, to właśnie świadczy o
nieprzyjaznym kraju.
To że urzędnicy i architekci nie myślą o wózkach, to że kierowcy
parkują na chodnikach w obawie o lakier swojego samochodu(chociaż
jak spotka się taki samochodzik zaparkowany na chodniku z moimi
kluczami to cierpi)a nie myślą że piesi, wózkowi, matki z dziećmi
muszą iść ulicą, to że staruszkowie i idioci z grubymi karkami
wyprowadzają swoich pupili aby srały na placach zabaw, w parku, pod
blokiem, gdziekolwiek jest skrawek trawy,to właśnie jest sygnał że
wiele jeszcze w tym temacie trzeba zrobić.
Oczywiście że się poprawia, ale daleka droga przed nami

[ib_k]

A jeżeli chodzi o wychowanie, no cóż stare przysłowie "żyj i pozwól
żyć innym" to chyba wszystko w tym temacie...

[kali_pso]

Erin ale właśnie brak tych ścieżek, podjazdów, wysokie krawężniki,
często nieprzystosowane autobusy i tramwaje, to właśnie świadczy o
nieprzyjaznym kraju


Ale to są przejawy braku przyjazności dla wszystkich, nietylko dla
matek z dzieśmi- dla niepełnosprawnych, starszych ludzi. I o ile
mamusia i dziecko mogą zejśc i rower przeprowadzić przez wysoki
krawęznik, to co ma powiedzieć ktoś na wózku?

A jak to zmienić? Głosowac w wyborach samorządowych na kompetentnych
ludzi, a nie olewać głosowanie albo nie robic nic z rozliczania
tego, na kogo sie głosowało- środki z UE są, tylko co z tego, jak
sie ich nie wykorzystuje?

[e_r_i_n]

Dokładnie.
Juz o tym kiedys pisałam, ale sie powtorze - po wizycie z
wozkowiczka w Holandii stwierdzilam, ze Polska nie jest taka
najgorsza.

[kruche_ciacho]

Owszem.
> Ilos róznego rodzaju 'prezentów' dawanych w szpitalach byla
calkiem spora.

ja nie piszę o prezentach "szpitalnych"
pisze o tym wszystkim co robi się dla matek po narodzinach dziecka -
zarówno materialnie jak i mentalnie

Jeżdzę z moim dzieckiem wzdluż bardzo ruchliwych dróg. Problem to
> ilość ścieżek rowerowych, nie (nie)przyjazny kraj

a brak ścieżek rowerowych to oczywiście przejaw "przyjazności" dla
rowerzystów ogólnie, prawda ?

A moje zdanie jest takie, że to, co piszesz, to bzdury
Strasznie lubię te 'zamorskie' wpisy, jak to w Polsce jest źle i
niedobrze.

A moje zdanie jest takie że pozjadałaś wszystkie rozumy nie mając
pojęcia jak sprawy się mają poza granicami naszego kraju
poza tym nigdzie nie napisałąm jak to w Polsce jest żle i niedobrze,
uważam że nie jest to kraj przyjazny rodzinom i tyle

P.S. strasznie lubię takie głupiutkie generalizowanie że wszyscy
Polacy za granicą nie wiedzą co się w kraju dzieje, wszyscy
wyemigrowali "za morze" i wszyscy siedzą tam i psioczą na swoją
ojczyznę

[e_r_i_n]

kruche_ciacho napisała:

> pisze o tym wszystkim co robi się dla matek po narodzinach
> dziecka - zarówno materialnie jak i mentalnie

Dla mnie prezent szpitalny niczym nie różni się od prezentu od firmy
ubezpieczeniowej .

> a brak ścieżek rowerowych to oczywiście przejaw "przyjazności" dla
> rowerzystów ogólnie, prawda ?

Nie, to zdecydowany minus w Polsce, tylko nijak się ma to do
tematu 'sprawa polska a dzieci'.

> A moje zdanie jest takie że pozjadałaś wszystkie rozumy nie mając
> pojęcia jak sprawy się mają poza granicami naszego kraju

A to zdanie to na jakiej podstawie?
Skąd wiesz, gdzie byłam i co wiem?
Tak się cudnie składa, że znam kilka osób, które świadomie wrociły z
zagramanicy, bo w Polsce są (ich zdaniem) lepsze warunki do
wychowywania dzieci. Jedna z tych osób jest moja bardzo bliska
kuzynka.
Nie trzeba mieszkać za granica, zeby miec zdanie na temat tego, jak
sie tam sprawy maja. Wystarczy rozmawiac.
Poza tym pokaz mi, prosze, miejsce, gdzie napisalam, jak to 'na
swiecie' jest. Bo ja raczej pisalam o tym, jak to w Polsce sie
dzieje.

> P.S. strasznie lubię takie głupiutkie generalizowanie że wszyscy
> Polacy za granicą nie wiedzą co się w kraju dzieje, wszyscy
> wyemigrowali "za morze" i wszyscy siedzą tam i psioczą na swoją
> ojczyznę

A ja lubie, jak ktos głupiutko twierdzi, ze wiedze to sie tylko
przez praktyke zdobywa

>
>
>
>
>
>

[kruche_ciacho]

"Dla mnie prezent szpitalny niczym nie różni się od prezentu od
firmy ubezpieczeniowej "
wnikając w szczegóły - różni się i to znacznie
tutaj otrzymujesz i jedno i drugie plus wiele innych bonusów w
pierwszych miesiącach życia dziecka
czy w Polsce też odwiedza Cię dwa razy w tygodniu w Twoim domu
pielegniarka pomagająca na początku w pielęgnacji noworodka?
czy masz wszystkie szczepionki za darmo ?
czy na terenie CAŁEGO miasta masz przy wszystkich drogach ścieżki
rowerowe z których korzystają rodziny z dziećmi?
czy nie boisz się, pracując zajść w ciążę bo nie wiadomo co dalej
będzie z Twoja pracą, jak zareaguje pracodawca itd ?
czy jeśli jesteś matką niepracującą i chcesz skorzystać z
jakiegokolwiek kursu - ktoś zwróci Ci koszty żłobka, dojazdów na
kurs?

można przykłady mnożyć i mnożyć .....

ale to bez senu bo oczywiście Ty "znasz" sprawę doskonale ze
słyszenia

dyskusja ze ślepym o kolorach (nie obrażając ślepych)

[e_r_i_n]

kruche_ciacho napisała:

> wnikając w szczegóły - różni się i to znacznie
> tutaj otrzymujesz i jedno i drugie plus wiele innych bonusów w
> pierwszych miesiącach życia dziecka

Świetnie - pewnie takie miejsca sa. IMO nie ma to jednak wielkiego
wpływu na życie matki - poza uprzyjemnieniem.

> czy w Polsce też odwiedza Cię dwa razy w tygodniu w Twoim domu
> pielegniarka pomagająca na początku w pielęgnacji noworodka?

Dzięki Bogu - nie . Sama sobie świetnie z tym radziłam - przy
pomocy ojca dziecka. Obcy szwędający mi się po domu byłby dla mnie
kara, nie nagrodą.

> czy masz wszystkie szczepionki za darmo ?

Obowiązkowe - oczywiście. A że manii szczepienia na wszystko nie
mam, dodatkowo wiem, ze za swoje dziecko jestem SAMA odpowiedzialna -
nie rusza mnie taki gratis.

> czy na terenie CAŁEGO miasta masz przy wszystkich drogach ścieżki
> rowerowe z których korzystają rodziny z dziećmi?

To już opisano - problem braku ściezek rowerowych jest dotkliwy dla
wszystkich rowerzystow. Jesli sciezki sa, korzystaja z nich wszyscy,
ktorzy na to maja ochote.

> czy nie boisz się, pracując zajść w ciążę bo nie wiadomo co dalej
> będzie z Twoja pracą, jak zareaguje pracodawca itd ?

Nie, nie boję.

> czy jeśli jesteś matką niepracującą i chcesz skorzystać z
> jakiegokolwiek kursu - ktoś zwróci Ci koszty żłobka, dojazdów na
> kurs?

Jest taka możliwość.

> można przykłady mnożyć i mnożyć .....

Oczywiscie, ze mozna - kazdy kraj ma cos, czego inny nie ma. Nie
swiadczy to jednak o tym, ze ten drugi jest gorszy, czy mniej
przyjazny. Ja wyznaje w zyciu zasade, ze to ja jestem przede
wszystkim odpowiedzialna za to, jak mi sie zyje. I o ile
mi 'panstwo' tego zycia nie utrudnia, to i ulatwiac szczegolnie nie
musi.

> ale to bez senu bo oczywiście Ty "znasz" sprawę doskonale ze
> słyszenia

Dyskutuje, bo nic mnie tak nie wkurza, jak wieczne narzekanie.
A ludzie, ktorzy do Polski jada, bo tutaj sa lepsze warunki do
wychowania dzieci znam sporo. Ale pewnie oni 'slepi'

[kruche_ciacho]

ja nie narzekam bo nie mam na co

spłycasz i obracasz w żart pewne aspekty które poruszyłam co
świadczy o tym że po prostu nie masz pojęcia o czym piszę
ale nie zmienia to faktu jak wielkie mają znaczenie dla młodej matki
a których w Polsce nie uświadczysz
zresztą większość dziewczyn wypowiadających się w tym wątku ma
zdanie podobne do mego
to o czymś świadczy

pozdrawiam
EOT

[e_r_i_n]

Nie spłycam. Po prostu nie szukam dziury w całym.

[weronikarb]

> czy w Polsce też odwiedza Cię dwa razy w tygodniu w Twoim domu
> pielegniarka pomagająca na początku w pielęgnacji noworodka?

Nie dwa razy w tygodniu tylko codziennie - kapiel noworodka plus
opieka nad pepkiem. U mnie byla tydzien plus przez kolejny miesiac
choc raz w tygodniu i tel. do niej mialam 24h moglam dzwonic
W POLSCE )

[nenia1]

No ale zdaniem niektorych, to nie jest pomoc,
tylko pętająca sie po domu obca osoba, i co gorsza,
codziennie

[e_r_i_n]

I ci inni mają do tego prawo, prawda?
Dla mnie problemem było zatrudnienie pani do sprzatania, bo to
wlasnie dla mnie obca osoba w domu. A co dopiero codzienne wizyty w
celu pomocy przy MOIM dziecku.

[annamariamuff]

No dla mnie tez to raczej nie bylaby pomoc.
Na szczescie tu gdzie mieszkam takie praktyki nie sa
uskuteczniane.Mozna oczywiscie zadzwonic , skonsultowac sie (sa
poradnie laktacyjne) poprosic o pomoc ale nikt odgornie Ci nikogo do
domu nie przysyla.
Dla mnie to byloby utrudnianie mi zycia mialam swoj rytm , obowiazki
przy starszych dzieciach no i doswiadczeanie.
To co mialam sie dowiedziec pokazano mi w szpitalu zawsze moglam
asie skonsultowac z pediatra

[nenia1]

Ależ nikt ci przecież do domu siłą nie wchodzi.

Trudno wizyty położnej, jak pisze erin, uznawać za minus,
bo przeciez jak nie chcesz to nic na siłę, położna
ci łomem drzwi nie wyważy.

Masz wybór, kwestionowanie mozliwości
dokonania wyboru, jako kary bo ktoś obcy po domu chodzi, jest
właśnie szukaniem dziury w całym.

W Polsce też jest mozliwość, że położne przychodzą, i nie chodzi
o to, że OBCY zajmuje się dzieckiem, ale o porady, ocenę okiem fachowca stanu dziecka i mamy, co dla wielu niedoświadczonych młodych matek jest bardzo cenne.

No chyba, że koniecznie chce się udowodnic swoje racje, wtedy mozna czepiać się każdej rzeczy, nawet tej pozytywnej, tylko czy to ma sens?

[e_r_i_n]

Alez ja tylko napisałam, że takie wizyty (nie wiem, czy obowiazkowe,
czy nie - w Polsce chyba wizyta patronazowa jest obowiazkowa) nie
byłyby dla mnie żadnym pozytywem.
Generalnie cała dyskusja toczy sie wokół niezdefiniowanego
pojęcia 'panstwo przyjazne rodzino z dziecmi'. Dla mnie gadzety od
firmy czy wizyty poloznej objawem przyjaznosci nie sa.
Duzo bardziej przemawialaby do mnie przyklady chociazby promowania
elastycznych form zatrudnienia mlodych matek, bo pomoc przy dziecku
czy szczepionki sama sobie zapewnie.

[babcia47]

synowa rodziła pół roku temu, w szpitalu dostała tzw. wyprawke,
pielegniarka i położna były przez pierwszy miesiąc 2 x w tygodniu
(wiecej nie chciała), ponadto miała je całą dobe pod telefonem i
mogła sie skontaktowac w kazdej chwili. Wszystkie badania i
szczepienia sa darmowe..poza tymi, którymi rodzice chca zaszczepic
ponadprogramowo, scieżki rowerowe jakoś mnie nie ruszaja , bo jeżdżę
samochodem, synowa tez a na spacerki wózkiem.. szkoląc się na
kursach w ramach srodków fundowanych przez EU (zazwyczaj
przeprowadzane przez UP) otrzymuje się posiłki (obiad, podwieczorek
i wszelkie napoje ciepłe i zimne), materiały, stypendium (wysokoscia
zblizone do zasiłku) i zwrot kosztów dojazdu..sama korzystałam

[hanalui]

kruche_ciacho napisała:
> można przykłady mnożyć i mnożyć .....

Wiesz troche przesadzasz...sa panstwa i panstwa, jedne dbaja
bardziej drugie mniej i nie we wszystkich panstwo chojna reka sypie
kase dla matek, funduje przedzkola, daje bonusy itd.

[e_r_i_n]

Ani przyjaznym, ani nieprzyjaznym. Moim zdaniem nie ma problemu z
chodzeniem z dzieckiem w różne miejsca - nigdy nie spotkałam się z
jakimiś uwagami, gdy byłam z młodym w restauracji czy gdziekolwiek
indziej.
Muzea organizują zwiedzanie dla dzieci, kącików dla dzieciaków
przybywa. IMO nie ma na co narzekać - no może poza barierami
architektonicznymi, dotkliwymi dla matek z dzieciami wózkowymi czy
niepełnosprawnych.

