Choroba genetyczna. Kto by usunal?

[sanciasancia]

Ja. Ale ja jestem osobą o obciążonym wywiadzie i realnej skłonności do rodzenia
dzieci z zespołem Patau. Nie wiem, czy powinnam być brana do próbki w tym badaniu.
Poprzednim razem nie mieliśmy szans na podjęcie decyzji, bo facet robiący USG
się pomylił i nie zauważył zespołu Patau. Przeżyliśmy z małą 11 dni i nie było
żadnego pozytywnego momentu.
Teraz czekamy na wynik amniopunkcji i mamy uruchomiony kontakt w Holandii w
razie czego.

[deela]

to nie jest takie proste zeby odpowiedziec tak albo nie

[agusia79-dwa]

teraz bo nie jestem w takiej sytuacji mogę powiedzieć, że tak.

[kropkacom]

> to nie jest takie proste

Też tak myślę. Ale widzę że im bardziej jednostka myśli że jest w stanie nad
wszystkim zapanować tym łatwiej jej powiedzieć "na pewno".

[kropkacom]

Zdarzyło mi się być kiedyś w sytuacji która zawsze wydawała mi się oczywista. I
co? Okazało się że moja reakcja okazała się zupełnie rożna od zamierzonej.

[in-ca]

Na chwilę obecną raczej jestem na tak

[rita75]

ja

do tych na TAK.......

[cora73]

Nie wywoluj wilka z lasu. Wiesz jak taki zabieg wyglada? Nie ma to
nic wspolnego ze zwykla skrobanka, gdzie cie usypiaja a po
wybudzeniu jest juz po wszystkim! Bylam przy dziewczynie (jako
tlumacz) ktora przerywala ciaze w 19 tygodniu....dziecko zostalo za
pomoca zastrzyku zabite w jej lonie, musisz pare godzin odczekac i
pozniej wlasnymi silami to martwe dziecko urodzic! Mimo ze tego
chciala, bardzo trudno bylo jej sie po tym wszystki pozbierac. Obys
nigdy nie musiala podejmowac podobnych decyzji.pozdrawiam.

[brak.polskich.liter]

Zdaje sie, nikt nie sugeruje, ze pozna terminacja to cud, miod i orzeszki. Nie
znam nikogo, kto marzylby o koniecznosci podjecia decyzji, o ktora zapytala
autorka watku.
Zwracam uwage, ze wczesniejsza aborcja rowniez do przyjemnosci nie nalezy, a
mimo to wiele kobiet sie na nia decyduje.

Pozna terminacja niewatpliwie moze byc doswiadczeniem traumatycznym, moze byc
rowniez wybawieniem.

[kropkacom]

> Zwracam uwage, ze wczesniejsza aborcja rowniez do przyjemnosci nie nalezy, a
> mimo to wiele kobiet sie na nia decyduje.

Aborcja przeprowadzona w odpowiednim terminie to i tak bajka przy tym co się
dzieje jak przerywasz ciąże w późniejszych trymestrach. Ale nieważne. Wy
jesteście przecież pewne...

[brak.polskich.liter]

Ech, Kropka, zastanawiam sie, po gwint cieniuje swoje wypowiedzi, piszac, ze
moze, ze niekiedy, ze czasem, ze wiekszosc - skoro pozniej dostaje w odpowiedzi
takie "kwiatki".

Mam propozycje. Przeczytaj moj wczsniejszy post, ten podpiety pod pytanie
Lipcowej. Ale tak, wiesz, ze zrozumieniem.

[kropkacom]

> Ech, Kropka, zastanawiam sie, po gwint cieniuje swoje wypowiedzi,

Ok. Więc morze jest głębokie i szerokie. Jak ja pisze że nie należy
generalizować i rzucać "na pewno" i że życie rzadko jest czarne albo białe to
nic nie znaczy? Ja też cieniuje.

