Czy któraś z Was dokonała aktu apostazji?

[koza_w_rajtuzach]

Jestem ciekawa czy któraś z Was zdecydowała się na ten krok?
Jak chyba większość z Was zostałam ochrzczona nieświadomie, jako niemowlę.
Jako osoba niewierząca postanowiłam wypisać się z kościoła
rzymskokatolickiego. Dzisiaj zamierzam wydrukować odpowiednie formularze i
znaleźć świadka. Już dawno zamierzałam się tym zająć. Ciągle odwlekałam to w
czasie, szczególnie, że mąż nie popiera mojej decyzji mimo, że sam jest osobą
niewierzącą.
Ciekawa jestem czy jest tu więcej osób, które zdecydowały się na ten krok? I
czy miałyście z tym jakieś trudności?

[morgen_stern]

I ja chętnie poczytam, bo zabieram się do tego tego.
Koza, formularze wydrukowałaś z Racjonalisty?

[koza_w_rajtuzach]

Formularze wydrukowałam z tej strony www.apostazja.pl/jak.html
Wydrukowałam wzór pisma nr 2. Poprawiłam błędy, wpisałam na komputerze co tam
trzeba w zakropkowanych miejscach (oczywiście z wyjątkiem miejsc gdzie trzeba
złożyć podpisy) i tyle. Póki co wydaje się to wszystko łatwe, ale nie wiem czy
potem nie pojawią się jakieś trudności..
Tak czy inaczej obie z mamą zamierzamy się wypisać.

[camparis]

Naprawdę Wam się chce?
Nie chodzę do kościoła i nie praktykuję żadnych obrzędów.
Owszem - jest w domu na święta choinka, ale to tylko dla dziecka.

Zamiast aktu apostazji - po prostu nie ochrzciłam dziecka i nie
wypisałam (sic!) je z przedszkolnej religii ... Moje dziecko nie
zasila rzędów "martwych dusz" i dla KK nie istnieje ... to jest
prawdziwa apostazja!

PS. ślubu kościelnego też nie brałam

[camparis]

Miało być: wypisałam je - skądś mi się zaplątało niepotrzebnie "nie"

[tetlian]

camparis napisała:

> Miało być: wypisałam je - skądś mi się zaplątało niepotrzebnie "nie"
>

I jeszcze to "sic!" w nawiasie sugerujące, że nie było pomyłki

Co do apostazji, to bardzo dobry pomysł. Sam zamierzam dokonać tego aktu w
przyszłości. Po co nabijać im statytystyki? Potem mówią, że 95% Polaków to
katolicy. Mimo, że spora część z nich to katolicy tylko na papierze. Oni to
wiedzą, ale im to na rękę. Dzięki temu mają profity takie jak na przykład
finansowanie przez państwo budowy Świątyni Opatrzności Bożej.

Tak więc im mniej mają ludzi w spisie, tym lepiej.

Pozdrawiam.

[kadanka]

naprawde nam sie chce.
po to, zeby nie figurowac w statystykach kosciola jako "95%
spoleczenstwa to katolicy" - bo to nieprawda. chce oficjalnie
wypisac sie z instytucji kosciola katolickiego. dobrze by bylo,
gdyby wszyscy niewierzacy to zrobili. wtedy kosciol nie mogl by
szafowac bez przerwy tymi klamliwymi 95%!

[nerwowa10]

[koza_w_rajtuzach]

Nerwowa, a co choinka ma wspólnego z religią katolicką? Wytłumacz,
bo nie rozumiem.
A odnośnie tego, że moje dziecko jest biedne, to pozwól, żeby samo
wypowiedziało się na ten temat za jakiś czas. Uważam, że są większe
tragedie niż rodzice ateiści. Choćby rodzice pijacy czy bijący
własne potomstwo. Najważniejsze jest to jakim jest się człowiekiem,
jakie wartości wpaja się we własne dzieci, czy szanuje się je i ich
wybory. Moja córka nie jest mną. Jest odrębną jednostką. Mi do
szczęścia wiara w Boga nie jest potrzeba, nie czuję się przez to
zubożała emocjonalnie, ale jeśli moja córka będzie czuła inaczej, to
na pewno nie stanę na drodze do jej szczęścia. Żadnej presji nie
będę na niej wywoływać, bo ma prawo do własnych poglądów.
Zresztą nie wiem po co mieszasz w to moją córkę.

[ironlord]

Wiara jako taka ogranicza i zaślepia człowieka. I w ostatecznym rachunku po
prostu zniewala. To w imię religii chore z nienawiści babcie potrafią obić
laskami bogu ducha winnych ludzi, bo przecież ktoś według nich "bredzi". To w
imię religii organizowano wyprawy krzyżowe. To w imię religii kościół zabijał i
grabił, i grabi nadal karmiąc papką biednych ludzi, którzy w swojej naiwności w
to wierzą. Być może wiara wzbogaca duszę w szereg doznań tylko pytanie czemu one
służą. Poza tym wolę mieć 100% wyboru co do swoich doznań.

[zz26]

"To w imię religii kościół zabijał i
> grabił, i grabi nadal karmiąc papką biednych ludzi"

nie bede wspominal ile osob wymordowano w krajach ateistycznych takich jak zsrr
stalina i chiny mao tse-tunga
przez 2000 lat chrzescijanstwa zginelo mniej ludzi niz przez 50 lat panowania
ateizmu

[zonka77]

> "To w imię religii kościół zabijał i
> > grabił, i grabi nadal karmiąc papką biednych ludzi"

tylko w imię - przecież doskonale wiadomo że nie chodziło o religię czy wiarę
ale o kasę, politykę, nowe terytoria i poddanych.

Nie ma to nic wspólnego z wiarą chrześcijańską. Dla mnie Katolicyzm jest daleko
od chrześcijaństwa. Nie mylcie instytucji kościoła z wiarą.

[lola211]

> przez 2000 lat chrzescijanstwa zginelo mniej ludzi niz przez 50
lat panowania
> ateizmu

Tylko dlatego, ze kiedys ludnosci bylo o wiele mniej.

Chrzescijanstwo jak mi sie wydaje, jest oparte na zasadzie
milowania blizniego.Czy znasz przyklad wiekszej obłudy i hipokryzji
niz w imie krzewienia takiej wiary mordowac, gwalcic i krasc?
Ateistow nie wiaza przykazania, zatem nie ma tu takiego parszywego
zaklamania jak w KK.

[alexander_supertramp]

zz26 napisał:

> nie bede wspominal ile osob wymordowano w krajach ateistycznych takich jak zsrr
> stalina i chiny mao tse-tunga
> przez 2000 lat chrzescijanstwa zginelo mniej ludzi niz przez 50 lat panowania
> ateizmu


Gdyby tylko kościół w czasach inkwizycji miał takie środki zabijania jak Hitler i Stalin to myślę, że ich zbrodnie stanowiłyby promil w stosunku do wymordowanych innowierców.

BTW Hitler nie był ateistą - przez długi czas deklarował się jako katolik.

Pzdr,

A.

[iwles]

> Hitler [...] - przez długi czas deklarował się jako katolik.



naprawdę ? przez który czas ?

[alexander_supertramp]

Naprawde - wychowany byl w wierze katolickiej i w wielu swoich wypowiedziach odnosil sie do boga i chrzescijanstwa (nawet w latach 39-45). Co prawda mocno byl niekonsekwentny w tym co mowil ale czego oczekiwac po takim szalencu

[annadeyas]

Ten argument jest beznadziejny ! Przecież hitlerowcy mordowali "w
imię Boga", mieli na klamrach pasów napis :"Gott mit uns" (Bóg z
nami), więc argumenty o ZSRR i Mao są zupełnie bez sensu!
Wiele krwawych dyktatur i zbrodniczych systemów wspierało się
imieniem Boga.

[horatio_valor]

> hitlerowcy mordowali "w imię Boga",

Nieprawda. Mordowali w imię rasy i swojego narodu. Żeby oczyścić
świat z tych, których uważali za gorszych i nieczystych, żeby zrobić
miejsce dla siebie.

> mieli na klamrach pasów napis :"Gott mit uns" (Bóg z nami),

Niemcy mieli go w czasie I wojny.

Ale to jeszcze nie znaczy, że walczyli w imię religii. Chyba każda
armia przed bitwą modliła się o zwycięstwo, miała kapelanów, krzyże
i uważała, że Bóg jest po ich stronie.

nie w imię religii

[zonka77]

> To w imię religii chore z nienawiści babcie potrafią obić
> laskami bogu ducha winnych ludzi

Tylko w imię właśnie tej swojej nienawiści. Dla takich osób nie ważne jakie
wyznanie byleby mogło być pretekstem do nienawiści. Nie jest to wina wiary ale
jej braku!

[nela42]

choinka nie jest symbolem religijnym,czy ubieranie choinki ma coś
wspólnego z wiarą? Dziwi mnie ,że ktoś pisze świetuj 1-go
maja,przecież tu nie chodzi o świętowanie tylko o przynależność do
KK.

[horatio_valor]

> Wiara - czy to w Boga chrześcijanskiego czy innego wzbogaca duszę.
> brak wiary tę duszą zubaża.

Idźmy dalej, za logiką: im więcej religii i bogów, tym dusza
bogatsza, nieprawdaż? Wierzmy zatem w Boga, Allaha i Jahwe, a dla
wyższej liczebności zapodajmy sobie jeszcze shintoizm (80 tys.
bogów!).

A serio: wzbogaca nie tyle religia, co rozważanie spraw
ostatecznych - etyki, metafizyki, eschatologii, kosmogonii,
epistemologii i innych rzeczy, tak naprawdę w życiu bardzo ważnych,
ważniejszych niż kaska na koncie czy plazmowy telewizor.

Jeśli ktoś czerpie zaczyn do takich rozważań z religii, to chwała mu
za to, byle tylko nie sięgał po gotowe odpowiedzi. Jeśli jednak
czerpie również ze źródeł niereligijnych (filozofia, sztuka), to
nawet i lepiej, bo je wiele dań, zamiat jednego.

A ja sie tym nie przejmuje.

[arius5]

Nigdzie sie nie wpisywalem, to i nie zamierzam tracic czasu, zeby sie wypisywac.
Ponoc bylem ochrzczony, ale mi to zwisa, a jeszcze bardziej zwisa mi, co jakis
gruby ksiadz mowi na ten temat.
Po prostu nie zaprzatam sobie tym glowy.

[the_rapist]

U mnie to samo. Oni sobie statystyki, a ja sobie. Pewnie gdzies w
aktach mojej parafii figuruje jako jeden z tych ''prawie 100%
katolikow'',

[nekomimimode]

arius5 napisał:

> Nigdzie sie nie wpisywalem, to i nie zamierzam tracic czasu, zeby
sie wypisywac
> .
> Ponoc bylem ochrzczony, ale mi to zwisa, a jeszcze bardziej zwisa
mi, co jakis
> gruby ksiadz mowi na ten temat.
> Po prostu nie zaprzatam sobie tym glowy.

a ja się przejmuje. bo dopóki bedzie 95% katolików ( w sensie
ochrzczonych) to kościół będzie b . ważna instytucją mającą wpływ na
nasze państwo. wg. mnie w tym problem- jakby się wszyscy nie
chodzący do kościoła ze brali i dokonali aktu apostazji to by
zostało ok 50 % katolików i kościoł by się w końcu zamknął.

[ziggystardust]

> a ja się przejmuje. bo dopóki bedzie 95% katolików ( w sensie
> ochrzczonych) to kościół będzie b . ważna instytucją mającą wpływ na
> nasze państwo. wg. mnie w tym problem- jakby się wszyscy nie
> chodzący do kościoła ze brali i dokonali aktu apostazji to by
> zostało ok 50 % katolików i kościoł by się w końcu zamknął.

Nie zgodzę się raczej. Kościół jest ważną instytucją, nie przez jakieś
statystyki, tylko dlatego, że dużo ludzi słucha tego co duchowni mają do
powiedzenia.
Kościół żeruje na bardzo niskich uczuciach, które tkwią w każdym z nas - na lęku
przed nieznanym, strachu przed śmiercią - dlatego z wiekiem nagle wzrasta
bogobojność i religijność.
W sumie nie było by w tym nic złego, gdyby rola kościoła ograniczała się do
tego, do czego powinna: duchowego wspierania ludzi, szczególnie tych chorych,
starszych, samotnych.

[koza_w_rajtuzach]

Nie, z tej strony:
www.apostazja.pl/

[liwilla1]

ja to kiedys zrobie. ale jeszcze nie teraz, bo moja wiekowa babcia tego nie
przezyje.

[koza_w_rajtuzach]

Przed babcią zawsze można to zataić

[powrut]

PO co czekasz ZUS bedzie zadowolony jedna renta MNIEJ do placenia

[rkwbkn]

ha ha ha
co powie babcia , ha ha ha

licznik apostazji : 2255
www.licznikapostazji.pl/

[przeciwcialo]

Ale w jakim celu? MOżesz przeciez niepraktykować. Chrztu nie
wymarzesz, podobnie z komunia czy bierzmowaniem.

[mmkam]

Tez mnie dziwi po co to robić? Jako manifestacja?

[kalina_p]

ja nie życze sobie, żeby moje skromna osoba podwyższała procent katolików w
naszym kraju.
W zasadzie to kazdy, kto nie wierzy/zmienił wyznanie powinien się oficjalnie
wypisać z Kościoła Katolickiego.
Bo tak wychodzi kompletna paranoja - mamy koło 95% katolików, to skąd w Polsce
tyle kradziezy, morderst, kłamstw, korupcji, przemocy, pijaństwa? Te 5%
niewierzących czy innowierców popełnie te wszystkie grzechy..?
Nie, to własnie niepraktykujący członkowie KK...To po kiego czorta sa w KK? Bez
sensu.
Własnie sobie wydrukowałam formularz. Wierze w Boga, chodze do kościoła
chrzescijańskiego, nie mam nic wspólnego z KK, więc się wypisuję .

[dee.angel]

kalina_p napisała:

> Bo tak wychodzi kompletna paranoja - mamy koło 95% katolików, to skąd w Polsce
> tyle kradziezy, morderst, kłamstw, korupcji, przemocy, pijaństwa? Te 5%
> niewierzących czy innowierców popełnie te wszystkie grzechy..?
> Nie, to własnie niepraktykujący członkowie KK...

-

[kalina_p]

no wiesz...księdza pedofila raczej traktuję jako WYJĄTEK.
Skoro ktos praktykuje, logicznie dla mnie - wierzy. A skoro wierzy, to sie stara
przynajmniej żyć w zgodzie z Pismem Świętym.
Wyjatki, owszem, są, zgadzam się.