[mama_frania]

Moim zdaniem niestety nie jest, chociaż zauważam pewne zmiany na lepsze (n.p.
kąciki dla dzieci w różnych instytucjach, przewijaki i miejsca do karmienia
itp.). Jednak w większości przypadków rodzic z dzieckiem jest traktowany jak
wróg nr 1 , bo a nuż zechce byc obsłuzony poza kolejnością, albo nie daj Boże
dziecko się odezwie (nie mówię, ze zacznie się drzeć, ale sama spotkalam się z
negatywnymi reakcjami na kilkulatki zagadujące po prostu do rodziców).
Osobiście nie oczekuję załatwiania poza kolejnością tylko dlatego, że mam ze
sobą dziecko czy jestem w ciąży, ale wolalabym nie widzieć tych oburzonych
spojrzeń czy niemiłych komentarzy, bo moje dziecko nie siedzi jak trusia przez
kilkadziesiąt minut oczekiwania.
A z takich ciekawostek- ludzie zdecydowanie lepiej reagują na ojca z dziećmi niż
matkę. Szybciej ojcu ustąpią miejsca czy pomogą, a na kobietę zawsze furczą.

[babcia47]

ale wolalabym nie widzieć tych oburzonych
> spojrzeń czy niemiłych komentarzy, bo moje dziecko nie siedzi jak
trusia przez
> kilkadziesiąt minut oczekiwania.
dla niektórych ludzi oczekiwanie kilkadziesiąt minut w kolejce jest
przykre samo w sobie.. "atrakcje" fundowane im przez nudzace się (co
zupełnie normalne) dziecko jest dodatkową torturą jak np.
przepychanie się miedzy stojącymi w kolejce ludźmi z różnych stron,
tak, ze trudno na czas cofnąć sie i zrobic maluchowi miejsce,
przepychanie połaczone z robieniem siniaków na nogach zabawkami
niesionymi w rece, rwaniem rajstop, czasem utrata równowagi przez
popchnietego kolejkowicza..do tego krzyki, wrzaski..szczytem było
kiedy ostatnio jakaś mamusia pusciła z swojego odtwarzacza jakąś
muzyczkę na cału regulator, bo dziecku zachciało się tańczyć..muzyka
z gatunku mocno wkurzających w tej sytuacji..kazdy ma swoje gusta i
nie należy nikogo uszczęśliwiac na siłe szczególnie w takiej
sytuacji. Inny przykład..czekam w kolejce do lekarza (chirurg
ortopeda) po wypadku z potwornym bólem głowy (naruszone kręgi
szyjne, wstrząs mózgu) krzesła jak to w przychodniach połaczone ze
soba jakimis belkami na stałe..dziecko na oko 7 lat krzyczy, skacze
po krzesle, aż wszystkie się kołyszą, co mnie prawie doprowadza do
omdlenia, wali obcasem w noge krzesła co czują wszystkie osoby
siedzące na tym połączonym ciągu..stac nie moge, wyjśc tez nie,
przyjęcie poza kolejką wykluczone..reakcja matki żadna, dziecko nie
ma tez sie czym zająć a przychodnia dla dorosłych i piwnicy
szpitala, korytarz waski nie ma nawet gdzie postawic jakiś stoliczek
dla dzieci..a mama nie pomyslała o żadnych atrakcjach dla dziecka na
nude..o tym, że jego zachowanie wykańcza inne osoby..chore, bo nikt
zdrowy tam nie przychodzi też nie..

[kropkacom]

Ale babciu, ekstrema zdarzają się ale są regułą? A ja mogę podać kilka
negatywnych zachowań babć nobliwych w przychodniach. Wszystkie takie są? Nie. A
przychodnie pediatryczne czy szpitale dziecięce powinny być przygotowane na
przyjecie dzieci tak samo jak poradnie geriatryczne na przyjęcie starszych.

[mama_frania]

Ja dla swojego dzieck azabieram "atrakcje" ale niestety mam żywe srebro, a nie
mimozę, co usiądzie w jednym miejscu. Dla mnie szczytem było, gdy jakaś paniusia
wyraziła swoje oburzenie, że moje dziecko mówi do mnie powtarzając to samo
kilkakrotnie- ma 2,5 roku dopiero co się rozgadał, jak również oburzenie faktem
że chodzi po sali (a ja zanim). Nie biegał, nie wrzeszczał, nie darł nikomu
rajstop, nikogo nie zaczepiał.
Ale niestety niektórym sam widok i obecność dziecka przeszkadza i tyle.

[babcia47]

jak widać obie opisujemy sytuacje ekstremalne..niestety ewentualne
zwrócenie uwagi mamie, by w jakiejs sytuacji zapanowała nad
dzieckiem często konczy się..niczym!! lub komentarzem, ze dziecko
małe, więc mu wszystko wolno a stare (?..jezcze nie az tak)babsko
czepia sie bez powodu i złosliwie. Mało jest zrozumienia, ze dla
tzw. kolejkowicza sytuacja jest co najmniej tak samo nieprzyjemna i
uciązliwa jak dla dziecka..tylko lata mu nie pozwalaja na to żeby
zacząć wyć lub skakać choćby dla rozrywki lub urozmaicenia..a czesto
miałabym ochotę..a co?..łatwiej tez znieść taką sytuację, kiedy
człowiek się pogrąży w myślach, nie jest smerany, potrącany..czas
wtedy biegnie szybciej..ale czasem nie tylko nie jest to
mozliwe..ale i znikad ratunku..gdyby istniała jeszcze Inkwizycja,
pewnie by to wpisała do zestawu tortur..punkt widzenia zależy od
punktu siedzenia..matka zupełnie inaczej podchodzi do aktywnosci
własnego dziecka niz osoby postronne..a podobno 11 przykazanie
brzmi: nie przeszkadzać innym..i nic nie stoi na przeszkodzie by
uczyc tego dzieci..moje np. miały zabronione bieganie po domu nawet
w dzień (drewniane stropy) bo pod nami mieszkało małżeństwo
emerytów, nie wolno tez było bawić sie piłka, rzucać cięzkimi
zabawkami itp...żeby sie wyszaleć szliśmy do parku, na podwórko lub
na plac zabaw..i dało sie dzieciom wytłumaczyć, ze ci starsi państwo
nie maja już tyle zdrowia, cierpliwości, wymagaja wiecej wypoczynku,
szybciej chodzą spać..po godzinie 20-tej chłopcy byli juz w łóżkach
i zajmowaliśmy się czytaniem bajek lub prowadziliśmy "nocne Polaków
rozmowy"

[mozambique]

widzisz droga babciu
wystarczy nazwac nieznosnego , wyjącego, niszczycielskeigo
bachora "żywym srebrem" a dziecko utemeperowane i nauczone
podsatwowych zasad zachwoani sie wsród ludzi "mimozą" i jzu swiat
wydaje sie lepszy !!
proste , nie ?

od zywego srebra prosta i swietlana dorga do ADHD , dzieki któremu
łatwo i bezbolesnie przejdzie przez okres szkoły nie zawracając
sobioe głowy jakimi pierdami typu "nie wolno kopac kolezanek w
brzuch"
aha - i jeszce do dysleksji, dysgrafii i dyskalkulii coby sie żywe
sreobro nie przemęczało

[lola211]

Ja nie mialam nigdy wiekszych problemow z udaniem sie z dzieckiem do
restauracji, przychodni, sklepu.
To kwestia takze tego, ze moja corka byla spokojnym maluchem i nie
wzbudzala negatywnych emocji u postronnych.

[kropkacom]

A jakbyś Lola miała więcej niż jedno?

[gryzelda71]

Nie mam problemów z dwójką.Jak wiem,że będę musiała z dziećmi poczekać np w
przychodni zawsze mam jakiś "zajmowacz czasu".Zakupu robię w dużych sklepach(no
chyba,ze sama).
Ale nie jestem jakaś wyczulona i nie nasłuchuje i wypatruję negatywnych emocji.

[annamariamuff]

gryzelda71 napisała:

> Nie mam problemów z dwójką.Jak wiem,że będę musiała z dziećmi
poczekać np w
> przychodni zawsze mam jakiś "zajmowacz czasu".Zakupu robię w
dużych sklepach(no
> chyba,ze sama).
> Ale nie jestem jakaś wyczulona i nie nasłuchuje i wypatruję
negatywnych emocji.


No nie o to chyba chodzi.
Ja tez nie chodze nie nasluchuje i nie nastawiam sie ale niestety
widze roznice kiedy przyjezdzam do Polski.
Niestety nie jest to roznica pozytywna a szkoda.
Pewnie jak ktos funkcjanuje w takim spoleczenstwie od dawna na pewne
rzeczy poprostu nie zwraca uwagi kiedy jest sie jednak
przyzwyczajonym do "dobrego " pewne rzeczy poprostu sie wychwytuje
i tyle.
Troche tak jak uzalezniona zona z toksycznym mezem)

[gryzelda71]

Dobrze,że zawsze ktoś światowy oczy otworzy
Może mam taka naturę,że nie zauważam zlodowacenia jak wchodzę z dziećmi?Może mam
fajne dzieci wzbudzające sympatię.Może nie szukam dziury w całym.

[kropkacom]

Wiesz co Gryzeldo? Rozczula mnie jak ktoś pisze o swoich dzieciach "wzbudzające
sympatię". Co sugeruje że ten kto ma inne zdanie ma wredne bachory

[gryzelda71]

Bo może tak jest?Bo może jak są brzydkie tak są i niefajne dzieci?

[kropkacom]

> Bo może jak są brzydkie tak są i niefajne dzieci?

Że co?

[gryzelda71]

Ze czasami dzieci są okropne.A jak dodać do tego okropnego rodzica to wtedy nie
dziwię się,że ludzi maja ich po dziurki w nosie

[kropkacom]

> Ze czasami dzieci są okropne.A jak dodać do tego okropnego rodzica to wtedy nie
> dziwię się,że ludzi maja ich po dziurki w nosie

Oczywiście. Tylko ze Ty sugerujesz że każdy kto się skarży ma nieznośnego
bachora a z tym się nie zgadzam.

[gryzelda71]

Ty to sugerujesz,nie ja.

[kropkacom]

Więc o co Ci chodzi?

[gryzelda71]

A tobie

[kropkacom]

O to co w pierwszym poście. Bez odbioru.

[gryzelda71]

Ale to ty napisałaś,ze ja tak uważam.Ja użyłam słowa może.Znasz jego znaczenie?

[annamariamuff]

gryzelda71 napisała:

> Dobrze,że zawsze ktoś światowy oczy otworzy
> Może mam taka naturę,że nie zauważam zlodowacenia jak wchodzę z
dziećmi?Może ma
> m
> fajne dzieci wzbudzające sympatię.Może nie szukam dziury w całym.

Ja bym raczej stawiala na przyzwyczajenie i nieznajomosc innych
rozwiazan.

[gryzelda71]

Ale mogę nie narzekać?Czy powinnam?

[kropkacom]

Możesz. Jednak postawiłaś pewna tezę z którą ja się nie zgadzam. Mogę?

[lola211]

Nie wiem, co by bylo, gdyby.Zalezy duzo od dziecka.Jakby bylo bardzo
energiczne, to wowczas rodzic ma problem.

Miedzy innymi dlatego nie podjelam decyzji o dwojce maluchow, by nie
musiec z obledem w oczach ogarniac chaos w przypadku wyjscia do
ludzi.

niestety nie jest, choć powoli się zmienia

[jusytka]

Byłam w tym roku na wakacjach w Austrii i na Bawarii - tam rodziny z
dziećmi mają jak w raju i dopiero tam uświadomiłam sobie jak mało
przyjazny jest nasz kraj, choc uważam, że powoli zmienia się na
lepsze. Najbardziej prorodzinne są jednak kraje skandynawskie.

[margotka28]

Mnie najbardziej wkurzało, kiedy nie mogłam wejść z bliźniaczym
wózkiem do sklepu, autobusu, tramwaju, pociągu, kiedy nie mieściłam
się z nim na chodniku, lawirując pomiędzy zaparkowanymi samochodami.

Nic innego raczej mi nie przeszkadza. W przychodni jest kącik dla
malucha, podobnie w aptekach, niektórych restauracjach ( w
niektórych dzieci mogą same lepić pizzę lub dostają kredki i
kolorowanki). Muzea, parki wodne, parki dinozaurów i różne takie
mają bilety grupowe dla rodziców z dziećmi (ze zniżką). Za noclegi
płacę zazwyczaj mniej (chociaż dzieci mają już po 6 lat), wczoraj w
pewnej knajpce pani zrealizowała specjalne zamówienie dla mojego
syna: makaron z masłem i sosem tabasco. Itd

[szymama]

nie jest. Widze to teraz kiedy przebywam w polsce na wakacjach z
malym dzieckiem.
Najbardziej mnie wkurza, ze nie ma mleka gotowego takiego w
kartonikach dla dzieci. Musze tachac butelke z zimna woda, termos z
ciepla, proszek do przygotowania.
Wkurza mnie, ze np w toaletach w hipermarketach nie ma automatu,
ktory sprzedawalby pampersy na szuki. Jest tego jeszcze duzo, duzo
wiekce....

[guderianka]

Ja raczej nie narzekam. Mając zdrowe dziecko mogę iść z nim bez
przeszkód wszędzie. Ogranicza mnie jedynie własna wyobraźnia i
sprawność fizyczna

[kali_pso]

Dla niektórych nigdy nie będzieP

Bo to zależy od jednostki( bo to one tworzą trzon społeczeństwa) jej
nastawienia do problemu dzieci w sferze publicznej- niektórzy zawsze
będa uważać, że dzieci najlepiej kiedy sie nie widzi i nie słyszy,
inni będą działać prorodzinnie( duża tutaj inwencja samych rodziców,
głównie matek na rzecz tworzenia klimatu dziecięcego, różnego
rodzaju udogodnień)

To samo w druga stronę- niektórym rodzicom ciągle za mało tych
przywilejów dla ich pociech, a niektórzy będą uważać, że i tak jest
dobrze, jak jest i nie widzą sensu zabierać dzieci w niektóre
miejsca..