[brak.polskich.liter]

Kropka, mam prosbe: zanim cos napiszesz, zastanow sie, z ktora teza adwersarza
polemizujesz i upewnij sie, czy adwersarz aby na pewno napisal to, co Ty
sugerujesz, ze napisal.

W pierwszym poscie (tym adresowanym do Lipcowej) wyraznie zaznaczylam, ze tyle
wiemy, na ile nas sprawdzono - po czym wyrazilam swoja opinie. Swoja,
podkreslam, nie kolektywy poglad jakiejs enigmatycznej grupy.
Po czym odpowiedzialam na post Cory, traktujacy o poznej terminacji -
podkreslajac zlozonosc sprawy, wielosc punktow widzenia i roznorodnosc priorytetow.
W tym miejscu wyjechalas z "Wy jesteście przecież pewne" adresowanym do mnie
(dlaczego akurat do mnie i dlaczego w liczbie mnogiej? - pojecia nie mam, ale
byl to, jak sadze, przyklad tego cieniowania i braku generalizowania, o ktorych
piszesz teraz).
Na moja prosbe zas niedopisywanie do moich postow tresci, ktorych nie wyrazilam,
Ty z kolei odpowiadasz, ze generalizacje sa be i ze nic nie jest czarno-biale.

W zwiazku z czym nasuwa mi sie pytanie: czy Ty w ogole czytasz posty, z ktorymi
dyskutujesz? Czy tez uprawiasz sztuke monologow rownoleglych?

[18_lipcowa1]

> Na moja prosbe zas niedopisywanie do moich postow tresci, ktorych
nie wyrazilam
> ,
> Ty z kolei odpowiadasz, ze generalizacje sa be i ze nic nie jest
czarno-biale.
>
> W zwiazku z czym nasuwa mi sie pytanie: czy Ty w ogole czytasz
posty, z ktorymi
> dyskutujesz? Czy tez uprawiasz sztuke monologow rownoleglych?
>



ototo, to samo jej pisalam
4 razy powtarzalam to samo

[kropkacom]

> W tym miejscu wyjechalas z "Wy jesteście przecież pewne" adresowanym do mnie
> (dlaczego akurat do mnie i dlaczego w liczbie mnogiej? - pojecia nie mam, ale
> byl to, jak sadze, przyklad tego cieniowania i braku generalizowania, o ktorych
> piszesz teraz).

Nie adresowałam go personalnie do Ciebie (uwaga była bardziej ogólna) ale do
"jakiejś enigmatycznej grupy". Mój błąd.

[cora73]

Racja......to bylo praktycznie do fanatyczki lipcowej. Normalny
czlowiek nigdy na 100% nie wie jak zachowa sie w danej sytuacji
dopoty, dopoki sie w niej nie znajdzie. pani lipcowa wie na
10000% nie wiem sama czy zazdroscic czy kobiecie wspolczuc.

[18_lipcowa1]

cora73 napisała:

> Racja......to bylo praktycznie do fanatyczki lipcowej. Normalny
> czlowiek nigdy na 100% nie wie jak zachowa sie w danej sytuacji
> dopoty, dopoki sie w niej nie znajdzie. pani lipcowa wie na
> 10000% nie wiem sama czy zazdroscic czy kobiecie wspolczuc.


pani lipcowa wie bo w takiej sytuacji byla

[cora73]

Skoro bylas.....to po co ta cala dyskusja? Po co
piszesz "zrobilabym" a nie prosto z mostu zrobilam i tyle ?

[18_lipcowa1]

cora73 napisała:

> Skoro bylas.....to po co ta cala dyskusja? Po co
> piszesz "zrobilabym" a nie prosto z mostu zrobilam i tyle ?



a napisalam ze zrobilam?
W odpowiedzi na moje pytanie napisano mi ze go... o wiem bo nigdy
nie bylam w ciazy. Owszem bylam i myslalam tak samo jak mysle teraz
tylko ze ciaza ze tak powiem sama sie rozwiazala bardzo wczesnie.
Idac tym tropem kobiety ktore maja zdrowe dzieci tez sie nie powinny
wypowiadac.