[dee.angel]

Mozesz oczywiscie miec inne zdanie, ale dla mnie poglad, ze przestepstwa
popelniaja tylko NIEPRAKTYKUJACY katolicy i niewierzacy jest delikatnie mowiac
naiwna. Sama wiara w boga i chodzenie do kosciola nie powstrzymuje przed
grzechem. Praca nad soba i silna wola - moze...

[lola211]

> Skoro ktos praktykuje, logicznie dla mnie - wierzy. A skoro
wierzy, to sie star
> a
> przynajmniej żyć w zgodzie z Pismem Świętym

Bardzo naiwne myslenie, bardzo..

[figrut]

kalina_p napisała:

> no wiesz...księdza pedofila raczej traktuję jako WYJĄTEK.
> Skoro ktos praktykuje, logicznie dla mnie - wierzy. A skoro wierzy, to sie star
> a
> przynajmniej żyć w zgodzie z Pismem Świętym.
> Wyjatki, owszem, są, zgadzam się.
Oooo, to u mnie jakieś to moje małe miasteczko wyjątkowe jest, bo tu takich
"wyjątków" sporo się wykryło. Fakt, w moim miasteczku jest zakon, więc stężenie
tych "wyjątków" większe

[drie]

> Bo tak wychodzi kompletna paranoja - mamy koło 95% katolików, to
skąd w Polsce
> tyle kradziezy, morderst, kłamstw, korupcji, przemocy, pijaństwa? Te
5%
> niewierzących czy innowierców popełnie te wszystkie grzechy..?

A od czego spowiedz jest? Najlepiej w kazdy pierwszy piatek miesiaca.

Nie ma tak - praktykujący to też złodzieje

[mariusz.gil]

a ilu w więzieniach jest praktykujących osadzonych

Ty pleciesz jak male dziecko

[xxxxyyyyzzzz]

kalina_p napisała:

> Bo tak wychodzi kompletna paranoja - mamy koło 95% katolików, to
skąd w Polsce
> tyle kradziezy, morderst, kłamstw, korupcji, przemocy, pijaństwa?
Te 5%
> niewierzących czy innowierców popełnie te wszystkie grzechy..?

Zasnanow sie, uruchom rozum, ewentualnie wez jakies tabletki, ktore
odstawilas...

[comrade]

> ja nie życze sobie, żeby moje skromna osoba podwyższała procent katolików w
> naszym kraju.
> W zasadzie to kazdy, kto nie wierzy/zmienił wyznanie powinien się oficjalnie
> wypisać z Kościoła Katolickiego.

To jest ciekawe. Te statystyki chyba pochodza z spisów powszechnych co jest
chyba dobrym rozwiazaniem. Kazde inne byłoby mocno wadliwe: jak można się
oficjalnie "wypisywać" z jakiejs organizacji skoro się oficjalnie nigdy nie
wpisywało? Chrzest nie moze zostać uznany za wpisanie sie dziecka do organizacji
KK poniewaz takie dziecko nie jest w ogole zdolne do zlozenia swiadomego
oswiadczenia woli.

Ergo moim zdaniem akty apostazji są całkowicie niepotrzebne i nic z nich nie
wynika. Tak sądzę.

[ardzuna]

comrade napisał(a):

> To jest ciekawe. Te statystyki chyba pochodza z spisów
powszechnych co jest
> chyba dobrym rozwiazaniem.

Nie, to są dane Kościoła, zmanipulowane, uwzględniające własnie
wszystkich, którzy się kiedyś ochrzcili, a nie wypisali oficjalnie.
Dlatego warto się wypisywać, jeśli się nie chce, by Kosciół
powoływał się na nas obwieszając publiczne budynki krzyżami, płacąc
z państwowej kasy katechetom itd itp.
Ostatnie dostępne bezpłatnie badanie opinii publicznej dotyczące tej
kwestii (2002 rok, po wizycie papieża, www.tns-
global.pl/archive-report/id/1275 ) z którego można wyciągnąć dane
bez dodatkowego przeliczania, wskazuje, że wierzących i regularnie
praktykujących było 56%, 30% wierzących i nieregularnie
praktykujących, 12% wierzących i nieprawktykujących, a 2%
praktykujących. Teraz pytanie, co oznacza "wiara", bo procenty
sumują się do 100, a jak wiadomo, jest w naszym pięknym kraju trochę
wyznawców religii innej, niż jedynie słuszna. Katolików
praktykujących choć czasem musi być zatem mniej niż 86%.

[melapela2]

Własnie sobie wydrukowałam formularz. Wierze w Boga, chodze do
kościoła
> chrzescijańskiego, nie mam nic wspólnego z KK, więc się wypisuję

a o ktorej sekcie protestanckiej mowisz?

[migdula]

Z jakiego drzewa jest pytanie "o której sekcie protestanckiej mówisz"? Jak się
przyjrzeć doktrynalnie - porównując Kościół Kat. z Pismem Świętym, to wychodzi,
że największą sektą wszechczasów jest właśnie ów kościół. Stek bzdur wymyślonych
przez "duchownych", by mieć "rząd dusz" jest po prostu porażający...

sekta protestancka?

[zonka77]

oo, coś nowego
Wiesz, kościoły protestanckie nie są sektami. Za to czytając uważnie Biblię
doszłam pewnego pięknego dnia (dzięki Bogu) do wniosku że to właśnie KK jest
daleki od tego czym jest chrześcijaństwo.
PS: Jestem protestantką (dokładniej baptystką chociaż po prostu to jest wyznanie
nie nauczające niczego fałszywego poza ewangelią więc dlatego "oficjalnie" je
wybrałam - nie przepadam za nazwami. Wolę określenie - wierząca chrześcijanka)

[melapela2]

Nie dzięki Bogu, tylko dzięki szatanowi.

[morgen_stern]

A pytanie z drugiej strony - w czym wam to przeszkadza?
Ciągle jesteśmy w kościelnych statystykach i dzięki takim "martwym duszom" w
Polsce jest 90% katolików.

[dee.angel]

Problem by sie rozwiazal, gdyby na kosciol trzeby bylo placic podatek. Jestem
pewna, ze urealnione statystyki bylyby zgola inne...

[morgen_stern]

Hahah pewnie tak

[migdula]

dee.angel - cudowna idea! popieram! dobre, dobre!

[koza_w_rajtuzach]

> Tez mnie dziwi po co to robić? Jako manifestacja?

Skoro jestem niewierzącą osobą to dlaczego mam przynależeć do jakiegokolwiek
kościoła? To jest obłuda. Uważam, że moi rodzice popełnili błąd chrzcząc mnie i
jako wolna osoba chciałabym po prostu wypisać się z religii rzymsko-katolickiej.
Poza tym nie chciałabym, aby na moim pogrzebie były odprawiane katolickie
rytuały. To tyle.
Nie mam nic przeciwko osobom, które wierzą. Każdy powinien mieć prawo podjąć
samodzielną decyzję w kwestii wiary. Moi rodzice podjęli ją za mnie. Nie zgadzam
się z ich decyzją, jestem ateistką i tyle.

[mmkam]

Ok. Szanuję takie decyzje. Chciałam tylko wiedziec dalczego...


koza_w_rajtuzach napisała:

> > Tez mnie dziwi po co to robić? Jako manifestacja?
>
> Skoro jestem niewierzącą osobą to dlaczego mam przynależeć do jakiegokolwiek
> kościoła? To jest obłuda. Uważam, że moi rodzice popełnili błąd chrzcząc mnie i
> jako wolna osoba chciałabym po prostu wypisać się z religii rzymsko-katolickiej
> .
> Poza tym nie chciałabym, aby na moim pogrzebie były odprawiane katolickie
> rytuały. To tyle.
> Nie mam nic przeciwko osobom, które wierzą. Każdy powinien mieć prawo podjąć
> samodzielną decyzję w kwestii wiary. Moi rodzice podjęli ją za mnie. Nie zgadza
> m
> się z ich decyzją, jestem ateistką i tyle.
>

[przeciwcialo]

Ale poprzez chrzest zostałaś włączona do kościoła. Chrztu
nie "odczynisz". To jak z rodzina, troche trudno sie z niej wypisac
mimo ze możesz sie z nią latami nie widzywac i nawet nie chciec
widywac.
Możesz sobie zazyczyć swieckiego pogrzebu.

[nenia1]

Ale to ty w takie a nie inne znaczenie chrztu i jego moc sprawczą wierzysz, jak i w jego nieodwracalność, bo tak uczy twoja religia.

Dla osoby niewierzącej, czy niezgadzającej się
z doktryną katolicką idea chrztu może nie miec żadnego znaczenia.

Ponieważ jednak figuruje się poprzez chrzest w ksiegach parafialnych, przez apostazję daje się świadomie sygnał,
że nie chce się tam być (bądźmy szczerzy, przy chrzcie nie decydujesz świadomie, robią to rodzice, ba możliwa jest sytuacja,
że ochrzci cię obca osoba, ze względu na zagrożenie życia dziecka,
bez wiedzy rodziców i bez ich woli).

Jesli ktoś sobie wierzy, że chrzest powoduje to czy tamto, czy jest odwracalny czy nie, to już jego sprawa.

[...]

[abrahadabra]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[janana]

> przypomnijcie sobie jak uwłaczające oświadczenia trzeba przed ślubem
> podpisać.

Mam ślub cywilny i zaciekawiło mnie to. Co trzeba podpisać takiego?

[...]

[abrahadabra]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[jowita771]

> xionc nakłania do podpisania rożnych oświadczeń które uniemożliwią
> ewentualne unieważnienie małżeństwa. M. cz jesteśmyw stanie sie
> bzykać.

A skąd katolik ma wiedzieć czy jest w stanie? przecież czeka się z tym do ślubu
)

o dzięki wam panowie cenzorzy... :)

[abrahadabra]

a który to punkt regulaminu naruszyłem?

Myślę że zbyt głośno ujadałeś...

[bydlo_prof_wb]

a i nachalne pobrzękiwanie psiego łańcuch denerwowało nawet bezbożników z GW.
__________

Michnik jest manipulatorem. To człowiek złej woli, kłamca, oszust intelektualny
(Zbigniew Herbert)

Myślę że zbyt celnie dogryzłem niektórym...

[abrahadabra]

zwolennikom dominacji katolskiego kleru.
Rzecz na forum o apostazji, a tu sie dyskusja zaczęła o
xionctwie... i ich bezeceństwach.

[...]

[janana]

> Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.


No i sie nie dowiedziałam...

[straubingj]

Tylko z ciekawosci zapytam czy dopuszczasz jako ateistka taka mysl ze nie
wierzysz ale mozezs sie mylic co do Boga bo jednak jest wszystko mozliwe i nic
nie pewne?

[koza_w_rajtuzach]

> Tylko z ciekawosci zapytam czy dopuszczasz jako ateistka taka mysl ze nie
> wierzysz ale mozezs sie mylic co do Boga bo jednak jest wszystko mozliwe i nic
> nie pewne?

Nie, nie dopuszczam tego. Uważam, że to niemożliwe, aby istniał.

[straubingj]

znacie te slowa?
"Pierwszy łyk z pucharu nauki uczyni ateistą, na dnie tego pucharu czeka Bóg.
Werner Heisenberg fizyk, laureat nagrody Nobla"
Dodam ze jak ktos twierdzi ze na 100 % Boga niema swiadczy to ze o jego niezbyt
duzej inteligencji.
Poza tym zauwazylem tez ze ateistami i niewierzacymi bardzo czesto lub moze
staja sie osoby niezbyt inteligentne czasami nie wykszalcone lub prosto mislace
czy nie majace dosc wiedzy.Niktorzy prosta mysla Boga nie moze byc w
dzisiejszych czasach i nauka to udowadnia nie majac o niczym pojecia.Profesor
Lesch www.usm.uni-muenchen.de/people/lesch/lesch.html niewzykle
inteligentny Niemiecki naukowiec znany z programow tv rowniez nie twierdzi ze
Boga nie ma a jest 1000 razy inteligentniejszy i z wikeszym zasobem wiedzy niz
99 % ateistow z tego forum.
Inne przyklady mozna by mnozyc.Dla niektorach ateizm to moda,brak wiedzy itp.

[lolek_do_kfadratu]

A powiedział tak by rzucić na siebie od czasu do czasu troche
światła na kiepską po wojnie reputację związaną z byciem szefem
niemieckiego programu budowy bomby atomowej. Pozdro

[ardzuna]

Ten słowotok nie świadczy ani o inteligencji, ani o wykształceniu, ani o
subtelności refleksji.

[straubingj]

tak i nie musi .swiadczy przeciez gdzie mam takie idiotyczne dyskusje czego nie
zrozumiales bo cie nie stac na to.refelksjaaaa

[ardzuna]

Robiąc błędy ortograficzne i pisząc niegramotnie dajesz świadectwo, że cię ta
dyskusja nie interesuje, a w innych wątkach udzielasz się ortograficznie i
logicznie? Nie czyń z siebie pośmiewiska.

[przewoz_pw]

> inteligentny Niemiecki naukowiec znany z programow tv rowniez nie twierdzi ze
> Boga nie ma a jest 1000 razy inteligentniejszy i z wikeszym zasobem wiedzy niz
> 99 % ateistow z tego forum.

nie dziwi mnie to. skoro wciąż nie ma odpowiedzi na to, co było "przed" powstaniem wszechświata... lepiej wierzyć w Boga niż w nic... Braku Boga póki co też nikt nie udowodnił.

[comrade]

Polecam ten krótki filmik:

www.youtube.com/watch?v=u1nx_8R9nV8

[lola211]

Oto cale sedno- wybor religii jest najczesciej PRZYPADKIEM, zaleznym
od miejsca i czasu urodzenia.

[drakaina]

straubingj napisał:

> Tylko z ciekawosci zapytam czy dopuszczasz jako ateistka taka mysl ze nie
> wierzysz ale mozezs sie mylic co do Boga bo jednak jest wszystko mozliwe i nic
> nie pewne?

Taki ktoś to zasadniczo agnostyk, a nie ateista. Agnostyk nie uznaje mozliwości
poznania, ateista zaś uważa, że Boga (boga) nie ma - de facto jest człowiekiem
wierzącym, w sensie przekonanym.

