Trzymajcie mnie....

[sanna.i]

media.wp.pl/kat,38202,wid,10446098,wiadomosc.html
Chodzi o ten fragment konkretnie:
Dzieciom poczętym w probówce grozi bowiem odziedziczenie po rodzicach
niepłodności.

Czyli jak ktoś stał się niepłodny na skutek chemioterapii,operacji,przebytej
choroby (świnki, wnętrostwa) to znaczy,że dziecko też to odziedziczy???Piszę
jako mama mająca dziecko z in vitro,które NIE odziedziczyło po ojcu jego
"choroby".
BTW, pierwsza na świecie dziewczyna poczęta tą metodą niedawno została matką.W
sposób naturalny...

[kotbehemot6]

A nawet gdyby, to z tego?????? miejsce poczęcia chyba nie ma nic do tego,ze
dziecko dziedziczy geny po rodzicach więc i pewnie skłonności do chorób
dzidzioczonych genetycznie ma.

[sanna.i]

No,ale widocznie próbówka ma jakieś dodatkowe działanie intensyfikujące
dziedziczenie chorób.Szczególnie tych,które prowadzą do niepłodności...

[kotbehemot6]

Ano tak, to z pewnością)))))

[gooochab]

Myślę, ze nie chodzi tu o bezpłodność nabytą po chorobie.

Kolejny kwiatek

[chicarica]

"Nawet jeśli w przyszłości to będzie tylko jeden zarodek, jedno wszczepienie, i
z jednego poczęcia urodzi się jedno dziecko, to Kościół i tak nie zgodzi się na
in vitro. Bo to jest przekazanie życia w sposób niegodziwy – mówi. – Jan Paweł
II mówił, że poczęcie to ma być akt miłości kobiety i mężczyzny."

Tym tekstem strzela sobie w stopę. Jak bowiem do tych słów ma się nauczanie KK w
sprawie aborcji ciąży poczętej z gwałtu? To jest godziwe poczęcie, akt miłości
kobiety i mężczyzny?

BTW: czytałam kiedyś, nie pamiętam gdzie, tekst o czułych gestach męża wobec
żony, która właśnie przeszła wszczepienie zarodka i nie czuła się po tym
najlepiej. Otulanie kocem, podawanie herbaty, głaskanie po dłoni... Piękne to
było. Naprawdę piękne. Akt miłości - akurat nieseksualny, ale miłości.

[olushia]

Jak mnie to wkurza,że KK zawsze i wszędzie musi wetknąć swoje
łapy.Jeżeli KK jest przeciwny in vitro i taką nauke głosi swoim
wiernym to niech wierni ich słuchają i nauki stosują, a innych
ludzi niech zostawią w spokoju i pozwolą im działać z własną wolą i
moralnością

[kotbehemot6]

Fajnie, to KK twierdzi,że czułość można okazyważ tylko w bzykanku....no to
bardzo sie myli......
Chyba chęc posiadania dziecka i walko o nie jest największym aktem miłości

[kawka74]

> BTW: czytałam kiedyś, nie pamiętam gdzie, tekst o czułych gestach męża wobec
> żony, która właśnie przeszła wszczepienie zarodka i nie czuła się po tym
> najlepiej. Otulanie kocem, podawanie herbaty, głaskanie po dłoni... Piękne to
> było. Naprawdę piękne. Akt miłości - akurat nieseksualny, ale miłości.

Wiem, gdzie
W sumie to, co zacytowałaś, oddaje wszystko, co trzeba wiedzieć i myśleć na
temat in vitro.

Ale to jest przecież z Gościa Niedzielnego

[sanciasancia]

Chyba nie oczekiwałaś, że Cie pochwalą.
Ja swego czasu przeczytałam w GN, że jak się ma inną liczbę chromosomów, niż
powszechnie spotykana, to już jest nowy gatunek.
Bardzo mnie to ucieszyło, zwłaszcza, że mam 45 chromosomów (i nie, nie jest to
zespół Turnera).