Prawda jest taka, że chcąc niechcąc dzieci są i będą coraz bardziej
aktywnymi członkami społeczeństwa- warto się z tym pogodzić bo
odwrotu od tego trendu już raczej nie będzie..i np. na wczasy
wyjechać tam, gdzie nie ma rodziców z małymi dziećmi. Taka opcja
jest popularna, nawet kiedy trzeba nieco dopłacićPPPPPPPP
I ja to rozumiem. I popieram.

moim zdaniem nie jest źle

[zonka77]

Ale ja jestem z tych okropnych matek które uważają że dziecko nie musi być
pępkiem świata i owszem powinno na miarę swojego wieku potrafić się odpowiednio
zachować w odpowiednich miejscach

Jak chcę żeby się dziecko wyszalało to idziemy na plac zabaw. Ale jak idziemy do
restauracji to oczekuję że będzie siedziało w miarę spokojnie i w miarę cicho.
Inna sprawa że wiem ile wytrzyma i nie planuję "ponad siły" - zawsze też mam coś
ze sobą żeby się nie nudziła. Kiedy była malutka po prostu nie chodziliśmy z nią
w miejsca gdzie uważaliśmy że będziemy przeszkadzać a nie powinniśmy.

Mnie samą wkurzają rozdarte biegające wszędzie rozpieszczone dzieciaki i ich
rodzice którzy uważają że dzieciom wszytko wolno bo są dziećmi.
Taka ze mnie zołza

PS: zawsze jak czytam wątki o tym że "kindersztuba" czyli dyscyplina i wymagania
wobec dzieci są "be" przypomina mi się artykuł który niedawno czytałam - o
dzieciach i młodzieży brytyjskiej. O tym jak rodzice sobie tam nie radzą z
dzieciakami, o agresji, przestępstwach wśród młodocianych. O tym że dzieciaki są
niewychowane i staje się to wielkim problemem społecznym. O tym że ludzie boją
się własnych dzieci. Jakoś im nie zazdroszczę.

[ll66]

tak srednio, a raczej zalezy czy przyjaznosc lezy w czyims interesie.
restauracje itp - sa ok. w wiekszosci sa foteliki dla dzieci - przynajmniej w
tych co do nich chcodze. za to kuriozalna przygoda spotkala mnie na zamku w
Niepolomicach - pomyslalem zeby odwiedzic ekspozycje przeniesiona tam czasowo z
sukiennic. nie dosc ze jest to na 2 pietrze i tylko dostepne schodami, to pani
uprzedzila ze z wozkiem nas nie wpusci. pytam czy niepelnosprawny mogl by
wjechac (oczywiscie jesli by go ktos wyniosl na to pietro) - okazuje sie ze
tak. wiec pytam sie gdzie tu logika, to pani mowi ze ona nie jest od myslenia, a
nie moze wpuscic bo taki maja prikaz i jak kierowniczka by zobaczyla na kamerach
to ona mialaby problem, fajnie nie ?

niestety nie.......

[cora73]

Spedzilam 2 tygodnie z 18miesiecznym dzieckiem w polsce i stwierdzam
ze nie jest wesolo Sredniej wielkosci miasto na slasku: tylko 2
place zabaw, na np 10 sklepow do 3 jest oficjalny(kartka na
drzwiach) zakaz wjezdzania z wozkiem W wszystkich restauracjach,
nawet w lodziarni mozna palic..... W parku miejskim ,lacznie z
placem zabaw, psy biegaja wolno bez kagancow i bez smyczy! Do tego
stare autobusy do ktorych nie da rady wejsc z wozkiem bez pomocy
obcych.....podobnie na poczte, trzeba pokonac TYLKO 8 stopni, brak
podjazdu dla wozkow. To chyba wszystko

[denea]

Ni cholery
Ja chyba mieszkam w mieście mniejszym niż większość z Was i szczerze
mówiąc zazdraszczam tych lokali, muzeów itd. U nas są dwa lokale z
kącikami dla dzieci, z czego jeden na półpiętrze z dużymi przerwami
między tralkami balustrady. Żadnych sal zabaw, żadnych klubów
malucha - w lecie na okrągło na zdezelowanym placu zabaw, z którego
ubywają kolejne elementy, bo są zbyt niebezpieczne, w zimie...
jeszcze nie wiem Pewnie będziemy się snuć godzinami i oglądać
autka na parkingach

[demonii.larua]

Powiem tak... jedynym minusem jak dla mnie, jest brak odpowiedniej liczby
przeszkoli. Nie zabieram dzieci do miejsc dla nich mało przyjaznych i tyle
Urząd to nie plac zabaw, jeśli muszę tam zabrać dzieci to jedynie jeśli mam
jakąś krótką sprawę. Chadzamy do restauracji z potomstwem i nie wzbudzamy
negatywnych emocji (no chyba jedynie ze względu na liczbę potomstwa), z drugiej
jednak strony, nauczyliśmy dzieci że nie wszystkie miejsca to park gdzie można
biegać sprintem wydając z siebie dzikie wrzaski i nawet nasz najmłodszy w
restauracji zjada posiłek i nie biega między krzesełkami jak mają w zwyczaju
niektóre dzieci. Sama nie lubię gdy mi jakiś wrzeszczący bejbik biega wokoło
stolika podczas gdy ja jem

[g-o-da]

mieszkajac tylko w swoim kraju nie zauwazalam pewnych rzeczy od 2lat
mieszkam w Londynie i zawsze kiedy wracam do Polski wkurza mnie ze
nie moge pojsc z moim dzieckiem na zakupy bo w wiekszosci sklepow sa
schodki i musialabym nosic wozek po schodach wiec syna zawsze
zostawiam u tesciowej!przychodie koncik dla dzieci hahaha...dobre
niestety nie ma ostatnio jak pojechalam z dzieckiem do przychodni na
kontrole i syn porozrzucal ulotki bo caly stolik byl w nich co
zreszta bylo jedna atrakcja to pani doktor spojrzala sie z taka mina
ze odechcialo mi sie tam siedziec!!!place zabaw no niby sa ale....w
oplakanym stanie!!!ja zauwazylam roznice dopiero jak wyjechalam do
innego kraju!

[fogito]

To chyba jest pytanie retoryczne, bo kazda z nas wie doskonale, ze
Polska nie jest krajem przyjaznym dzieciom i jeszcze dlugo nie
bedzie.
Jak juz dziewczyny napisaly wyzej...
- nie ma przedszkoli i żłobkow na wysokim poziomie w wystarczajacej
ilości dla wszystkich zainteresowanych
- nie ma bezpiecznych placów zabaw w małych miastach i wsiach. A te
co są często wołają o pomstę do nieba
- ulice, chodniki, sklepy, urzędy nie są przystosowane do wózków -
schody, za wąskie drzwi, nie działające windy...
- w przychodniach rzadko kiedy jest kącik zabaw dla dzieci i jeśli
już to są to przychodnie prywatne
- w szpitalach dziecięcych rodzic nie ma dla siebie łóżka tylko
zmuszony jest spać na podłodze lub na krześle, co jest gorsze niż
pobyt w celi więziennej. Zajmuje się dzieckiem wyręczając
pielegniarki i jeszcze musi często dopłacać za możliwość opiekowania
sie dzieckiem
- toalety w większości miejsc publicznych/sklepach sa tak brudne, że
nie można w nich przewinąć i nakarmić dziecka
- pociągi, tramwaje to juz prawdziwy survival dla matki z dzieckiem

I najważniejsze - prawo polskie dyskryminuje matki z dziećmi, które
są często zwalniane z pracy zaraz po urlopie macierzyńskim, trudno
im znaleźć pracę po urlopie wychowawczym lub pracować tylko na 1/2
lub 3/4 etatu, pensje kobiet są niższe niż mężczyzn itd itp...

A ludzie patrza na siebie wilkiem i takie same spojrzenia kierują do
dzieci i warczą bez przerwy...

[guderianka]

> - nie ma przedszkoli i żłobkow na wysokim poziomie w
wystarczajacej
> ilości dla wszystkich zainteresowanych


A jakiż to wysoki poziom musiałby być ?

> - nie ma bezpiecznych placów zabaw w małych miastach i wsiach. A
te
> co są często wołają o pomstę do nieba

Są ale nie wszędzie. A to akurat nie jest specyfika Polski ale wielu
światowych wsi i miasteczek. W Danii w ogóle nie ma placów zabaw. W
Kopenhadze jest 1 lub 2 tylko.

> - ulice, chodniki, sklepy, urzędy nie są przystosowane do wózków -
> schody, za wąskie drzwi, nie działające windy...

Zdarzają się takie. Ale są też ładne ulice, chodniki z podjazdami,
urzędy przystosowane dla niepełnosprawnych-przy schodach jest
specjalny podnośnik a urzędnicy obłusugują głuchoniemych i
niewidomych, drzwi są szerokie-to coraz powszechniejsze, windy
działają zazwyczaj

> - w przychodniach rzadko kiedy jest kącik zabaw dla dzieci i jeśli
> już to są to przychodnie prywatne

w przychodniach często jest kącik zabaw dla dzieci i są to
przychodnie z nfz


> - w szpitalach dziecięcych rodzic nie ma dla siebie łóżka tylko
> zmuszony jest spać na podłodze lub na krześle, co jest gorsze niż
> pobyt w celi więziennej. Zajmuje się dzieckiem wyręczając
> pielegniarki i jeszcze musi często dopłacać za możliwość
opiekowania
> sie dzieckiem

Zdarzają sie takie oddziały ale są również oddziały na których
rodzic ma łóżko, kącik socjalny, wyżywienie


> - toalety w większości miejsc publicznych/sklepach sa tak brudne,
że
> nie można w nich przewinąć i nakarmić dziecka

Toalety czasem są brudne. I nie powinny słuzyć przewijaniu i
karmieniu dzieci

> - pociągi, tramwaje to juz prawdziwy survival dla matki z dzieckiem

Tak bywa. Ale nie wszystkie. Ostatnio wracając ze świnoujścia
zrobiłam fotkę w pociagowym w wc i pokazuję komu moge- ślicznie,
czysto, elegancko

> I najważniejsze - prawo polskie dyskryminuje matki z dziećmi,
które
> są często zwalniane z pracy zaraz po urlopie macierzyńskim, trudno
> im znaleźć pracę po urlopie wychowawczym lub pracować tylko na 1/2
> lub 3/4 etatu, pensje kobiet są niższe niż mężczyzn itd itp...

Prawo nie dyskryminuje. Nie ma prawa, które mówi,że matka która
urodzi jest zwalniania. Jeśli znasz taką ustawę zaskarż ją do TK. Z
pewnością wygrasz. Pracę jest znaleźć coraz łatwiej, sytuacja na
rynku pracy poprawia się. Nie jest coraz gorzej. Pomału jest coraz
lepiej

Dwie kobiety
Dwa spojrzenia
Dwie prawdy ?

[kropkacom]

> Dwie kobiety
> Dwa spojrzenia
> Dwie prawdy ?

Jedna ma duże wymagania a druga małe

[guderianka]

> Jedna ma duże wymagania a druga małe


To nie kwestia wymagań i subiektywnego spojrzenia
Obiektywnie opisałam rzeczywistość, w której żyję. Mogę podać nawet
adresy placówek i przesłać MMS ze zdjęciem kibelka i umywalki w
pociągu

[kropkacom]

> umywalki w pociągu

A to mnie zainteresowałaś. Jaki to pociąg?

[guderianka]

Ze Świnoujścia przez Szczecin bodajże do Poznania

[kropkacom]

Ja ostatnio widziałam zadbaną w EuroCity Warszawa - Wiedeń.

[fogito]

Guderianka, Ty piszesz o wyjątkach a ja o zjawiskach powszechnych.
Mieszkam w Polsce już 36 lat i odwiedziłam już wystarczająco dużo
miejsc w Polsce i na świecie, żeby wiedzieć iz Polsce daleko jeszcze
do normalnosci. Nie mówie juz o opcji full wypas jak w Szwecji
Uwielbiam mieszkać w Polsce i dlatego ciagle tu jestem pomimo
drożyzny i masy niedociągnięć, ale jednak nie chodzę z zamkniętymi
oczami i dlatego widzę jak jest. A jest źle i jak napisałam
najgorsze jest, że Polskie prawo ma w nosie matki i ich dobro.
Zadowolona matka to zadowolone dzieci i cała rodzina. A póki co mamy
żałosne becikowe...

[guderianka]

To nie są wyjątki

[fogito]

jasne ... a na Marsie żyja ufoludki - chociaż to jest bardziej
prawdopodobne

Mieszkam w W-wie od 17 lat i nawet tutaj daleko jest do ideału. O
rodzinnej wsi nie wspomnę, bo tam to juz nic dla dzieci nie ma. Zero
żłobka, zero przedszkola, zero placu zabaw - bo przecież matki na
wsi muszą siedzieć w domu albo w polu


A co do wysokiego standardu przedszkoli i żlobków to marzą mi się
takie - maksimum 20 dzieci w grupie, dwie dobrze opłacane
nauczycielki + asystentka na stałe, zajecia dla dzieci nieodpłatne,
budynki i place zabaw dostosowane do wieku dzieci, jedzenie w
przedszkolu zdrowe, bez świństw i słodyczy... i oczywiście zawsze
czysto...
Ja znalazłam takie za bajońska kwotę, ale większośc nie ma tak
dobrze - wystarczy skoczyc na forum 'przedszkola'.

[guderianka]

> Mieszkam w W-wie od 17 lat i nawet tutaj daleko jest do ideału.

