Publiczne karmenie piersią

ja nie wiem, jak to się dzieje...

[kali_pso]

...ale mnie jakos takie widoki omijają
No niechże któraś w końcu zacznie przy mnie karmić, cobym mogła się
ustosunkować odpowiednio do kwestii czy mnie to zohydza czy nieP

[demonii.larua]

Otóż ja Ci wyjaśnię jak to się dzieje Zrobiłam ostatnio pewne doświadczenie:
po burzliwej dyskusji (na innym forum) na ten kontrowersyjny temat (karmienie
piersią oczywiście), jak to jest że ja nie widzę tego typu zjawisk (nagminnie,
jak się czyta na forach ), w końcu nie jestem aż taka ślepa, z racji posiadanego
potomstwa bywam w miejscach gdzie zdarzają się skupiska dzieciowe (niemowlackie
też) i doszłam do genialnego odkrycia (!!!!): im więcej się rozglądałam w
poszukiwaniu takowych kobiet, tym więcej ich widziałam, a to na ławeczce w
supermarkecie, a to w parku na ławeczce, a to w przychodni, a to w restauracji.
Siedziały sobie i karmiły niemowlaki - niemowlaki widziałam, piersi już nie )
zatem wniosek jest jeden! Szukajcie, a znajdziecie! DDD Albo raczej, pochylcie
się nad kobiecym mlecznym cycem, to na pewno go znajdziecie (choć nie zawsze w
całej okazałości) ))

[smerfetka8801]

rozumiem ,że gazdzikowa własnego dziecka też nie karmiła piersią bo jej własny
biust przez tę "wydzielinę" ją obrzydzał.smutne.
nie targam swojego dziecka po marketach godzinami przed wyjściem karmię,ale tak
się składa ,ze mleko modyfikowane zapycha dziecko na dłużej i może być tak,że
dziecko karmione piersią się obudzi po godzinie bo będzie głodne...
czeka mnie podróżna drugi koniec miasta do urzędu z moją córeczką(bo mąż nie da
rady a nie ma z kim jej zostawić) i nie mogę mieć pewności,ze nie będę musiała
jej nakarmić w miejscu publicznym!!!!!!!!!!!!i mam gdzieś co kto o tym pomyśli
jeśli moja mała będzie głodna to dostanie jeść.zrobię to dyskretnie nie w trosce
o jakieś przewrażliwione jednostki którym się "wydzieliny i mlaskanie" nie
podobają tylko dla tego,ze nie mam ochoty żeby byle kto mój biust oglądał.

[kropkacom]

> biust przez tę "wydzielinę" ją obrzydzał.smutne.

Już wiele takich stwierdzeń słyszałam. Na przykład nazywanie ohydnym dziecka
które się ochlapało przy jedzeniu. Czy widok dziamdziającego malucha od którego
temu i owemu się na wymioty zbierało niby. Mimo że daleka jestem od nakazywaniem
komukolwiek zachwycania się dziećmi w ogóle to takie teksty mnie (delikatnie
mówiąc) dziwią.

[kropkacom]

I jeszcze, takie tematy niezmiennie ukazują jak bardzo małostkowe mamy
społeczeństwo. Ma się wrażenie że większość woli wejść w kupę psa niż zobaczyć
karmiącą matkę (nie mówię o ekstremalnych przypadkach).

[lola211]

Mnie tez takie teksty dziwia, bo sa malo kulturalne.Natomiast nie
dziwi mnie sam fakt obrzydzenia.

Mnie obrzydza widok dziecka, ktore ma na buzi resztki jedzenia,
jakas papke, albo gluta z nosa.Fuj.Od razu odwracam od takiego
wzrok, bo jest mi niedobrze.To kwestia wrodzonej wrazliwosci po
prostu.

I dlatego majac male dziecko zawsze pilnowalam, by tak nie wygladalo.

[kropkacom]

Ja wiem czy to kwestia wrażliwości? Mi to na fobię wygląda. Aż tak żeby mieć
odruch wymiotny czy potrzeba odwrócenia głowy bo ma się resztkę jedzenia?

[lola211]

Nie, spokojnie, to nie fobia.

Tak czytam i widze, ze kazda karmiaca ma reszte w dupie.No i
pieknie, w koncu kto powiedzial, ze kazdy ma byc kulturalny i
przestrzegac spolecznych norm?

[kropkacom]

Zauważ że każda tych pań co ma w dupie obrzydzenia deklaruje jednocześnie że nie
będzie epatować mleczną piersią. Bardzo jednostronne masz wnioski.

[lola211]

No i pieknie, bardzo sie ciesze, ze matki maja jeszcze tyle oleju w
glowie, by nie epatowac radosnie karmieniem.

Szkoda tylko, ze nie potrafia zaakceptowac prostego faktu, ze widok
matki karmiacej moze byc oceniany jako obrzydliwy.Pewnie im sie
wydawalo, ze jedyna mozliwa reakcja to wzruszenie.A jak ktos sie nie
zgadza, to ma fobie , jest nastolatkiem, albo w ogole jest idiota.
Czyli jakas połowa spoleczenstwa.

[kropkacom]

Nie chodzi o wzruszenie. Absolutnie, że zacytuje panią Surmacz z Klanu Chodzi
o nierobienie z tej sprawy wątpliwej sensacji. Zawsze kobiety karmiły piersią i
tego się raczej nie wyeliminuje. A to że nie chcą siedzieć w domu pretensji być
nie może. To że nie chcą epatować gołym cycem to jest wyraz szacunku dla
"konwenansów" i obrzydzeń.

[lola211]

Chodz
> i
> o nierobienie z tej sprawy wątpliwej sensacji.

Przepraszam, ale kto niby robi z tego sensacje? Ja pisze o
wewnetrznych odczuciach, nikomu zlego slowa nie powiem ani nie
skomentuje.

[babcia47]

> Szkoda tylko, ze nie potrafia zaakceptowac prostego faktu, ze
widok
> matki karmiacej moze byc oceniany jako obrzydliwy.
przepraszam, ale co kto poradzi na "nadczynność" cudzej
wyobraźni..że sobie coś tam wyobraża w zwiząku z ludzkimi
wydzielinami widząc ssące dziecko?..przeciez to jest rodzaj
fobii..równie dobrze można sobie wyobrażać co ma prawie kazde
dziecko w pampersie lub co druga kobieta na wkładce lub
podpasce..dla mnie to jest nadwrazliwośc ale nie z tego gatunku,
który nalezy brac pod uwagę..owszem bywaja (byc moze, bo sama na to
nie trafiłam) przykłady skrajnej swobody i skrajnego przykładu braku
estetyki w przypadku kobiet karmiacych i ewentualnie wyciąganej
piersi..ale to sa przypadki skrajne, które nie powinny wpływac na
ocene wiekszości kobiet, które sa zmuszone w miejscu publicznym
nakarmić dziecko..i tak jak o tym ktos tu wspomniał..widzi ten kto
patrzy, a raczej sie wpatruje..ja patrzę z sumpatią i przyjemnością,
podoba mi sie układ małego "ryjka" wsysajacego sie w pierś..a piersi
(czasem tez dziecka schowanego pod chustką czy pieluchą) zazwyczaj
nie widać..

[lola211]

ja patrzę z sumpatią i przyjemnością,
> podoba mi sie układ małego "ryjka" wsysajacego sie w pierś..

No widzisz- a dla mnie taki widok jest nieestetyczny.
Co czlowiek to ma inaczej, no.

[kropkacom]

> No widzisz- a dla mnie taki widok jest nieestetyczny.
> Co czlowiek to ma inaczej, no.

Zgadza się co człowiek to pewnie jakieś obrzydzenie. Wypiszmy na kartce i
przywieśmy ja sobie na plecy. Fajnie się będzie wtedy żyło, co?

[lola211]

Tak sie sklada, ze normy zachowania w spoleczenstwie sa tak
skonstruowane, ze wiekszosc obrzydliwych spraw zalatwia sie na
osobnosci, a ludzie posiadaja wewnetrzne hamulce przed dokonywaniem
tych czynnosci publicznie.W zasadzie przeciez komu by szkodzilo
chodzic po ulicy z glutem wiszacym z nosa czy tez publicznie w tym
nosie dłubac? A raczej nikt nie uzna za normalne osoby tak sie
zachowujacej, prawda?

W przypadku karmienia piersia wystarczy posiadanie wiedzy, ze
niektorych to obrzydza i wowczas matki karmiace zadbaja o dyskrecje
i na ile to mozliwe- o karmienie w odosobnieniu, a nie przy stoliku
reastauracyjnym na przyklad.I zastanowia sie dwa razy zanim dadza
dziecku "mleczka do popicia".