[19_sierpniowa]

> > Skoro bylas.....to po co ta cala dyskusja? Po co
> > piszesz "zrobilabym" a nie prosto z mostu zrobilam i tyle ?
>
>
>
> a napisalam ze zrobilam?
> W odpowiedzi na moje pytanie napisano mi ze go... o wiem bo nigdy
> nie bylam w ciazy. Owszem bylam i myslalam tak samo jak mysle teraz
> tylko ze ciaza ze tak powiem sama sie rozwiazala bardzo wczesnie.
> Idac tym tropem kobiety ktore maja zdrowe dzieci tez sie nie powinny
> wypowiadac.

nie no, jak Ty wszystkie sytuacje o ktorych sie autorytatywnie wypowiadasz,
przezylas tak jak swoja 'ciaze'
to samo za siebie tlumaczy dlaczego masz takie wypaczone i niekompletne poglady!

[18_lipcowa1]

>
> nie no, jak Ty wszystkie sytuacje o ktorych sie autorytatywnie
wypowiadasz,
> przezylas tak jak swoja 'ciaze'


tzn jak?

> to samo za siebie tlumaczy dlaczego masz takie wypaczone i
niekompletne poglady
> !
wszystkie mamy tu prawie maja wypaczone bo wiekszosc sie ze mna
zgodzila, czemu czepiasz sie mnie?

[net79]

Tak myślałam... mam nadzieję, ze się trzymasz i nie musisz nikomu udowadniać
słuszności takich decyzji, tym bardziej sobie, nie czas oglądać się wstecz i
rozgrzebywać... mam nadzieję, że rzeczywiście tak twardo stąpasz po ziemi jak to
opisujesz... czytałam cię dawno temu jeszcze przy damsko męskich dylematach i
wyczulam różnicę w podejściu do życia, ale w sumie chciałam się mylić. Nie ty
pierwsza i nie ostatnia, ale oby ostatni raz

[beniusia79]

mam wrazenie, ze po tych zajsciach jeszcze nie doczlas do iebie,
stad ten post...

[beniusia79]

bawisz sie w kotka i myszka z forumkami, prowadzisz wielce dyskusje
a potem, po 100 wpisach robisz wielkie HALO bo dajesz wszystkim do
zrozumienia, ze jednak niby bylas w takiej sytuacji. do konca
jednak nie bylas. jesli wierzyc twoim slowom, ciaza sama sie
rozwiazala i nie musialas jednak podejmowac ostatecznej decyzji.
kto wie, moze po 2-3 tyg. zmienilabys zdanie? nigdy nie mow nigdy...

[18_lipcowa1]

beniusia79 napisała:

> bawisz sie w kotka i myszka z forumkami, prowadzisz wielce
dyskusje
> a potem, po 100 wpisach robisz wielkie HALO bo dajesz wszystkim do
> zrozumienia, ze jednak niby bylas w takiej sytuacji.


NIe wielkie halo, pisze normalnie. Wczesniej mnie nikt o to nie
pytal wiec co mialam mowic?
Nie chwalilam sie ciaza na forum ,bo bylo za wczesnie. Niemniej
bylam i wiem - ze sa rzeczy ktore zrobilabym i jestem tego pewna.

Ja sobie zdaje sprawe ze kazdy chce miec zdrowe dziecko, ja tez.
Badania to nie jest mila sprawa, tak samo swiadomosc ze dziecko jest
chore i trzeba podjac decyzje. Aborcja zapewne tez jest straszna +
wyrzuty sumienia, bol i zal dlaczego tak sie stalo.
Niemniej zycia z chorym dzieckiem boje sie bardziej niz badan, ew
aborcji itp.


do konca
> jednak nie bylas. jesli wierzyc twoim slowom, ciaza sama sie
> rozwiazala i nie musialas jednak podejmowac ostatecznej decyzji.
> kto wie, moze po 2-3 tyg. zmienilabys zdanie? nigdy nie mow
nigdy...

