A matce leki sprzedawać?

[miss.gilmore]

Z wózkiem i maleństwem w nim?Zainspirował mnie wątek o ciężarnych w
aptece, ale co jeśli aptekarz odmawia sprzedania leki
przeciwbólowego matce karmiącej piersią(nie na jego oczach rzecz
jasna!)??
Miałam taką nieprzyjemną historię, jesienią zatoki mnie złapały, ból
niesamowity, prawie mdlałam, poleciałam do apteki z dzieciem na
rękach a on mi czy pani karmi?to nie sprzedam... I co na takie
dictum?Zbaraniałam, ale ani dyskutować ani iść do innej apteki nie
miałam siły.W pełni władz umysłowych byłam( i jestem)

Czy nie wystarczy ostrzeżenie że po tym akurat nie powinno się
karmić?

[broceliande]

Moim zdaniem wystarczyłoby ostrzeżnie, żeby nie karmić.
Tak sobie myślę... nurofen, ibufen na przykłada dostają całkiem małe
dzieci, to matka nie może łyknąć?
Ile tam się tego przedostaje do mleka?

[hellious]

Ja, kiedy dostalam zapalenia piersi, oprucz antybiotyku bralam zwykly apap z polecenia lekarki rodzinnej. Mlody byl wtedy malutki- cos ok. 3 miesiecy. Karmilam go caly czas, zyje i ma sie dobrze Jak by mi wtedy taki zyczliwy pan nie chcial tego nieszczesnego apapu sprzedac, chyba bym mu sie do gardla rzucila, tak mnie ten cycek bolal.

[madame_zuzu]

Skoro leki na bazie paracetamolu można stosować w okresie ciąży, bo nie przenikają do płodu, to zaszkodziłyby dziecku ssącemu mleko? Bez sensu.
Mnie kiedyś farmaceutka nie chciała sprzedać leku na który miałam receptę. Lek wykupowałam dla babci chorej na reumatyzm. No i nie dostałam go mimo recepty, bo jak mi pani farmaceutka wytłumaczyła, zawierał on jakiś składnik powodujący poronienie (misoprostol chyba)i ona bała się,że to dla mnie, że ja chcę zrobić z nim inny użytek niż zalecany. Swoją drogą moja młodsza siostra mająca poważne problemy ze stawami brała ten środek.lekarz jej przepisał i również miała problem z wykupieniem go. Mój ojciec latał z receptą do apteki i też musiał się grubo tłumaczyć dla kogo to, po co, na co.

[sionasble]

> Skoro leki na bazie paracetamolu można stosować w okresie ciąży, bo nie przenik
> ają do płodu, to zaszkodziłyby dziecku ssącemu mleko? Bez sensu.

bez sensu jest twoja wypowiedź poparta brakiem wiedzy fachowej

> Mnie kiedyś farmaceutka nie chciała sprzedać leku na który miałam receptę. Lek
> wykupowałam dla babci chorej na reumatyzm.

opcje są 3
-albo aptekarz był idiotą
-albo lekarz był idiotą
-albo konfabulujesz

na recepcie powinien być PESEL

[jodi20l]

> na recepcie powinien być PESEL

owszem ten obowiązek istnieje od roku, poprzedniczka pisała:
kieeeeeeeeeeeeedyś

[sionasble]

od 2 lat

nie sadzę żeby poprzedniczki sięgały pamięcią dalej - nawet gdyby od 20 lat
istnieje obowiązek wpisywania wieku pacjenta jeśli jest mniejszy niż 18 i
większy niż 60

[jodi20l]

sionasble napisał:

> od 2 lat

kuźwa ale mi czas szybko leci ;p
obowiązek, obowiązkiem a w praktyce dupa blada.
trzeba przyznać:
a) polacy uwielbiają faszerować się lekami
b) błędy lekarzy się zdarzają
c) farmaceuta też człowiek-chociaż nie powinien

[joasia1234]

Ale to bzdura jakaś. Ja, karmiąca matka tuż po porodzie, regularnie co 4 godziny
dostawałam przeciwbólowo paracetamol. Pomijam już fakt, że farmaceuta nie ma
prawa odmówić sprzedania leku osobie dorosłej, jeśli lek jest dostępny bez
recepty. A ty się nie musisz przed panią tłumaczyć, czy karmisz, czy nie.