[siasiunia1]

Lola - ale przyznasz że przykład z babą dającą "mleczka do popicia" był nie fair wobec argumentujących "za"

[lola211]

Przyklad ekstremalny, fakt.
Jednakze obrazek, jaki sie tu maluje,ZAWSZE dyskretnej i taktownej
mamy jest tylko poboznym zyczeniem.Prawda jest taka, ze czesc matek
karmiacych nawet, gdyby mogla karmic na osobnosci, bo sa ku temu
warunki, bez pardonu przystawi dziecko do piersi przy
publicznosci.Dlatego, ze uwaza iz takie zachowanie jest przez
wszystkich postrzegane tylko i wylacznie pozytywnie, bo jak inaczej?
Jak moze obrzydzac, no jak??

[moofka]

> Tak czytam i widze, ze kazda karmiaca ma reszte w dupie.No i
> pieknie, w koncu kto powiedzial, ze kazdy ma byc kulturalny i
> przestrzegac spolecznych norm?

chrzanie ja i chrzanic bede taką "kurture", ktora mi sie kaze z niemowlęciem w
sraczu zamykać celem odkarmienia
a fobie co-po-nie-ktorych to jeszcze na szczescie nie jest wyznacznik norm,
ktore tu szumnie nazywasz spolecznymi

[lola211]

Jezeli wymog dokonywania czynnosci intymnych , a takim jest
karmienie piersia, w odosobnieniu nazywasz fobia to proponuje isc na
calosc i sie nie krepowac rowniez przy zalatwianiu innych.
Przeciez to wszystko jest takie naturalne.

idiotyzm

[corkaswejmamy]

w d....e mam co sobie pomysli taka czy owaka jak zobaczy mnie karmiącą moje
własne dziecko moją własną piersią. Gdybym karmiła swoje własne dziecko cudzą
piersią...cóż, mogłaby żądać zaprzestania tejże4 czynności. W związku z
powyższym gdzieś mam cudze obrzydzenie, skupiam się raczej na naturalnych
potrzebach mojego dziecka. Dodam tylko tak całkiem juz z boku, że nie wywalałam
swych nabrzmiałych piersi(lat temu trzy) na publiczne obrzydzenie. Zwsze robiłam
to w miarę jak najdyskretniej. Tym bardziej obrzydzają mnie tego typu komentarze.

a ja myslałam ...

[beatrix_75]

ze bedąc w ciży - potem w szpitalu -przy porodzie - po prodzie -
zmniejsza sie wrazliwosc na pewne aspekty ...człowieczenstwa .
Staja sie całkiem normalne ....
jak czytam wypowiedzi niektórych was to mam wrazenie ,ze pisza tu
same nastolatki

[gazdziikowa]

właśnie dyskretnie a nie na pokaz w samym centrum.

[gazdziikowa]

to ciekawe, że nie wszystkie matki, które karmiły piersią popierają robienie
tego publiczne na samym środku supermarketu. Tak więc można będąc matką mieć i
taki pogląd. Część was dostaje skrętu żołądka na widok, tłustej spoconej
kobiety, która je hamburgera aż jej ślina tryska na boki, dodatkowo upaprała się
na biuście ketczupem...więc dlaczego upaprane dziecko z lepkimi rączkami ma być
nie być lekko odstręczające dla innych?

To nie oznacza, że większość woli wejść w kupę psa, czy oglądać faceta
sikającego w bramie, bo o tym też ludzie mówią i też im to nie odpowiada.

Idąc tokiem rozumowania fobii można powiedzieć, że każdy kto ma odruch wymiotny
na psia kupę ma fobię?
W przeciwieństwie do cudzych wkładek i pampersów (też bez sensu przykład) nie
trzeba sobie niczego wyobrażać bo to widać.

Czy faceta w bramie i psią kupę również widzi ten co patrzy?
Słusznie, ze widzi jak się pojawia prawie przed nosem.

[kropkacom]

Ja skręcam się jedynie jak wejdę w kupę butem. I nie dlatego że to akurat kupa
ale dlatego że śmierdzi. Więc tyle w temacie obrzydzeń i fobii z mojej strony.
Na widok iskającego faceta mam jedynie odpowiedni komentarz.

[babcia47]

> W przeciwieństwie do cudzych wkładek i pampersów (też bez sensu
przykład) nie
> trzeba sobie niczego wyobrażać bo to widać.
..może ja mam takie szczęście akurat..ale zazwyczaj widac niewiele,
szczególnie w dobie specjalnych staników do karmienia..moja synowa
karmi ostatnio nawet w obecnosci meskiej częsci dalszej rodziny, bo
kiedy małemu podaje pierś wystarczy, ze się odwróci..potem widać
tylko podniesioną bluzkę i buźkę małego..nic więcej, kiedy mały
puszcza cyca, bluzka sama opada i wszystko zakrywa..wystarczy, ze
zapnie klapkę od stanika i po całej akcji

[gazdziikowa]

przecież chodzi nie tylko o samą pierś, ale także o karmienie np. przy stole,
również powinno się brać pod uwagę inne osoby, zwłaszcza że można odejść w
bardziej ustronne miejsce. W przeciwieństwie do niektórych, którzy sobie
wyobrażają różne rzeczy w gaciach i od tego są zniesmacozne, w tym przypadku
bodziec zadziała bez konieczności jej uruchomienia.

[gazdziikowa]

odwołuje się do różnych przykładów porównawczych, które tu już padły, miedzy
innymi i facetach, i dorosłych osobach które nie umieją jeść.
Myślałaś o zabawnym wątku a trafiłaś na coś takiego, straszne

[wredna.i.bez.serca]

Ostatnio jechałam autobusem i siedząca z dwulatkiem (na oko) na kolanach mama
wyjęła pierś przy wszystkich pasażerach i karmiła. Nikt nie czuł się skrępowany
ani zgorszony.

[siasiunia1]

skąd wiesz?

[mama_kotula]

> Nikt nie czuł się skrępowany
ani zgorszony.

Nikt = ty oraz karmiąca matka.
To, że nikt nie skomentował, nie znaczy, że nikogo by to nie obrzydziło. Mnie by
to obrzydziło, ale od komentarza bym się powstrzymała.

[lola211]

Nikt nie czuł się skrępowany
> ani zgorszony.
A ty rozumiem posiadasz umiejetnosc czytania w myslach?

[gryzelda71]

Mam pytanie do osób których karmienie piersią obrzydza ze względu na
wydzieliny,nabrzmienia(pierś) i odgłosy jakie wydają niemowlaki.Jaki jest wasz
stosunek do seksu.Tu dopiero masowo występują wydzieliny,obrzmiałe organy itp.

[nangaparbat3]

Myslę, ze dotknęlaś istoty sprawy.

[mama_kotula]

gryzelda71 napisała:

> Mam pytanie do osób których karmienie piersią obrzydza ze względu na
> wydzieliny,nabrzmienia(pierś) i odgłosy jakie wydają niemowlaki.Jaki jest wasz
stosunek do seksu.Tu dopiero masowo występują wydzieliny,obrzmiałe organy itp.

Myślę, że stosunek (nomen omen) bywa różny, dlatego też istnieje ustawowy zakaz
uprawiania seksu w miejscach publicznych

[gryzelda71]

Nie w tym rzecz zakazany czy nie.
Ja pytam jakie mają odczucia.Też rzyg,rzyg?

[gazdziikowa]

no jeżeli publicznie trzeba patrzeć na inną parę? ))

[gryzelda71]

Serio jak filmik dla podniety włączysz to masz cofkę?
Ja pytam,czy każda ludzka wydzielina powoduje takie obrzydzenie,czy tylko mleko
z piersi.Każdy nabrzmiały cudzy członek,czy tylko pierś

[gazdziikowa]

hymmm to teraz sobie wyobraź, że wchodzisz do sklepu warzywnego a tak na samym
środku scena niczym z najgorszego filmu erotycznego (opisy sobie darujmy)...jaka
jest twoja reakajca? ))

[gryzelda71]

Znaczy jakbyś widziała karmiąca w pokoju(czyli tylko ona,dziecko i ty) to byś
cofki nie miała,a jak zobaczysz taka kobietę w parku na ławce to jeden wieku paw?
A odnośnie twego pytania(co prawda nie wiem co określasz mianem najgorszego
filmu erotycznego)nie,nie miałabym cofki.Może byłabym bardzo zdziwiona.

[gazdziikowa]

to znaczy, że nie wchodzi się do miejsc do tego przeznaczonych, a jeżeli już
wejdzie to szybko wychodzi, zeby nie przeszkadzać i siebie nie maltretować
widokiem ))

Może byłabyś lekko zdziwiona i inni zresztą też, ale pewnych rzeczy publicznie
się nie robi przez wzgląd na innych, właśnie tych z gatunku obyczajowych ))

[gryzelda71]

Ja zadałam proste pytanie.Skoro sama myśl o piersi mlecznej jest
obrzydzająca,jak takie osoby uprawiają seks.

[mama_kotula]

gryzelda71 napisała:

> Ja zadałam proste pytanie.Skoro sama myśl o piersi mlecznej jest
> obrzydzająca,jak takie osoby uprawiają seks.