[katia.seitz]

Zaintrygowałaś mnie - wydawało mi się do tej pory, że jedynym
przypadkiem funkcjonowania z 45 chromosomami jest właśnie zespół
Turnera (45XO)...

Wikipedia też zresztą to potwierdza:
"Monosomia – utrata jednego chromosomu z pary homologicznej, która
wtedy zawiera tylko jeden chromosom zamiast dwóch. Rodzaj
aneuploidalnej mutacji chromosomowej. Wszystkie tego typu mutacje
wśród autosomów są śmiertelne. Natomiast mutacja chromosomów płci,
czyli obecność tylko jednego chromosomu X, objawia się jako zespół
Turnera."

(Przepraszam za offtopic, ale genetyka to takie moje małe,
amatorskie hobby )

[sanciasancia]

Powinnam była napisać, że nie mam monosomii.
Materiał gen. mam w porządku, tylko chromosmy 13 z 14 mi się skleiły
(translokacja robertsonowska).

[katia.seitz]

Dzięki i przepraszam za wścibstwo
A Gościa Niedzielnego komentować nie będę, bo doprawdy, szkoda
gadać...

[sanciasancia]

A nie, dlaczego, liczyłam na takie pytanie . Translokacja robertsonowska to
jest zupełnie popularna sprawa - ma ją 0.1% populacji. Nosicielowi nie szkodzi
zupełnie, jak sie ma pecha problemy pojawiają się, jak się człowiek usiłuje
rozmnożyć.

[robatchek]

No zwaliłaś mnie z kolan prawie, hahahaha!!!
To znaczy, że na człowieka z zespołem, dajmy na to, Downa, powiemy - jaka
śliczna, mądra MAŁPKA?!

[sanciasancia]

Według GN pewnie tak.
Ja się uczyłam biologii z bardziej wiarygodnych źródeł i upierałabym się, że
człowiek z zespołem Downa jest ciągle człowiekiem.

[iwles]

[...]"bezpłodność jest dziedziczna"
hmmmmmmmmmmmmmmm............. czy to się jedno z drugim nie
wyklucza ? dziedziczenie bezpłodności ?

Zasada ta powinna więc działac i w drugą stronę: płodność jest
dziedziczna. A tak nie jest.

[syriana]

tak Cię rusza co w Gościu Niedzielnym o in vitro napiszą?
po cóż o tym dyskutować w ogóle, przecież to czysta ideologia

[chicarica]

Widzisz, mnie by też nie ruszało, gdyby nie fakt, że dla rządzących to, co na
temat in vitro, aborcji, antykoncepcji, bicia dzieci itp mówi KK, jest jedyną
słuszną opcją.

Mnie też trzymajcie....

[robatchek]

Czytujesz Gościa Niedzielnego i oczekujesz tam naukowego podejścia?? To tak,
jakbyś w Świerszczyku chciała znaleźć bajki o listonoszu Pacie i misiu
Uszatku... Litości, dziewczyno! Po co się nakręcać? Nie czytaj byle czego, a
będziesz szczęśliwą mamą swojego invitrowego dziecięcia

[lola211]

Ale czym sie tu oburzać? Wskazano negatywny skutek rozmnazania sie
ludzi, ktorzy maja problem z plodnoscia i tyle.


----------------------------------------------

www.zobacz-uslysz-powiedz.pl/wychowanie_bez_przemocy.html

[hancik5]

Czasem warto się nad czymś zastanowić, zanim zacznie się pienić i zarzucać komuś
ideologię.
Warto sobie w ogóle poczytać różne rzeczy z tej i z tamtej strony, bo
jednostronność ZAWSZE szkodzi, co widać po niektórych zaplutych odpowiedziach.

konstruktywna krytyka

[sanciasancia]