A co oznacza : nawet tutaj ?
Że jak Warszafka nawala to oznacza to, że i wszystkie inne miasta są
do bani?Przedszkole, do któego chodziła moja córka prawie spełnia
twoje kryteria. Dzieci było 27 wprawdzie-ale dwie nauczycielki +
jedna woźna. Plac zabaw super-i dla 3 latków i dla 6latków, jedzenie
wg mnie zdrowe-"domowe". Obiad z dwóch dań, śniadanie w porządku i
podwieczorek, brudu nie widziałam. Szczecin . Zrobić ci fotki placu
zabaw i wyposażenia sal ?

Wiesz co jest twoim problemem? Nie brak optymizmu. Ale marzenia
rodem z komuny gdzie przedszkola były za darmo, gdzie z racji
urodzenia dziecka należał się darmowy przydział do placówki. Marzysz
by dobrze opłacać opiekunki ale nie myślisz jak to osadzić w całym
systemie. Miejsc dla dzieci ma być dużo i mają one być za darmo,
panie muszą być trzy i świetnie opłacane. Komuna jak się patrzy..

[fogito]

Teraz to mnie rozbawiłaś )) Za dobrze komune pamietam, żeby o niej
marzyć.
Wydawało mi się, ze wyrażam sie jasno, ale może nie, więc powtórzę -
nie chodzi o to żeby w Polsce było 10 % przedszkoli na wysokim
poziomie (czytaj ludzkim) tylko, zeby 100% spełniało światowe
standardy i żeby było ich wystarczająco dużo dla wszystkich
chętnych - tak żeby matki mogły spokojnie pójśc do pracy a nie co
roku walczyć o miejsce w przeładowanych przedszkolach nie
spełniajacych żadnych standardów.
Tego w Polsce nie ma i długo jeszcze nie będzie.
Ja mam pieniądze na przedszkole i nie przeszkadza mi, że za nie
płacę, ale mam też świadomosć, że większości Polaków nie stać byłoby
na opłacenie takiego przedszkola. Mam też porównanie z przedszkolami
w Stanach, gdzie swego czasu chodził mój syn i stwierdzam, że są one
tańsze niż w Polsce, lepiej zorganizowane i z lepszą infrastruktura.
No i jest ich wystarczajaco dużo I chyba nie napiszesz, że panuje
tam komuna...
To mi się marzy dla matek w Polsce, które przecież nie zarabiaja
tyle co matki w Stanach, tylko znacznie mniej.

[fogito]

a 'nawet tutaj' oznacza, że pomimo iż w stolicy jest masa
przedszkoli i placów zabaw to i tak jest ich za mało i niewiele z
nich spełnia europejskie standardy - biorac choćby pod uwage
bezpieczeństwo dzieci

[guderianka]

Ależ ja ciebie rozumiem

Tylko nie generalizuj. Nie pisz,że wszystkie:place, przedszkola,
chodniki itp są do doopy. Albo że jest do doopy 90%. Bo tak po
prostu nie jest

Nie jest idealnie, to prawda. Nie jest nawet bardzo dobrze-to też
prawda. Ale pisanie że jest źle również nie jest prawdą

[fogito]

ale jeśli '90% jest do doopy' to w zaokrągleniu wszystkie są do
doopy - chociaż ja nie użyłam słowa 'wszystkie', jeśli sie nie
mylę...
Według mnie jest źle, bo to co powinno być powszechne jest wyjatkiem
i jeszcze długo tak niestety będzie.
I dlatego Polski w żadnej mierze nie można nazwać krajem przyjaznym
rodzinom z dziećmi. A najłatwiej sie przekonać jak 'być może i
powinno' ruszając się poza nasz kochany kraj, co obecnie jest
powszechną praktyką.

[guderianka]

fogito napisała:

> ale jeśli '90% jest do doopy' to w zaokrągleniu wszystkie są do
> doopy - chociaż ja nie użyłam słowa 'wszystkie', jeśli sie nie
> mylę...


Nie znam statystyk. Nie mam odwagi twierdzić że 90%

[babcia47]

jak sądzę za tą magiczna granicą wszystko pojawiło sie ot tak, za
jednym pstryknieciem na raz i w pełni wyposażone?? wszystko wymaga
czasu a najpierw zauważenia, że jest potrzebne..na ścianie
zachodniej, na dolnym ślasku sa juz w wielu sklepach kąciki dla
dzieci, w wwiększych specjalne pomieszczenia, wyposazone i z
pracownikiem przeznaczonym do ich pilnowania, sa przewijaki na
stacjach benzynowych, dyżurne kredki i zabawki w niektórych knajpach
by dzieci miały sie czym zająć gdy rodzice jeszcze jedza lub pija
kawę (sama widziałam)..ale jest tez dziwne przyzwolenie matek na
uciążliwe dla osób postronnych zachowanie dzieci..i czasem
włąściciel musi sie dobrze zastanowic, czy bardziej mu sie opłaca
utrata stałych, dotychczasowych klientów czy przyciaganie matek z
dziećmi..miałam okazje bywać zarówno w Czechach jak i Niemczech, i
takich dla mnie "chorych" sytuacji zwiazanych z tolerowaniem przez
rodziców nieodpowiedniego zachowania swoich dzieci "wolno im, bo sa
malutkie" nie widziałam..chyba, że akurat miałam takie szczęście

[hanalui]

fogito napisała:
> I dlatego Polski w żadnej mierze nie można nazwać krajem
przyjaznym
> rodzinom z dziećmi. A najłatwiej sie przekonać jak 'być może i
> powinno' ruszając się poza nasz kochany kraj, co obecnie jest
> powszechną praktyką.

Punkt widzenia zmienia sie w zaleznosci od punktu siedzenia .
Zupelnie inaczej dany kraj zaczyna wygladac jak sie z goscia robisz
sie domownikiem .
O jak bardzo w moim obecnym kraju przyjaznym rodzicom i dzieciom,
Polki narzekaja na nieprzyjaznosc dla matek z dziecmi .
Kilka przykladzikow:
1. do autobusu kierowca nie wpusci jesli jest juz w nim 1-2
rozlozone wozki (w zaleznosci od modelu autobusu), by wejsc trzeba
zlozyc, jesli nie nie zabiera .
2. brak kas priorytetowych dla matek z dziecmi, kobiet w ciazy. Nikt
nie przepszcza nikogo w kolejce, jesli juz to wlasnie osobe ktora ma
2 rzeczy niz matek z dzieckiem. W urzedach, instytucjach, srodkach
komunikacji podobnie - miejsc sie nie ustepuje i nikt do nikogo nie
ma pretensji.
3. brak panstwowych przedszkoli - tylko prywatne, drogie, a i tak
miejsca w nich brak i rezerwuje sie miejsce przed urodzeniem
dziecka, priorytet ma rodzenstwo dzieci tam juz chodzacych
4. Wiekszosc Polek uwaza ze tutejsze przedszkola i zlobki nie
spelniaja standardow (higiena, opieka, wyzywienie, podejscie do
wychowania), ktore maja polskie przedszkola i zlobki (o
ironio ),
5. w niektorych miejscach mozna przebywac z dzieci do okreslonej
godziny (kawiarnie, kluby sportowe, fittness, baseny)
6. brak bezplatnej sluzby zdrowie dla dzieci, ta bezplatna prowadza
pielegniarki srodowiskowe i szkola, za reszte trzeba placic
7. brak zwolnien lekarskich na opieke nad chorym dzieckiem, trzeba
brac urlop

[kropkacom]

> 1. do autobusu kierowca nie wpusci jesli jest juz w nim 1-2
> rozlozone wozki (w zaleznosci od modelu autobusu), by wejsc trzeba
> zlozyc, jesli nie nie zabiera .

Widać te dwa wózki mieszczą się tam nie przeszkadzając reszcie pasażerów a
trzeci już by zawadzał. To ma niestety sens.

[hanalui]

kropkacom napisała:

> Widać te dwa wózki mieszczą się tam nie przeszkadzając reszcie
pasażerów a
> trzeci już by zawadzał. To ma niestety sens.

Ale czy wyobrazasz sobie burde na przystanku w Polsce jesli kierowca
by ci powiedzial ze masz zlozyc wozek, bo inaczej cie nie zabierze?
I nie ma ze boli
Zapomnialam dodac ze te 1-2 wozki mieszcza sie w takich specjalnych
autobusach przystosowanych dla niepelnosprawnych, na niektorych
trasach taki autobus kursuje co 3-4 godziny lub rzadziej , w
innych modelach tylko z zlozonym wozkiem

[guderianka]

> Ale czy wyobrazasz sobie burde na przystanku w Polsce jesli
kierowca
> by ci powiedzial ze masz zlozyc wozek, bo inaczej cie nie
zabierze?
> I nie ma ze boli

Ha. Jechałam raz autobusem w którym zmieśniło się 5 wózków. 2 w
miejscu do tego przeznaczonym a reszta w wąskim przejściu .

[hanalui]

guderianka napisała:
> Ha. Jechałam raz autobusem w którym zmieśniło się 5 wózków. 2 w
> miejscu do tego przeznaczonym a reszta w wąskim przejściu .

Och, nie watpie.... Tylko ze u mnie sa jedne drzwi do wsiadania i
wysiadania (te same), kierowca przy tych drzwiach kontroluje...i nie
pozwoli by cokolwiek tarasowalo przejscie. Jak ma full pasazerow to
sie po prostu nie zastrzymuje, chyba ze na wysiadke. ...
Bezpieczenstwo jest na pierwszym miejscu

[guderianka]

>
> Och, nie watpie.... Tylko ze u mnie sa jedne drzwi do wsiadania
i
> wysiadania (te same), kierowca przy tych drzwiach kontroluje...i
nie
> pozwoli by cokolwiek tarasowalo przejscie. Jak ma full pasazerow
to
> sie po prostu nie zastrzymuje, chyba ze na wysiadke. ...
> Bezpieczenstwo jest na pierwszym miejscu

A nasi kierowcy mają w doopie. Czekają aż wszyscy się upchną

[fogito]

polscy kierowcy z założenia maja bezpieczeństwo w d..pie niezależnie
od tego czy prowadzą autobus, TIR'a czy samochód osobowy.
Niedawno wyjeżdżając z W-wy zobaczyłam jak matka trzyma na kolanach
z przodu kilkumiesieczne dziecko, które nie było przypięte żadnymi
pasami i podskakiwało na kolanach matki tuz za przednia szybą. Jedno
gwałtowniejsze hamowanie a dziecko poleciałoby w sina dal. Tak mnie
to zszokowało, że nawet sięgnęłam po telefon, zeby zadzwonić na
policję, ale niestety samochód skręcił i nie zdąrzyłam zapamietać
numerów.

[hanalui]

fogito napisała:

> w stolicy jest masa
> przedszkoli i placów zabaw to i tak jest ich za mało i niewiele z
> nich spełnia europejskie standardy - biorac choćby pod uwage
> bezpieczeństwo dzieci

Przepraszam, a mozesz mi podac linka do tych europejskich standardow
przedszkoli? Czy sa jakies odgornie okreslone kryteria europejskie
jak ma wygladac przedszkole, ile pan, jakie wyzywienie, plac zabaw i
nauka, kto placi i ile? Czyzyb jakies prawo uni to regulowalo?

Czy nie jest aby tak ze kazde panstwo samo sobie okresla jak to ma
wygladac i samo okresla standardy?

[weronikarb]

guderianka napisała:

> > Mieszkam w W-wie od 17 lat i nawet tutaj daleko jest do ideału.
>
> A co oznacza : nawet tutaj ?
> Że jak Warszafka nawala to oznacza to, że i wszystkie inne miasta
są
> do bani?Przedszkole, do któego chodziła moja córka prawie spełnia
> twoje kryteria. Dzieci było 27 wprawdzie-ale dwie nauczycielki +
> jedna woźna. Plac zabaw super-i dla 3 latków i dla 6latków,
jedzenie
> wg mnie zdrowe-"domowe". Obiad z dwóch dań, śniadanie w porządku i
> podwieczorek, brudu nie widziałam. Szczecin . Zrobić ci fotki
placu
> zabaw i wyposażenia sal ?
>
> Wiesz co jest twoim problemem? Nie brak optymizmu. Ale marzenia
> rodem z komuny gdzie przedszkola były za darmo, gdzie z racji
> urodzenia dziecka należał się darmowy przydział do placówki.
Marzysz
> by dobrze opłacać opiekunki ale nie myślisz jak to osadzić w całym
> systemie. Miejsc dla dzieci ma być dużo i mają one być za darmo,
> panie muszą być trzy i świetnie opłacane. Komuna jak się patrzy..


A gdzie Ty za komuny mialas żłobek/przedszkole dla wszystkich??
Moja mama dostala przydzial dopiero jak zagrozila ze pojdzie na
wychowawczy - a tak to 0 szans aby dostac sie do tejj placowki.
Miasto sporawe, przedszkoli tez sporo - choc za malo

[babcia47]

> A gdzie Ty za komuny mialas żłobek/przedszkole dla wszystkich??
> Moja mama dostala przydzial dopiero jak zagrozila ze pojdzie na
> wychowawczy - a tak to 0 szans aby dostac sie do tejj placowki.
> Miasto sporawe, przedszkoli tez sporo - choc za malo
w latach 60-70 tych kazde dziecko miało mozliwośc chodzenia do
przedszkola i złobka..lata 80-te to schyłek komunizmu i okres wyzy
demograficznego..co prawda przedszkoli nie przybywało ale za to
matki dostały mozliwośc skorzystania z płatnego 3-letniego urlopu
wychowawczego i większośc z niego korzystała, mozliwe, że w
wiekszych miastach dla tych mam, które jednak chciały wrócic do
pracy zaczeło brakowac miejsc..w moim mieście w tym czasie
przedszkola i złobki likwidowano bo nie było do nich naboru..opłata
za te placówki była do tego sponsorowana i nie pokrywała faktycznych
kosztów utrzymania placówki i wyzywienia dzieci

[fogito]

Sorki, wystrzelilas kula w plot - ja urodzona w 72' nie mialam
mozliwosci chodzenia do przedszkola, bo takowego we wsi nie bylo i
zreszta nie ma do tej pory. A wies sporawa i wcale nie jakies
zadoopie.