Najprościej w świecie.
Odpowiem analogią: lubię mrówki, a muchy mnie obrzydzają. Jedno owady i drugie
owady, nie?
Gryzeldo szanowna, nie da się uogólnić w ten sposób. To, że obrzydza mnie jedna
rzecz z kategorii "wydzieliny i nabrzmiałe części ciała", nie znaczy, że będzie
mnie brzydzić cała kategoria

[gryzelda71]

Pewnie,że się nie da.Ale może mnie letko śmieszyć,że ta sama osoba co dostaję
cofki widząc osobę karmiącą,a właściwie z dzieckiem przy piersi,uprawia seks w
różnych konfiguracjach.

[babcia47]

ja tam nie jestem facetem (naprawdę!!) to pierś mi sie bardziej
kojarzy z karmieniem a nie z pornosem..

[gazdziikowa]

i większość facetów widząc karmiącą nie ma skojarzeń z pornosem, raczej nie jest
to dla nich apetyczne.

[gryzelda71]

Pytałaś facetów co myślą?Czy to twoja wersja?

[gazdziikowa]

wersja wynikająca z badań psychologów. Kiedyś przeprowadzono ciekawy
eksperyment. Najpierw młoda kobieta z ciężką walizką miała wnieść ją po
schodach, a potem ta sama kobieta, na tych samych schodach, tyle że w widocznej
ciąży.

Celem badania było sprawdzenie kto pomoże kobiecie. Co sie okazało dużo chętniej
panowie pomagali z własnej inicjatywy kobiecie, która nie była w ciąży.
Dlaczego? Ponieważ okazało się, że ta która w ciązy nie była jest odbierana jako
zdobycz, z która można mieć dzieci. Tej drugiej też zdarzyło się, ze parę panów
pomogło, ale było ich znacznie mniej, co więcej określono tych facetów, jako
osoby z instynktem ojcowskim (czyli gdyby to była ich córka to tez by pomogli)
nie kwalifikowali się do grona macho.

[babcia47]

hmm..to jest bardziej smutne niż pouczajace czy
przekonujące..hormony ponad kulturą..gdzie ci mężczyźni??? a może
raczej gentelmani?

[kropkacom]

A mój mąż lubił moje mleczne cycki. Chory? )

[siasiunia1]

ale tylko Twoje czy tak ogólnie?

[moofka]

siasiunia1 napisała:

> ale tylko Twoje czy tak ogólnie?

a t chcesz mu swoje zaproponowac?

[kropkacom]

Reszta go nie obrzydza

[siasiunia1]

moje już nie mleczne więc nie mam co.
Chodzi o to że to co się podoba u swojego niekoniecznie musi się podobać u cudzego.

[aguskin]

karmiłam jednego i później drugiego w wielu miejscach,
nikomu nie wywalałam na oczy cyca, nigdy nie spotkały mnie żadne
uwagi,
widuje matki karmiące, nie wzruszam się tym,
jak jest ktoras mało estetyczna odwracam się, bo ja z tych
wrażliwszych,
o wiele bardziej boje sie stanąć na skrzyzowaniu lub w korku, bo
wielu facetów dłubie z nudów w nosie i wtedy mi sie cofa, a czasem
musze się rozejrzeć,

A ja...

[tebacha]

Słuchałam w radiu fajnej pogawędki na ten temat. Rozmawiające doszły do wniosku,
że pierś się ludziom kojarzy tylko i wyłącznie seksualnie do tego stopnia, że
chciałyby przed tą agresywną seksualnością uchronić takie niewiniatko jak
dziecko. Stąd zniesmaczenia. A pierś przede wszystkim służy do wykarmienia
dziecka a nie żeby sukienka atrakcyjniej się na kobiecie układała. Ja karmię
tam, gdzie dziecko zgłodnieje. Kiedyś w Auchan karmiłam na ławce i ochrona
poprosiła mnie do pokoju sanitarnego. Matko jaki tam był syf i smród! Wyszłam
zaraz i karmiłam gdzie wcześniej. Gorszy chyba widok jak się ludziom sos z
kebabów leje po brodach? I nikt ich nie zamyka w pokojach sanitarnych...

[lola211]

Z seksem problemow nie ma.
Roznica jest taka, ze seks uprawiam z czlowiekiem z ktorym jestem
emocjonalnie zwiazana.Karmienie piersia wlasnego dziecka tez mnie
nie obrzydza, bo to moje dziecko.

Obrzydzenie dotyczy osob postronnych.Tak jak obrzydza mnie widok
karmienia dziecka tak pewnie by mnie obrzydzil widok wydzieliny z
obcego meskiego czlonka.Nie wiem, na zywo zaden mi nie
zademonstrowal, ot tak na ulicy.Ale z pewnoscia to co bym wowczas
czula, to nie byloby nic pozytywnego.

[kropkacom]

> Obrzydzenie dotyczy osob postronnych.

Więc postronni mają zniknąć? ) Raczej nie zaczną Ci czytać w myślach co Cię w
danym momencie obrzydza.

[sanna.i]

Ja mam do tego stosunek taki: nic przeciwko karmieniu w miejscach publicznych
nie mam. Jeśli kogoś to obrzydza, to wyłącznie jego problem i tyle.

[ustiusza]

Poczułam się wywołana do tablicy To mnie obrzydzał opis mleka i
zresztą nadal obrzydza. Nic na to nie poradzę, ale publiczne
karmienie skutkuje u mnie odruchem wymiotnym. Nie mogę być nawet w
jednym pokoju z karmiącą, bo mi niedobrze. Widoki i odgłosy działają
na mnie źle. Po prostu. Co nie oznacza, że na każdą spotkaną
karmiącą krzyczę i się pastwię. Staram się uciekać dla własnego
zdrowia psychicznego

Dla niektórych z Was to może najpiękniejszy widok świata, ale dla
mnie nie i też chciałabym, żebyście (te wymachujące piersiami w
metrze - widziałam!) to uszanowały.
Spotkana karmiąca wyglądała mniej więcej tak:
sk2.pl/18250
Nie mam na myśli matek dzieciątek, które starają się zasłonić swoją
pierś i dziecko jakąś pieluszką i tylko w sytuacji podbramkowej
karmią w otoczeniu innych, ale takie dumne pokazywanie, że jest się
matką i "w dupie mam wszystkich innych" (jak to niektóre panie
powyżej były łaskawe napisać).
W ogóle mam wrażenie, że dużo tutaj zależy od charakteru kobiety.
Podczytuję Was czasami i z boku to naprawdę widać, które są normalne
(o swoich dzieciach bez zbędnej egzaltacji, nicki w normie,
bez "cycusiów", "mleczusia" itd.) i te którym macierzyństwo rzuciło
na mózg (nicki jak "mateczka_dziateczkom" i postów w stylu "moja
dzidzia maluteńka zrobiła śliczną kupeczkę" i "te wredne bezdzietne
chamy nie chciały mnie przepuścić w kolejce).
Przepraszam, jeśli kogoś uraziłam

A, seks lubię i te wydzieliny zupełnie mi nie przeszkadzają, a wręcz
przeciwnie

Pozdrawiam

[kropkacom]

> Poczułam się wywołana do tablicy To mnie obrzydzał opis mleka i
> zresztą nadal obrzydza. Nic na to nie poradzę, ale publiczne
> karmienie skutkuje u mnie odruchem wymiotnym. Nie mogę być nawet w
> jednym pokoju z karmiącą, bo mi niedobrze.

To się leczy i na moje to poważna fobia.

[mama_kotula]

kropkacom napisała:
> To się leczy i na moje to poważna fobia.

No tak. Kolejna rzecz nieprzystająca do Jedynego Słusznego Sposobu Myślenia
Kropkicom, patrz jedna z moich sygnaturek: rozmówcę, który się z nami nie
zgadza, eliminujemy z dyskursu sugerując mu wizytę u psychiatry.

Kropeczko, cherie - ludzi obrzydzają różne rzeczy. Jednego obrzydza mleko z
piersi, jednego obrzydzają pająki (czy arachnofobowi również zalecasz
leczenie?), jeszcze innego obrzydzają ludzie o innym kolorze skóry niż żółty.
I mają do tego prawo. A leczenie - wówczas, kiedy te fobie stają się uciążliwe w
życiu codziennym dla osoby, która na nie cierpi, kiedy stają się obsesją. Na
szczęście, jak mniemam, karmiące nie siedzą na każdej ławeczce w hipermarkecie
oraz cyce nie są wywalane co 5 metrów na ulicy, dlatego też nie widzę przyczyny,
dla której osoba ta powinna się leczyć. A ty, cherie, uważasz, że powinna się
leczyć, bo Kropkacom uważa, że takie obrzydzenie jest nienormalne.
Po raz kolejny piszę: odrobinę empatii, Kropeczko. Bo cierpisz na poważne braki.

[babcia47]

zupenie nie na temat!! mój wnusio dziś zrobił pierwszą kupte do
nocnika (7,5 m) z synowa rozmawiałam o nocnikowaniu z rok temu,
kiedy była w ciązy i bardzo "luźno" na zasadzie opowiadania własnych
doswiadczeń w tej materii..więc chyba jej własna decyzja..młody całą
sytuacje przyjął ze zrozumieniem, nie protestował a wysadzony został
rano, w porze zwyczajowego zapełniania pampersa..