Przestan juz, nudzisz.

[18_lipcowa1]

beniusia79 napisała:

> mam wrazenie, ze po tych zajsciach jeszcze nie doczlas do iebie,
> stad ten post...

po jakich zajsciach?

[e-milia1]

> pani lipcowa wie bo w takiej sytuacji byla
bylo to krotko przed tem jak napisalas, ze nie chcesz dzieci bo sa
be, czy potem? juz sie gubie w tym co piszesz i przestaje wierzyc w
to, co piszesz... raz piszesz, ze niecierpisz dzieci i ich nie
planujesz. niedawno napisalas, ze przymierzacie sie do ciazy,
krotko potem ze to nieprawda a teraz piszesz, ze poronilas. zaczyna
to wszystko brzmiec niewiarygodnie. no, chyba, ze ten pierwszy
tekst i cala reszta byl wynikiem tego poronienia, ktore bylo dla
ciebie (w przypadku chorego dziecka) wybawieniem....

[18_lipcowa1]

e-milia1 napisała:

> > pani lipcowa wie bo w takiej sytuacji byla
> bylo to krotko przed tem jak napisalas, ze nie chcesz dzieci bo sa
> be, czy potem? juz sie gubie w tym co piszesz i przestaje wierzyc
w
> to, co piszesz... raz piszesz, ze niecierpisz dzieci i ich nie
> planujesz. niedawno napisalas, ze przymierzacie sie do ciazy,
> krotko potem ze to nieprawda a teraz piszesz, ze poronilas.
zaczyna
> to wszystko brzmiec niewiarygodnie. no, chyba, ze ten pierwszy
> tekst i cala reszta byl wynikiem tego poronienia, ktore bylo dla
> ciebie (w przypadku chorego dziecka) wybawieniem....


Nie znam nicka, wiec nie widze potrzeby odpowiadac.
Napisze tylko krotko - dzieci nie znosze,ale chce miec swoje.
W ciazy bylam, ciaze stracilam. Wiec poniekad w takiej sytuacji
bylam, gdyz na prentalne bylam juz umowiona.
Z ciazy sie cieszylam, niemniej na aborcje nadal zdecydowana bylam w
razie, stracilam- nie tragizuje, widocznie bedzie pozniej.
O dziecko sie nie staram, po prostu przestalam sie zabezpieczac, ale
dni nie licze, tempki nie mierze, po prostu co ma byc to bedzie.
Dlatego moze dla mniej inteligentnych osob moje odpowiedzi moga byc
niezrozumiale - bo nie staram sie, ale jestem gotowa miec.

[e-milia1]

na forum jestem dosyc czesto-podczytuje, stad znam pani osobe i
wyszczekanie ... pisze wtedy, gdy musze a ten post nie
moglam "przoczyc", znajdziesz mnie przez wyszukiwarke, jesli
mialoby ci to nie dac spokoju...
Dlatego moze dla mniej inteligentnych osob moje odpowiedzi moga
byc
> niezrozumiale - bo nie staram sie, ale jestem gotowa miec.
twoje teksty sie powtarzaja, czesto uzywasz podobnych zwrotow jw..
ale latwo sie w taki sposob dowartosciowac, prawda?

[18_lipcowa1]

e-
> ale latwo sie w taki sposob dowartosciowac, prawda?



jestem wystarczajaco dowartosciowana bez tego
po prostu nie chce mi sie czegos tlumaczyc 10ty raz z kolei

[patrice7]

Niue wiem ,ale jak dla mnie to Ty powinnaś się usunąć,ale w bok.
Jak czytam Twoje wypowiedzi to oczami wyobraźni widzę 15 gó...arę,która pojęcia
o życiu nie ma,.