1)"A przecież można stosować metody leczenia niepłodności, zamiast przez in
vitro absurdalnie obchodzić naturę – mówił ksiądz prof. Wojciech Bołoz",
zapłodnienie in vitro jest zazwyczaj dla rodziców ostatnią szansą, gdy inne
metody leczenia niepłodności zawodzą.
2)"Zwolennicy in vitro głośno jednak wypowiadali swoje argumenty, a przeciwnicy
siedzieli cicho." Ja głównie słyszę głosy przeciwników, a jestem umiarkowaną
zwolenniczką (sama bym się nie zdecydowała, ale dlaczego miałabym zabraniać innym).
3) "(W WB)Do in vitro ma tam prawo każdy, kto się zgłosi, także kobiety samotne,
w bardzo podeszłym wieku, lesbijki. " hm. Jak kobieta samotna albo lesbijka chce
mieć dziecko, to "je sobie zrobi". Gorzej z podeszłym wiekiem. A może ustalimy
podeszły wiek na 40 lat i zabronimy mieć kobietom dzieci po 40-ce? Jak lesbijka
chce mieć dziecko z IVF w Polsce czy zagranicą, to też je będzie miała.
4)"Trzeci europejski model reprezentuje mała Malta, w której w ogóle nie
dokonuje się in vitro. I jakoś nikt z tego powodu z Maltańczyków się nie
śmieje." A Malta nie jest w ogóle powszechnym tematem żartów nie tylko z powodu
zakazu IVF?
5)"Bardzo zdecydowanie przeciwko in vitro wypowiedziało się w deklaracji trzystu
lekarzy, którzy z całej Europy przyjechali we wrześniu do Gdańska na Europejski
Kongres Federacji Katolickich Stowarzyszeń Lekarskich. Było wśród nich wielu
profesorów medycyny i wiele autorytetów w swoich dziedzinach. " Autorytet w
dziedzinie np. geriatrii nie musi się znać na leczeniu niepłodności i vice
versa. Tak jak matematyk nie ma pojęcia o biologii i vice versa.
6)"Jednak nawet i lekarze popierający in vitro przyznają, że dzieci z probówki
są częściej obciążone wadami wrodzonymi, na przykład wodogłowiem czy zrośnięciem
przełyku." Zakażmy mieć biologiczne dzieci kobietom po 35-roku życia w ogóle,
przecież statystycznie rodzą one więcej dzieci z wadami wrodzonymi. Poza tym,
nie ma w tej kwestii wspólnego zdania, są artykuły, które twierdzą, że odsetek
wad jest taki sam. Są artykuły, które temu przeczą. Należy wziąc pod uwagę
trochę inną populację, która poddaje się IVF. W populacji jet ok 0.5%
translokacji (robertsonowskich i wzajemnych). 6% populacji cierpiącej na
niepłodność jest zarazem nosicielami translokacji robertsonowskich, którzy mają
większe prawdopodobieństwo posiadania chorego potomstwa. Chociażby to może
wpływać na zaburzenie statystyk.
Zakażmy więc ludziom z defektami genetycznymi rozmnażania, bo w tej populacji
obserwuje się więcej wad wrodzonych, a ja wyemigruję do Niemiec i tam poprowadzę
swoją ciążę.
7)"Rodzice korzystają z in vitro, mimo że narażają swoje dziecko na choroby i
niepłodność." Zakażmy mieć biologiczne dzieci kobietom po 35-roku życia w ogóle,
przecież statystycznie rodzą one więcej dzieci z wadami wrodzonymi. Narażenie na
niepłodność (rozumiem, że przez odziedziczenie problemów rodziców)? No
szczególnie jak ma się uszkodzone mechanicznie jajowody, czy nasieniowody.
Genetyka łysenkowska się kłania.
8)" Bo to jest przekazanie życia w sposób niegodziwy "
Wolimy np. gwałt małżeński, tak?

Z GN jest ten problem, że ma artykuły na takim poziomie, że nawet laik przy
odrobinie samozaparcia może się nad nimi znęcać długo. Owszem nie wiemy, jakie
są długofalowe skutki IVF, zapewne w ciagu 40 lat się przekonamy. A zakazy, czy
utrudnienia w IVF dla pacjentów, to trochę tak, jakby utrudniać dostęp do Coca
Coli, skoro sok marchwiowy jest w ogólności lepszy. Jak masz uczulenie na
marchew, wypijesz Coca Colę bez żadnych wątpliwości natury moralnej czy zdrowotnej.