[gryzelda71]

Gratulację na priv czy tu przyjmujesz?

[babcia47]

moge przyjąć.. choć nie mi się należą..rzczej synowej że jej się
chce i wnusiowi, że przyjmuje operacje ze zrozumieniem mimo, że jest
juz bardzo ruchliwy..a może rano po prostu nie aż tak? bajeczka na
tą chwilkę zupełnie go zajęła

Babcia :):)

[mama_kotula]

No gratulacje ))
Dla synowej oczywiście - że tak wspaniale wyłapała porę zwyczajowego zapełniania
pampersa i to wykorzystała (sorrry, nie mogłam sie powstrzymać ).

[babcia47]

no od czegos trza zacząć i z czymś dziecko musi skojarzyć..za jakis
czas..na razie są postępy..)

[kropkacom]

Kotula, jeśli coś Cię obrzydza tak że nie możesz z kimś ani w pobliżu przebywać
bo puścisz pawia to nie jest norma. Zwłaszcza że kobiety w ciąży czy karmiące
nie znikną jak kamfora a rzyganie chyba utrudnia życie (mi by utrudniało
bynajmniej)? Jest jeszcze możliwość że dziewczyna upiększyła swoją niechęć do
piersi z mlekiem i tak naprawdę nie reaguje.

Prywata. Mogłabyś się tak nie nakręcać przy każdym moim poście bo Ci żyłka
pęknie

[mama_kotula]

kropkacom napisała:

> Kotula, jeśli coś Cię obrzydza tak że nie możesz z kimś ani w pobliżu
przebywać bo puścisz pawia to nie jest norma.

Kropeczko, czy obrzydza cię przebywanie w pobliżu śmierdzącego na 3 metry żula?
No więc, jeśli cię obrzydza, cytuję "tak że nie możesz z kimś ani w pobliżu
przebywać, bo puścisz pawia" - to nie jest norma.

Zaraz się rzecz jasna oburzysz, że porównuję cud macierzyństwa i karmienia
piersią do śmierdzącego pijaka, prawda? Ale chodzi mi o zasadę - a ta jest jedna.

Klapki z oczu zdejmij.

> Zwłaszcza że kobiety w ciąży czy karmiące
> nie znikną jak kamfora

Śmierdzący żule też nie

> Jest jeszcze możliwość że dziewczyna upiększyła swoją niechęć do
> piersi z mlekiem i tak naprawdę nie reaguje.

Ech, wracamy do punktu wyjścia - rozmówcy z którym się nie zgadzamy, zarzucamy
konfabulację.
Kropka, a co powiesz na to, że ja mam odruchy wymiotne, kiedy moje dzieci, krew
z mojej krwi, oraz facet którego bardzo kocham, dotykają mnie w okolicach szyi i
uszu? Poważnie, mam wrażenie, że pawia puszczę. I co, do psychiatry mam z tym iść?


> Prywata. Mogłabyś się tak nie nakręcać przy każdym moim poście bo Ci żyłka
pęknie

Ja się nie nakręcam. Po prostu zastanawiam się, czy wyciągasz jakiekolwiek
wnioski z tego, co ci już kilka osób na forum napisało. Ale jak widzę, opornie
ci to wyciąganie idzie.
Przypomnę: empatia, tolerancja dla innych sposobów myślenia i dla ludzkich
słabości, więcej wyobraźni - coś ci to przypomina?

[kropkacom]

Nie oburza mnie. Odnośnie menela jeszcze nigdy nie miałam odruchu wymiotnego na
jego widok i na zapach też chyba nie. Mogę z tym żyć. Nie muszę sobie ubarwiać
życia historyjkami jak to rzygam na czyjś widok. Bo chyba jednak o to chodzi.

[mama_kotula]

kropkacom napisała:

> Nie oburza mnie. Odnośnie menela jeszcze nigdy nie miałam odruchu wymiotnego
na jego widok i na zapach też chyba nie. Mogę z tym żyć. Nie muszę sobie
ubarwiać życia historyjkami jak to rzygam na czyjś widok. Bo chyba jednak o to
chodzi.

Czyli uważasz, że jak coś ciebie nie dotyczy - to nie istnieje?

Ludzie mają różny próg tolerancji na różne rzeczy - zapachy, widoki, odgłosy. To
że ty masz bardzo wysoki - wspaniale i w ogóle świetnie, gwarantuję ci, że
większość ludzi ma jednak odruchy wymiotne w obecności cuchnącego pijaka -
jesteś wyjątkiem. Ale nie mierz wszystkich własną miarą. Daj ludziom prawo do
innych odczuć. Tyle w tym temacie.

Miłego wieczoru życzę i wracam do pracy

[kropkacom]

Nie. Istnieją fobie i je się chyba leczy. Chyba że się je samemu kontroluje i
jednak nie są takie kłopotliwe. Trudno żeby całe społeczeństwo zmieniało swoje
zwyczaje do każdej indywidualnej fobii, prawda? A z resztą myśl i wierz w co
chcesz. I ja zrobię to samo.

[lola211]

Trudno żeby całe społeczeństwo zmieniało swoje
> zwyczaje do każdej indywidualnej fobii, prawda?
Ja i mnie podobni nie jestesmy odosobnionymi przypadkami.Takich osob
jest cale mnostwo.

Czy fakt, ze mnie nie rusza makabra i moge ogladac rozbebeszone
zwłoki jednooczesnie jedzac kanapke uprawnia mnie do nieuszanowania
wrazliwosci moich kolezanek, ktore nawet sluchac o takich rzeczach
nie moga, a co dopiero patrzec, przy sniadaniu?
Ja wiedzac, ze im sie w srodku wszystko podnosi powstrzymuje sie od
rozmow na obrzydliwe dla innych tematy z prostej przyczyny- nie chce
byc sprawca obrzydzenia u osob postronnych.i moze mnie dziwic ta ich
wrazliwosc, ale do lekarza ich nie wysylam.

[kropkacom]

> Ja i mnie podobni nie jestesmy odosobnionymi przypadkami.Takich osob
> jest cale mnostwo.

Więc co proponujesz? Dziewczyny które karmią publicznie a odezwały się w tej
robią to dyskretnie. Zakazać? Bo wiesz, zawsze znajdzie się pewnie jakieś
ekstremum.

[mama_kotula]

kropkacom napisała:

> > Ja i mnie podobni nie jestesmy odosobnionymi przypadkami.Takich osob jest
cale mnostwo.

> Więc co proponujesz? Dziewczyny które karmią publicznie a odezwały się w tej
robią to dyskretnie. Zakazać? Bo wiesz, zawsze znajdzie się pewnie jakieś
ekstremum.

Kropko, ale właśnie o to chodzi. Że ani Lola, ani ja, ani cała rzesza
"obrzydzonych" nic nie proponuje.
Ciskasz się jak puma w pralce, nie przyznając innym prawa do obrzydzenia na
widok karmienia piersią (bo Jedynym Słusznym Odczuciem jest wzruszenie,
ewentualnie obojętność).
A czym to nasze obrzydzenie skutkuje dla karmiących? Ano niczym. Nikt ich nie
opluwa, nikt nie komentuje, nikt nie żąda bezpośrednio od nich zniknięcia z pola
widzenia, wreszcie nikt nie postuluje zakazu karmienia w miejscach publicznych.
Zgadza się?

A tu, w tym wątku, mateczki karmiące - żądając tolerancji dla swoich piersi oraz
głodnych dzidziów ("nie interesuje mnie co na ten temat myślisz, możesz się
odwrócić" - jednocześnie walą jak z armaty - że nienormalny, że ma fobię, że
powinien się leczyć, że ubarwia swoje reakcje (znaczy, konfabuluje zapewne), że
nie ma pojęcia o życiu i na pewno jest dzieckiem neostrady i nastolatkiem. Tylko
dlatego, że ktoś śmiał stwierdzić, że pewna czynność fizjologiczna go obrzydza.

Coś chyba nie po linii?

[kropkacom]

Wiesz Kotula, sama się ciskasz. Rozmowa ma być konstruktywna. Czy dużo jest
ekstremum? Czy więcej matek karmiących dyskretnie? O czym jest ta rozmowa? Że
obrzydza? Ok. Obrzydza i co? Nic.

[kropkacom]

Przeczytaj ostatni wers swojej wypowiedzi. I powiedz że nie jesteś pieniaczka.

[kropkacom]

Miło być akapit oczywiście.

[mama_kotula]

> Przeczytaj ostatni wers swojej wypowiedzi. I powiedz że nie jesteś
> pieniaczka.

Zdefiniuj kochanie słowo "pieniaczka", bo chyba mamy inne definicje.
Generalnie chodzi o to, co wyżej zauważyła Lola:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=83987253&a=84002304
Czyli o to, że karmiące żądają tolerancji i zrozumienia, same mając te pojęcia w
głębokim poważaniu, czyli jak to jedna z nich stwierdziła - w doopie.
Hipokryzja, cherie - tyle.