[18_lipcowa1]

patrice7 napisała:

> Niue wiem ,ale jak dla mnie to Ty powinnaś się usunąć,ale w bok.
> Jak czytam Twoje wypowiedzi to oczami wyobraźni widzę 15
gó...arę,która pojęcia
> o życiu nie ma,.


kolejny domorosly psycholog co oczyma duszy widzi,,,,

[patrice7]

18_lipcowa1 napisała:
>Napisze tylko krotko - dzieci nie znosze,ale chce miec swoje.

Juz za samą taka wypowiedz ,można to podciagnąc pod odebranie Ci dożywotnio praw
rodzicielskich(gdyby takowa możliwość była rzecz jasna)

Co Ty myślisz ,ze dzieci to zabawki?!
Nie lubię ,ale chcę swoją mieć bo to super extra trendy ,bo wszyscy wokół maja??!!

Rety tragedia...

[18_lipcowa1]

powtorze sie - dzieci nie znosze, nie lubie, irytuja mnie -cudze.
swoje bede kochala

[beniusia79]

nie bede poraz kolejny wklejac watkow, w ktorych to deklarowalas,
ze podobne odczucia masz zarowno do cudzych jak i do potencjalnych
wlasnych dzieci... ale widze, ze znow wywialo ci to z pamieci...
pamietam jak zazekalas sie, ze nie chcesz miec dzieci... ale widze,
ze bardzo szybko zmieniasz zdanie i bardzo szybko zapominasz jak
rowniez wybierasz scenariusz, ktory aktualnie pasuje do poruszanego
tematu...na forum jestem bardzo dlugo i mam niestety bardzo dobra
pamiec....

[18_lipcowa1]

beniusia79 napisała:

> nie bede poraz kolejny wklejac watkow, w ktorych to deklarowalas,
> ze podobne odczucia masz zarowno do cudzych jak i do potencjalnych
> wlasnych dzieci... ale widze, ze znow wywialo ci to z pamieci...


nie mozna sie zmienic?
zegar mi tyka i mi sie zmienilo - no i co?


> pamietam jak zazekalas sie, ze nie chcesz miec dzieci... ale
widze,
> ze bardzo szybko zmieniasz zdanie i bardzo szybko zapominasz jak
> rowniez wybierasz scenariusz, ktory aktualnie pasuje do
poruszanego
> tematu...na forum jestem bardzo dlugo i mam niestety bardzo dobra
> pamiec....

glupoty gadasz
dzieci nadal nie lubie, ale przelamuje sie ku temu by miec swoje
nie staram sie o nie - za zasadzie wyliczania dni tylko po prostu
jak bede w ciazy to sie uciesze
czego tu NIE ROZUMIESZ???????????

[beniusia79]

tobie zegar biologiczny co chwile podpowiada co innego. kilka
tygodni temu pisalas, ze wszystkie dzieci sa be, ze nie planujesz
swoich. krotko potem pisalas, ze zdecydowaliscie sie na dziecko.
dzien pozniej (w moim watku zazekalas sie, ze tego ty nie
napisalas, ze nie planujesz dzieci-zlapalam cie wtedy na
klamstewku. przestaja juz nadazac, przestaje tez wierzyc w to, co
piszesz
na tym koncze

[18_lipcowa1]

beniusia79 napisała:

> tobie zegar biologiczny co chwile podpowiada co innego. kilka
> tygodni temu pisalas, ze wszystkie dzieci sa be, ze nie planujesz
> swoich. krotko potem pisalas, ze zdecydowaliscie sie na dziecko.
> dzien pozniej (w moim watku zazekalas sie, ze tego ty nie
> napisalas, ze nie planujesz dzieci-zlapalam cie wtedy na
> klamstewku. przestaja juz nadazac, przestaje tez wierzyc w to, co
> piszesz
> na tym koncze


To Tobie sie wydaje ze mnie zlapalas na klamstewku.
Jak ciezka musisz byc by nie rozumiec prostego zdania ? Nie lubie
dzieci, nie chcialam miec, teraz chce.
bez kitu jestes ciezka i upierdliwa

[beniusia79]

uwielbim jak sie bronisz i bronisz?
macie dzis wolne na zmywaku?