--
ferengis.blox.pl
antiquitates.blox.pl

[gnago]

Zanosząc każdego z Was do Chrztu rodzice podjęli za Was przysięgę o wychowaniu i pozostawaniu w wierze. Apostazja jest aktem nie tylko wyrzeczenia ale złamania słowa. I dla człowieka honoru jest nie do przyjęcia. A powinno być się konsekwentym: zerwanie z rodziną , rodzicami co was w to "bagno" wpakowali jest logicznym następstwem tego kroku.
Drugim problemem jest to co pomija się w dzisiejszych czasach tj. sfera magii.
Dziwne że osoby parające się tą działalnością wspierają się modlitwą , wezwaniem świętych etc. Gdy działalność ta jest ciężkim grzechem.
Wyrzekając się otwieramy się na to przed czym Kościół chroni ( w pojęciu duchowym nie organizacji).
Jeśli uznajesz syndrom czarnego kota, piątek 13-ego rozsądniejszym będzie pozostać marnotrawnym synem Kościoła

[fluxxx]

gnago napisał:

> Zanosząc każdego z Was do Chrztu rodzice podjęli za Was przysięgę o wychowaniu
> i pozostawaniu w wierze. Apostazja jest aktem nie tylko wyrzeczenia ale złamani
> a słowa. I dla człowieka honoru jest nie do przyjęcia. A powinno być się konsek
> wentym: zerwanie z rodziną , rodzicami co was w to "bagno" wpakowali jest logic
> znym następstwem tego kroku.
> Drugim problemem jest to co pomija się w dzisiejszych czasach tj. sfera magii.
>
> Dziwne że osoby parające się tą działalnością wspierają się modlitwą , wezwani
> em świętych etc. Gdy działalność ta jest ciężkim grzechem.
> Wyrzekając się otwieramy się na to przed czym Kościół chroni ( w pojęciu duchow
> ym nie organizacji).
> Jeśli uznajesz syndrom czarnego kota, piątek 13-ego rozsądniejszym będzie pozos
> tać marnotrawnym synem Kościoła

A berecik cie nie uciska za bardzo?

W jaki sposób można być związany przysięgą w przypadku gdy strona A przysięgała
coś stronie B na temat strony C? (o tym, że strona C nie miała nawet fizycznej
możliwości się wypowiedzieć nie mówię)

Gdybym miał możliwość zapisania cie do SLD (bez twojej zgody ani nawet
świadomości) i uczyniłbym to, a ty byś się z niego wypisał to niby kto tu złamał
słowo? Ty?

"Magicznej" czesci postu nie poruszam bo dawno takiego belkotu nie czytalem.

[ardzuna]

gnago napisał:

> Zanosząc każdego z Was do Chrztu rodzice podjęli za Was przysięgę
o wychowaniu
> i pozostawaniu w wierze.

Możesz zacytować ten fragment z chrztu, w którym się przysięga, ze
dzieci pozostaną w wierze? Bo go sobie zupełnie nie przypominam.

[madziaq]

Odnośnie złamania słowa i zrywania z rodziną w związku z tym... Czy kiedy
rodzice podejmą jakąś decyzje w moim imieniu bez mojej wiedzy (nawet nie ze złej
woli, ale np nie mieli możliwości w danym momencie się ze mną skontaktować a
musieli coś zdecydować - de facto taka sytuacja zachodzi na chrzcie, bo trudno
zasięgnąc opinii niemowlaka)a potem ta decyzja okaże się błędna i musze coś
"odkręcać" to powinnam nigdy więcej się do rodziców nie odezwać i w ogóle zerwać
z nimi jakiekolwiek kontakty, bo zamiast mi zrobić przysługę (czego pewnie
chcieli) narobili mi kłopotu? Współczuję twoim rodzicom w takim razie

Druga sprawa - jeśli ktoś NIE WIERZY w Boga, moc sakramentów itd to jak może
wierzyć, że kościół chroni go przed magią czy przed demonami? To tak jakby Tobie
powiedział muzłumanin, że Allah chroni wierzących, bo ja wiem, przed uderzeniem
pioruna i nie wyznając Allaha się na takowe narażasz. Ale Ty przecież nie
wierzysz w istnienie Allaha, więc wisi Ci to, czy on chroni swoich wyznawców
przed piorunami, czy nie.

powtarzam

[nekomimimode]

Re: A ja sie tym nie przejmuje.
Autor: nekomimimode☺ 14.09.08, 17:04 Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz cytując Odpowiedz

arius5 napisał:

> Nigdzie sie nie wpisywalem, to i nie zamierzam tracic czasu, zeby
sie wypisywac
> .
> Ponoc bylem ochrzczony, ale mi to zwisa, a jeszcze bardziej zwisa
mi, co jakis
> gruby ksiadz mowi na ten temat.
> Po prostu nie zaprzatam sobie tym glowy.

a ja się przejmuje. bo dopóki bedzie 95% katolików ( w sensie
ochrzczonych) to kościół będzie b . ważna instytucją mającą wpływ na
nasze państwo. wg. mnie w tym problem- jakby się wszyscy nie
chodzący do kościoła ze brali i dokonali aktu apostazji to by
zostało ok 50 % katolików i kościoł by się w końcu zamknął.


PS. wy naprawdę ludzie nie zdajecie sobie sprawy ,że możecie mieć
wpływ na wasze państwo.

[aandzia43]

przeciwcialo napisała:

> Ale w jakim celu? MOżesz przeciez niepraktykować. Chrztu nie
> wymarzesz, podobnie z komunia czy bierzmowaniem.

A w jakim celu mają figurować w statystykach KK miliony nie-
katolików?

[babcia47]

> A w jakim celu mają figurować w statystykach KK miliony nie-
> katolików?
...pewnie żeby księża i nawiedzeni politycy prokoscielni mogli
narzucać całemu społeczeństwu prawo zgodnie z własnymi
przekonaniami..i uzasadniać, ze przecież 90% MUSI tez tak sadzić i
podporzadkowac się, bo są Katolikami..

powtarzam po raz kolejny:

[nekomimimode]

Re: A ja sie tym nie przejmuje.
Autor: nekomimimode☺ 14.09.08, 17:04 Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz cytując Odpowiedz

arius5 napisał:

> Nigdzie sie nie wpisywalem, to i nie zamierzam tracic czasu, zeby
sie wypisywac
> .
> Ponoc bylem ochrzczony, ale mi to zwisa, a jeszcze bardziej zwisa
mi, co jakis
> gruby ksiadz mowi na ten temat.
> Po prostu nie zaprzatam sobie tym glowy.

a ja się przejmuje. bo dopóki bedzie 95% katolików ( w sensie
ochrzczonych) to kościół będzie b . ważna instytucją mającą wpływ na
nasze państwo. wg. mnie w tym problem- jakby się wszyscy nie
chodzący do kościoła ze brali i dokonali aktu apostazji to by
zostało ok 50 % katolików i kościoł by się w końcu zamknął.


PS. wy naprawdę ludzie nie zdajecie sobie sprawy ,że możecie mieć
wpływ na wasze państwo.

[drakaina]

przeciwcialo napisała:

> Ale w jakim celu? MOżesz przeciez niepraktykować. Chrztu nie
> wymarzesz, podobnie z komunia czy bierzmowaniem.

I to jest w tym wszystkim najgorsze. Dlaczego nie można wymazać, skoro nie było
w tym żadnej mojej woli, żeby być ochrzczoną? Nie mam najmniejszej ochoty, żeby
KK mieszał się do mojego życia, nie chcę też, żeby modlił się o moje zbawienie.
Po prawdzie rodziców mam agnostyków i nie bardzo wiem, czemu mnie ochrzcili... A
wszelkie związki z KK tylko mi napsuły w życiu.

--
antiquitates.blox.pl

[kotbehemot6]

jestem osoba wierząca i jaknajbardziej popieram osoby pragnące z KK wystąpić- po
co tkwić w czyms czego nie rozumieja, nie czuja i nie chcą.

[lola211]

W ogole nie powinny sie w KK znalezc, od tego zacznijmy.

[lolinka2]

hihi, generalnie nie musiałam
W momencie kiedy zadeklarowałam w podstawówce zmianę wyznania (w
temacie nauki religii) proboszcz lokalnej parafii poinformował mnie
uczynnie, że wobec powyższego skreśla mnie z ksiąg.
Kilka lat później pracowaliśmy w jednej szkole, potwierdził, że
istotnie to zrobił.

[kotbehemot6]

Po prostu straciły wiarę- czyz nie jest zasada większości wyzanań,że rodzice
wychowuja dziecko według zasad wiary????? Ale skoro jako dorosłe wiare utraciły
i ich wola jest taka zeby wystąpić ....

[kawka74]

wiesz, mnie jako trzytygodniowemu dziecku raczej trudno było odmówić poddania
się sakramentowi chrztu
znalazłam się, przepadło, teraz oficjalnie muszę się wypisać z interesu

[jowita771]

lola211 napisała:

> W ogole nie powinny sie w KK znalezc, od tego zacznijmy.

zgadzam się, dlatego należałoby czekać z chrztem na świadoma deklarację a nie
chrzcić nieswiadome niemowlaki.

[nenia1]

Ja jeszcze nie, ale myślę o tym coraz częściej.

Nie traktuję tego w kategorii manifestacji, czy jak niektórzy
twierdzą mody.
Jest mi po prostu wstyd, że należę do tej organizacji, pasywnie, bo pasywnie, ale jednak zasilam statystyki KK. Chcę być w zgodzie ze swoimi poglądami, które w wielu kwestiach rozjeżdżają się
z tym co głosi KK.

Apostazja daje też nadzieję, że przynajmniej o własnym pogrzebie zdecyduję sama, nie chcę nad moją trumną egzaltowanej, barokowej przemowy katolickiego księdza, a obawiam się, niestety, że jakaś część mojej rodzinki, zmanipulowana strachem przed potępieniem mojej duszy, za odpowiednią opłatę byłaby to w stanie załatwić.

KK niezbyt liczy się, nawet z wolą zmarłego,(np. sprawa pochówku ks. Twardowskiego ).

nenia1

[anika772]

Zainteresowalas mnie. O co chodzi z pochówkiem ks. Twardowskiego?

[dirgone]

Ja odpowiem.
Ksiądz Twardowski chciał być pochowany na Powązkach. NO ale Glemp nie mógł
przeżyć, że taka atrakcja turystyczna się będzie marnować na jakimś cmentarzu
(ludzie na cmentarzu kasy nie zostawiają) i wmurował księdza Twardowskiego w
fundamenty Świątyni Opatrzności.

[kokosiasty]

no to skoro to byla decyzja jednego ksiedza to nie mozna mowic ze caly kosciol katolicki nie liczy sie z wola zmarlych...

[anika772]

Rozumiem. swinstwo. czym uzasadniono tę decyzję?

[lola211]

Przeciez Glemp to nie jakis 1 ksiadz, tylko wysoki urzednik, ktory
DECYDUJE za KK w Polsce.Reprezentuje te organizacje.

ze caly kosciol
> katolicki nie liczy sie z wola zmarlych...

Skoro tak, to jakie kroku podjal ten "caly kk" by sprzeciwic sie
decyzji Glempa? Jakies protesty były?

[bartoszcze]

> Ksiądz Twardowski chciał być pochowany na Powązkach. NO ale Glemp
nie mógł
> przeżyć, że taka atrakcja turystyczna się będzie marnować na
jakimś cmentarzu
> (ludzie na cmentarzu kasy nie zostawiają) i wmurował księdza
Twardowskiego w
> fundamenty Świątyni Opatrzności.

A to za wstęp do krypty, w której leży ks. Twardowski, pobierane są
jakieś opłaty? Jak nie, to po co kłamiesz?

[lola211]

> A to za wstęp do krypty, w której leży ks. Twardowski, pobierane
są
> jakieś opłaty? Jak nie, to po co kłamiesz?
>
Co Ty - naprawde nie kumasz? Bilety nie sa potrzebne- najwazniejsze
ze ludzie dla takiej atrakcji tam przyjada i zostawia pieniadze -
datki w swiatyni, na straganach badziewne pamiatki kupia.Sadzisz ze
trzeba bilety sprzedawac, by na tym zarobic?

[anika772]

Bilety czy nie bilety, uwazam ze nalezalo uszanowac wole Ks.
Twardowskiego.

[ewa.b.sawicka]

Zasadniczo, bycie ateistą nie chroni przed katolickim pogrzebem - patrz to co
zrobiła rodzina Stanisława Lema

[syriana]

no właśnie przed podobnym numerem chroni apostazja

wpisanie w papierach, że delikwent występuje z szeregów, zapobiega aktywnej
obecności księdza w czasie ostatniej drogi

[magic3]

syriana napisała:

> no właśnie przed podobnym numerem chroni apostazja
>
> wpisanie w papierach, że delikwent występuje z szeregów, zapobiega aktywnej
> obecności księdza w czasie ostatniej drogi

Skoro nie jesteś osobą wierzącą, czyli dla Ciebie śmierć jest czymś jak
nieodwołalne zgaszenie telewizora pilotem, to jakie znaczenie ma dla Ciebie, co
będzie się po niej działo- czy będzie tam jakiś facet o zawodzie ksiądz, czy
tylko smutni panowie z firmy pogrzebowej, która też skasuje pieniądze?

[lola211]

Sadzisz, ze osobie, ktora nie wierzy, jest wszystko jedno, jak
uszanuje sie jej smierc? Rownie dobrze mozesz zapytac, co za
roznica, czy ja pochowaja z honorami czy wrzuca do dolu pod płotem.

Chodzi o poszanowanie naszego wyboru i zdania takze w sytuacji, gdy
samemu nie ma sie juz zadnego wplywu na charakter i przebieg
ceremonii dotyczacej nas BEZPOSREDNIO.

[tymon99]

ceremonialny pochówek jest ściśle związany z wiarą w życie pozagrobowe. inaczej
nie ma żadnego sensu..

[asteroida2]

> ceremonialny pochówek jest ściśle związany z wiarą w życie
> pozagrobowe. inaczej nie ma żadnego sensu.

Bzdura. Ceremonialny pochówek jest również sposobem okazania szacunku osobie
która odchodzi. A do tego szacunku nie potrzeba żadnej wiary w zabobony.
Sprowadzanie jednego do drugiego jest przejawem bardzo dziecinnego patrzenia na
świat.

[tymon99]

asteroida2 napisał:

> Bzdura. Ceremonialny pochówek jest również sposobem okazania
> szacunku osobie która odchodzi.

jeśli nie ma życia pozagrobowego - osoba, która zmarła, nie istnieje.
możemy ją wspominać, ale okazać szacunku już nie ma komu.
no chyba że postulujesz ceremonialne grzebanie jeszcze żyjących..

[goblin.girl]

asteroida2 napisał:

> > ceremonialny pochówek jest ściśle związany z wiarą w życie
> > pozagrobowe. inaczej nie ma żadnego sensu.
>
> Bzdura. Ceremonialny pochówek jest również sposobem okazania szacunku osobie
> która odchodzi. A do tego szacunku nie potrzeba żadnej wiary w zabobony.