[kropkacom]

A jakaś napisała że będzie wywalać całego cyca przy obiedzie czy restauracji?
Nie zauważyłam. Dziewczyny pisały że są i będą dyskretne. I w tym momencie kiedy
są dyskretne to one maja prawo do nie robienia afery z ich karmienia. I to samo
napisałam zdaje się pod postem loli.

[kropkacom]

Co do empatii to chyba sama zapominasz o co chodzi. Kiedy rzygałaś na czyjś widok?

[mama_kotula]

kropkacom napisała:
> Co do empatii to chyba sama zapominasz o co chodzi. Kiedy rzygałaś na czyjś
widok?

Jak już napisałam wyżej - nie o widok chodziło wprawdzie, ale wymiotowałam po
usypianiu mojego syna, który uparł się smyrać mnie po twarzy. Jeszcze jakieś
pytania?

[kropkacom]

Ne. Współczuje (chyba że to lubisz). Miłego wieczoru.

[ustiusza]

Nie możesz uwierzyć, że ktoś tak może reagować? Naprawdę mi przykro,
ale tak jest

[ustiusza]

Zbiorę się w sobie i postaram jakoś z tym żyć ))

[kropkacom]

A ja mam normalny nick?

[roksanaa22]

No,tak...
Karmiłam oboje dzieci po kilkanaście miesięcy.Czasem karmiłam na
powietrzu ale tylko maluszki,których nie dało się "zapchać" czym
innym do powrotu do domu
Co prawda nie zdarzyło mi sie karmić w markecie,restauracji czy
muzeum ale karmiłam w np parku czy placu zabaw.Siadałam wtedy na
ławce wystawiając jedynie kawałeczek piersi i przykrywałam się od
ramienia do pasa np pielucha czy kocykiem.Czyli NIC nie było widać.
Do przeciwników: taka opcja może byc???

[emwu55]

gdyby dane było mi karmić piersią karmiłabym w Kościele, na
cmentarzu, w restauracji i w innych miejscach uznawanych za
niestosowne do tego typu czynności.

[ad57]

Nie widze nic obrzydliwego i niestosownego w karmieniu piersią w miejscu pubicznym, to naturalne. Oczywiście dyskretnie gdziś z boczku, czemu nie. Mi nie było dane karmić piersią.

[ledydi5]

I już na samym początku czytania wypowiedzi różnych osób krew mnie
zalewa.
Po pierwsze nie cierpie osób które na dany temat- jak ten- nie mają
pojęcia- a piszą takie pierdoły że aż komputerem chce się żucić o
ścianę!!!!!!!!!
Dwa każda matka karmiąca, karmiła publicznie raz w życiu chcąc
lub nie chcąc. Ale co zrobić jak dziecko DRZE się w niebogłosy?!
Butelka się skończyła? Karmiłam publicznie przy najbliższych-
rodzinie, jeżeli kogoś to razi nic na to nie poradzę niech wyjdzie,
odwóci się.
Trzy karmiące matki szukają ustronnnego miejsca, i każda normalna
kobieta robi to dyskretnie, anie że wyjmuje całą pierś i wszystkim
pokazuje nim nakarmi.
Dziwi mnie tylko że nie razi Cię mężczyzna z siusiakiem na
wierzchu załatwiający swoje potrzeby na oczach przechodniów, tylko
matki karmiące. Ciekawa jestem opini Twojej mamy.
Proszę tylko o jedno niech na dane tematy nie wypowiadają się
małolaty, które nie mają pojęcia o tym co piszą
pozdrawiam serdecznie matki karmiące

[gazdziikowa]

dziwne że nie razi facet załatwiający potrzebę fizjologiczną na oczach
przechodniów? Razi, tylko że to nie wątek o nim

[kropkacom]

To załóżmy go w końcu każde obrzydzenie/fobia musi mieć swoje miejsce i szacunek.

[gryzelda71]

Autorko,a osobiście byłaś świadkiem takiego wydarzenia jak karmienie piersią?

[osa551]

Staram się tak cyrklować, żeby karmić głównie w domu, na spokojnie. Jak się nie
da to karmię w samochodzie, w pokoju rodzinnym w centrum handlowym, u lekarza
pod gabinetem. Mam osobistą niechęć do publicznego karmienia np. w restauracji
chociaż widok innych matek karmiących w takich miejscach mi zupełnie nie
przeszkadza.

[mirmunn]

No i właśnie. Kluczem jest rozsądek i takt.
Mama karmiąca maluszka w miejscu publicznym, z zasłoniętą piersią i
niemowlakiem rozkosznie pijącym budzi mój uśmiech i sympatię -
słodki obrazek. Natomiast Matka Polka wywalająca cały biust w
restauracji/kawiarni innym niemal w talerze czy w filiżanki (jak na
właczonym wcześniej zdjęciu) BO ONA KARMI jest nieestetyczna.
Zresztą, większość karmiących dziewczyn raczej nie ma takich
ekshibicjonistycznych zapędów.
Podobnie z siusianiem - co innego ktoś załatwiający potrzebę w
ukryciu w krzaczkach w lesie czy przy trasie, gdzie nie ma łazienki,
czy dziecko, któremu sie zachciało np. w parku i przykucnie za
drzewkiem, bo nie dobiegnie, a co innego lejący facet (zwykle to
dot. panów) bo nie chce mu sie podejść i zapłacić 50 gr za toaletę.
Nawet gorzej, jeśli trzeźwy niż pijany, bo na trzeźwo to dodatkowe
chamstwo.
Rozsądek i takt - powtórzę: czym innym jest nieprzewidziana sytuacja
lub koniecznośc, czym innym chamska ostentacja.

[mirmunn]

jeszcze dodam, ze wszystkie znane mi dziewczyny karmiące zwykle same
wolały nawet gdzieś iść na boczek np. do innego pokoju czy kącika,
po prostu dlatego, że karmione w ciszy dziecko zwykle usypiało i
potem kładły je do wózka, dalej uczestnicząc w spotkaniu czy
załątwiając sprawy.
Nie ma więc sensu demonizować tematu.

[k1234561]

U mnie w najbliższej rodzinie to dopiero była jazda z karmieniem
piersią.Otóż moje 2 szwagierki karmiły swoje dzieci,a miała ich
każda po dwoje,piersią dosłownie wszędzie.Nie robiłoby to na mnie
żadnego wrażenia,karmienie piersią,oczywiście dyskretne uważam za
rzecz całkowicie naturalną.Ale w przypadku moich szwagierek to był
obrzydliwy koszmar.Potrafiła jedna z drugą wywalić cyca w
całości,przy stole podczas np.niedzielnego obiadu u teściowej.Potem
jak dziecko skończyło ssać to mamusia podnosiła dzidziusia,żeby mu
się odbiło,ale często gęsto zapominała,że cyca ma na wierzchu
nadal.Obrzydliwe.Oczywiśćie nikt nie mógł zwrócić im uwagi,bo
przecież karmienie piersią to istota macierzyństwa.Notorycznie
pamiętam też je paradujące u teściowej w stanikach ,bo cyc musiał
być w pogotowiu.Takie karmienie piersią,pomimo,że jestem kobietą i
matką,jest dla mnie obrzydliwe.Dodam,że w miejscach publicznych owe
mamy również się nie szczypały i pokazywały swój biust wszem i
wobec.Ale może to też zależy od tego co same wyniosły ze swoich
rodzinnych domów.

[deodyma]

zreszta coz w tym obrzydliwego? dla mnie obrzydliwe jest, gdy widze
faceta, ktory wyciaga na oczach ludzi fujare i jakby nigdy nic, leje
pod plotem to jest obrzydliwe.

Dla mnie obrzydliwe jest oburzanie się z tego powo

[jusytka]

Zakładając oczywiście, że osoba karmiąca robi to w miarę możliwosci dyskretnie
(z reguły tak jest).
W bardziej cywilizowanych krajach jest to całkowicie normalne, tylko w naszym
dziwnym kraju może budzić tyle kontrowersji ....

[kropkacom]

Autorka wątku znalazła już sobie poklask na innym forum. Bez komentarza.

[wenmylove]

a co tu ją miałyśmy spalić na stosie?
Trochę dystansu do wirtuala)))

[kropkacom]

A kto mówi o stosie? Rozmowa polega na tym że spotykają ze sobą najczęściej
skrajne poglądy. Czasami jedne są w przewadze w stosunku do drugich. Widać
autorka nie była usatysfakcjonowana.

[kali_pso]

Rozmowa polega na tym że spotykają ze sobą najczęściej
skrajne poglądy.

Najczęściej to na tym forum "rozmowa" wygląda właśnie tak- dwa
skrajne poglądy ścierają się, mielą po raz setny na 200 postów ten
sam temat a żadnego consensusu i tak nie będzie...
W realu ludzie zwyczajnie nie mają czasu, aby przez trzy dni w kółko
macieju przekonywac innych do swojej prawdy....no chyba, że agitację
polityczną prowadząP

[kropkacom]

Ale ja widzę consensus. Panie karmiące nie będą zbędnie epatować cyckami a panie
które uważają to za obrzydliwe nie będą miały powodu do puszczania pawia i
pisania o tym na forum.