[18_lipcowa1]

beniusia79 napisała:

> uwielbim jak sie bronisz i bronisz?

a ty jak drazysz i drazysz bezsensownie, probujesz wcisnac i
udowodnic mi cos o czym bladego pojecia nie masz

> macie dzis wolne na zmywaku?

a ty? tobie nawet za to nikt nie placi, bos domowy kopciuch
beniusia jak ma swoj czas wolny pomiedzy praniem, kupami a garami to
bawi sie w detektywa forumowego

[beniusia79]

kochana, jakie kupy? moje dziecko umie korzystac z ubikacji, pranie
samo sie pierze a maz gotowac tez umie. a teraz sie zdziwisz-mam
prace, adekwatna do mojego zawodu-niezle zarabiam i mam czas dla
siebie, mojego hobby i rodziny widze kochaniutka, ze nie jestes
na biezaca

[beniusia79]

mialo byc...

[18_lipcowa1]

beniusia79 napisała:

> kochana, jakie kupy? moje dziecko umie korzystac z ubikacji,
pranie
> samo sie pierze a maz gotowac tez umie. a teraz sie zdziwisz-mam
> prace, adekwatna do mojego zawodu-niezle zarabiam i mam czas dla
> siebie, mojego hobby i rodziny widze kochaniutka, ze nie jestes
> na biezaca

No to w takim razie skad u Ciebie informacje, ze ja pracuje na
zmywaku?


No i nieladnie w takim razie ze czas ktory jestes w pracy marnujesz
na przesiadywanie na forum, korzystanie ze sluzbowego komputera i
pisanie bzdur.

wręcz przeciwnie , bardzo zdrowe podejście

[sir.vimes]

bo co ma wspólnego stosunek do dzieci jako grupy do własnego dziecka? NIC.

[18_lipcowa1]

sir.vimes napisała:

> bo co ma wspólnego stosunek do dzieci jako grupy do własnego
dziecka? NIC.


No troche mi to dziwnie czytac ze za takie cos powinno sie odbierac
prawa rodzicielskie....

[sir.vimes]

Ja w ogóle nie wiem o co chodzi - też nie lubię wielu dzieci , jak wiele znanych
mi matek. Tak jak nie lubię wielu dorosłych ludzi, co nie oznacza, że chcę ich
od razu odstrzelić. Niechęć do obcych ludzi (dzieci też) IMO nie przekłada się w
żaden sposób na stosunek do własnej rodziny. Związek między lubieniem dzieci a
osobistym macierzyństwem jest dla mnie niezrozumiały. Masa ludzi lubi dzieci (bo
to słodkie puci puci bobaski) co jakoś wcale dobrze nie wpływa na ich
rodzicielskie kwalifikacje.

[denea]

To chyba też jest tak, że pewien stopień niechęci wynika ze
zrozumienia.
Zupełnie inaczej patrzy się na stado małych stworów, kiedy człowiek
nie ma zielonego pojęcia co, jak i dlaczego. A nie ma, bo niby i
skąd.
Jak się ma własne dziecko, siłą rzeczy człowiek śledzi fazy rozwoju,
poznaje mechanizmy pewnych zachowań, nabywa empatii i zrozumienia.
Nigdy nie należałam do osób zachwycających się bobaskami, żadnego
tiu, tiu, tiu. Ale własne macierzyństwo jednak zmieniło mi punkt
widzenia na dzieci jako odrębny gatunek człowieka

[sir.vimes]

A ja mam pewną ilość empatii dla ludzi jako takich ale większości nie lubię -
chociaż jak trzeba to rozumiem i okazuję zrozumienie. Z dziećmi tak samo - nie
przeszkadzają mi ale to nie znaczy, że mam pozytywne wrażenia. No , są po
prostu - i dobrze. Natomiast własne dziecko to inna historia - i obce dzieci nie
są mi do tego potrzebne, nic do mojego macierzyństwa istnienie obcych dzieci nie
wnosi. Oczywiście, jest też sporo dzieci, które bardzo lubię - nie za to jednak,
że są dziećmi.