Ani jedno, ani drugie; imho ceremonialny pochówek słuzy przede wszystkim żywym,
jest to rytuał, który pomaga pogodzic sie z odejsciem bliskiej osoby, zamknąc
pewien etap życia i przejsc dalej. Moim zdaniem ze wzgledu na tę funkcję jest to
najwazniejszy ze wszystkich rytuałow "przejsć", nieważne, czy ma podłoze
religijne, czy nie. Tyle że monopolizując pogrzeby, religia zapewnia sobie wpływ
na bardzo ważną sferę ludzkiego życia (dotyczy to zreszta i innych rytuałów).

[tymon99]

wykorzystywanie zwłok do poprawienia sobie samopoczucia? równie dobrze można z
nich wygotować tłuszcz na mydło..

[Gość: ktoś]

Piszesz "przejśc"ale gdzie skoro ateiści nie wierzą w żadne przejście...
'

[magic3]

lola211 napisała:

> Sadzisz, ze osobie, ktora nie wierzy, jest wszystko jedno, jak
> uszanuje sie jej smierc? Rownie dobrze mozesz zapytac, co za
> roznica, czy ja pochowaja z honorami czy wrzuca do dolu pod płotem.

Mówiąc szczerze, nie miałoby to dla mnie znaczenia, tak jak nie miało
znaczenia to, co się działo na świecie zanim się urodziłem.

[lola211]

Widac roznie jest.Dla mnie ma znaczenie- chcialabym miec ladne
miejsce pochowku, ladny pogrzeb- no ale ja w ogole w zyciu kieruje
sie estetyka.

[syriana]

> Skoro nie jesteś osobą wierzącą, czyli dla Ciebie śmierć jest czymś jak
> nieodwołalne zgaszenie telewizora pilotem, to jakie znaczenie ma dla Ciebie, co
> będzie się po niej działo- czy będzie tam jakiś facet o zawodzie ksiądz, czy
> tylko smutni panowie z firmy pogrzebowej, która też skasuje pieniądze?

ludzie, ludzie, aleście zamurowani umysłowo na jedyny słuszny obraz niekatolika

by się wypisać z KK wcale nie muszę być ateistką to raz, dwa - nie znoszę hipokryzji i asekuranctwa rodem z zakładu Pascala
ale ok, rozumiem że znaczna część tych głęboko przeciw apostazji się wypowiadających na takich zasadach ("a co ci szkodzi jak będziesz..) swój udział w życiu KK definiuje

[magic3]

syriana napisała:

i asekuranctwa rodem z zakładu Pascala

Ojej, ktoś stawia na orła, a Ty na reszkę, z tym ze ten kto stawia na orła też
nie przegrywa, gdy wypadnie reszka.

[comrade]

Pogrzeb Lema był świecki tylko ceremonie prowadził ksiądz Ot taka próba
pogodzenia jednego z drugim.

Pogrzeb świecki jest tak dramatycznym obrzędem...

[bydlo_prof_wb]

że już sama znajomość tego rytuału powinna odstręczać od nierozważnych działań.
Nie da się zanegować wszak iż wielu sobie na takie potraktowanie - mówiąc
uczciwie - ciężko zasłużyło.
__________

Michnik jest manipulatorem. To człowiek złej woli, kłamca, oszust intelektualny
(Zbigniew Herbert)

[r1234_76]

w dzisiejszych czasach w ogóle nie traktuje się serio woli zmarłego, wystarczy
przeczytać sobie kc. zarzut wobec kościoła jest słuszny, ale na tle ogólnego
obrazu dzisiejszych czasów śmieszny...

moj facet

[ciociacesia]

w koncu udało mu sie wysłac list do parafii i kurii. wielki to dla niego wysilek
bo poczta taaak daleko, a on w tak chorych godzinach prace konczy... w kazdym
razie wysłał i otrzymał juz potwierdzenie odbioru i teraz czeka na odpowiedz i
sie wscieka

JA

[anna_geras]

To juz prawie 6 lat temu .Osobiscie poszlam do proboszcza. Bylam
wtedy w zaawansowanej ciazy. Powiedzialam wprost,ze w razie mojej
smierci nie zycze sobie pochowku katolickiego oraz nie chce aby ktos
(tesc cos wspominal) ochcil moje dziecko bez mojej zgody. Problemu
nie bylo. Napisalam tresc aktu odrecznie, proboszcz zapisal sobie to
w swoich kartotekach i po wszystkim. Moj maz zrobil to samo w swojej
parafi rowniez bez problemu. Bardzo sie ciesze,ze juz nie jestm
katoliczka.

[kruche_ciacho]

o rany a ja z dzikością w oczach rozwinąłam wątek żądna przeczytania
która z Was dokonała jakiegoś niesamowicie wyuzdanego aktu
seksualnego ...

a to o wypisanie z kościoła chodzi - o ja głupia blondynka

[koza_w_rajtuzach]

hihi, głodnemu zawsze chleb na myśli ))

informacja o ateistach u proboszcza

[maurra]

czy jako ateistka figuruję w papierach parafii, która obejmuje moje miasto?
mieszkam tu od 10 lat, zero kontaktów z kk, czy mimo tego może istnieć moje
dossier u proboszcza?
Czy proboszczowe zbierają info o ateistach zamieszkujących "ich" parafie?

[myelegans]

Ciekawe ile owieczek zostaloby w kosciele gdyby na tenze trzeba bylo
placic 10% zarobkow (odliczanych oczywiscie od podatkow) jak to jest
w innych krajach zwlaszcza protestanckich. Wtedy w kosciele zostaja
tylko czynne dusze, wypisanie sie z kosciloa i zapisanie do innego
jak ten pierwszy nie odpowiada jest latwe i powszechne.
Ludzie przylaczaja sie do danego kosciola nie tylko dla wiary, ale
glownie dla spolecznosci, jest to czescia ich zycia towarzyskiego,
bo wierzacy spotykaja sie i organizuja poza obowiazkowymi mszami. To
juz taka uwaga na boku.

czy chodzi ci o Radyjo Marynia i ojczyma Rydzyka

[borow4]

- w aspekcie organizowania sie ultrasow katolickich

[tymon99]

a gdzie przeczytałaś o 10%?
w polsce protestanci płacą kwartalną, kwotowo określaną składkę na działalność
kościoła. w niemczech jest podatek kościelny, ale to nie jest w żadnym wypadku 10%..

[majka150]

Tak.Każda parafia prowadzi swoje statystyki na ten temat.Dane tam
zawarte mówią o tym ilu jest w danej parafii katolików ilu z nich
praktykujących ilu nie praktykujących ilu niewierzących i ilu
wyznawców innych religii i jakich.A także jaki procent z tych ludzi
przystępuje do komunii św w czasie mszy.Dane te są przedstawione w
procentach i co jakiś czas są kontrolowane przez biskupów na
wizytacjach.

[babcia47]

> Jestem ciekawa czy któraś z Was zdecydowała się na ten krok?
dotychczas mi to "wisiało" bo ja sie tam nie pchałam, wiec niech
sami mnie wypiszą..ale im częściej jako argument decyzji
politycznych słyszę o przewadze Katolików w Polsce..tym częściej sie
nad tym zastanawiam..bo takich jak ja, zawyzających statystyki jest
całe mnustwo..niestety łacznie z moimi symai, na ochrzczenie,
których nalegał podobno wierzący mąż i babcie z dziadkami, syn wziął
ślub kościelny, bo sakrament był bardzo ważny dla synowej, ale jako
ateista tylko w nim uczestniczył i zgodził sie na wychowanie wnuka w
wierze katolickiej. Synowa na szczęście "prawdziwie wierząca" a nie
dla tradycji, podoba mi sie jej podejscie do wiary i bardzo je
szanuję

Brawo!

[dorianne.gray]

Więcej takich konsekwentnych zachowań, a może przestaną nas
terroryzować katechetki w szkołach i krzyże w urzędach. Marzę o
dniu, kiedy kler przestanie przypisywać sobie prawo do "mania" racji
w każdej dziedzinie. Odbierzcie im ten mandat "katolickiej
większości".

[mijaczek]

Popieram!
Nie moge doczekac sie dnia, w ktorym KK w koncu przyzna sie do
porazki jaka jest utrata "owieczek" w postaci drastycznie
spadajacych na ryj sondazy o ilosci katolikow w POlsce... i moze
wtedy ciemnogrod zacznie sie konczyc...

[martyna_paulina]

Dla mnie to śmieszna manifestacja Jeśli czujesz się ateistką..to MUSISZ
zademonstrować swoją niechęć do chrztu ,tak?Nie możesz po prostu tego olać? nie
masz innych problemów po za tym żeby walczyć z kurią ,diecezją itd...(o papieża
się takie sprawy ocierają czasemPP) Dla mnie powtarzam! To śmieszna
manifestacjaSerio ten chrzest tak cię gniecie??P

[majenkir]

A Ty chcialabys byc zapisana (nie z wlasnej woli) do organizacji, z
ktora sie nie zgadzasz? Ja tez do tej pory to "olewalam", ale w
sumie z jakiej racji mam byc dalej zaliczana do "owieczek"?
Chrzest jako taki mnie nie gniecie, bo woda dawno wyschla, a traumy
zadnej nie pamietam.

[kawka74]

bzdury straszne
to nie jest kwestia niechęci do chrztu, tylko braku jakiejkolwiek łączności z KK
co jest śmiesznego w wypisaniu się z organizacji, z którą nic nas nie łączy, ale
której zasilamy statystyki?

demonstracja? :)

[drie]

martyna_paulina napisała:

> Dla mnie to śmieszna manifestacja Jeśli czujesz się ateistką..to
MUSISZ
> zademonstrować swoją niechęć do chrztu ,tak?Nie możesz po prostu
tego olać?

Moim zdaniem to nie jest demonstracja. Na ulice nikt nie wychodzi z
okrzykami. To jest zwykle dopelnienie biurokratycznego obowiazku,
ktory to wiele osob sobie niestety odpuszcza.

Dla mnie to jest zupelnie porownywalne do bycia zapisanym do jakiejs
partii, bo poszlam raz na zebranie z kolezanka i mnie wciagneli na
liste czlonkow. Bezwiednie i bez mego pozwolenia. Dowiaduje sie o
tym, program partyny mi nie pasuje i nie chce absolutnie wisiec na
liscie ich statystyk. Tyle.

A ze ostatnio polityka i wiara coraz bardziej sie zazebiaja -
porownanie to jest coraz bardziej realne, niestety.

[and1a1]

tak ,właśnie taka demonstracja w stosunku do kleru jest bardzo ważna. takimi
demonstracyjnymi czynami spuszczamy trochę powietrza z tych bufonów i
cwaniaczków którzy myślą że jak sobie jednomiesięcznego klienta pokropkiem
"zaklepią" to on już ci ich na zawsze ,ot przebiegłe cwaniury.


--
"Polsce potrzeba dziś antyklerykalizmu jak niegdyś antykomunizmu". Magdalena Środa

[str0ng]

Tak prosze ksiedza. Ta "manifestacja" to wlasnie niechec do olewania, a moze
jednak... chec... - do olewania waszej hipokryzji.

[paero123]

Przez analogię przykład oddawania legitymacji PZPR - chodziło o to, aby nie
dawać mandatu większościowego takim pozostawaaniem 'statystycznym' członkiem, bo
miało to pośredni wpływ (parlament, rząd, gospodarka sprawowana przez PZPR "z
woli narodu") na zycie danego człowieka

Popieram!

[zebra12]

To powinno być naturalne, ze każdy, kto nie chce, to się wypisuje i już! Potem
księża szczycą się statystykami...
Ja nie byłam ochrzczona jako dziecko więc statystyk nie zawyżam. Dzieci
ochrzciłam, bo chciały - były już duże. Ale jak będą chciały się wypisać to je
poprę!

[asiunia311]

Witam serdecznie, przez przypadek znalazłam się na tym oto forum -
zainteresował mnie tytuł wątku, zamieszczony na stronie głownej
gazeta.pl. Usiłuję dopełnić aktu apostazji od ponad dziewięciu
miesięcy - tyle czasu czekam na łaskawą odpowiedź panów z kurii i
proboszcza. Rzecz jasna, pisma były wysyłane za zwrotnym
potwierdzeniem odbioru, podpisane przeze mnie i dwóch świadków.
Oddzewu brak. Zwykły urząd jest przynajmniej zobowiązany do
działania w ramach kpa i ma obowiązek u...ić odpowiedzi. Nie
składam jednak broni, bo, jak czytałam na stronie apostazja.pl,
wielu ludzion, po perypetiach udało się wreszcie. Co mnie do tego
skłania? Wszystkie motywy zostały wymienione przez rozmówców
powyżej, więc nie będę się powtarzać. Po prostu chcę się z tego
wypisać, bo wpisując mnie, nikt się mnie o zdanie nie pytał. Poza
tym, mierzi mnie obłuda i hipokryzja niektórych hierarchów
kościelnych, zamiatanie afer pod dywan i cicha akceptacja siedliska
homofobii i ksenofobii, jakim jest Radim Maryja, przez episkopat.

[r1234_76]

jak obłuda niektórych hierarchów jest powodem, to nie zapomnij zostać
bezpaństwowcem...

[lola211]

Nie zapominaj, ze wiara , religia sa scisle zwiazane z
moralnoscia.Panstwo, politycy nie musza byc moralni.Maja wieksze
prawo byc obludni niz hierarchowie kk, ktorzy bedzie cie umoralniac.

Dlaczego jesteś niewierząca?

[ksiadz_gazeta]

odechciało Ci się, czy może wyluzowałaś z życiem moralnym? A może w domu była
wiara tylko odświętna? w takim razie popieram, nie ma co robić fasady... ale w
razie życiowych problemów proszę nie zwalać winy na Pana Boga, którego nie ma,
Twoim zdaniem.

[...]

[kallipygos]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

cenzura?

[jbyszewski]

Czemu skasowano ten post? Pamietam go dobrze, byl zabawny i w niczym nie naruszal regulaminu forum. Na pewno nie byl bardziej obrazliwy, niz post, ktory komentowal.

[wirika]

Znaczysiem - poza KK życia moralnego nie ma? I po apostazji człowiek
automagicznie zaczyna mordować (w tym Życie Poczęte), gwałcić i grabić? A
wszystkie problemy członków KK pochodzą od ich bóstwa?

[...]