[sionasble]

Pomijam już fakt, że farmaceuta nie ma
> prawa odmówić sprzedania leku osobie dorosłej, jeśli lek jest dostępny bez
> recepty.

na jakiej podstawie tak twierdzisz ? odmawiałem nie raz i nie dwa

[aniazm]

sionasble, napisz proszę, w jakich sytuacjach farmaceuta może odmówić sprzedaży
leku? na receptę i bez recepty?

[sionasble]

na receptę:
-kiedy ma wątpliwość co do autentyczności recepty
-kiedy leki na recepcie mogą powodować interakcje zagrażające pacjentowi a
recepta nie jest odpowiednio oznakowana
-kiedy dawkowanie wykracza poza zakres zwykle stosowanych dawek (lub w
szczególnych wypadkach go nie ma) a nie jest to szczególnie potwierdzone
-kiedy uzna, że lekarz się pomylił (miałem kiedyś pacjentkę, która miała lek na
menopauzę i nie byłoby w tym nic dziwnego gdyby nie jej 19 lat)

we wszystkich tych przypadkach powinien skontaktować się z lekarzem
wystawiającym receptę i zweryfikować swoje wątpliwości (co czasem bywa niemożliwe)

bez recepty - chroniąc dobro pacjenta - musi włączyć zdrowy rozsądek, zrobić
wywiad i zadecydować - farmaceuta odpowiada za to co wydał niezależnie czy jest
to na rp czy nie

[joasia1234]

Wszystkie powody odmowy dotyczą leków na receptę. Pomijając też "włączanie
zdrowego rozsądku" chciałabym wiedzieć, na jakiej podstawie odmawia się kobiecie
karmiącej sprzedaży leku przeciwbólowego, jeśli takowy dostaje się nawet w
szpitalu, bezpośrednio po porodzie. Jakie są przeciwwskazania? Jeżeli kobieta
prosi o lek, którego w czasie karmienia nie powinna stosować, farmaceuta
powinien zaproponować jej zamiennik.

[aniazm]

hmm, ale są przecież przypadki, rzadkie, ale są, menopauzy w wieku 19 lat. i co
wtedy? pacjentka ma przychodzić do apteki z lekarzem?
no, a resztę powodów - błędów lekarza przy wypisywaniu recepty - rozumiem, sama
kilkukrotnie byłam odsyłana do lekarza po poprawną receptę.

[madami]

Ja miałam lek na menopauzę. MOja koleżanka w wieku 20 lat też miała
kłopoty hormonalne i brała podobne leki. Nie iwem czy to fałszywa
troska o pacjetna czy luki w wiedzy? Po co pogłębiac stres chorej
kobiety odmawiając jej sprzedaży leku.

[sionasble]

zdefiniujmy pojęcie "lek" - castagnus się nie łapie podobnie jak mastodynon i
kilka innych homeobadziewów

pacjentka miała estrofem i go dostała - zadzwoniłem do lekarza i potwierdziłem,
że to co zapisał to to co chciał zapisać i temat się skończył

co do częstotliwości zapisywania leków na menopauzę młodocianym to przez dobre
kilka lat pracy w zawodzie trafił mi się 1 przypadek, mojej mamie (kilkadziesiąt
lat pracy) żaden, mojej żonie (tyle co ja) też żaden - nie jest to więc takie
częste i trzeba to po prosu sprawdzić i tyle

[aniazm]

czysty paracetamol można. a brudnego już nie ostatnio też miałam zapalenie
zatok i w aptece dostałam jedynie apap.