[babcia47]

fakt, na wsiach zazwyczaj nie było..bo nie było zapotrzebowanie na
przedszkola..dzieci były w domu i nikomu nie chciało się ponosić
dodatkowych kosztów..no i dzieci, nawet małe, pomagały w miare
swoich możliwości w gospodarstwie np. pasły krowy (pomagałam tez w
czasie pobytu na wsi), przedszkola były tylko w takich wsiach gdzie
były zakłady pracy (wtedy były to przedszkola tego zakładu) lub
spora grupa mieszkańców dorabiała sobie w przemysle dojeżdzajac do
okolicznych miast..

[fogito]

Zabawne rzeczy wypisujesz jak na osobe, po której spodziewałabym się
więcej rozsądku.
Zapotrzebowanie na przedszkola jest takie same na wsi jak i w
mieście, tylko liczba osób jest mniejsza. Za komuny, to państwu nie
chciało sie ponosic dodatkowych kosztów i dlatego rodziny nie miały
wyjścia i dzieciaki brane były w pole od maleńkości. Dlatego też na
wsi jest najwięcej wypadków, bo trudno pracować w polu i jeszcze
zajmować sie kilkulatkiem, który wszędzie wlezie.
A co do pomocy rodzicom, to owszem, ale pomogaja starsze dzieci a
nie trzyletnie czy pięcioletnie - to już lekka przesada oczekiwać od
kilkulatków orki na ugorze
Teraz gminy powinny zająć się otwieraniem przedszkoli i nadal tego
nie robią, bo zawsze są 'ważniejsze wydatki'. A mnie krew zalewa,
jak widze tę reklame z Żakiem - 'Zapisz dziecko do przedszkola i daj
mu szansę'... czy jakoś tak. Świetnie, tylko w wiekszości małych
miasteczek i wsi nie ma gdzie tych dzieci zapisać. Cóz za obłuda.
Mieszkam w W-wie i mam przedszkoli prywatnych do wyboru i do koloru,
ale żal mi moich koleżanek z podstawówki, których dzieci siedzą w
domach i się obijaja o ściany.
Nie ma równych szans w Polsce i jeszcze długo nie będzie dopóki nie
zacznie się inwestować w szkolnictwo od tego najniższego poziomu.

babcia47 napisała:

> fakt, na wsiach zazwyczaj nie było..bo nie było zapotrzebowanie na
> przedszkola..dzieci były w domu i nikomu nie chciało się ponosić
> dodatkowych kosztów..no i dzieci, nawet małe, pomagały w miare
> swoich możliwości w gospodarstwie np. pasły krowy (pomagałam tez w
> czasie pobytu na wsi), przedszkola były tylko w takich wsiach
gdzie
> były zakłady pracy (wtedy były to przedszkola tego zakładu) lub
> spora grupa mieszkańców dorabiała sobie w przemysle dojeżdzajac do
> okolicznych miast..

[babcia47]

> Zapotrzebowanie na przedszkola jest takie same na wsi jak i w
> mieście, tylko liczba osób jest mniejsza
dokładnie o to chodzi!! Jeżeli we wsi jest 100 domów to jak myslisz,
ile w tych domach jest dzieci z danej grupy wiekowej?..bywało, że we
wsi było piecioro dzieci w wieku przedszkolnym wogóle..nie sadzę by
nawet w najbogatszym państwie otwierano przedszkola we wszystkich
wsiach, bo mogłoby sie okazać, ze w przez jakiś czas moga byc wręcz
zamkniete!! Odległości miedzy wsiami często nie pozwalaja tez na
otwarcie przedszkola dla kilku wsi, bo w takiej sytuacji rodzicom
nie opłaca sie tracić czasu na zaprowadzenie i przyprowadzenie
dziecka, bo i bez tego mają dość pracy..W czasie gdy moje dzieci
były małe w moim mieście (ok 40 tys.) było 10 przedszkoli i 2
złobki..tylko 2 bo weszły wtedy urlopy wychowawcze i kobiety masowo
zaczęły z nich korzystac, ze mną włącznie. W tej chwili zostało ich
5, bo przez ostatnie 20 lat przyrost był niski, spore bezrobocie,
mamy siedziały w domu z dziećmi na wychowawczym, bo przynajmniej
dostawały zasiłek albo będąc i tak na bezrobotnym nie miały kasy na
przedszkole mimo niewysokich opłat. Żłobek jest tylko jeden bo na
jeden jest zapotrzebowanie!! Nasz samorząd akurat nie skąpi na
placówki dla dzieci, place zabaw, tereny zielone, ale nawet w tej
sprawie rządzi rachunek ekonomiczny. Zlikwidowano nierentowne
przedszkola ale dofinansowuje się społeczne swietlice dla dzieci,
poczatkowo zorganizowane dla dzieci zaniedbanych, gdzie takie
dziecko mogło zjeść, spedzic czas, odrobic lekcje..mozna tam było
zanieśc porzadne jeszcze rzeczy z których wyrosły moje dzieci..im
sie przydawały..świetlice te są dostepne też dla wszystkich innych
dzieci, które chca sie pobawić, organizuje sie tam zajęcia
plastyczne itp. i wszystko to z "datków" osób prywatnych, firm i
dofinansowania starostwa..
> A co do pomocy rodzicom, to owszem, ale pomogaja starsze dzieci a
> nie trzyletnie czy pięcioletnie - to już lekka przesada oczekiwać
od
> kilkulatków orki na ugorze
nie wiem jak jest teraz, ale nawet ja, dziecko "miastowe", w latach
60-tych pasłam krowy mając 5 lat..do hakania w pole tez
chodziłam..ja co prawda dlatego bo chciałam, dla mnie to była
atrakcja..ale chodziłm np. paść z dziećmi, które tam mieszkały i
było to ich obowiązkiem..pozatym karmienie kur, królików, zbieranie
jajek, chodzenie do sasiedniej wsi po zakupy, pielenie w ogrodzie,
zbieranie plonów: truskawek porzeczek, groszku..przynoszenie chrustu
na rozpałkę i inne zajęcia..na wieś, a raczej na różne wsie
systematycznie jeździłam do '72..potem sporadycznie ale do połowy
lat 70-tych niewiele sie zmieniało. Z bardzo małymi dziećmi
zostawała albo babcia jezeli nie była juz w stanie pracowac na roli
albo na zmianę jedna z matek ze wszystkimi maluchami

[fogito]

W najbogatszych państwach dowozi się dzieci do szkół i przedszkoli,
bo np. w Stanach odległości sa tak duże, że nie da się po prostu
inaczej. W Polsce odległości są mniejsze a jednak ciągle za duze, bo
tu raczej chodzi o zmiane myślenia a nie o pieniądze i opłacalnosć.
Ja wychowałam się na wsi, więc wiem jaka jest różnica pomiedzy
pomaganiem babci w wakacje przy drobnych pracach a jaka pomiędzy
codzienną pracą na gospodarstwie. Wiem też, że wielu rodziców z ulga
oddałoby kilkuletnie dzieci do przedszkoli, żeby móc spokojnie zajac
się pracą i mieć pewność, że dziecko jest w dobrych rękach i będzie
miało takie same szanse edukacyjne jak rówieśnicy z miast.
Póki co nie widzę żadnych zmian na lepsze od ponad trzydziestu lat.
Wręcz przeciwnie - jest gorzej, bo istniejący za komuny plac zabaw w
mojej wsi został zdewastowany i zlikwidowany lata świetlne temu.
Więc gdzie w tym wszystkim państwo przyjazne dzieciom... nie ma i
długo nie będzie.

[babcia47]

> tu raczej chodzi o zmiane myślenia a nie o pieniądze i opłacalnosć.
..a ja myślę, ze jednak chodzi o pieniadze, szczególnie, ze czasem
nie ma nawet porządnych, utwardzonych dróg, po których miały by
jeździć te gimbusy...
> Wręcz przeciwnie - jest gorzej, bo istniejący za komuny plac zabaw
w
> mojej wsi został zdewastowany i zlikwidowany lata świetlne temu.
..a kto te place zdewastował? przyjezdni? wrogowie demokracji?..czy
mieszkańcy?..byc moze nawet przyczynili sie jeszcze w czasie bujnej
młodości ci rodzice, którzy teraz chetnie by swoje pociechy oddali
do przedszkola? w miastach łatwiej o anonimowośc wandali, bo zawsze
może sie trafić jakiś lump z innej dzielnicy lub po prostu w takiej
masie trudno znaleźć winowajce..ale na wsi?..nic z powietrza sie nie
bierze..sa bogate gminy, gdzie buduje się wszelaką
infrastrukturę..ale w najbogatszej wsi w Polsce, kiedy przez nia
przejeżdżałam, wszystko było zadbane i jak spod igły wyjęte..a
mieszkańcy akurat (sobota) zamiatali drogę i grabili pobocze i
kosili pas zieleni przy drodze..nie tylko że bogaci, ale potrafili
tez zadbac o to co mają

[fogito]

dzieci zdewastowały plac zabaw
Jak sie o cos nie dba to nie ma siły, ale z czasem nawet metalowe
drabinki ulegają zniszczeniu.
W każdym razie jedyne o co mi chodzi to fakt, że państwo polskie-
uogólniając - ma w d..pie swoich najmłodszych obywateli. Bo są w
budżecie niemałe pieniądze na leczenie alkoholików i narkomanów a
nie ma na dofinansowanie nadbiedniejszych gmin i opiekę nad
wałęsającymi się po wsiach dzieciakami.
A co do zdewastowanych placów zabaw to właśnie wybieram się do parku
praskiego, w którym plac zabaw daleko odbiega od standardów
cywilizowanego kraju. I akurat w tym wypadku gmina nie jest aż tak
biedna- sądząc po liczbie prowadzonych remontów. No ale cóż ma się
inne priorytety.
Reasumujac - śmiać mi się chce jak ktoś mi pisze, że nasz kochany
kraj jest krajem przyjaznym rodzinom z dziećmi. Nie jest i długo nie
będzie niezależnie od tego ile Unia da nam pieniędzy
na 'wyrównywanie szans'.

[babcia47]

żłobki, przedszkola i szkoły są finansowane z środków lokalnych (w
budzecie lokalnym zostaje na cele lokalne określona część podatków
należnych "państwu")..i to lokalni radni sa władni czy przeznaczyc
srodki na przedszkole czy na podniesienie swoich diet, to władze
lokalne decyduja jakie placówki i gdzie będą budowane,
dofinansowywane i w jaki sposób zorganizuje sie dojazd do nich..o
tym jako, mama i dorosły obywatel juz powinnaś wiedzieć..na leczenie
narkomanów przeznacza się środki ze składek na NFZ..czyli z zupełnie
innej kieszeni..Każdy członek lokalnej społecznosci ma prawo
zgłaszać wnioski, zapytania itd. jeżeli mieszkańcy wsi sobie ten
temat odpuszczają i wybieraja ponownie tych samych radnych lub nie
interesuja sie tym co tamci robia, na co przeznaczaja pieniądze..to
mają to co mają!
> dzieci zdewastowały plac zabaw
> Jak sie o cos nie dba to nie ma siły, ale z czasem nawet metalowe
> drabinki ulegają zniszczeniu.
metalewe wyposażenie placu zabaw w przedszkolu moich synów istnieje
do dziś(po 20 latach)..ale było regularnie konserwowane..zresztą mój
małż co roku w swoim zakładzie pracy starał sie o farbe do ich
konserwacji i ogrodzenia w ramach sponsoringu, a potem tatusiowie
malowali z woźnym..widac potem w radzie przedszkola tez byli
tatusiowie, którym się "chciało", nawiasem mówiąc po zamknieciu
przedszkola bawiły sie tam dzieci z okolicy a sporadycznie i jakieś
lumpy wlazły, bo teren nie był hermetycznie zamkniety
> Reasumujac - śmiać mi się chce jak ktoś mi pisze, że nasz kochany
> kraj jest krajem przyjaznym rodzinom z dziećmi. Nie jest i długo
nie
> będzie niezależnie od tego ile Unia da nam pieniędzy
> na 'wyrównywanie szans'.
reasumując najlepiej siedzieć, narzekać i sądzic, ze demokracja a w
ramach niej dbanie o jakieś potrzeby społeczne sprowadza sie do
tego, że politycy i zatrudnieni we władzach urzednicy sie domysla i
będzie im sie chciało pochylic nad jakimś problemem..jak czytam o
warunkach panujących w Warszawce to ciesze sie, ze mieszkam na
prowincji, bo tu ludzie nie tacy spolegliwi a władze wykorzystują
srodki unijne zgodnie z potrzebami mieszkańców..ale najpierw sie
chyba dowiedzieli jakie sa te potrzeby..i potem w ulotkach
wyborczych taki jeden z drugim moze napisac, ze doprowadziłem do
urzadzenia czy remontu placu zabaw, do otwarcia przedszkola czy
swietlicy osiedlowej..i dostaja głosy stosownie do tego czym sie
wykazali..

[e_r_i_n]

babcia47 napisała:

> żłobki, przedszkola i szkoły są finansowane z środków lokalnych (w
> budzecie lokalnym zostaje na cele lokalne określona część podatków
> należnych "państwu")..

Przedszkola to zadania własne gminy, zgadza się. Natomiast szkoły są
już finansowane z subwencji oświatowej.
A podatki w wielu gminach stanowią akurat niewielkie odsetek
dochodów.
I nie przesadzajmy z tym podnoszeniem diet - akurat one są odgornie
regulowane i wielki nie są.
Trzeba raczej lobbować za odpowiednimy kierunkami inwestycji - w
mojej rodzinnej gminie na lokatach jest kilkanascie milionow, a na
dach w szkole za 200 tys kasy nie ma.