[ksiadz_gazeta]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[beznickova]

Z Katechizmu Kościoła Katolickiego:
''Znaczna liczba mężczyzn i kobiet przejawia głęboko osadzone skłonności
homoseksualne. Osoby takie nie wybierają swej kondycji homoseksualnej; dla
większości z nich stanowi ona trudne doświadczenie. Powinno się traktować je z
szacunkiem, współczuciem i delikatnością. (...)"

Rozumiem, że jakże delikatne określenie "pedały" to oznaka szacunku i współczucia?


Chętnie poznam też przypadki przestępstw seksualnych wobec nieletnich, jakich
dopuścili się pracownicy "Wyborczej". Bo o żadnym jak dotąd nie słyszałam, za to
o księżach dobierających się do ministrantów i owszem‚ nie raz niestety.

pedalska trzoda - zniknie post, czy nie?

[ksiadz_gazeta]

>> > Rozumiem, że jakże delikatne określenie "pedały" to oznaka szacunku i
współczucia?

Nie jestem poprawny politycznie, nazywam rzeczy po imieniu. A tak na
marginesie... na tym forum można pisać "katolska trzoda", ale czy "pedalska
trzoda" także, to za chwilę zobaczymy ))

Jeśli chodzi o różne sytuacje z życia dziennikarzy... czytałaś kiedyś na łamach
jakiegokolwiek tytułu prasowego o ekscesach wyczynianych przez jego
dziennikarzy? Ja nie. To wcale nie znaczy, że ich nie ma ))

[beznickova]

> Nie jestem poprawny politycznie, nazywam rzeczy po imieniu.

Aha, czyli w zacytowanym ustępie Katechizmu Kk chodzi wg księdza o poprawność
polityczną, nie o pewną etykę? Byłabym wdzięczna za odpowiedź tak/nie.

I jeszcze jedno - skoro ksiądz nie uważa się za zobowiązanego do przestrzegania
Katechizmu, to jak ksiądz może oczekiwać, że wytyczne tam zawarte będą
respektowali wierni?


> Jeśli chodzi o różne sytuacje z życia dziennikarzy... czytałaś kiedyś na łamach
> jakiegokolwiek tytułu prasowego o ekscesach wyczynianych przez jego
> dziennikarzy? Ja nie. To wcale nie znaczy, że ich nie ma ))

Znam przynajmniej parę tytułów,które nie bez satysfakcji by o ekscesach (w tym
kontekście przez to słowo rozumiem przypadki molestowania) konkurencji napisały.
Jeśli ksiądz ma jakąś wiedzę, której nie posiada prokuratura i opinia publiczna,
to księdza prawnym - a przede wszystkim moralnym - obowiązkiem jest się tą
wiedzą podzielić.

[gandhi79]

> Jeśli ksiądz ma jakąś wiedzę, której nie posiada prokuratura i opinia publiczna
> to księdza prawnym - a przede wszystkim moralnym - obowiązkiem jest się tą
> wiedzą podzielić.

Słyszałaś kiedyś o tajemnicy spowiedzi?

[beznickova]

Uważasz, że ów forumowy ksiądz sugeruje, że pracownicy "Gazety" dopuszczali się
przestępstw seksualnych na podstawie tego, co usłyszał w konfesjonale?

[...]

[ksiadz_gazeta]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

do ksiadz_gazeta

[iwles]

proszę nie używać obraźliwych określeń.

[ksiadz_gazeta]

"katolska trzoda" jest do przyjęcia przez admina?

Jestes smieszny: co kogo tutaj obchodzi admin.

[1stanczyk]

Po prostu nie na temat.
Co kogo obchodzi "sztuka opluwania" tego wzgledem tamtego czy na odwrot?
To takie malutkie nasze: jak juz nie mozna inaczej to opluc.
Byleby pozostalo tanie i pretensjonalne poczucie "wyzszosci".


Re: do ksiadz_gazeta

[ksiadz_gazeta]

gratuluje poczucia wyzszosci, ktore pozwala na pisanie o kims "jestes smieszny"
)))

No i się nie dowiedzialam...

[beznickova]

...co miał mi ksiądz do powiedzenia

Prosiłabym jeszcze raz, tym razem bez obraźliwych określeń, cobym zdążyła przed
nożyczkami...

no to jeszcze raz...

[ksiadz_gazeta]

Zapewniam, że w poprzednim poście nie było niczego poniżej pedalskiej trzody,
która ostała się na forum. Zatem raz jeszcze. Jak już to przepadnie, to będzie
kicha.

Katechizm w przytoczonym punkcie opowiada o niewielkiej grupie osób o
skłonnościach homoseksualnych. Nie zależą one od nich, ani od innych osób.
Natomiast jest ogromna rzesza osób homoseksualnych, których skłonności powstały
pod wpływem innych osób lub swojego postępowania, jak np. gwałty homoseksualne,
przedwczesna inicjacja seksualna, wychowanie w niepełnej rodzinie (brak ojca),
emocjonalne uwiedzenie przez osobę homoseksualną (zainteresowanie z jej strony
itp.), wybujała erotyka, zdradza żony i inne. Nie spotkałem się jeszcze z taką
sytuacją, żeby ktoś ze znanych medialnie osób homoseksualnych przyznał się do
tego, iż jego skłonności homoseksualne biorą się z niewłaściwej relacji z ojcem.
To by było faux pas.

Odnośnie mediów. Żadne media nie zaryzykują ataku o charakterze obyczajowym na
dziennikarza innych mediów, ponieważ rozpętałaby się wtedy rzeź, z której każda
ze stron wyszłaby z ranami. Koszta są zbyt wysokie, o pewnych rzeczach się nie mówi.

[beznickova]

Zakładając, że ma ksiądz rację jeśli chodzi o przyczyny homoseksualizmu (i
pomijając jego ocenę moralną, bo z tego co widzę nasze zdania w tej kwestii
bardzo si różnią) tej "pozostałej" grupy osób: czy ofierze gwałtu np. nie należy
się szacunek? Czy szacunek do bliźniego w ogóle, bez względu na to, jak
zapatrujemy się na jego poglądy i życiowe wybory nie jest jedną z
fundamentalnych zasad chrześcijaństwa?


> Odnośnie mediów. Żadne media nie zaryzykują ataku o charakterze obyczajowym na
> dziennikarza innych mediów, ponieważ rozpętałaby się wtedy rzeź, z której każda
> ze stron wyszłaby z ranami. Koszta są zbyt wysokie, o pewnych rzeczach się nie
> mówi.

Czym innym jest tzw. "prowadzenie się", a czym innym czyny o charakterze czysto
kryminalnym. Jeśli przyjęłabym logikę księdza, musiałabym dojść do wniosku, że
przestępstwa seksualne popełniane przez ludzi z branży dziennikarskiej są przed
opinią publiczną ukrywane, bo nie istnieje medium (ergo: również medium
katolickie - to pod rozwagę księdza), którego pracownicy nie byliby umoczeni.
Odważna teza.

[ksiadz_gazeta]

>> szacunek do bliźniego w ogóle, bez względu na to, jak zapatrujemy się na jego
poglądy i życiowe wybory nie jest jedną z fundamentalnych zasad chrześcijaństwa?

Szacunek dla człowieka jest w moich oczach jedną z najważniejszych cech
zwyczajnej kultury człowieka. Nie oznacza on jednak zgody na wybory moralne
innego człowieka. Nie odbiera także prawa do wyrażania opinii na ich temat -
wyborów, a nie osób.

>> Jeśli przyjęłabym logikę księdza, musiałabym dojść do wniosku...

Czuję się w tym momencie wybitnie nierozumiany. Albo to ja coś w poprzednich
mejlach niezrozumiale napisałem. Poza tym nie wiem, co Pani rozumie pod słowem
"umoczony", więc nie potrafię się nawet do niego odnieść.

Na marginesie - lubię odważne tezy. Nie tylko tezy, ale i ludzi.

[babcia47]

Nie oznacza on jednak zgody na wybory moralne
> innego człowieka. Nie odbiera także prawa do wyrażania opinii na
ich temat -
> wyborów, a nie osób.
skąd w takim razie taka niechęć w KRK do oceniania wyborów moralnych
księży? wręcz zamiatanie spraw pod dywan? ..żeby mieć prawo do
napominania innych należy samemu byc nieskazitelnym..to zdaje sie
słowa Jezusa: kto jest bez winy niech pierwszy rzuci kamieniem..??

[ksiadz_gazeta]

> skąd w takim razie taka niechęć w KRK do oceniania wyborów moralnych
> księży? wręcz zamiatanie spraw pod dywan?

Ten pogląd jest na takim stopniu ogólności, że trudno z nim dyskutować. Równie
dobrze mogę powiedzieć, że każde środowisko społeczne zajmuje się także
zamiataniem swoich spraw pod dywan.

> żeby mieć prawo do napominania innych należy samemu byc nieskazitelnym.

Dla mnie taki pogląd jest absurdem.

polecam lekturę

[guderianka]

Książki pt."Życie seksualnie księży"

www.biblionetka.pl/ks.asp?id=10800

[beznickova]

> Szacunek dla człowieka jest w moich oczach jedną z najważniejszych cech
> zwyczajnej kultury człowieka. Nie oznacza on jednak zgody na wybory moralne
> innego człowieka. Nie odbiera także prawa do wyrażania opinii na ich temat -
> wyborów, a nie osób.

Mogłabym się podpisać pod każdym zdaniem. Co nie zmienia faktu, że widzę
rozdźwięk pomiędzy zacytowaną deklaracją a księdza wcześniejszą wypowiedzią o
"pedałach z wyborczej".

I do tego też postu cały czas się odnosiłam (m.n. powyżej). Napisał ksiądz, o
ile dobrze pamiętam, "dupy ministrantów zostawiam pedałom z wyborczej". Dla mnie
to jasny w swej treści zarzut: wśród pracowników "Gazety" są ludzie
dopuszczający się przestępstw seksualnych wobec nieletnich. Pytam więc o
konkrety. Ot, tyle.


> Na marginesie - lubię odważne tezy. Nie tylko tezy, ale i ludzi.

Ja również.

[beznickova]

Aha, "umoczony" w tamtym kontekście = zamieszany w przestępstwa seksualne

[ksiadz_gazeta]

>> "dupy ministrantów zostawiam pedałom z wyborczej". Dla mnie to jasny w swej
treści zarzut...

Wydaje mi się, że o ministrantach już chwilę wcześniej ktoś napisał. Pamiętasz
może kto i w jakim kontekście? Czy to także stanowi dla Pani zarzut
wykorzystywania nieletnich i czy nie mobilizuje do poinformowania prokuratury o
podejrzeniu popełnienia przestępstwa?

[beznickova]

Do poinformowania prokuratury mnie nie mobilizuje - o prokuraturze pisałam w
kontekście posiadania nieznanej wymiarowi sprawiedliwości wiedzy o przypadkach
molestowania. Jeśli zatem autor postu o którym mowa sugerował posiadanie
takowej, to oczywiście zachęcam go, podobnie ja zachęcałam księdza, do
niezwłocznego podzielenia się nią. Z tym że osobiście widzę tam nie tyle realny
zarzut, co pewną konwencję...no, nadużyciem byłoby powiedzieć, że
literacką...skrót myślowy, o.

Uściślając: został ksiądz zaatakowany jako przedstawiciel stanu duchownego, w
którego historii zapisała się pewna liczba przypadków seksualnego
wykorzystywania nieletnich, liczba na tyle niechlubna, że mogąca rodzić coś w
rodzaju podejrzliwości - zwłaszcza jeśli dodać do niej niepokojącą tendencję do
zamiatania tego typu spraw pod dywan.

Zastrzegam - atak wg mnie przesadzony i oparty na uogólnieniach.

Ale jednak bardziej logiczny niż kontratak - bo przedmówca nigdzie nie utożsamił
się z redakcją "GW" (ksiądz z Kk owszem), lecz mimo to właśnie ją obrał ksiądz
za cel. A że miał ksiądz przy tym pecha użyć terminu "pedał", którego ze względu
na pogardliwy wydźwięk bardzo nie lubię, to z kolei ja na cel obrałam księdza

[ksiadz_gazeta]

>> został ksiądz zaatakowany jako...

Myślałem, że forum służy wymianie poglądów na dany temat, a nie atakowaniu
kogokolwiek. A tu proszę. W takim razie będę się bronił, najchętniej bronią,
którą zostałem zaatakowany. Skuteczność w walce to jest to

>> na tyle niechlubna, że mogąca rodzić coś w rodzaju podejrzliwości

Gdyby zliczyć przypadki wykorzystywania dzieci przez rodziców i krewnych, to już
dawno można by stracić zaufanie do instytucji rodziny.

>> Ale jednak bardziej logiczny niż kontratak...

Publiczny i anonimowy atak na drugą osobę? To nijak ma się nie tylko do logiki,
ale i do kilku innych rzeczy też.

[beznickova]

Czyli co: oko za oko, ząb za ząb? W odpowiedzi na obraźliwy post trzeba pojechać
po "pedałach"? To księdzu podpowiada katolicki światopogląd?

[ksiadz_gazeta]

Przypomnę tylko, że oko za oko itd. była to postawa wyjątkowo miłosierna i
sprawiedliwa. Tysiące lat temu za zło odpowiadano z dużą nawiązką, więc
ograniczenie się do - że tak powiem - równowartości było szczytem miłosierdzia.

[beznickova]

To nie jest odpowiedź na moje pytanie Prosiłabym, żeby trzymać się jednak
dzisiejszych realiów )

[ksiadz_gazeta]

Moje "jechanie po pedałach" to naprawdę przejaw miłosierdzia i mojej osobistej
skromności. Wystarczy poczytać wypowiedzi pedałów na temat Kościoła. To jest
dopiero jazda

[ardzuna]

A czy przybliżyć, jaki jest konkretnie zwiazek twojego "jechania po pedałach",
excusez le mot, z miłosierdziem? Jak się wyraża to drugie w pierwszym? Tylko nie
relatywizuj proszę, bo miłosierdzie nie ma być relatywne, a obiektywne.
Miłosierdziem nie jest zdzielenie kogoś pięścią w twarz, tylko lżej, niż on
zdzielił nas.

[beznickova]

Obawiam się, że księdza prywatna definicja miłosierdzia znacząco odbiega od
nowotestamentowej.

Poza tym powyższy post zawiera w moim przekonaniu zbyt wysokie stężenie absurdu,
żebym mogła się odnieść.

Szkoda.

[paero123]

Co ksiądz mówi?!
Przecież to Chrystus skreslił starotestamentową zasadę "oko za oko" nakazując
katolicką postawę "drugiego policzka".
Proszę nie manipulować, powołując się na ustępy Biblii zakwestionowane przez
Chrystusa

[ksiadz_gazeta]

Nastawiam drugi policzek, ale nie po to, aby ktoś mógł w niego bezkarnie
uderzyć. Pokora to nie dupowatość.