[smerfetka8801]

ja po porodzie chorowałam już 4 razy i nie doś ,że mogłam dziecko
zarazić to jeszcze brałam antybiotyki i karmilam.jkaby mi farmaceuta
nie wydał leków z receoty to bym 3 wojnę światową zrobiła ;P

:)

[to.ja.kas]

A ja uważam, że dobrze, że aptekarz nie sprzedaje leków matce z
dziatwą na ręku lub kobicie w ciązy...a co!
Nie powinien też sprzedawać prezerwatyw kobietom a mężczyznom
sprawdzać dowód czy maja skończone 18 lat.
Pani w sklepie sprzedajaca mleko powinna sie pytac czy dzieci nie
maja aby skazy białkowej.
Pani w warzywniaku czy nie są uczulone na truskawki.
A kierowca autobusu koniecznie zapytac o chorobe lokomocyjną!

Uważam też, że fryzjer ma prawo nie obciac włosów jak uzna ze
kobiecie lepiej w długich a policjant wlepic mandat za jedzenie
lodów w pazdzierniku.

I dopiero byłby porządek

[sionasble]

a jakby uratował tym zdrowie twojego dziecka???

jesteś idiotką czy tylko udajesz ?

nikt nie mowi o niewydawaniu odpowiednich leków - ale to nie tobie oceniać,
które są odpowiednie

[gryzelda71]

Myślę,ze to jednak lekarz decyduje jakie leki są odpowiednie prawda?

[sionasble]

> Myślę,ze to jednak lekarz decyduje jakie leki są odpowiednie prawda?

racja - nikt nie przeczy - ale w jego "boską" nieomylność chyba nie wierzysz -
dlatego trzeba go kontrolować

nie wspominając o tym, że są tacy co piszą bzdury (czasem nieszkodliwe a czasem
wręcz przeciwnie) - świetnym przykładem jest pewien profesor urolog notorycznie
zapisujący pacjentom bakteriostatyk z bakteriobójczym (to te szkodliwe) i pewien
gin notorycznie zapisujący furaginę w globulkach (nieszkodliwy ale bezsensowny)

[madami]

A Ty potrafisz ocenić rzucając okiem na osobę z receptą?

[sionasble]

jeśli uważasz, że tylko "rzucam okiem" to twój problem

jeśli w twojej aptece jest to standard - to mi przykro, ale ja tego nie zmienię
- albo ty zmienisz aptekę na taką, w której będą cię traktować jak pacjenta albo
będziesz dalej uważać, że apteka to sklep jak każdy

[madami]

sionasble napisał:

> jeśli uważasz, że tylko "rzucam okiem" to twój problem
>

to prosze oświeć nas w jaki sposób diagnozujesz czy dany lek jest
odpowiedni? Nie wiem, może wystarczy rzut Twgo fachowego oka na
tęczówkę? Kobiety macasz po brzuchach czy aby nie cieżarne? Przy
kolejce obcych osób zaczynasz odpytywanie pacentów na temat ich
chorób? Nie ma to jak sobie pogadać z obcym aptekarzem o swojej
przedczesnej menopauzie, upławach z pochwy czy hemoroidach....

[sionasble]

Nie ma to jak sobie pogadać z obcym aptekarzem o swojej
> przedczesnej menopauzie, upławach z pochwy czy hemoroidach....

?????

a lekarzy to masz samych "swoich" ? to w karetce byś nic nie powiedziała ? jak
cię to dziwi - trudno. powiem ci jedno - taka praca - jakbym miał pamiętać o
upławach i innych objawach wszystkich pacjentek to bym oszalał. wywiad jest
podstawą dobrej dyspensacji leków (oczywiście nie robisz go z każdym pacjentem -
bo też nie każda sytuacja tego wymaga). a to, że traktujesz aptekę jak sklep to
twój problem

[gryzelda71]

A ja traktuję aptekę jak sklep.Czasem tylko dopytywałam się o coś.Teraz nawet
tego nie robię bo mogę na necie wyszukać i już.
I nie zdarzyło się jeszcze,że czegoś mi nie chciano wydać.Bo nie liczę
sytuacji,gdzie recepta była źle wypisana.