[babcia47]

Natomiast szkoły są
> już finansowane z subwencji oświatowej.
ee..przynajmniej podstawowe są, stąd czasem problemy z zamykaniem
małych wiejskich szkół
> A podatki w wielu gminach stanowią akurat niewielkie odsetek
> dochodów.
zależy od regionu, jego zasobnosci, ilości firm działających na jej
terenie..
> I nie przesadzajmy z tym podnoszeniem diet - akurat one są
odgornie
> regulowane i wielki nie są.
to było celowe przerysowanie..ale wysokość diet a raczej jak sa
płacone tj ryczałtem czy za każde posiedzenie rady, na której radny
był obecny lub nieobecny a usprawiedliwiony, premie, dodatki ustala
rada miasta lub gminy!!
> Trzeba raczej lobbować za odpowiednimy kierunkami inwestycji - w
> mojej rodzinnej gminie na lokatach jest kilkanascie milionow, a na
> dach w szkole za 200 tys kasy nie ma.
i sprawdzac, czy władze wykorzystują mozliwość uzyskania środków
unijnych w ramach wdrażanych projektów..a mówiąc po ludzku, czy jak
unia chce na cos dać środki czy wystepuja o nie i czy realizują
inwestycje..u nas tak naprawiono sporo dróg, chodniki w całym
miescie likwidujac przy okazji wiekszośc barier architektonicznych
(wózkiem teraz jechać to sam miód) zrobiono sciezki rowerowe, ronda,
przejscia bezkolizyjne dla dzieci idących do szkoły pod drogą, place
zabaw dla dzieci, spalarnię smieci i kompostownię (rozdano pojemniki
na odpady ekologiczne za friko, przeprowadzono duzo kursów dla
bezrobotnych, dano wiele dotacji na załozenie firm.. sporo innych
spraw załatwiono ale te dla mnie osobiście były najwazniejsze i
zapamiętałam..nasze władze biorą kase z unii kiedy tylko dają..i
widac ile sie zmienia dzięki temu

[babcia47]

ps. u nas wymiane okien i naprawe dachu w jednej z wiekszych szkół
średnich pokryto częściowo ze srodków unijnych..w ramach projektu
dotyczącego oszczędnosci energii czyli działań proekologicznych..

[e_r_i_n]

babcia47 napisała:

> ee..przynajmniej podstawowe są, stąd czasem problemy z zamykaniem
> małych wiejskich szkół

WSZYSTKIE szkoły sa finansowane z subwencji oswiatowej. Ta zalezna
jest od ilosci dzieci - i jesli tych jest malo, to i subwencja
nieduza. Jesli gmina nie ma wlasnych srodkow na 'dolozenie'
brakujacej do utrzymania szkoly kwoty, to szkola jest zamykana.

> to było celowe przerysowanie..ale wysokość diet a raczej jak sa
> płacone tj ryczałtem czy za każde posiedzenie rady, na której
> radny był obecny lub nieobecny a usprawiedliwiony, premie, dodatki
> ustala rada miasta lub gminy!!

Owszem, ale powyzej pewnego pulapu nie podskocza.
I w sumie nie sa to kwoty, ktore powoduja wybor 'nowe przedszkole'
czy 'diety dla radnych'.

> i sprawdzac, czy władze wykorzystują mozliwość uzyskania środków
> unijnych w ramach wdrażanych projektów..

Akurat samorzad miasta w mojej rodzinnej miejscowosci srodki unijne
bierze - tylko buduje jakies pierdoly (ale reprezentacyjne), zamiast
zajac sie priorytetami.
No ale i podzial srodkow unijnych to nie takie hop-siup - samorzady
czesto moga kasy nie dostac, bo srodki na inwestycje tego typu sa
mocno reglamentowane.

[babcia47]

> Owszem, ale powyzej pewnego pulapu nie podskocza.
> I w sumie nie sa to kwoty, ktore powoduja wybor 'nowe przedszkole'
> czy 'diety dla radnych'.
przecie pisałam że celowo przerysowałam..bo niektóre to zaraz pisza,
że sobie kabzę napchali..a u nas zdyscyplinowali radnych i jak nie
ma go na posiedzeniu a zdrowy lub w delegacje nie pojechał "z
ramienia", to z kasy nici
> No ale i podzial srodkow unijnych to nie takie hop-siup -
samorzady
> czesto moga kasy nie dostac, bo srodki na inwestycje tego typu sa
> mocno reglamentowane.
wszystko zależy od mądrego podpasowania się z inwestycją pod
wdrażany projekt i zrobienie dobrego wniosku..widać u nas sie w
tym "wyrobili" a gdzie indziej nawet nie wiedzą jak do tego
zabrać..czesto sie słyszy, ze Polska nie wykorzystuje całosci
możliwych do uzyskania środków, a nawet że jest to góra 70%..owszem
władze wojewódzkie rekomendują dany wniosek ale tylko jezeli jest
wiecej chetnych niz srodków może dojść do odrzucenia jakiegos
wniosku..a to w swerze podnoszenia jakosci życia w społecznosciach
lokalnych i równania szans w ramach UE zdarza się rzadko, spora
część gmin, i to niestety tych biednych, prawie nie wystepuje o
srodki unijne

[e_r_i_n]

babcia47 napisała:

> wszystko zależy od mądrego podpasowania się z inwestycją pod
> wdrażany projekt i zrobienie dobrego wniosku..

Nieprawda.
Po pierwsze - wdrażany jest program, zeby było precyzyjnie, projekt
to JST składa.
Po drugie - określa sie pule na inwestycje np. drogowe, na kwote x
zl w danym wojewodztwie i czesto okresla sie do tego priorytetowe
inwestycje (typu przebudowana jakiejs drogi szybkiego ruchu) i gmina
ze swoimi chodnikami szans na kase nie ma.

> czesto sie słyszy, ze Polska nie wykorzystuje całosci
> możliwych do uzyskania środków, a nawet że jest to góra
> 70%..

To akurat w największym stopniu skutek biurokracji, ktora w Polsce
przekracza nawet te unijna. Jak porozmawialam z moimi odpowiednikami
w innych krajach, to sie za glowe lapali na ilosc papierow, ktore
musze przygotowac, zeby najpierw dofinansowanie dostac, a potem je
wykorzystac.

> owszem władze wojewódzkie rekomendują dany wniosek ale tylko
> jezeli jest wiecej chetnych niz srodków może dojść do odrzucenia
> jakiegos wniosku..

Akurat w przypadku projektow dotyczacych drog, termomodernizacji,
kanalizacji itp 'uzytecznosci publicznej' zawsze jest wiecej
chetnych, niz kasy.

> a to w swerze podnoszenia jakosci życia w społecznosciach
> lokalnych i równania szans w ramach UE zdarza się rzadko

Polecam zerkniecie na strony, na ktorych oglaszane sa wyniki
konkursow. Dofinansowanie dostaje czesto maksymalnie 5-10% zlozonych
projektow. Szczegolnie przy spadajacym kursie euro srodkow brakuje.

[babcia47]

fakt, projekt z programem mi sie pomerdał..ale pomijając to jakoś
naszemu powiatowi i gminie udaje się załapać i otrzymać srodki, choć
nie sądzę by władze wojewódzkie miały powód by nas szczególnie
kochac..mysle, ze po prostu nasze władze postawiły na ten sposób
finansowania inwestycji, zatrudniły fachowców, którzy dobrze
i "skutecznie" przygotowują wnioski..i mamy..co widac po całym
stadzie tablic informujących o tym, ze dana inwestycja została
sfinansowana ze srodków unijnych..sama uczestniczyłam w ciekawych
kursach zorganizowanych z tych srodków, dostałam dotacje na
uruchomienie działalnosci i pomogłam kilku osobom ją zdobyć..oraz
innym zdobyć stypendia(określona kwota miesięcznie) dla studentów z
tychże środków, stypendia, ale celowe, zwrotne dostawały tez dzieci
szkolne z regionów wiejskich

[limonka_3]

W Katowicach nie ma nawet porządnych placów zabaw. Przynajmniej ja o żadnym
takim nie wiem...
Do restauracji można pójść. Nie spotkałam się z tym, żeby stanowiło to problem.
Czasem dziecko dostaje kolorowanki i kredki (restauracja grecka-nie pamiętam
nazwy), w innej zajmie go rozmową jedna z kelnerek )
... dziecko to nie piesek...

Do sklepu (Centrum Handlowe) nie można pójść, nie ma gdzie dzieci zostawić
(powyżej 5 r.ż.) a np. moi chłopcy nie znoszą zakupów.

[asia.asz]

przekonam sie niedlugo, co prawda maly (teraz 2,5 latek) urodzil sie
w polsce ale czas spedzalam u rodzicow na wsi, a do miasta i po
miescie poruszalam sie samochodem.
co do miejsca gdzie mieszkamy to zawsze zadziwia mnie wlasnie
stosunkiem ludzi do maluchow, zaczepianie, rozmowa, usmiechy i ludzi
na ulicy i w restauracji, generalnie wszedzie, ale to tez chyba
wynika z tego ze portugalia jest bardzo rodzinnym panstwem, dzieci
aktywnie uczestnicza we wszelkich imprezach, wyjsciach do
restauracji itp itd

[kropkacom]

> wynika z tego ze portugalia jest bardzo rodzinnym panstwem, dzieci
> aktywnie uczestnicza we wszelkich imprezach, wyjsciach do
> restauracji itp itd

U nas też się wychodzi z dziećmi na jedzenie czy kofole. Mamy niedaleko
restaurację gdzie jest menu dla dzieci jakieś zabawki. I to nie jest taki rzadki
przypadek.

[asia.asz]

przekonam sie niedlugo i czy to takie czeste i czy tak
entuzjastycznie przez otoczenie (obsluge i innych gosci)
przyjmowane
oby...

[mozambique]

obsłudze mozna to nakazac

innych gosci niec nei zmusi zeby sie entuzjastycznei usmeichali do
towjego dziecka
TY musisz na to zapraocwac , wychowaneiem potomka

[annamariamuff]

mozambique napisała:

> obsłudze mozna to nakazac
>
> innych gosci niec nei zmusi zeby sie entuzjastycznei usmeichali do
> towjego dziecka
> TY musisz na to zapraocwac , wychowaneiem potomka
>

Owszem tylko ,ze dzisiejsi dorosli , ktorzy jako dziecko
byli "dobrze traktowani " przez obcych podobnie sympatycznie
traktuja dzisiejsze dzieci.
Kiedys entuzjastycznie sie do nich usmiechano , osmielano ,
zagadywano, wybaczano drobne podkniecia wyrosli wiec na takich
samych doroslych sympatycznych, dobrze traktujacych dzieci,
lubiacych dzieci, serdecznych.
Nie ma co sie oszukiwac to co wkladamy w nasze dzieci to w
przyszlosci wyciagamy.
Pouczajac , dyrygujac wiecznie nasze dzieci na koniec dorobiamy sie
pokolenia malo sympatycznych rodziciow a na koniec zgorzknialych
staruszkow.
Trudno wymagac od doroslych zeby zmienili swoje zachowanie kiedy od
dziecinstwa wklada im sie pewne wartosci, pewne sposoby zachowan.
>

[babcia47]

> Pouczajac , dyrygujac wiecznie nasze dzieci na koniec dorobiamy
sie
> pokolenia malo sympatycznych rodziciow a na koniec zgorzknialych
> staruszkow.
> Trudno wymagac od doroslych zeby zmienili swoje zachowanie kiedy
od
> dziecinstwa wklada im sie pewne wartosci, pewne sposoby zachowan.
> >
co rozumiesz pod pojeciem "pewne wartosci"? tolerowanie takich
zachowań, które sa sprzeczne z moim interesem? niby dlaczego miałaby
na to sie godzic? Pouczenia czy temperowania wymagaja tylko takie
dzieci, które nie zostały nauczone zycia wśród innych ludzi..miłe
sympatyczne dzieciaki automatycznie wywołuja usmiech na twarzy
kazdego dorosłego i chęć zagadniecia do niego..przykłady, które
podałam z własnego doświadczenia raczej należą do tych, kiedy to na
poczatek należało by sie wziąść za wychowywanie rodziców a nie
dzieci, bo jezeli nie rozumieja, ze nikt nie ma obowiazku znosic
żadnych przykrosci ze strony ich dzieci to tylko mozna sobie
wyobrazic jak sami się zachowuja i jaki mają stosunek do czyjejś
prywatnosci..zreszta taki przykład podałam, kiedy w towarzystwie
tłumu ludzi, w zaduchu, w gronie zniecierpliwionych długim
oczekiwaniem w hałasie ludzi mamusia, żeby córci uprzyjemnic
oczekiwanie pusciła na pełen regulator z jakiegos odtwarzacza
muzykę, która moze im się podobała ale np. dla mnie była
porównywalna z zgrzytem piły spalinowej..szybko została przywołana
do porzadku przez pozostałych. Kto nie potrafi uszanować innych sam
tez nie powinien spodziewać sie że ktos go uszanuje

[kropkacom]

> Pouczenia czy temperowania wymagaja tylko takie
> dzieci, które nie zostały nauczone zycia wśród innych ludzi..miłe
> sympatyczne dzieciaki automatycznie wywołuja usmiech na twarzy

Mam odruch wymiotny jak czytam o sympatycznych dzieciach. Pewnie wystarczy jak
maluch rozbeczy się w towarzystwie i już jego status spada do poziomu bachora a
mamy na poziom krowy. Ludziska, ja nie mówię że dzieci nie są kłopotliwe ale
chyba na Boga nie bardziej niż dorośli.

[babcia47]

a ja nie piszę o rozmarudzonym maluchu tylko o takim, który lata
potrąca i krzyczy..a mama nie reaguje..rozmawiamy o innych
sytuacjach, choc chyba dokładnie starałam się opisac jakie mnie
osobiście wkurzają..chyba jednak sa jakies kłopoty z czytaniem i
przemożna chęć włozenia komus własne wyobrażenia w usta

[kropkacom]

> a ja nie piszę o rozmarudzonym maluchu tylko o takim, który lata
> potrąca i krzyczy..a mama nie reaguje..rozmawiamy o innych
> sytuacjach,

Nie piłam do Twojej konkretnej sytuacji. Co nie zmienia faktu że dla wielu (i
myślę że dla Ciebie też) sympatycznym dzieckiem jest takie dziecko które w danym
momencie jest spokojne i ciche.