[ardzuna]

A po co Jezus nadstawiał drugi policzek, jeśli nie po to właśnie? A może był,
excusez le mot, dupowaty? Fascynuje mnie głębokość rozumienia Biblii przez
pasterzy duszyczek.

[ksiadz_gazeta]

Gdzie jest powiedziane o tym, że Jezus nadstawiał drugi policzek?

[ardzuna]

Jasne. Nie nadstawiał. Kazał nadstawić. Właśnie "po to, aby ktoś
mógł w niego bezkarnie uderzyć". Cytuję:

38 Słyszeliście, że powiedziano: Oko za oko i ząb za ząb!17 39 18 A
Ja wam powiadam: Nie stawiajcie oporu złemu. Lecz jeśli cię kto
uderzy w prawy policzek, nadstaw mu i drugi!
online.biblia.pl/rozdzial.php?id=248#P16


Niebywała "dupowatość", czyż nie? Wiedziałeś wcześnije, że twój Bóg
tak nauczał?

[ksiadz_gazeta]

Jeśli z tych słów wyciągasz wniosek, że trzeba nadstawiać drugi policzek, aby
ktoś walił w niego bezkarnie, to nie ma to nic wspólnego z chrześcijaństwem.
Skądinąd na ten właśnie fragment powołuje się wielu użytkowników różnych forów,
głównie przeciwnicy Kościoła, którzy dostają baty w dyskusji na forum i
przywołują swoich interlokutorów w ten sposób "do szeregu". Co ma znaczyć mniej
więcej to - głupi katolu, masz siedzieć cicho i dostawać wp...dol, przyjmować go
z pokorą, boś uczniem Jezusa, który podobno istniał, ale w sumie nie wiadomo,
kim naprawdę był, a w przyszłości wyjaśni to GW ustami zaciekłego szydercy
katolickości - red. Pacewicza.

[ardzuna]

ksiadz_gazeta napisał:

> Jeśli z tych słów wyciągasz wniosek, że trzeba nadstawiać drugi policzek, aby
> ktoś walił w niego bezkarnie, to nie ma to nic wspólnego z chrześcijaństwem.

Więc przedstaw mi kanoniczną wykładnię tego fragmentu.
BTW, mam nadzieję, że nie jesteś księdzem - jesteś najbardziej wulgarnym i
chamskim uczestnikiem tego wątku, mam nadzieję, ze się z każdego napisanego
tutaj posta spowiadasz.

[ksiadz_gazeta]

>> powołując się na ustępy Biblii zakwestionowane przez Chrystusa

Biblia istniała już w czasach Jezusa? Pierwsze słyszę )))

[and1a1]

kronikatygodnia.pl/tekst.php?dz=3&abcd=848

[ksiadz_gazeta]

www.dziennik.pl/wydarzenia/article199401/Geje_kloca_sie_kto_jest_bardziej_gejowski.html

[babcia47]

z ciebie to zapewne jest taki ksiądz jak ze mnie chińska
księżniczka..a nawiasem mówiąc spora grupa gejów jest wierząca mimo
swojej orientacji seksualnej..za to duzo wieksza grupa osób
ochrzczonych w niemowlenctwie zmieniła wiare lub stała się ateistami
po wysłuchaniu poglądów księży podobnych to ciebie..a raczej takich
jakich obraz próbujesz tu zaprezentować. U mnie tez impulsem do
zastanowienia sie "co ja tutaj robie" były komentarze ksiedza na
tematy odległe od religii..za to dla mnie nie do przyjecia i
pogodzenia z głoszonymi przez kosciół naukami, tworzonym obrazem
kapłana jako pasterza "owieczek", miłującego bliźniego, który kiedyś
ślubował ubóstwo (chodziło o kasę i chamskie podsumowanie grupki
wiernych, których nie było stać)..najpierw zaczęłam sie krytycznie
przygladac zapisom w katechiźmie..potem i w samym Piśmie Świętym.
Dla KK czasem było by zbawienne..gdyby niektórzy kapłani zachowali
milczenie

[ksiadz_gazeta]

Opisałaś, babciu, klasyczny sposób odchodzenia od wiary tradycyjnych katolików.
Najpierw jest głupota księdza i jego chamskie zachowanie wobec ludzi, to właśnie
powoduje krytykę nauczania Kościoła, analizy biblijne i inne przemyślenia.

Szkoda, że głupota księdza nie zmobilizowała Cię do poznania tego, co Kościół
naprawdę naucza, nie zważając na chamstwo księdza. Na to najczęściej brakuje
zwykłym katolikom czasu, chęci, no bo po co się wysilać??? ))

[ardzuna]

Chcesz powiedzieć, ze swoimi pogardliwymi wypowiedziami mobilizujesz
nas do poznania tego, co Kościół naprawdę naucza, nie zważając na
twoje chamstwo? Zaprawdę, pokrętna logika, godna raczej księcia
ciemności niż kapłana.

[ksiadz_gazeta]

Nie zgadzam się na takie nadinterpretacje.

[ardzuna]

To nie żadna nadinterpretacja, lecz logiczne konsekwencje tego, co
piszesz.

[ksiadz_gazeta]

Pozostanę przy swoim zdaniu.

[babcia47]

Na to najczęściej brakuje
> zwykłym katolikom czasu, chęci, no bo po co się wysilać??? ))
jako 12-latka przyjmowałam to, co wpajała mi matka i otoczenie "na
wiarę"..głupota ksiedza, jak to określiłeś, uruchomiła własne
procesy myslowe i analizę zgodności tego co jest głoszone z
powszechnym zachowaniem (zupełnie odmiennym od głoszonych nauk
nauk)..co do nauk moralnych nie uwazam by w tej kwestii KK miał
monopol, za to często praktyka odbiega od teorii. Często mam
wrazenie, ze gdyby Jesus (którego uważam za postac historyczną) miał
możliwość wrócic i zobaczył co zrobiono z jego naukami pewne
zarządałby ponownego ukrzyżowania dla oczyszczenia tego świata z
grzechów jego wyznawców..do jakiego sttopnia zostały te nauki
zmienione z powodów politycznych na przestrzeni 2 tysiecy lat..tego
moze kiedyś sie dowiemy, a że politycy (włądcy jak Konstantyn
Wielki) i hierarchowie kościoła decydowali co z tych nauk
jest "słuszne"..to juz inna bajka..

[babcia47]

Na to najczęściej brakuje
zwykłym katolikom czasu, chęci, no bo po co się wysilać??? ))
..więc jako juz "niezwykły" katolik znalazłam czas i chęci..i mnie
po prostu odrzuciło...zadawane pytania spotkały się jedynie z
krytyką a uzyskane (z trudem) odpowiedzi na wątpliwości jedynie je
pogłębiły

[ksiadz_gazeta]

A to współczuję. Widocznie rzeczywiście trafiłaś na kogoś nieciekawego.

[babcia47]

> A to współczuję. Widocznie rzeczywiście trafiłaś na kogoś
nieciekawego.
..w sumie powinnam mu podziękować, bo zamiast jak cała trzódka
KK "uprawiać" wiarę w myśl tradycji, jak rodzice każą tak i
muszę..zaczęłam czytac i sprawdzac w co "wierzę", jak ma sie to do
innych poglądów, czy rzeczywiście KK ma monopol na moralnośc i
uczynienia kogoś "porzadnym człowiekiem", czy to co propaguje jest
dla mnie do przyjęcia..itd. sam sobie odpowiedz ilu członków KK
traktuje wiarę jak prawdziwy sens życia, stosując się do nauk,
podzielając wartosci które ponoć są propagowane, a ilu jak zwykłą
tradycję..i co gorsza ilu kapłanów ich w tej ostatniej postawie
umacnia????

[ksiadz_gazeta]

"Cała trzódka", "monopol na moralność i czynienie porządnym człowiekiem... na to
wszystko i parę innych rzeczy wyłączny monopol ma GW.

[babcia47]

> "Cała trzódka", "monopol na moralność i czynienie porządnym
człowiekiem... na t
> o
> wszystko i parę innych rzeczy wyłączny monopol ma GW.

błąd w załozeniu..na emamie (forum na którym powstał ten wątek,
nawet nie wiem jakim cudem tyle tu osób spoza tego forum)jestem z
racji zostania babcią w realu..GW nie czytuję, nawet wersję
elektroniczną czytuję bardzo rzadko i nie bardzo sie orientuję w
poglądach propagowanych przez ta gazetę..to z Twojej strony
klasyczne uogólnienie, kttóre sie stosuje kiedy nie ma sie nic
mądrego do powiedzenia..no i z zasady wyklucza się włąsne
przemyslenia ludzi np. na temat KK..jakiez to prostackie i typowe
niestety..kazdy sądzi według siebie..czyżby kapłani, do których
ponoc należysz opierali sie na odmóżdzeniu swoich owieczek i
narzucaniu im własnych poglądów?..niestety z moich obserwacji
właśnie tak sie dzieje!! Zamiast ewangelizować lepiej huknąć i
nakazać postepowanie w jakiejkolwiek dziedzinie życioa, bo
kapłan "wie lepiej"..a przynajmniej to wmawia tzw. wiernym..a co
może wiedzieć kapłan o małzeństwie, rodzicielstwie, uczuciach czy
utrzymaniu rodziny, o priorytetach w zyciu??? za przeproszeniem
wielkie "g...o"..nawet jeżeli przeprowadził na ten temat setki
tysiecy rozmów, nic nie zastapi własnego doświadczenia!!Dla mnie to
przypomina powiedzenie: "czył Marcin Marcina.."

[ksiadz_gazeta]

Ale pierniczysz, babciu. I nie wiem, czy to menopauza czy zwyczajna głupota.
raczej chyba to drugie. Kiedy Ty stosujesz prymitywne uogólnienia, to wszystko
jest OK, prawda? Szkoda czasu na dalsze pogaduchy, baj baj.

[babcia47]

jeżeli juz udajesz ksiedza rób to chociaz konsekwentnie..nerwy
pusciły czy hormonki nie mając innego ujścia zabuzowały? a
ugogólnień nie stosuję, co widac choćby po Twojej wypowiedzi..to
wszystko lata obserwacji!! Szermowanie wielkimi słowami i ideami,
które ponoć są podstawą religii..a jak przychodzi co do czego i
trzeba uzyć logicznego argumentu ..wyłazi słoma z butów i klasyczne
chamidło..kapłani zazwyczaj uważają, ze wymiana poglądów powinna
ograniczać sie do wymiany poglądów rozmówcy na ich włąsne jak sie
nie da to mozna mu pojechać po moralnosci, wieku, przodkach czy co
tam jeszcze uznaja za wystarczajaco dotkliwe. Gratuluje
robienia "reklamy" kapłanom, bo dalej uważam że z tym stanem masz
niewiele wspólnego..

[annadeyas]

Niesamowita logika ! Tak mozna w nieskończoność : jesli nie czytałam
w gazecie o istnieniu Marsjan, to nie znaczy, ze ich nie ma, jesli
nie czytałam w gazecie o dziennikarzach- hermafrodytach, to nie
znaczy, ze ich nie ma , jesli nie czytałam w gazecie o lulubulach
(termin mój- pierwszy z brzegu) , to nie znaczy, że ich nie ma. Tak
mozna powoałac do zycia całkiem sporo bytów i faktów urojonych !

[beznickova]

> odechciało Ci się, czy może wyluzowałaś z życiem moralnym?

Wydaje mi się, że założycielka wątku wyjaśniła już swoją motywację. Nie chciało
się księdzu (?) czytać, czy może nie mógł się ksiądz powstrzymać od
zasugerowania, że apostaci są na bakier z moralnością (swoją drogą ciekawam, co
ksiądz pod tym pojęciem rozumie)?


> A może w domu była wiara tylko odświętna?

A jeśli tak, to czy nie należałoby w tym upatrywać...może nie winy - ale
przynajmniej zaniedbania Kościoła, który to zdaje się nie zauważać że
niepokojący duży procent polskich katolików preferuje właśnie model wiary
"odświętnej"?

> ale w razie życiowych problemów proszę nie zwalać winy na Pana Boga, którego
> nie ma Twoim zdaniem.

Skąd przypuszczenie, że mogłaby...?

[ksiadz_gazeta]

> Wydaje mi się, że założycielka wątku wyjaśniła już swoją motywację. Nie chciało
> się księdzu (?) czytać, czy może nie mógł się ksiądz powstrzymać

Chciałem zapytać. Tylko tyle.

> przynajmniej zaniedbania Kościoła

Nie wiem, co pod słowem "Kościół" Pani rozumie? Czyżby księży? ))

> Skąd przypuszczenie, że mogłaby...?

Doświadczenie życiowe. Sporo się o tym nasłuchałem.

[beznickova]

> Chciałem zapytać. Tylko tyle.

Będę się upierać, że w tym pytaniu jednak kryła się sugestia


> Nie wiem, co pod słowem "Kościół" Pani rozumie? Czyżby księży? ))

A jeśli tak...?
Na religii (swoją drogą prowadzonej na żałosnym poziomie) mówiono mi, że Kościół
= wierni. Księży należy chyba zaliczać w szeregi "wiernych", zatem bez wątpienia
stanowią część Kościoła. A że wybierając kapłaństwo zdecydowali się,
przynajmniej teoretycznie, wspomagać duchowo braci w wierze, oczekiwałabym, że
zjawisko "katolicyzmu odświętnego" rozpatrywać będą jako coś w rodzaju własnej
porażki. I miast grzmieć z ambony tudzież na forum uderzą się w ksiżowską pierś ;P

[ksiadz_gazeta]

A co znaczy "uderzyć się na forum w księżowską pierś"? Poproszę o konkrety.

[beznickova]

W kontekście forum pisałam nie o uderzaniu się w pierś, a o rzucaniu gromów.

Że zacytuję:
"(...) miast grzmieć z ambony tudzież na forum, uderzą się w księżowską pierś"

[ksiadz_gazeta]

A co to znaczy "uderzyć się w księżowską pierś"?

[beznickova]

Przyznać, że zastanawiająco duża skala zjawiska "odświętnego katolicyzmu", jak
był je ksiądz uprzejmy określić, wynika nie tylko z braku dobrej woli wiernych,
ale i jest dowodem pewnej nieporadności duszpasterzy.

Oczywiście w duchu liczę, że ksiądz, zdeklarowany zwolennik tez odważnych, na
własny użytek zamieni rzeczownik "nieporadność" na nieco mniej wygodny dla
Kościoła...

Może ma na tyle rozumu, że nie wierzy w

[vanilla.dream]

mamrotanie do obrazków.