[mama_kotula]

kropkacom napisała:
> Panie które uważają to za obrzydliwe nie będą miały powodu do (...) > pisania
o tym na forum.

Ale ja nie rozumiem Kropeczko.
Znaczy, TY możesz napisać, że denerwuje cię to, że dzieci nie mogą biegać po
trawnikach, że jesteś oburzona tym, że można na wesele zaprosić parę bez dzieci,
że to dla ciebie niepojęte, że można nie kochać własnego dziecka i nie być
stworzonym do roli matki - i że w ogóle wkurza cię dużo różnych rzeczy
(inspirowane głównie forum bezdzietnych), ale inne osoby NIE mogą napisać na
forum, że karmienie piersią je obrzydza, ponieważ wg ciebie jest to niepoprawne
politycznie. Dobrze zrozumiałam? jeśli nie, to mnie popraw.

[kropkacom]

Po pierwsze, nie jestem oburzona że ktoś nie zaprasza dzieci na wesele. Mogę się
dziwić bo u mnie w rodzinie jest inaczej ale nie oburzać na Boga. Co mnie wesele
obcych ludzi obchodzi.

Po drugie, rzadko mnie coś oburza a najwyżej jak powyżej (rymuje się) dziwi. Tak
jest z trawnikami. Nie pisze obrzydliwe jest że dzieci nie mogą biegać po
trawnikach.

Poprawne politycznie jest dla ciebie wszystko to co Ci pasuje.

[mama_kotula]

Uhm - czyli chodzi o wydźwięk słowa "obrzydliwe", jak wywnioskowałam (może na
wyrost).
Porównaj:
"kiedy widzę tabliczkę >nie deptać trawników< powstaje we mnie uczucie
zdziwienia i zaskoczenia".
oraz
"kiedy widzę kobietę karmiącą, powstaje się we mnie uczucie obrzydzenia"

Niemalże dokładnie to samo, prawda?
Jest bodziec widokowy, jest reakcja w postaci odczucia wewnętrznego.
To wyjaśnij mi teraz, dlaczego uważasz, że o jednym odczuciu można pisać na
forum, a jak sie napisze o drugim, to jest się odsyłanym do psychiatry?

[nangaparbat3]

Oj, Kotula, pojechałaś po bandzie. Stawiasz na równi zdumienie na widok
tabliczki zakazujacej deptania trawy i obrzydzenie na widok karmiacej matki?
Nijak nie pojme.
Jak ja Ci powiem, ze na widok bawiacych sie kociat ogarnia mnie uczucie
przerazenia, to tez powiesz, ze to normalne, czy poradzisz, bym leczyla fobie?

W tej dyskusji o karmiacych - już kolejnej, zawsze temat budzi niesłychane
emocje - najciekawsze jest właśnie, jak ten sam obraz moze budzic emocje tak
diametralnie rozne. I to obraz wlasciwie archetypowy.

[mama_kotula]

nangaparbat3 napisała:

> Oj, Kotula, pojechałaś po bandzie. Stawiasz na równi zdumienie na widok
tabliczki zakazujacej deptania trawy i obrzydzenie na widok karmiacej matki?
Nijak nie pojme.

No właśnie
O tym cały czas mówię.
Ja pojmuję. Pojmuję, że ludzie mogą mieć różne odczucia i nie zawsze jest to
nienormalne, z gatunku fobia - jest po prostu innym, równouprawnionym odczuciem.

> Jak ja Ci powiem, ze na widok bawiacych sie kociat ogarnia mnie uczucie
przerazenia, to tez powiesz, ze to normalne, czy poradzisz, bym leczyla fobie?


Szczerze? Jeśli nie sprawia to dla ciebie jakiegoś wielkiego problemu, oraz
jeśli nie budzi w tobie chęci wymordowania wszystkich kociąt, to nie widzę
potrzeby leczenia. Co najwyżej - jak będę cię zapraszać, to będę kocięta zamykać
w drugim pokoju.
Oczywiście, w większości widok bawiących się kociąt będzie budził przyjazne,
pozytywne uczucia. Ale w odczuwaniu nie ma imho prawa większości.

> W tej dyskusji o karmiacych - już kolejnej, zawsze temat budzi niesłychane
emocje - najciekawsze jest właśnie, jak ten sam obraz moze budzic emocje tak
diametralnie rozne. I to obraz wlasciwie archetypowy.

No więc dokładnie. We mnie widok karmiącej w pewnych sytuacjach budzi
obrzydzenie. W tobie - wzruszenie. Jeszcze komuś jest obojętny. Jeszcze inną
osobę podnieca. Jeszcze inną dziwi. Z kolei nastolatka krępuje. Dlaczego nie
przyjąć, że wszystkie te uczucia są NORMALNE?

[nangaparbat3]

Bo jeśli chodzi o karmienie niemowlecia, a juz na pewno noworodka, to nie są
normalne uczucia. Bo przez calą ewolucję i iles tam set tysiecy lat istnienia
homo sapiens nie bylo zadnej innej możliwosci utrzymania przy zyciu noworodka
niz karmienie na żądanie - a wiec w najrozniejzych sytuacjach, też publicznych.
Własnie "obrzydzenie" mnie niepokoi (cały czas mam na mysli niemowleta, a
zwlaszcza noworodki) - bo moge pojac, ze ktos dostrzega niestosownosc,
sprzeciwienie sie normom obyczajowym, ktore dla niego są obowiazujące. OK
Ale na wątku pana piotra (tutejszego juz nie jestem w stanie śledzic) wiele
osob mowi o uczuciach, wręcz zionie agresją. Tak jakby karmiaca publicznie
robila nie cos niestosownego, ale cos złego.


Przy okazji:
Piekny argument przytoczyl jeden z przeciwnikow publicznego karmienia,sam nie
wiedząc, co mówi - ze wizerunki karmiacej Madonny nie są żadnym dowodem, bo
przecież malowano i akty, a nikt nago po ulicy nie lata. Zapomnial, biedaczek,
że akurat aktow Madonny raczej nie malowano - a jak komus przyszlo do lba, to
pewnie spłonal na stosie razem ze swym dzielem.

[kropkacom]

> Niemalże dokładnie to samo, prawda?

Niemalże.

Nie mam już czasu wdawać się z Tobą w dysputy które i tak nic konstruktywnego
nie dadzą. Reasumując cała rozmowa nie ma sensu. Bo skoro komuś się pisze że
karmiąca będzie się osłaniać a Ty dalej te swoje tralala to ręce opadają. A jak
napisze czy chcesz żeby babki nie karmiły piersią w ogóle publicznie to się
oburzysz. No więc kontynuuj dalej te swoje tralala i wybacz że nie padłam przed
tobą wielką Kotulą na kolana. Udanego dnia. Bez odbioru.

[mama_kotula]

>No więc kontynuuj dalej te swoje tralala i wybacz że nie padłam przed
>tobą wielką Kotulą na kolana.

Jakiś kompleksik, Kropeczko? PP
Przeczytaj to, co napisała Purpurowa_Komnata powyżej i spróbuj zrozumieć.

> Bez odbioru.
Chciałoby się

[kali_pso]

No więc kontynuuj dalej te swoje tralala i wybacz że nie padłam przed
tobą wielką Kotulą na kolana


I to wszystko, co tutaj napisałaś miało udowodnić Kotuli, że nie
jest wielką? Wykorzystując do tego chociażby karmiące matki i ich
głodne dzieci?P

Ech Kropka, strzał w stopę chyba bardzo boli?

[kali_pso]

Mogę się
dziwić

A jak byś tak raz spróbowała ZROZUMIEĆ, że ktoś nie chce dzieci na
weselu? Może wtedy nie byłoby potrzeby życ w wiecznym zdumieniu, bo
uznałabyś, że to jest tak samo normalne, jak to, że inni sobie bez
dzieci przyjecia weselnego nie wyobrażają.

[mama_kotula]

kali_pso napisała:

> Mogę się
> dziwić
>
> A jak byś tak raz spróbowała ZROZUMIEĆ, że ktoś nie chce dzieci na
> weselu? Może wtedy nie byłoby potrzeby życ w wiecznym zdumieniu, bo
> uznałabyś, że to jest tak samo normalne, jak to, że inni sobie bez
> dzieci przyjecia weselnego nie wyobrażają.

No więc cały czas o tym piszę, Kali_pso.
O tym, że Kropka niby rozumie, niby jest tolerancyjna, ale mimo to ma
wewnętrznie zakodowany Jedyny Słuszny Sposób Myślenia i Odczuwania, a cała
pozostała gama odczuć i poglądów budzi zdziwienie, niechęć i niezrozumienie.
Brakuje zrozumienia, że ktoś może odczuwać inaczej i nie jest to nienormalne ani
dziwne. Po prostu jest INNE. I takie zrozumienie jest dla mnie właśnie
tolerancją. Co innego, jakby Kropka deklarowała się jako osoba nietolerancyjna.
Ale nie - Kropka deklaruje nie tylko tolerancję, ale wręcz empatię. Której do
tej pory jakoś nie dostrzegłam

I na tym opiera się cały wątek - każdy ma obowiązek brać pod uwagę odczucia
karmiących, bo te odczucia przecież są naturalne, a karmiące mogą mieć w doopie
odczucia innych - bo te odczucia z definicji są nienormalne i nadają się do
leczenia. I to jest cały błąd myślowy. Że nie uznaje się tych innych odczuć jako
równouprawnionych.