[babcia47]

> Nie piłam do Twojej konkretnej sytuacji. Co nie zmienia faktu że
dla wielu (i
> myślę że dla Ciebie też) sympatycznym dzieckiem jest takie dziecko
które w dany
> m
> momencie jest spokojne i ciche.
ee tam, jak mnie zaczepia i zagaduje to tez lubie..sama mam
rozrywkę jak coś mamie, czy mi opowada albo podśpiewuje, pokazuje
zabawki i o nich opowiada ..tez moze byc..nawet jestem skłonna
odpowiedziec na tysiąc pytań pt. czemu?

[kropkacom]

A jakby Ci taki na co dzień sympatyczny dzieciak zrobił głośne ryczenie w
sklepie (dajmy na to zmęczony po przedszkolu a mama musi chleb kupić)a mama nie
dała by rady go szybko uspokoić albo próbowała go zignorować to jakbyś to
zrelacjonowała nam?

[babcia47]

nijak..płaczu a nawet rzucania sie na ziemię nie traktuję w
kategoriach "niegrzeczności"..pomogłabym mamie spakowac zakupy lub
wymogłabym obsłuzenie jej bez kolejki..za to dziecko, które
wykrzykuje bez opamietania jakis powtarzające sie wyrazy w czasie
zakupów a mama nie reaguje i nie próbuje go uciszyc, albo rozrzuca
towary, grzebie w nich i nie jest nawet upomniane..to juz inna bajka

[aluc]

a ja optymistycznei powiem - jest coraz bardziej przyjazna, chociaż
do ideału dużo jeszcze brakuje

ale też nie mam już dzieci wózkowych, tylko szybko przemieszczające
się na własnych nogach, więc np. ograniczenia architektoniczne nie
obchodzą mnie już w ogóle

mam jednak wrażenie, że dzieci są coraz milej widziane w różnych
niedzieciowych miejscach

co do muzeów i innych ę ą miejsc, najbardziej wkurza to, że wszystko
jest w starym stylu - znaczy za linką, szybką, z panią w kapciach,
co gani za każde głośniej wypowiedziane słowo - dlatego wolimy muzea
zagranicą, gdzie są eksponaty do dotykania, głaskania, wąchania i
chłonięcia wszystkimi zmysłami, a głośny entuzjazm nikogo nie oburza

[kali_pso]

a ja optymistycznei powiem - jest coraz bardziej przyjazna, chociaż
do ideału dużo jeszcze brakuje
mam jednak wrażenie, że dzieci są coraz milej widziane w różnych
niedzieciowych miejscach


Też mam takie wrażenie.
Ale zmienia się to na zasadzie ewolucji a nie rewolucji i tego
trzeba być świadomym....

[guderianka]

kali_pso napisała:

> a ja optymistycznei powiem - jest coraz bardziej przyjazna,
chociaż
> do ideału dużo jeszcze brakuje
> mam jednak wrażenie, że dzieci są coraz milej widziane w różnych
> niedzieciowych miejscach

Myślę,że ludzie (Polacy) są z reguły nastawieni przyjaźnie. A że
nastawienie to zmienia się gdy zobaczą nabzdyczoną jak indor
mamuśkę, chama tatusia, tudzież dziecko rodem z piekła-to już inna
bajka..

[mirmunn]

święte słowa!!!!!!! )))))))))

[asia.asz]

uogolniasz a ponadto reakcja na dziecko czesto jest niezalezna od
rodzica, wiem bo ostatnio chodze wiecznie zmeczona ze zmeczonym
wyrazem twarzy (poczatek 5 miesiaca +zywy 2,5 latek+tesciowa w domu)
i jakos nie zauwazylam zmiany w reakcjach innych odnosnie mojego
dziecka

[babcia47]

malutki sklepik, jedyny wówczas czynny na osiedlu, Wielkanoc, więc
kolejka zawija się kilkakrotnie, bo kazdy wpada po "paliwo" lub
słodkiści (o dziwo!)..jakis dzieciak, w połowie kolejki, drze się
tak, że nie słyszę co mówią do mnie klienci stojący przy ladzie.
Proszę dziecko by przestało krzyczec na co odzywa
się "tatuś"(wcześniej sie nie ujawniał i nie reagował na zachowanie
dziecka), który towarzyszy dziecku, ze jak ja śmiem wydawać jakies
polecenia dziecku, co ja sobie myslę i jak mi się nie podoba to mam
zmienić pracę..to, że nie mogłam obsługiwać klientów i przez to on i
inni klienci stali duużo dłuzej w kolejce jakos mu nie
zaświtało..wręcz zachęcał młodego by sobie poużywał..

[kropkacom]

Czy podczas pracy w sklepie tylko dzieci były be?

[babcia47]

pisze po raz kolejny, ze zachowanie dziecka i stosunek innych do
niego zalezy od rodzica!! I o ile nie napisałam zbyt czytelnie to
oburzyło mnie zachowanie rodzica, bo gdyby dziecko było same to
prawdopodobnie po zwróceniu uwagi zmieniłoby zachowanie..traktowanie
dzieci w róznych placówkach i lokach niestety jest spowodowane tym
jak reaguja na ich zachowanie rodzice..niestetety najczęściej
spotykam sie z taka reakcja, ze albo to małe dziecko, nic nie
rozumie i ma prawo sie tak zachowywac (a co z prawami innych do
spedzenia czasu zgodnie z planami, za które zreszta zapłacili:
iweczór w knajpce, spektakl lub seans filmowy)..lub: co mi tu ktos
bedzie dziecko uspokajał..uwazam, ze tylko ja mam prawo reagowac a
jeżeli mi sie nie chce lub uwazam za stosowne nie reagowac to tak ma
być!! Przewaznie to rodzice sa winni (czasami inni, którzy zostawili
takie wrazenie) a nie samo dziecko..ale to u ludzi rodzi takie a nie
inne reakcje..

[kali_pso]

A Kropka jak zwykle swojeP
Jak przeczytasz, że dorośli też w sklepie bywają nieznośni to Cię to
wzmocni? I to niby ma byc powód, aby od dziecka nie wymagać pewnych
zachowań w takim miejscu, bo i dorosły czasami nie potrafi się w nim
zachować?

[kropkacom]

Ja wymagam. Nie napisałam że należy dać dziecku kamerę do zabawy. napisałam?
Kiedy jednak słyszę te straszne historie o dzieciach demolujących sklepy to
pytam gdzie jest ta plaga? Niektórzy w tego typu rozmowach zachowują się jakby
działo się tak nagminnie. Są rodzice którzy nie kontrolują swojego dziecka
należycie ale czy większość z nas jest taka? Straty na towarze to zawsze dzieci?

[babcia47]

Straty na towarze to zawsze dzieci
- niestety najczęściej, podziurawione jogurty..chwile wczesniej
byłam przy chłodni i wyjmowałam towary, którym konczył sie
termin..weszła mama z dziećmi, wiec wróciłam za ladę..po zrobieniu
przez nich zakupów wróciłam do tego zajecia..i co widzę? dziureczki
w wieczkach po małych paluszkach..widziałam że mama w którymś
momencie zwróciła dzieciom uwagę, był tam jakis "opieprzantus",
który bardzo przyspieszył zakupy..ale i tak musiałam zapłacić za 9
jogurtów...w cenach od 1,5 do 2,75..innym razem dziecko latało samo
po sklepie i totalnie wymieszało wszystko na półce z chińskimi
zupkami część uszkadzając..mama chwyciła dziecko i ulotniła się w
tempie ekspresowym o mieszaniu w prasie, pieczywie z rzucaniem go na
podłoge to już nawet nie ma co pisać..pozatym kiedy byłam wypoczęta,
na poczatku zmiany, nie robiło to na mnie wiekszego wrażenia ale po
6 godzinach, kiedy ciurkiem przychodziły na zakupy mamusie z
hałasujacymi, biegajacymi, wyciągajacymi wszystko z pólek
dziećmi..wykłócajacymi sie o zakup czegokolwiek przy ladzie, kiedy
za nimi stało kilku innych, zniecierpliwionych klientów, jakby to
moja rola miało być zdyscyplinowanie ich i przyspieszenie
obsługi..to moja tolerancja i sympatia do takich klientów jak
mamusia z dzieckiem bardzo na tym cierpiała..i naprawde to męczyło
wręcz fizycznie!!

[mirmunn]

myślę, że w naszym kraju brak równowagi w traktowaniu mam i rodzin i
reszty świata. I jedno odbywa często się kosztem drugiego, zamiast
współistnieć. Na przykład u mnie szefowa jest przyjazna mamom - i
byłoby fajnie, gdyby to nie było kosztem pracowników bezdzietnych
lub z dziećmi "odchowanymi" - tak jak np. ja i kilka innych osób.
Gorszy grafik, konieczność brania nagle zadań za innych " bo ma
dziecko i sobie nie radzi" - zamiast zatrudnić np. dodatkowo
kogoś "na chwilę" na umowę zlecenie. Jest to irytujące.
po prostu powinno być tak, że mamy nie są traktowane jak persona non
grata (są też takie firmy), ale i nie stawiane na piedestale Matki
Polki. Po prostu - ułatwić im życie, ale nie kosztem innych - także
w miejscach publicznych - fajne są np. seanse kinowe dla mam z
dzieciaczkami. Co do barier architektonicznych - popieram, w tym
jesteśmy daleko od Europy.
ale - będzie lepiej. I jest niż np 5-7 lat temu, kiedy strach było
przyznać się do ciąży w pracy

[fogito]

pewnie nie, ale w naszej kochanej Polsce jest wiecej tolerancji dla
wrzeszczących pijaczków i przepychajacych się 'starszych' pań niż
dla dzieci
Tutaj dzieci nie funkcjonują na równych prawach z dorosłymi i
dlatego imprezujacy w knajpach lub domach dorośli do białego rana
zwykle nie są uciszani, bo przecież się dobrze bawią.

[luccio1]

No ale jeśli dziecko zechce dotknąć modelu zamku - i ułamie basztę...?

[luccio1]

I czy w takim przypadku zgodziłabyś się, żeby Ciebie obciążono
kosztami naprawy modelu?
Czy może zgodziłabyś się milcząco z tym, ze pani pilnująca
ekspozycji zapłaci to za Ciebie?

[falka32]

W poprzedniej Polityce był fajny tekst na ten temat
www.polityka.pl/wejscie-smyka/Text01,933,264443,18/

[liwilla1]

na pewno nie jest przyjaznym, momentami wrecz jest krajem wrogim. spolecznie i
administracyjnie. o infrastrulturze nawet nie wspomne. w moim urzedzie miasta
(Sopot) nie ma nawet podjazdow dla wozkow, tylko strome, sliskie schody. jest za
to winda dla inwalidow, z ktorej korzysta sie moze 3 razy w miesiacu.

Kropka, widzę, że nieustannie czerpiesz inspirację

[rudy_wyjec]

do nowych wątków z forum bezdzietnych z wyboru...

[kropkacom]

Nie zaglądam na Wasze forum ale ciepło o Was myślę A tak poważnie to nie wiem
który wątek powstał szybciej. Mój jest na podstawie tekstu z Polityki. Pozdrawiam.

[wieczna-gosia]

uwazam ze generalnie wzorem zgnilego zachodu wpadamy w pulapke swiata, gdzie
racje bytu maja mlodzi, wyksztalceni, zdrowi, najchetniej bez zobowiazan. Z tym,
ze mamy ciut lepiej bo zgnily zachod w cos takiego wpadl a teraz powoli wypada,
w zwiazku z tym my wpadlismy tak dosc vpowierzchownie
Wloke dzieci wszedzie, natomiast nie oczekuje ze dzieci bez szemraia poddadza
sie regulom swiata doroslych. Dzieci sa dziecmi. Staram sie organizowac im czas
y sie nie nudzily, z drugiej strony nie widze ic zlego w tym ze pokazuje
dzieciom to co mnie kreci nie tylko na zdjeciach. I spotykamy sie gdzies wpol
drogi. Nie mam przyjemnosci posiadania idealnie czystych i cichych dzieci. W tym
roku na wiosne bylam w schronisku- dzien byl deszczowy- byla w nim tez grupa
Niemcow- gosci w wieku mocno ojcowskim. W analogicznej sytuacji w towarzystwie
Polakow mam uczucie ze musze pilnowac dzieci zeby nie rozrabialy za bardzo.
Niemcy na moja pierwsza probe przywolania dzieci do porzadku zareagowali mowiac
"no problem" i zainicjowali wojne na pluszaki. W schroniskach z dzieci w roznym
wieku, poczawszy od niemowlat mam doswiadczenia raczej pozytywne, ale zawsze
jest to podszyte wysilkiem z mojej strony oraz oczekiwaniem wysilku ze strony
mlodych zdrowych i bez zobowiazan. Przy Niemcach tego nie czulam- byc moze tez
dlatego ze oni mi jasno pokazali ze tego nie oczekuja?