[koza_w_rajtuzach]

Nigdy nie wierzyłam w Boga. Jako dziecko bałam się śmierci, szatana, zemsty Boga
w razie jakichkolwiek wątpliwości w niego. Mimo wszystko nigdy nie wierzyłam
ślepo w to, co inni mówili na jego temat. Nie miałam pojęcia czy Bóg istnieje
czy też nie. Duże znaczenie pewnie miał fakt, że gdy byłam małym dzieckiem moi
rodzice szukali swojej drogi, zastanawiali się nad kwestią wiary. Pamiętam nawet
takie zdarzenie, że jako mały berbeć byłam z nimi na zborze u Świadków Jehowy.
Mimo, że moi rodzice zostali wychowani przez bardzo bogobojnych rodziców, którzy
co niedzielę prowadzili ich do Kościoła, to na pewnym etapie swojego życia stali
się ateistami. Gdy urodziłam się byli jeszcze wyznawcami religii
rzymsko-katolickiej, także zarówno ja jak i mój brat zostaliśmy ochrzczeni.
Nie byłam wychowana w rodzinie, gdzie pięknie mówiono o panu Bogu i aniołkach.
Moi rodzice byli pełni wątpliwości, więc i we mnie te wątpliwości tkwiły
praktycznie od zawsze. W okresie dojrzewania bardzo dużo zastanawiałam się nad
kwestią wiary, czytałam na ten temat, starałam się uszczypnąć trochę wiedzy na
temat różnych religii, a nie tylko tej jednej "słusznej" i doszłam właściwie do
takich samych wniosków do jakich doszli moi rodzice.. Nie chcę jednak bardziej
wgłębiać się w ten temat, ponieważ wątek ten założyłam po to, aby poznać
doświadczenia innych osób, które dokonały apostazji, a nie po to, aby wchodzić w
rozmowy dotyczące Boga. Każdy ma prawo czuć i sądzić na ten temat inaczej niż
ja. Dla innych wraz ze śmiercią otwiera się furtka do innego, lepszego życia,
bez bólu i cierpień. Na pewno łatwiej jest wierzyć w Boga niż nie wierzyć w
niego. Dla mnie po śmierci niczego nie ma, ale wierzę w to, że cząstka mnie
uchowa się w moich następnych pokoleniach. Między innymi dlatego dla mnie
rodzina jest najważniejsza i nigdy nie odwlekałabym decyzji o macierzyństwie na
rzecz kariery.. Ale ja to ja. Nie mówię, że to co myślę i czuję jest jedyne
słuszne..

[straubingj]

Czastka moze i sie zachowa dzieciach chociaz jednak chyby nic z tego.Ze
przekazesz troche genow eee jakie to ma znaczenie.Nawet gdyby to swiat sie
jednak skonczy ,napewno ziemia i ludzkosc.Nic z nasz nie zostanie na tym swiecie
tak naprawde a wierzyc mozna roznie i sie pocieszac.Moze jednak w innym swiecie
kto wie.

[ksiadz_gazeta]

Dziękuję za odpowiedź. Rzeczywiście w takiej sytuacji odejście od Kościoła jest
gestem zupełnie zrozumiałym.

Mam tylko prośbę - możesz mi powiedzieć, gdzie Kościół katolicki mówi o sobie
jako o tej "jednym i słusznym"?

[jednorazowy3]

Ktos ten swiat na pewno stworzyl ale kto tego czlowiek nigdy sie nie dowie. Korzystaja z tego rozne organizacje typu Kosciol Katolicki, ktore glosza swoje podejscie do tych kwestii, przy okazji zarabiajac na tym spora kase. Jest to zwykly biznes, zwykly sposob na zycie.

Ja osobiscie nie wierze w szopke odwalana przez zadna organizacje, ktora tlumaczy jak to z powstaniem swiata bylo - oni wiedza tyle co inni czyli nic

I kazdy sredniorozgarniety czlowiek powinien sobie z tego zdawac sprawe. Dlaczego dorosli ludzie daja sie manipulowac roznym organizacjom jest dla mnie tajemnica.

[delfina77]

A po co tak upraszczac? Ja nie "wyluzowalam" z zyciem moralnym, mam normalna
rodzine, prace itp. ale tez niewiele mnie laczy z kosciolem katolickim. I wcale
nie musi to oznaczac, ze nie wierze w Boga. Po prostu nie wierze w dogmaty
kosciola katolickiego, wiele z ktorych jest dla mnie glupota. Kosciol katolicki
nie ma monopolu na prawde czy zbawienie, choc tak zdaje sie sadzic

[polkainaczej]

wyluzowanie z zyciem moralnym - to zdarza sie u kleru bardzo czesto,
ostatnio jakby czesciej - a to gwalty, a to jazda po pijanemu, a to
oszustwa, a to dzieci i romanse... lista moze byc bardzo dluga.
To wlasnie sprawilo, ze nie bylam w kosciele katolickim od lat i
jakos mnie tam nie ciagnie. Ksiadz zamiast zainteresowac sie i
starac poznac osobe, ktora sie od kosciola odsunela, odzywa sie w
sposob arogancki :
"odechciało Ci się, czy może wyluzowałaś z życiem moralnym?" . Jakos
nie wyczuwam, aby faktycznie zalezalo klerowi na tym co ludzie
mysla, nie podejmuja dialogu.

[delfina77]

No bo im wlasnie nie zalezy, wiernych maja podanych jakby na tacy - chrzest w
niemowlectwie, potem kazdy idzie do komunii, bierzmowania itp. bo taka jest
tradycja. Tylko 3/4 tych ludzi bedac juz doroslymi odchodzi od kosciola bo tam
nie ma miejsca na dialog

[li_ra]

Po kiego licha Ci to? Przecież deklaracji przynalezności do KK nie podpisywałaś. Jeszcze jedno. Księża zazwyczaj o ogłoszeniach parafialnych na wszystkich mszach wobec uczestników odczytują deklaracje tych, którzy występują z KK.

[syriana]

czyli osoby niepraktykujące i uznające się za niekatolików mają się bać
ostracyzmu społecznego gdy sąsiedzi usłyszą w ogłoszeniach parafialnych, że już
nie chcą w jednej wierze z nimi być..?

dobre sobie
i pierwsze słyszę szczerze powiem

[winky007]

syriana napisała:
> czyli osoby niepraktykujące i uznające się za niekatolików mają się bać
> ostracyzmu społecznego gdy sąsiedzi usłyszą w ogłoszeniach parafialnych, że już
> nie chcą w jednej wierze z nimi być..?
Oooo to jest dobre,
może ktoś się orientuje, jak to się ma do ustawy o ochronie danych osobowych?
Może po takim odczycie należy poinformować GIODO o złamaniu ww. ustawy?

[pjanu]

> może ktoś się orientuje, jak to się ma do ustawy o ochronie danych > osobowych?
> Może po takim odczycie należy poinformować GIODO o złamaniu ww. > ustawy?
Apostazja jest PUBLICZNYM wyrzeczeniem się przynależności do Kościoła i ten co
ją czyni powinien być świadom wszystkich konsekwencji tego czynu.

[kawka74]

Księża zazwyczaj o ogłoszeniach parafialnych na wszystkich msz
> ach wobec uczestników odczytują deklaracje tych, którzy występują z KK.

Serio? Tak po nazwisku? Zarąbiście, chociaż najchętniej sama bym to ogłosiła z
ambony. Jak szaleć, to szaleć.
Bać się czegoś takiego - doprawdy zabawne.

[triss_merigold6]

Sikam. Czy to aby zgodne z ustawą o ochronie danych osobowych? PPP
BTW na wsiach bywało jeszcze w latach 70-tych, że księzulo wyczytwał
z ambony tych co księdza nie przyjmowali.

[beznickova]

I dziś bywa. Na wsi u babci mojej przyjaciółki czyta się też, kto ile na Kk
wyłożył - i piętnuje tych, co dali za mało.

[denea]

beznickova napisała:

> I dziś bywa. Na wsi u babci mojej przyjaciółki czyta się też, kto
ile na Kk
> wyłożył - i piętnuje tych, co dali za mało.

W parafii mojej teściowej też, to jest dzielnica miasta, sami
emeryci, wszyscy się znają.
Stąd wiem, że ludziska dają nawet 700-1000 zł

[jednorazowy3]

Szalency, chociaz z drugiej strony za pieniadze polskiego emeryta pewnie inaczej poszalec sie nie da.

[kawka74]

Gdyby miał u nas w parafii czytać wszystkich, co nie przyjmują, ogłoszenia
duszpasterskie trwałyby jakieś dwie godziny ;p A tak apostazja załatwia problem
i ewentualnie można zostać wywołanym po nazwisku tylko raz.

[doral2]

mnie się nie chce zawracać tym gitary, mam ciekawsze sprawy na głowie...szkoda
prundu.

Kasa, Miśki, kasa!

[krzychbe]

Hej! Ciągle wspominacie o zawyżaniu statystyk, a nic o tym, co rządzi obecnym
światem.

Może mam nieścisłe dane, jeśli tak, proszę mnie poprawić, ale pochodzą one od
znajomego księdza, więc im wierzę. Jak finansowane są Kościoły? Z budżetu
państwa (dla tych, którzy nie pojmują, wyjaśniam, że to z naszych podatków,
które wszyscy płacimy, jeśli nie w urzędzie, to kupując paliwo lub słoik ogórków).
A według jakiego kryterium roz...ane są pieniądze? Według ilości wyznawców.
Czyżby dlatego KK zaklepywał sobie człowieka zaraz po urodzeniu, a później
utrudniał wypisanie się? Czyżby dlatego nigdy nie zgodzi się na dobrowolne
opodatkowanie wiernych, kosztem obecnego rozwiązania (w niektórych krajach udało
się go do tego zmusić)? Nie, na pewno nie dlatego... Przecież przedstawiciele KK
to ludzie moralni, niemal święci.

Zatem obecność niewierzących w statystykach KK nie tylko zawyża te statystyki,
ale i poszerza strumień pieniędzy po stronie "przychody". Ale pewnie znów się
mylę. Przecież ludzie niemal święci na pewno nie są pazerni na dobra doczesne...

[triss_merigold6]

Jakoś w Niemczech liczba katolików Polaków lub polskiego pochodzenia
jest znacznie mniejsza... jak emigranci dowiadywali się, że podatek
muszą odprowadzać to zaczynali liczyć i myśleć.D

[m.i.n.e.s]

I w tym wypadku sprawe mozna szybko i bezbolesnie zalatwic.
Idziesz do urzedu miejskiego i mowisz, ze nie placisz podatku i
jestes automatycznie wypisany z kosciola katolickiego.

Moj maz wlasnie sie zabiera za to, bo katolik z niego zaden, a
placic musi i go trzepie.

[...]

[senta.fa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[and1a1]

wydrukowałem sobie druk apostazji z www.apostazja.pl
dodatkowo moją wolę wystąpienia z ko.ka. potwierdzę na tym druku przed
notariuszem gdyż od tego oni są. postawi on na tych dokumentach swoje pieczęcie
z adnotacjami. poświęcę na to parę groszy. takie poświadczenia są tanie.
akty apostazji powinny być mocno nagłaśniane w mediach gdyż 90 % ludzi nie wie o
nich.

szczerze to mnie to dziwi

[jj43]

Jak człowiek ma potrzebę występowania z KK to znaczy że temat go w
jakikolwiek sposób interesuje. Jak człowiek czuje potrzebę
udowadniania że Boga nie ma to znaczy że emocjonalnie go to dotyka.
Dla prawdziwego ateisty Bóg nie ma żadnego znaczenia.

Wojujący ateiści i antyklerykałowie to dla mnie mohery tylko na
odwrót. Od jednych i drugichj wolę trzymać sie z daleka.
Życzę ci żebyś znalazła sobie coś ważniejszego w życiu niż
wystepowanie z kościoła. Znaczy jakiś program pozytywny

nie wszyscy chcą być trzodą dla kleru

[abrahadabra]

a taka jest rola prostego paafianina.
Nie wierzysz? To sprawdź w swojej parafii czy masz wgląd w jej
finanse. Sprawdź o czym możesz decydować w parafii. Jesteś wszak
pełnoprawnym członkiem wspólnoty.
Tylko że krk to taka organizacja w której nie wszystkie funkcje
dostępne są dla kobiet i dla np. niepełnosprawnych.
Jeśli ktoś pragnie być członkiem organizacji która traktuje go jak
bydło, jego wolna wola, ale może nie powinien sie dziwić, że są
osoby które tego sobie nie życzą.

[mama-123]

KAzda parafia ma zdaje sie rade parafialna, ktora Cie reprezentuje.
Nie kazdy podobniez jest w rzadzie, tylko ma tam swoich
przedstawicieli.

to idź szara parafianko sie dowiedzieć...

[abrahadabra]

np. dlaczego ta a nie inna firma robiła remont. Zapytaj o kosztorys
prac. Zabytaj się o wgląd w rachunki. Pamiętaj to też TWOJA parafia.
Pytałem to wiem, niczego sie nie dowiesz i ciesz się jeśli nie
wspomną o Tobie w niedzielę z ambony.
KRK jak troche poskrobać zewnętrzny blichtr to strasznie śmierdząca
organizacja.

[xxxxyyyyzzzz]

abrahadabra napisał:

> finanse. Sprawdź o czym możesz decydować w parafii. Jesteś wszak
> pełnoprawnym członkiem wspólnoty.

Idz do ksiegowosci swojej firmy (jesli pracujesz), i zapytaj, ile
zarabia dyrektor. Nie wszystko jest na tym swiecie jawne, cwaniaczku.

i tu się mylisz...

[abrahadabra]

wynagrodzenie mojego szefa może sprawdzić każdy, podstawa prawna:
Ustawa o dostępie do informacji publicznej.

Jest też BIP Biuletyn Informacji Publicznej.

Xionce przewalaja na lewo NASZĄ kase z podatków z wiara w Boga nie
ma to nic wspólnego.

[xxxxyyyyzzzz]

Postaraj sie odrozniac datki od podatkow, to Ci wiele wyjasni i
pomoze osiagnac spokoj wewnetrzny.

[lola211]

Datki to niewiele, najwiecej to dotowanie z budzetu panstwa oraz
wszelkiej masci ulgi i zwolnienia.
Skoro KK korzysta z panstwowej kasy ma obowiazek sie jawnie
rozliczac, wiec nie ma tu zadnej analogii do dyr-a w prywatnej
firmie.