[purpurowa_komnata]

Mam to samo zdanie co Kolula w podejściu do Kropki- chociaż mnie
bardzo mało spraw oburza, dziwi jeszcze mniej. Jeśli dziwi coś
Kropkę-to jest dziwne, jeśli dziwi, oburza itp. Kotulę-to Kotula
jest dziwna. Tak wywnioskowałam z wielu wątków-wymiany myśli
pomiędzy oboma paniami. A jak dla mnie Kropkę dziwi-ok-niech dziwi,
Kotulę dziwi, oburza-tak samo ok. Moje osobiste zdanie- co
najważniejsze wcale nie domagam się aby mieć rację

[kropkacom]

> A jak byś tak raz spróbowała ZROZUMIEĆ, że ktoś nie chce dzieci na
> weselu?

No dobrze podrążmy temat wesel Moje zdziwienie wynikało z tego że (powtórzę
po raz kolejny) na wesela które chodziłam małolata się brało a nie wiedziałam że
to takie passe. Jeśli ktoś robi wesele i nie życzy sobie czegokolwiek to to
szanuje. Pasuje? Czy za mało poprawnie politycznie?

Lepiej żyć w zdumieniu niż w obrzydzeniu. To jest moje zdanie.

[kali_pso]

Lepiej żyć w zdumieniu niż w obrzydzeniu.

A według mnie najlepiej żyć nazywając uczucia po imieniu- jak coś
obrzydza, to obrzydza. Nie jest to ani gorsze ani lepsze od pełnej
aprobaty zjawiska, które u kogoś wywołuje obrzydzenie. Bez
wartościowania.

[gazdziikowa]

jakość nie widzę poklasku na innych forach, raczej opinie są podzielone
pół na pół. Więcej na wielu forach temat był już poruszany i chyba niektórzy się
już tym tematem znudzili, jednakże zastanowił mnie wątek na FS, dwa trzy dni a
jaka burzliwa dyskusja. To oczywiste, że lepiej zapytać na forum związanym z
matkami co o tym same sądzą.

Przemawiają do mnie argumenty o dyskretnym karmieniu, ale nie wiem jak mają
osoby powstrzymać swój nie smak przy jedzeniu?
To że komuś nie przeszkadza przy stole osoba, która pachnie mocnym tygodniowym
potem nie oznacza, ze innych to nie rusza, to że komuś nie przeszkadza, że wujek
Stefan z ciotką Helą całują się przy gościach, tak że im migdałki widać, nie
oznacza, że inni nie czuja sie skrępowani, tak samo jest z karmieniem piersią,
kiedy bezceremonialnie ktoś wywali je na wierzch i nie liczy się z tym, że może
jednak nie wszyscy czują się z tym komfortowo.

Kiedy przychodzi do mnie znajoma, która uważa chomiki za obrzydliwe
(ten łysy ogonek i wygląd przypominający myszę) to nie mam zamiaru wyciągać go z
klatki i zmuszać do pogłaskania koleżankę, czy podania marchewki. Dla mnie
chomiczek ma słodkie ślepka i futro jak u persa, a dla niej to zwierzę jest
takim sobie gryzoniem, który ze słodyczą nie ma nic wspólnego.

[nangaparbat3]

kali_pso napisała:

> Lepiej żyć w zdumieniu niż w obrzydzeniu.
>
> A według mnie najlepiej żyć nazywając uczucia po imieniu- jak coś
> obrzydza, to obrzydza. Nie jest to ani gorsze ani lepsze od pełnej
> aprobaty zjawiska, które u kogoś wywołuje obrzydzenie. Bez
> wartościowania.

Wiesz, gdyby kazdy zaczął glosic w internecie co go obrzydza, a do kazdego
przylaczylyby sie zastępy podobnie obrzydzonych, to wobec takiej zbiorowej
presji nikt by sie nie odwazył z domu nosa wychynąc.
Uczucia nalezy nazywac po imieniu przed soba samym, ale to bynajmniej nie
znaczy, ze mamy je natychmiast komunikowac światu i bezposrednio zainteresowanym.

(Na przyklad; obrzydza mnie pryszcz na nosie szefa.)

[mama_kotula]

nangaparbat3 napisała:

> kali_pso napisała:
>
> > Lepiej żyć w zdumieniu niż w obrzydzeniu.
> >
> > A według mnie najlepiej żyć nazywając uczucia po imieniu- jak coś
> > obrzydza, to obrzydza. Nie jest to ani gorsze ani lepsze od pełnej
> > aprobaty zjawiska, które u kogoś wywołuje obrzydzenie. Bez
> > wartościowania.
>
> Wiesz, gdyby kazdy zaczął glosic w internecie co go obrzydza, a do kazdego
> przylaczylyby sie zastępy podobnie obrzydzonych, to wobec takiej zbiorowej
> presji nikt by sie nie odwazył z domu nosa wychynąc.
> Uczucia nalezy nazywac po imieniu przed soba samym, ale to bynajmniej nie
znaczy, ze mamy je natychmiast komunikowac światu i bezposrednio zainteresowanym.

> (Na przyklad; obrzydza mnie pryszcz na nosie szefa.)

Znaczy tak - o negatywnych uczuciach wspominać nie wolno.
Bo są negatywne i mogą wywierać presję, tak?
Ale, ale Nanga - jak widzisz, karmiące matki żadnej presji nie czują, wręcz
przeciwnie - komunikują, że mają w doopie obrzydzenie innych, a karmić i tak
będą - zatem teoria nie ma pokrycia w rzeczywistości).
Podobnie wiele osób komunikuje w necie, że obrzydza je wylewające się zza pasków
spodni sadło oraz włosy pod pachami, a wiele osób im przyklaskuje - nie
zauważyłam jakiegokolwiek zmniejszenia liczby panienek z gołymi oponkami na
ulicach, nie zauważyłam zmniejszenia liczby wielorybów na plaży.

Nie przeceniaj roli netu.

I nie wiem, czy zauważyłaś, ale przeciwniczki karmienia publicznego też nie
komunikują swojego obrzydzenia bezpośrednio zainteresowanym - zapytaj karmiące,
czy spotkały się kiedykolwiek z komentarzami, dezaprobatą i tak dalej - jestem
przekonana, że nie, bo to, że ktoś czuje obrzydzenie, nie znaczy, że cechuje go
automatycznie brak taktu. To tyle do analogii o pryszczu szefa.

[nangaparbat3]

mama_kotula napisała:

> Znaczy tak - o negatywnych uczuciach wspominać nie wolno.

Nigdzie tego nie napisalam.

> Bo są negatywne i mogą wywierać presję, tak?

Widzisz, pisalam o konkretnym bardzo uczuciu obrzydzenia na widok cudzej
fizycznosci. I nie jest tak, ze resja nie działa - ja mam bardzo otyłą
przyjaciołkę i dzięki niej wiem, jak dziala, i jak jest niszczaca. Wszystko
jedno - czy to będzie dyskusja w necie, czy spojrzenia przechodniow - przeciez
nikt jej nie powie, ze brzydzi - ale widziałam niedawno te spojrzenia, te miny.
Nie trzeba mowic, by ranic bez pardonu.


> Ale, ale Nanga - jak widzisz, karmiące matki żadnej presji nie czują, wręcz
> przeciwnie - komunikują, że mają w doopie obrzydzenie innych, a karmić i ta
> będą - zatem teoria nie ma pokrycia w rzeczywistości).

I całe szczęście, ze bedą karmic i maja w dupie. Ale ja widze inny problem: ile
kobiet nigdy nie bedzie karmic, bo wlaśnie wychowa sie je w przeświadczeniu, ze
karmienie to czynnośc obrzydliwa?
Bo zalozę sie, ze bardzo wiele tych dziewczynm ktore nie miały pokarmu albo
miały za mało albo miały nie taki jak trzeba zostało wychowanych wlasnie przez
matki przeświadczone, ż to obrzydliwa czynnosc, karmienie.

> Podobnie wiele osób komunikuje w necie, że obrzydza je wylewające się zza paskó
> w
> spodni sadło oraz włosy pod pachami, a wiele osób im przyklaskuje - nie
> zauważyłam jakiegokolwiek zmniejszenia liczby panienek z gołymi oponkami na
> ulicach, nie zauważyłam zmniejszenia liczby wielorybów na plaży.
>
> Nie przeceniaj roli netu.

Wciaż sie obawiam, ze jej nie doceniam.
ale to sie po prostu okaże z czasem, obym sie myliła.