Polska jest krajem przyjaznym rodzinom z dzie

[a_gurk]

No cóz. Każdy patrzy na Polskę z perspektywy miejsca, w którym
aktualnie mieszka. Po urodzeniu córki najbardziej narzekałam na
niefunkcjonalne krawężniki, zwłaszcza na moim "dzieciatym" osiedlu,
a wózek miałam taki terenowy z dużymi kołami. Następnie denerwowała
mnie miejska komunikacja (Poznań)- Ikarusy z kilkoma stromymi
schodami i tylko jedną parą drzwi, przez które mogłam wsiąść z
wózkiem. Oczywiście tramwaje to w ogóle porażka, nieraz sie
nadźwigałam zwłaszcza przy wysiadaniu, bo chetnych ani młodszych
wiekiem nie było w okolicy. Kolejna sprawa to przechodzenie przez
ulicę na pasach. Zawsze z dusza na ramieniu i nerwowymi ruchami
obrotowymi głowy. Samochody zatrzymywały się same baardzo rzadko. No
i pokoiki do przewijania dzieci, których był niedostatek, na
szczęscie miałam poręczny mini przewijak i korzystałam najcześciej z
muszli klozetowej, także podczas karmienia piersią. Ja wiem, że
obraz mam obecnie nieco skrzywiony. Mieszkam w UK i w Polsce bywam
co trzy miesiące na kilka lub kilkanaście dni. NAjbardziej poraza
mnie mala przychylność dla rodzin z dziecmi, brak przystosowania
wielu miejsc publicznych dla małych dzieci (np. biura paszportowe-
czeka sie nieraz godzinami z małymi dziećmi, aby złozyć wniosek o
paszport dla nich, a nie spotkałam się z kacikiem zabaw, stołem do
przewijania czy podjazdem dla wózków). Ogólnie odrzuca brak kultury
i uprzejmości, ale to taka uwaga ogólna. Natomiast w miejscowości
moich rodziców jest wiele świetnie wyposażonych placów zabaw z
mnóstwem przyjaźnie nastawionych dzieci w wieku zblizonym do moich
pociech. Córa nigdzie się tak nie wybawiła. W UK spotykam na placach
zabaw raczej nastoletnią mlodziez, ewentualnie 8-9 latków, młodsi to
b. rzadkie przypadki. Mamusie wolą chyba markety.
O sklepach w PL się nie wypowiadam, bo podczas pobytu w ojczyżnie
wolimy maluchy zostawić pod opieką dziadków lub jednego z nas, by
drugie mogło zrobić zakupy spokojnie. Poza tym naleze do tych matek,
ktore staraja sie poskramiac temperament dzieci w miejscach
publicznych, w domu za to szaleja az milo. No i nie chce napotykac
zbyt wiele nieprzyjaznych spojrzen, co juz mi sie kiedys zdarzylo
(corka jeszcze niedawno burzliwie przechodzila okres buntu 2-latka).
Reasumujac- dla mnie Polska oficjalnie chcialaby byc przyjazna
rodzinom z dziecmi, ale praktyka nie zawsze juz tego dowodzi.
Podobnie jest z niepełnosprawnymi, starszymi, obcokrajowcami,
innowiercami etc.

[babcia47]

kiedy przeprowadziłam się w początku lat 70-tych na polsko-niemiecka
granice to pierwsze co mi sie rzuciło w oczy po "tamtej stronie"
to ..brak dzieci!!..a potem to, że panie ze złobków i przedszkoli
wywoziły wychowanków na spacer w wózku zrobionym na wzór
drabiniastego..w wózku 6-8 dzieci i dwie panie do ich
opieki..spotkanie matki z dzieckiem po niemieckiej stronie to w 9/10
przypadkach była polska rodzina..w związku z tak niskim przyrostem
matki w NRD a teraz tez w Niemczech miały i mają nieporównywalne do
polskich matek przywileje (moja kuzynka tam urodziła dzieci bo mąż
miał "pochodzenie", miała wiele przywilejów i spora kase na dzieci,
ale kiedy przyszedł okres szkolny wróciła do Polski!!)..i inne jest
równiez traktowanie dzieci, jako "dobra" bardzo rzadkiego..bywałam w
niemieckich knajpach i letnich ogródkach, gdzie jest zwyczaj, ze
popołudniami całe rodziny ida na piwo, tzn. rodzice,bo małe dzieci
dostają jakies tam słodkości, choć starsze z ciemnym piwem tez nie
było wyjątkiem..jednak dzieci były pod stałym nadzorem rodziców i
jakieś nadmierne ekscesy nie wchodziły w grę, ordung obowiązywał
mimo wszystko.. PS. teraz po 30 latach po drugiej stronie mamy na
wpół wymarłe miasto, starzy Niemcy wymierają, młodych mało a i to
często wyjeżdżają do innych landów..przynajmniej Polacy moga teraz
to miasto zasiedlać..

[fogito]

w Polsce tez jest bardzo niski przyrost naturalny w porownaniu z
innymi krajami europejskimi i jakos sie to nie przeklada na jakosc
zycia matek z dziecmi

[babcia47]

w Polsce był(!!) bardzo niski przyrost przez ostatnie 20 lat co
niestety spowodowało zamknięcie wielu żłobków i przedszkoli,
dodatkowo od lat 80-tych wiele kobiet korzystało z urlopów
wychowawczych i tyle placówek nie było potrzebnych..w tym roku mamy
wręcz wysyp urodzin zwiazany z wejściem w okres rozrodczy wyzu
demograficznego z poczatku lat 80-tych i zrobiło się duzo gorzej..w
niektórych miastach był nawet problem z przyjęciem kobiet na
porodówkę

[iwles]

chyba nie jest tak xle
mi w restauracji zrobiono specjalnie zupę pomidorową dla dziecka
(mimo że nie było jej w menu, był tylko rosół) i to nie "gorący
kubek" tylko rosół zaprawiony pomidorami (koncentratem pewnie) i
zaciągnięty śmietaną. I chciało im się zrobić jedną porcję

[urbanflow7]

ale nie mówmy też że jest dobrze bo ktoś zupe pomidorową zrobił

[aniutka.mamutka]

Polska to absolutnie nie jest kraj dla dzieci, pod żadnym względem Wystarczy
popatrzyć na to, co pokazują w telewizji, ile napadów, rozbojów, sprawy takie
jak z tą nieszczęsną Anią z Gdańska, z tą Agatką z Lublina, która zaszła w
ciążę, przecież to jakaś dzicz! Pamiętam jak po tej aferze z samobójstwem Ani
Manuela Gretkowska pisała felieton, że nie wie, jak ma tu wychować córkę,
zastanawia się nad emigracją... Koszmar, bo ma rację.

[wojcieszkowa]

hym, chyba tematem watku nie sa az takie makabry, zreszta tkie rzeczy to sie w
kazdym kraju moga zdarzyc. pytanie bylo o knajpki restauracje i inne takie i tu
serio jest dramat. nie ma przewijakow, wszyscy krzywo sie patrza na matki z
dziecmi, szczegolnie warszawa jest totalnie niepszystosowana do mam z wozeczkami
przykre to, zwłaszcza ze co rzad, to tyle pierniczenia o przyroscie
naturalnym, becikowe, srowe, a to wszystko psu na bude i pustoslowie. juz nie
mowiac o tym, ze nie ma gdzie z dzieciakiem wyjsc na spacer zeby nie utonac po
pas w psich kupach

[mama.klaudynki]

Wlasnie!!!! a czytalyscie te artykuly w stolecznej?? Od dwoch dni pisza o parku
zeromskiego przy placu Wilsona. Jest piekny parczek. Idealny placyk zabaw. Ale
co?? Nie można siadac na trawie, nie może dziecko raczkowac po niej, a
ochroniarz lazi po placyku i krzyczy na dzieci, ze maja się bawic tak, a nie
inaczej. Jakas parodia!!!!!
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34884,5623642,Absurdalne_zakazy_w_zoliborskim_parku.html

[aniutka.mamutka]

To także jest problem. Nie rozumiem uzasadnienia, że nie wolno rozłożyć w parku
koca i usiąść na trawie, "bo to niszczy zieleń". Trawa nie niszczy się od
siedzenia na niej, bo jest elastyczna i się podniesie. To trawnik ma być dla
ludzi, nie ludzie dla trawników. Ale takie same zasady są w Łazienkach - kiedyś
ośmieliłam się wejść tam na trawnik z dzieckiem i przysiąść na chwilę w zieleni.
Nie minęło pięć minut, jak podszedł ochroniarz i mnie stamtąd wyprosił, mówiąc,
że to park i nie można w nim niszczyć zieleni. Poradził, żebym poszła posiedzieć
na trawie na Pole Mokotowskie (gdzie ludzie stadami wyprowadzają psy albo
spotykają się grupowo na tresurę), albo poszła na plac zabaw tam, gdzie
mieszkam. A mieszkam przy dworcu Wileńskim, gdzie naprawdę próżno szukać choćby
skrawka zieleni!!

[anielinna]

DOKŁADNIE. CAŁA WARSZAWA TO BETONOWA DŻUNGLA, NA OSIEDLACH NIE MA PARKÓW, NIE MA
ZIELENi....... NAWET PLACOW ZABAW BRAKUJE. JAK MNIE TP DENERWUJE....... NIGDZIE
NA ZACHODZIE NIE MA TAKICH OBYCZAJÓW JAK U NAS. ZATRZYMALISMY SIĘ W GŁĘBOKIM
PRL-U. A NAWET GORZEJ, BO WTEDY NIKT NIE STRASZYŁ MANDATEM ZA SIEDZENIE NA TRAWNIKU.

[mamiiinka]

ech, laski, serio ja już nie wiem jak to będzie, żal.pl po prostu ale ni
cholery, szukam aktualnie mieszkania pierwsze kryterium wyboru dla mnie, to żeby
było to w takiej okolicy, żeby było zielono i żebym nie musiała się martwić że
mnie z trawy przegonią jacyś pseudoobrońcy robaczków-_- nie będą moje dzieci
wychowywały się w spalinach i nie będzie ich żaden ochroniarz instruował jak
mają się na huśtawkach bujać.

[aniutka.mamutka]

Wiecie, co mnie najbardziej rozczarowuje w tej kwestii? Że dla każdego
Warszawiaka Żoliborz jest synonimem piękne, zielonej dzielnicy, idealnej dla
dzieci, takich "zielonych płuc" stolicy. A teraz to wyobrażenie wywraca się po
prostu o 180 stopni.

[babcia47]

..to dlaczego nie zaangazujecie sie w wybory i nie nadzorujecie tego
co robi wasz samorząd? myslicie, ze na zachodzie to władze sobie
udogodnienia dla ludzi same wymysliły czy ludzie na nich to wymogli?
Mają tam dłuzszy staz jezeli chodzi o demokrację ale jak sądzę "nic
samo"..nikomu nie chce sie pójśc na zebranie rady miejskiej i zadac
pytania radnym o infrastrukturę i ułatwienia dla matek z dziećmi..a
siedząc na ławeczce przy piaskownicy, zamiast narzekac w kółko,
mozna sie umówic na taki wypad..dwie, trzy przypilnuja maluchów a
reszta niech zadaje "niedyskretne pytania"..z informacja, ze
stosownie do odpowiedzi zagłosujecie w nastepnych wyborach razem z
całymi rodzinami i znajomymi!! ..albo zarzućcie radę listami i e-
mailami..nawet fatygować się za bardzo nie trzeba..

[e_r_i_n]

To jednak lekka bzdura - w Warszawie jest sporo jordankow chociazby -
na Mokotowie w niewielkiej odleglosc kilka. Jakos nigdy nie mialam
problemu, co z dzieckiem robic.
I ludzie 'z zachodu' wrecz sie dziwia, ze tyle placow zabaw w
centrum miasta jest.

[e_r_i_n]

wojcieszkowa napisała:

> wszyscy krzywo sie patrza na matki z dziecmi

Kurcze, na mnie nikt krzywo nie patrzył. Albo ja sama krzywe, wiec
krzywe spojrzenia mi się proste wydają

[wojcieszkowa]

ciesze sie ze nikt na ciebie nie patrzyl krzywo, na mnie niestety patrzono,
kiedy na przyklad dzieciak mi zaczal palakac w autobusie, kiedy potracilam kogos
wozkiem, kiedy karmilam piersia publicznie, kiedy chcialam miec prawo zjedzenia
kolacji z mezem i dzieckiem w restauracji. zawsze klopot, wszedzie bylam niemile
widziana.

[guderianka]

aniutka.mamutka napisała:

> Polska to absolutnie nie jest kraj dla dzieci, pod żadnym
względem Wystarczy
> popatrzyć na to, co pokazują w telewizji, ile napadów, rozbojów,
sprawy takie
> jak z tą nieszczęsną Anią z Gdańska, z tą Agatką z Lublina, która
zaszła w
> ciążę, przecież to jakaś dzicz! Pamiętam jak po tej aferze z
samobójstwem Ani
> Manuela Gretkowska pisała felieton, że nie wie, jak ma tu wychować
córkę,
> zastanawia się nad emigracją... Koszmar, bo ma rację.

Ale w Polsce nie było Fritza

[fogito]

tego jeszcze nie wiemy, bo przecież może być masa Fritzów, których
nasz kochany wymiar sprawiedliwości jeszcze nie odkrył.
A poza tym liczba maltretowanych i zabijanych dzieci w Polsce nie
napawa w rzadnej mierze optymizem.

[wojcieszkowa]

stereotyp upada. nie kazdy z zoliborza bedzie chodzil na cytadele, a zreszta tam
tez jest mnustwo psow.ciekawe dla czego w innych miescach można, a na zoliborzu
nie? w ostoi wilanow jest zielono, maja byc parki specjalnie dla dzieci i place
zabaw wlasnie po to, żeby wykorzystywac potencjal okolicy, zeby dzieciaki mogly
sie wyhasac i korzystac z tego, ze wilanow jest zielony. moja znajoma mieszka na
bialolece na tarchominie, tam wszedzie sa parki z placami zabaw, deptaki nad
wisla, bo zarzad dzielnicy chce wykorzystac fakt, ze to zielona dzielnica wawy i
umilac mieszkancom i ich dzieciom zycie. dlaczego na zoliborzu nie może tak byc ?

[anielinna]

BO INTERESUJE ICH BARDZIEJ TO ŻEBY WIECEJ BANKOW NASTAWIAC NA PLACU WILSONA.

[mama.klaudynki]

Moze to ze gazeta o tym pisze cos pomoze!!! fundacja ma-ma powinna sie w to
wlaczyc!!!!

[babcia47]

nie wrzeszcz kochanie..wyłącz capslock

[wredna.i.bez.serca]

Nie wrzeszcz kochanie... W połaczeniu z Twoim nickiem rzeczywiście to tak
babcinie zabrzmiało ^^

[babcia47]

wczuwam się w rolę..a pozatym babcią jestem..