[sionasble]

>A ja traktuję aptekę jak sklep.

twój problem

Teraz nawet
> tego nie robię bo mogę na necie wyszukać i już.

i co wydaje ci się, że to takie proste? to po co chodzisz do lekarza - tylko
dlatego, że ma możliwość wypisywania recept? skoro to takie proste dajmy
przywilej wypisywania recept i decydowania o leczeniu każdemu pacjentowi powyżej
18 roku życia z dostępem do internetu ...

EOT

[gryzelda71]

Wyszukuje laki dostępne bez recepty.Np.syrop na kaszel suchy.
Nie przesadzaj.

[demonii.larua]

A wyjaśnij czymże zatem jest apteka, jeśli nie sklepem?
Czasy szaf u felczera, który wydawał leki za darmo już dawno się skończyły zdaję
się

[sionasble]

> A wyjaśnij czymże zatem jest apteka, jeśli nie sklepem?

w zasadzie jednostką służby zdrowia...

> Czasy szaf u felczera, który wydawał leki za darmo już dawno się skończyły zdaj
> ę
> się

pamiętasz felczerów - wątpię, a ich recepty się jeszcze zdarzają

[demonii.larua]

> w zasadzie jednostką służby zdrowia...
Jaaaasne...

> pamiętasz felczerów - wątpię, a ich recepty się jeszcze zdarzają
oczywiście że pamiętam, nie mam dwudziestu lat.

[madami]

Swoje problemy zdrowotne konsultuję z lekarzem, w gabinecie bez
całej kolejki obcych ludzi. To lekarz diagnozuje, bada, konsultuje
wyniki badań, aptekarz jest od wydania leku i dostarczenia o nim
informacji. Apteka jest sklepem, ale specjanym bo pracują w nim
ludzie posiadając wiedzę o lekach i na tym poprzestańmy a co kto
powinien zażywać to sprawa jego i lekarza.
Chyba minąleś się z powołaniem, trzeba było pójśc na medycynę.

[sionasble]

a co kto
> powinien zażywać to sprawa jego i lekarza.

ustawodawca widzi to jednak nieco inaczej ....

ale dzieci internetu wiedzą swoje

sionasble

[umasumak]

"tertio :] - prostota i prostactwo to wbrew powszechnej opinii nie synonimy"

Dzięki. Już myślałam, że już nikt tego nie rozumie, a jednak.... Trzeba wierzyć
w ludzi

O mądrych farmaceutach i głupich matkach

[kropotkina]

Proszę, akurat na temat:
www.gp24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20081126/SLUPSK/685743129

[sionasble]

bo to jednak nie sklep a ona nie zrobiła wywiadu albo była niedostatecznie
ostrożna ....

ale niektórym się wydaje

ps. 500 mg paracetamolu mogło posłac dziecko w zaświaty przy skrajnie
niekorzystnym zbiegu okoliczności

[kropotkina]

> bo to jednak nie sklep a ona nie zrobiła wywiadu albo była
> niedostatecznie ostrożna ....

Nie wiem, czy robiła wywiad, czy ojciec sam naświetlił problem, w każdym razie
wiedziała, że lek ma być dla dziecka, skoro się połapała, że wydała lek, który
może dziecku zaszkodzić.

Mały przykład na to, że aptekarz może powinien się skupić na wydaniu właściwego
leku, a nie robić za boga-kontrolera matek i lekarzy.

[emilka_x]

Mi ostatni bardzo "mądra farmaceutka" sprzedała zbyt silne krople dla 9
miesięcznego dziecka,poszła z receptą i pani chociaż miała na nosie okulary
sprzedała mi krople które po zaleceniu lekarza podaje się 6 latką,zawsze przed
podaniem leku czytam ulotkę,wróciłam do niej z lekiem,odnalazła
receptę,przyznała że się pomyliła a że nie miała ych kropel dała mi
odpowiednik,jak się okazało u lekarza nie odpowiedni dla mojego dziecka,dobrze
że poszła z tym do lekarza a nie podałam dziecku
Przez farmaceutkę zostałam raz dobrze przepytana i to przy świadkach,czyli
obcych ludzi z kolejki,byłam z moją córcią w aptece,miała może wtedy z 3
miesiące,kupowałam ibuprom i farmaceutka pyta się czy karmie piersią,ja na to że
nie i do rozgorzała dyskusja,dlaczego? krzywdę robię dziecku itp. itd. Czułam
się okropnie,jeszcze jak by ze swojej winy czy wyboru nie karmiła to rozumie,ale
przerwanie karmienia nie było spowodowane przez ze mnie a one na mnie psy
wieszały,więcej już tej apteki nie odwiedzę