> I nie wiem, czy zauważyłaś, ale przeciwniczki karmienia publicznego też nie
> komunikują swojego obrzydzenia bezpośrednio zainteresowanym - zapytaj karmiące,
> czy spotkały się kiedykolwiek z komentarzami, dezaprobatą i tak dalej - jestem
> przekonana, że nie, bo to, że ktoś czuje obrzydzenie, nie znaczy, że cechuje go
> automatycznie brak taktu.

Znam przynajmniej jedną taką historię: matka przyjechala z niemowleciem do
kilniki pediatrycznej AM w miescie wojewódzkim, czekala na korytarzu na
przyjecie przez lekarza, czekajac karmiła - lekarka (pediatra, o ile sie nie
mylę, z profesorskiej rodziny sama) zrugala ja za tę nieprzyzwoitosc rowno.
Wiec z tym taktem nie jest tak slodko jak Ci sie wydaje.
>
>

[gazdziikowa]

zupełnie co innego oznacza wytykać komuś tuszę, chudość, czy brak atrakcyjności
fizycznej a co innego mówić o pewnych społecznych zachowaniach.

[kali_pso]

Przasadzasz.
Nigdy nie jest tak, że wszystkich obrzydza to samo- vide ten wątek.
Jakoś średnio werzę, aby świadomośc tego, że wystawiana pierś na
widok publiczny obrzydza pewna część ludzi, matki karmiące
pozamykały się w domu.
Wprost przeciwnie- one zapowiadaja ostry desantP

Uczucia nalezy nazywac po imieniu przed soba samym, ale to
bynajmniej nie
> znaczy, ze mamy je natychmiast komunikowac światu

Obrzydza mnie gil wiszący u pasa dziecka sąsiadów.

Napiszę to tutaj, ale sąsiadce nie powiem- to jasne. Podejrzewam, że
wiekszość ludzi tak robi- pogada sobie w domu albo na forum. A w
realu będzie odwracał wzrok. Ale uczucie obrzydliwości pozostanie

[kali_pso]

Miało być "gil wiszący u nosa"

[moofka]

> Jakoś średnio werzę, aby świadomośc tego, że wystawiana pierś na
> widok publiczny obrzydza pewna część ludzi, matki karmiące
> pozamykały się w domu.
> Wprost przeciwnie- one zapowiadaja ostry desantP
>

otoz
jak mi sie kto krzywo na mleczny cycek popatrzy to mu sikne prosto w oko ;P

[mama_kotula]

moofka napisała:
> otoz jak mi sie kto krzywo na mleczny cycek popatrzy to mu sikne prosto w oko ;P

Moofeczko, ale nie mi, ok? To znaczy, ja chętnie zamienię jedno siknięcie prosto
w oko na trzy siknięcia w dowolnie wybrane przez ciebie miejsce - nie chcę
ryzykować zabiałczenia soczewek kontaktowych, no...
No to jak z tym sikiem będzie, co...?

[moofka]

;DD
no dobra, obiecuje soczewke oszczedzic

[nangaparbat3]

moofka napisała:

> > Jakoś średnio werzę, aby świadomośc tego, że wystawiana pierś na
> > widok publiczny obrzydza pewna część ludzi, matki karmiące
> > pozamykały się w domu.
> > Wprost przeciwnie- one zapowiadaja ostry desantP
> >
>
> otoz
> jak mi sie kto krzywo na mleczny cycek popatrzy to mu sikne prosto w oko ;P
Własnie.
Przypomnialo mi sie, jak leżalam na połozniczym: połozna z mina nad wyraz
sceptyczna przygladala się niewielkiemu biustowi jednej z matek i powiedziala
cos w rodzaju "no z tego to pani nie wykarmi" - a dziewczyna jej na to prosto w
oko, a jakze))

[truscaveczka]

UUUUUUU jak mnie obrzydzają:
mohery
absy
palacze tytoniu
pijacy
niepijacy ale pijani
przepychający się w kolejkach
ludzie niesprzątający po psach
jednostki płci męskiej sikające gdzie popadnie
i parę innych osób


Ale w życiu nie przyszłoby mi do głowy że obrzydliwe może być karmienie piersią
- a przynajmniej odkąd skończyłam 18 lat
Nie zamierzam też siedzieć zamknięta w domu tylko dlatego, że na ulicy są
palacze. Od palacza oddalam się truchcikiem, zamiast stać i myśleć/gadać że mi
palenie przeszkadza. Chyba że w miejscu, gdzie palić nie wolno, ale to inna
bajka - wtedy naruszane sa przepisy i istnieje podstawa do prośby o zgaszenie kipa.

[gazdziikowa]

jest coś dziwnego w wątkach o karmieniu piersią, bo kiedy ludzie piszą o
pasażerach nie pierwszej świeżości w dusznym autobusie, to nikt nie powołuje się
na argumenty: a faceci w bramie sikający to już nie przeszkadzają? A babcie
plujące na ulicy też nie?

[wenmylove]

o jezu, kobity tolerancji trochę i spokoju, bo wam się mleko
zwarzy))
jak chcecie siknąć komuś w oko - wasze prawo (i świadomość
konsekwencji to czemu ktoś nie może powiedzieć, żebyście nie
wywalały cyca komuś do talerza w knajpie? Jego prawo i świadomość
konsekwencji.

[siasiunia1]

czekajta baby bo się juz pogubiłam w podwątkach pawiowania, obrzydzenia, wzruszenia, żylastych cyców, roztktliwiania, naturalności etc etc etc...
żeby dojść do kompromisu pomiędzy kobietami które karmić chca swe potomstwo niekoniecznie w domu i miec swobodę wyruszania w miasto oraz osobami które mają nadwrażliwość na części ciała nie ukazywane zwyczajowo (poza karmieniem własnie) to co trzeba zrobić?
Matki karmiące robią to dyskretnie pod osłoną pieluszek, chust, wózków. Odchodzą od stolika (lub się odwracają) gdzie moga siedzieć osoby nadwrażliwe. Uprzedzając poprzednio że właśnie zaczną karmić i niech osoba nadwrażliwa nie patrzy się w kierunku zasłanianego cycka. Tak?
A osoby nadwrażliwe gdy widza dyskrecję oraz brak tendencji do łamania ich praw do wolności nie wypisują potem wątków na forum i ogólnie chwalą karmiącą za wyż. wym. dyskrecję, takt etc etc.
Może byc?

[mirmunn]

siasiunia, z ust mi wyjęłaś..
kompromis...
toż samo co Ty miałam na myśli pisząc wcześniejsze posty, użyłam
nawet słów:takt i rozsądek, ale widocznie niektóre dyskutantki są
dość zapalczywe i nie zauważyły
ja tam lubię mamy i dzieci, ale mam alergię na Matki Polki
(pozwolicie, że się nie będę rozpisywać na temat tych żenujących
postaci)
o, stuknęłam 300 post w dyskusji - fajnie

[owianka]

Był w "Obcasach" artykuł bardzo na ten temat, może nie wszyscy czytali, więc
linkuję:
kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53581,3792365.html

[kropkacom]

> Był w "Obcasach" artykuł

Najbardziej podobał mi się jeden komentarz pod artykułem:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=933&w=54135465&a=54224906
Czy pan jest odosobniony w swym osądzie?

[kali_pso]

Wiesz, myślę, że żadających wykluczenia karmiących ze sfery
publicznej nie ma wcale tak wielu- i ten pan jest jednak w
mniejszości.
Umiar, poszanownie prawa drugiego człowieka, (czy jest się karmiąca
matką, czy zwykłym przechodniem)- to cenią wszyscy i aby
koegzystować w miarę poprawnie, każdy musi coś dać z siebie, nie
próbując zawładnąć przestrzenią wokół, na zasadzie "bo mi się należy"

[mama_kotula]

kropkacom napisała:
> Czy pan jest odosobniony w swym osądzie?

Kropka, priv - czy ty celowo wyszukujesz kolejne "dowody" na to, że dzieci/matki
są prześladowane i wysuwając kolejne tezy i sugestie (ot, np. sugestia, że tak
jak ten pan myśli połowa świata)? To jakieś hobby, czy misja?

Co do meritum - owszem. Bardzo niewielu ludzi jest zupełnie przeciwko dzieciom i
za wycofaniem ich z przestrzeni publicznej.

Ale jak się chce znaleźć dowód, to się popędzi choćby na forum "Bezdzietnych z
wyboru" aby utwierdzić się, że te biedne dzieci i ich matki są wiecznie
szykanowane przez niemalże wszystkich

[kropkacom]

Bez komentarza Kotula

[lola211]

No prosze, 1,5 rocznego dziecka nie mozna nakarmic inaczej niz
mlekiem z piersi..

[wenmylove]

no jasne, a widziałaś ty kiedy Matkę Polkę ( Matkę Amerykankę.. itp.)
wychowującą normalnie dziecko i kształtującą w nim normalne nawyki,
także żywieniowe?
jak dziecko ma zęby, to chyba do pokarmu stałego, nie?
Ale Matka P. wie lepiej ...