[abrahadabra]

Dokładnie tak.
Ale niektórzy udają, że to nieprawda oraz usiłują uparcie wmawiać
innym, że nic takiego nie ma miejsca...

guzik mnie to obchodzi

[jj43]

więc nie mogę zrozumiec że musicie sie podniecać tym że figurujecie
w jakichś księgach jako ochrzczeni. to nie ateizm tylko
antyklerykalizm połaczony z głupotą. jakbyście po prostu podpisali
odpowiednie kwity i o tym zapomnieli - przecież to łatwe i wiele
osób to robiło to może i jeszcze bym to zrozumiał ale dla was to
odejście od kościoła to jakiś nowy chrzest ))
A rozdmuchiwanie tego do długiego wątku na forum to po prostu
masturbacja: przyjemne acz bezpłodne.

[ardzuna]

jj43 napisał:

> więc nie mogę zrozumiec że musicie sie podniecać tym że figurujecie
> w jakichś księgach jako ochrzczeni.

Każdego podnieca co innego i należy się z tym pogodzić, a nie kłócić.

[denea]

jj43 napisał:

Jak człowiek czuje potrzebę
> udowadniania że Boga nie ma to znaczy że emocjonalnie go to
dotyka.

To są chyba zbyt śmiałe skróty myślowe. OK, Koza napisała o swoim
światopoglądzie, ale skąd pomysł, że każdy wierzący w Boga musi być
katolikiem ?? A contrario skoro dokonuje apostazji = ateista ?
Przecież to bzdura.

[jj43]

no fakt, może trochę uprościłem ale z grubsza chodzi mi o to że to
jest po prosty wyraz antyklerykalizmu niż czegokolwiek innego. MOże
z ksiedzem węcławskim było inaczej ale ilu jest takich? Poczytałem
sobie stronki o apostazji i takie mam przekonanie. Zresztą te
stronki gó...ane są - nie podobają mi sie ci ludzie i to nie dlatego
że lubię kościół albo wierzę w boga.

[koza_w_rajtuzach]

Nie jestem wojującą ateistką i nie chcę nikomu niczego udowadniać. W moim mniemaniu Bóg nie istnieje. Nie mam co do tego żadnych wątpliwości. Jest to dla mnie tak oczywiste, że naprawdę nie ma możliwości, aby mnie to w jakikolwiek sposób dotykało.
A chcę się wypisać z KK, ponieważ uważam to za formalność, którą już dawno powinnam dopełnić. Ponieważ nie chcę płacić podatków za kościół jeśli takie podatki zostaną wprowadzone. Ponieważ nie chcę katolickich obrządków na moim pogrzebie, o czym zresztą wcześniej wspominałam. Ponieważ jestem wolnym człowiekiem, który nie chce przynależeć do żadnej religii świata, nie dlatego, że nie szanuję wiary innych ludzi, ale dlatego, że sama z wiarą w Boga nie mam nic wspólnego.

"A nazwałem to snobizmem bo
to taka chęć zamanifestowania przed światem. Bo jak to miło pójść do księdza i
wprost powiedzieć, że się chce wypisać, i jeszcze dorzucić parę argumentów."

Tu się mylisz . Nie mam potrzeby manifestowania tego przed światem. Nie wybiegnę na ulicę i nie będę wykrzykiwać, że właśnie dokonałam aktu apostazji. Do księdza nie zamierzam iść, właśnie dlatego, że nie chcę wchodzić w żadne dyskusje na ten temat, a obawiam się, że mogłabym być do tego prowokowana. Tak naprawdę to w ogóle nie lubię wchodzić na tematy dotyczące religii, ponieważ nigdy nic dobrego z tego nie wynika.

[agnen]

Koza, tak sobie czytam i bliskie jest mi to co piszesz. Też nikogo nie nawracam
(ateizm nie potrzebuje ewangelizacji, nie mam nic przeciwko katolikom (wielu
moich znajomych mniej lub bardziej wierzy), może czasem jakiś katolicki tekst
mnie wkurzy ale raczej odpuszczam. Ze względu na rodzinę nie wypiszę się z
kościoła (już i tak przeżywają to że młoda jest niechrzczona), po prostu
bardziej mi na nich zależy niż na apostazji i tyle. Ale popieram.

[marobin]

A po co?

Wiara wprowadza do odpoczynku Bożego

[axial_force]

"Baczcie, bracia aby nie było w kimś z was przewrotnego serca niewiary, której
skutkiem jest odstąpienie od Boga żywego, lecz zachęcajcie się wzajemnie każdego
dnia, póki trwa to, co zwie się <dziś>, aby ktoś z was nie uległ zatwardziałości
przez oszustwo grzechu. Jesteśmy bowiem współuczestnikami Chrystusa, jeśli
pierwotną nadzieję zachowamy silną."

List do Hebrajczyków 3,12-14

[ardzuna]

W tym cytacie nie ma nic, ale to nic o Kościele katolickim.

[prawdziwy.optymista]

Wiesz tak sobie myślę, że to jakaś moda jest. Jeżeli jesteś niewierząca to
wyznawaj te zasady, którymi się kierujesz. Rozumiałbym decyzję o wystąpieniu z
kościoła gdybyś chciała wstąpić do innego kościoła, a tak? Osobiście uważam, ze
to snobizm.


-----------------------

Czytam i popieram: kierowcatira.blox.pl

[schiraz]

No świetnie, jak jesteś niewierząca to pozostań w rejestrach KK, bo jak się
wypiszesz to snobiz i wbrew twoim zasadom? Przeczytałeś to co napisałeś? Właśnie
najbardziej zgodnie ze swoim sumieniem jest wypisać się z organizacji, która cię
nie interesuje. Tak jest uczciwie wobec siebie i tej organizacji. A gdzie tu
snobizm?? Tego nie rozumiem całkiem.

[prawdziwy.optymista]

Chodzi mi o to, że wiara to nie jest organizacja. Jeżeli ktoś jest niewierzący
to nie wierzy w chrzest, czyli tak jakby go nie było. A nazwałem to snobizmem bo
to taka chęć zamanifestowania przed światem. Bo jak to miło pójść do księdza i
wprost powiedzieć, że się chce wypisać, i jeszcze dorzucić parę argumentów. Nie
wierzę i już. To moja sprawa. Mam nadzieję, że jakoś jasno się wyrażam.


-------------------

Czytam i popieram: kierowcatira.blox.pl

[lola211]

> Chodzi mi o to, że wiara to nie jest organizacja

Tak? To w takim razie po co te wszystkie formalnosci istniejace w
KK?
Po co rejestry ?

[cotypowiesz]

Wyobraź sobie, że ktoś zakłada jakąś organizację i cię do niej
zapisuje, następnie ta organizacja jakimś tam sposobem otrzymuje
jakieś dotacje z publicznych pieniędzy, organizacja wyznaje zasady z
którymi ty się kompletnie nie zgadzasz. Organizacja funkcjonuje
tylko dlatego, że ma w niej zapisanych ludzi bez ich wiedzy.

Łatwiej wytłumaczyć się chyba nie da.

to niechęć do firmowania swą osobą tej organizacji

[abrahadabra]

[rrosemary]

a właściwie to ten świadek to musi być ktoś specjalny? tzn musi być katolikiem
czy apostatą czy innego wyznania, tzn chodzi mi o to, czy KK jakiś konkretnych
świadków preferują?

Sama się zastanawiam i wiem, że zapewne niedługo zrobię. Nie jest to dla mnie
paląca kwestia więc jak ze wszystkim odkładam "na jutro", ale powód dla mnie
jest taki: chcę to zrobić ponieważ nie zgadzam się z naukami tej instytucji. Tak
samo jakbym chciała się wypisać z organizacji paramilitarnej będąc pacyfistką
itd. Co prawda np z bibliotek, których nie odwiedzam się nie wypisałam, z klubu
wiewiórki się nie wypisałam itd, ale to jest kwestia poważniejsza

A z ciekawostek: w LO zadałam księdzu pytanie czy można się z KK wypisać, ksiądz
odpowiedział: całe życie będziesz dzieckiem bożym, nie można się z tego wypisać.
Rozumiem, że wierzący katolik tak właśnie myśli, natomiast mam nieodparte
wrażenie, że to było także celowe wprowadzenie mnie w błąd. Dopiero parę lat
później, zupełnym przypadkiem dowiedziałam się o możliwości apostazji ze strony
racjonalista.

[koza_w_rajtuzach]

> a właściwie to ten świadek to musi być ktoś specjalny? tzn musi być katolikiem
> czy apostatą czy innego wyznania, tzn chodzi mi o to, czy KK jakiś konkretnych
> świadków preferują?

Myślę, że to nie ma znaczenia kto jest świadkiem. Jako świadka wzięłam sobie
ateistkę i katoliczkę . To jest po prostu taka formalność.

[ardzuna]

rrosemary napisała:

Co prawda np z bibliotek, których nie odwiedzam się nie wypisałam,
z klubu
> wiewiórki się nie wypisałam itd,

Klub wiewiórki nie załatwił sobie, że państwo oplaca jego kapelanów
w wojsku tłumacząc to przynależnością 98% społeczeństwa do tegoż
kluub. Biblioteki nie odprawiają rytuałów na uroczystościach
państwowych.

[ojapierdziu]

Biblioteki (i kluby też) same wypisują po jakimś czasie nieaktywnych członków i
trzeba się od nowa rejestrować.

A nie prościej z ustawy o ochronie danych osobowyc

[naprawdetrzezwy]

h?

Bo to apostazja to raz, że dla wierzących i praktykujących, a dwa,
to przyznanie im racji, poddanie się ich rygorom i ich moralne
zwycięstwo, gdyż cię poniżyli...

[guderianka]

Kolejny wątek na ten temat i po raz kolejny napiszę to samo
Zastanawiam sie nad tym
Nie jestem katoliczką -odeszłam z kk świadomie,nie czuję się
członkiem tej wspólnoty

[jj43]

ustawa o ochronie danych osobowych nie obejmuje spisów kościelnych.

[ardzuna]

Twoje twierdzenie to ciężka bzdura:

Art. 27.
1. Zabrania się przetwarzania danych ujawniających pochodzenie rasowe lub
etniczne, poglądy polityczne, przekonania religijne lub filozoficzne,
przynależność wyznaniową, partyjną lub związkową, jak również danych o stanie
zdrowia, kodzie genetycznym, nałogach lub życiu seksualnym oraz danych
dotyczących skazań, orzeczeń o ukaraniu i mandatów karnych, a także innych
orzeczeń wydanych w postępowaniu sądowym lub administracyjnym.
2. Przetwarzanie danych, o których mowa w ust. 1, jest jednak dopuszczalne, jeżeli:

4) jest to niezbędne do wykonania statutowych zadań kościołów i innych związków
wyznaniowych, stowarzyszeń, fundacji lub innych niezarobkowych organizacji lub
instytucji o celach politycznych, naukowych, religijnych, filozoficznych lub
związkowych,

- UWAGA -

pod warunkiem, że przetwarzanie danych dotyczy wyłącznie członków tych
organizacji lub instytucji albo osób utrzymujących z nimi stałe kontakty w
związku z ich działalnością i zapewnione są pełne gwarancje ochrony
przetwarzanych danych


i

Art. 43.
1. Z obowiązku rejestracji zbioru danych zwolnieni są administratorzy danych:

3) dotyczących osób należących do kościoła lub innego związku wyznaniowego, o
uregulowanej sytuacji prawnej, przetwarzanych na potrzeby tego kościoła lub
związku wyznaniowego,
_________________________________________

A zatem, nie można przetwarzać danych osób nienależących do danego Koscioła
(apostatów), a tym bardziej ujawniać ich publicznie - chyba, ze same wyrazą na
to pisemnie zgodę.

[jj43]

miałem na myśli tylko to że, kartoteki kościelne nie podlegają
obowiazkowi rejestracji co sama piszesz. Cięzka bzdura? Ja myślę że
nie. zajmuję sie włąśnie bazami danych osobowych ale jeszcze nie
słyszałem o kontroli GIODO w parafii. GIODO nie wie nic o bazach
kościelnych.

[ardzuna]

Prawo to jedno, ale nie mozna wnioskować na jego temat z tego, co
robi, a czego nie robi GIODO. Ustawa wyraźnie zezwala na
nierejestrowanie baz danych WYZNAWCÓW. Danych całej reszty KK nie ma
prawa przetwarzać, chyba że ma ich pisemną zgodę.

[jj43]

nie masz się co żołądkowac. prawo jest w tej sytuacji martwe. kk nie
ma obowiązku rejestrowac baz to nie ma jak skontrolowac czy
przestrzega ustawy bo nie wiadomo jakie dane w tych bazach są. Ale
tak na zdrowy rozsądek to spodziewasz sie nadejścia inkwizycji? no
bo inaczej to nie masz sie czym przejmowac. Nie demonizuj KK - to
nie tylko rydzyk i jego mohery ale sporo innych przyzwoitych ludzi
(których zapewne nie miałaś okazji spotkać a szkoda).

[ardzuna]

> nie masz się co żołądkowac. prawo jest w tej sytuacji martwe. kk nie
> ma obowiązku rejestrowac baz to nie ma jak skontrolowac czy
> przestrzega ustawy bo nie wiadomo jakie dane w tych bazach są.

Zawsze można skontrolować, czy nie ma tam danych osób, które nie są wierzące, a
już wykrycie przetwarzania danych kogoś, kto dostarczył akt apostazji i figuruje
w bazach razem z aktem, jest więcej, niż proste. Kontrola... urzędy mają
ograniczone moce przerobowe i nie mogą skontrolować wszystkiego, ale gdyby ktoś
udokumentował, że jego nazwisko jako apostaty zostało wyczytane z ambony,
wygrałby w sądzie jak nic. Prawo nie jest martwe, tylko trzeba go dochodzić.

Ale
> tak na zdrowy rozsądek to spodziewasz sie nadejścia inkwizycji? no
> bo inaczej to nie masz sie czym przejmowac.

Chciałabym, żeby prawo było przestrzegane, niezależnie od podmiotu, który ma je
stosować.

Nie demonizuj KK - to
> nie tylko rydzyk i jego mohery ale sporo innych przyzwoitych ludzi
> (których zapewne nie miałaś okazji spotkać a szkoda).

Spotkałam przyzwoitych ludzi w KK - było ich tak zastraszająco mało, i mówię tu
o naprawdę głęboko przyzwoitych, a nie tylko powierzchownie jako-takich, że
jeszcze bardziej osłabiło to moją wiarę w skuteczność modus operandi, jakie
przyjął KK w celu umoralnienia swych wiernych. Nawet, gdyby jednak było ich 99%
w kościelnej trzodzie, nie zmienia to faktu, że po prostu ta wiara mnie nie
bierze, a Boga znalazłam gdzie indziej.