[gryzelda71]

sionasble napisał:

> bo to jednak nie sklep a ona nie zrobiła wywiadu albo była niedostatecznie
> ostrożna ....
>
> ale niektórym się wydaje

No ale to chyba farmaceutka dała ciała prawda?
Wychodzę z założenia,że jak ktoś potrzebuje pomocy to zasięgnie porady,i tu pole
do popisu.Natomiast nie musi mnie pouczać przy zakupie witaminy c.

[triss_merigold6]

Na szczęście zaopatruję się w aptece, która dba o klientów a
farmaceuci nie mają schiz światopoglądowych. A nawet jeśli mają to
ich nie okazują. Zabiłabym śmiechem a potem zażądała przybycia
właściciela/kierownika apteki.
Wuj pani w aptece do tego czy karmię, stosuję pigułki czy jestem w
ciąży.

[beatazet]

He, mojej szwagierce nie chcial sprzedac olejku OilBas, bo dziecko za male .
Byla sama w aptece.

[protozoa]

W aptece pracuja ludzie z wyższym wykształceniem medycznym ( mgr farmacji) a nie
pani Lola po podstawówce, między innymi dlatego, że leki to nie kartofle. Trzeba
myslec sprzedając leki.
Farmaceuta może odmówic sprzedania leku ( nawet tego bez recepty), gdy zachodzi
podejrzenie, ze moze on zaszkodzic pacjentowi. Np. jak ktos chce kupic 10
opakować Aviomarinu. Moze także odmówic gdy:
- recepta jest źle wypisana ( brak daty, sposobu dawkowania niektórych leków,
pieczątki - czasem zdarza mi sie jej nie przystawić mea culpa itd
- istnieje podejrzenie, ze jest sfałszowana ( kod kreskowy nie zgadza się z
pieczątką)
- na recepcie są dwa leki o działaniu synergistycznym
- dawkowanie jest niezgodne z przyjętym, a nie ma przy dawkowaniu wykrzyknika (
wykrzyknik oznacza, ze lekarz wie o tym i przyjął takie a nie inne dawkowanie z
pewnych względów i to on odpowiada za receptę i skutki przyjmowania leku w taki
sposób)
- gdy ktos dopisał coś na recepcie, albo lekarz cos poprawił i nie podstemplował się
- nie powinien sprzedawać jakichkolwiek leków dzieciom, a narkotyków, nawet na
prawidłowo wypisana recepte osobom nieletnim.
Nie powinien sprzedawac lekow, gdy zachodzi podejrzenie, ze zostana one uzyte w
sposób niewłaściwy ( np. usłyszy, że nastolatki chca kupic lek na
przeczyszczenie - bez recepty i dodac go nauczycielowi czy koledze).
Ja mam kilka aptek, z którymi bardzo dobrze mi sie współpracuje. Mam tez,
niestety, kilka gdzie farmaceuci czepiają się drobiazgów - ostatnio PESELU
pacjenta, była dyskusja, że moja 1 przypomina 7.
Ale w zasadzie mam niezłe zdanie o farmaceutach.

[madami]

To co przytoczyłeś ma ręce i nogi ale...
Kiedyś kupowałam sielny lek o działaniu poronnym, farmaceutka
poinformowała mnie o tym i zaleciła w razie czego upewnienie się czy
aby na pewno nie. Ok, podziękowałam za informację bo była dość
istotna. Widzisz róznicę między tą sytuacją a natrętnym dopytywaniem
się " nie jest pani w ciązy?" albo "czy pani karmi"? Przecież to
dośc intymna sprawa, dlaczego mają ją słyszeć i ew. komentować inni
ludzie w kolejce?