[sanciasancia]

Dla jednego dziecko dla drugiego płód. To też jest tak, że kobiety w różnych
momentach zaczynają kochać płód, czy dziecko, które noszą.
A, jak to wygląda, jeżeli nie usuniesz? Rodzisz dziecko w wadą genetyczną, a w
szczególności letalną i powoli czekasz na jego śmierć. A potem oglądasz, jak
umiera, z pełną świadomością, że tylko po to sprowadziłaś je na świat, żeby z
cewnikiem i całą resztą osprzętu umarło. A jak umiera Ci dziecko, to Ty też po
części umierasz.
To tzw. sytuacja tragiczna - nie ma naprawdę dobrego wyboru. To, co robisz wtedy
to jest minimalizacja swoich strat - ustalasz, co jest dla Ciebie najtrudniejsze
i największą stratą i zgodnie z tym postępujesz. I jaki by to nie był wybór -
aborcja, urodzenie i nie ratowanie życia dziecka, urodzenie i ratowanie życia
dziecka za wszelką cenę, musi być on uszanowany. I kobiecie/małżeństwu, które
podejmuje taką decyzję udzielona wszelka pomoc, jakiej potrzebują.
A ja,jako osoba, która była bliska dzieciobójstwa (nie aborcji, gwoli
ścisłości), osobiście wolałabym uniknąć tych 20-tu kolejnych tygodni ciąży i
oglądania kolejnego umierającego dziecka.

[sir.vimes]

To akurat dla mnie nie jest argument przeciw usunięciu takiej ciąży.

Nie ma to
> nic wspolnego ze zwykla skrobanka, gdzie cie usypiaja a po
> wybudzeniu jest juz po wszystkim! Bylam przy dziewczynie (jako
> tlumacz) ktora przerywala ciaze w 19 tygodniu....dziecko zostalo za
> pomoca zastrzyku zabite w jej lonie, musisz pare godzin odczekac i
> pozniej wlasnymi silami to martwe dziecko urodzic!

[brak.polskich.liter]

Co prawda, tyle wiemy, na ile nas sprawdzono, ale jestem przekonana, ze zly
wynik amnio oznaczalby decyzje o terminacji wadliwej ciazy.
Raczej nie zaryzykowalabym kontynuowania ciazy, motywujac sie nadzieja, ze moze
wynik badan jest zly, albo stopien uposledzenia bedzie bardzo lekki. Ryzyko to
jest fajne w grze w karty albo sporcie, w kluczowych zyciowych decyzjach raczej
staram sie je minimalizowac.

ja - nt.

[kamelia04.08.2007]

[michalina4]

Raczej tak. Mam dwoje zdrowych dzieci, ale kiedy byłam mamą jedynaka, bardzo
chcieliśmy mieć drugie dziecko. I kiedy poroniłam w 8tc wyłam, jak pies, że nie
ważne jakie, byle by TO nie stało się. Po latach zmieniłam zdanie. Mamy swój
poukładany świat, moimi koleżankami stały się dwie mamy dzieci
niepełnosprawnych. Wiem ogólnie, jak wygląda ich rozkład dnia, wakacji, Nowego
Roku. Inaczej niż mój...

[yola.d]

Mysle , ze ja rowniez raczej tak .

[bi_scotti]

Jeszcze jedno warto chyba dodac, ze choroba genetyczna chorobie
genetycznie nierowna - te, ktore wiaza sie z nieukniniona wczesna
smiercia dziecka moga byc zapewne wyrazniejszym wskazaniem na
aborcje niz chocby ZD, z ktorym mozna zyc relatywnie dlugo a przy
nizszym stopniu uposledzenia wiesc bardzo szczesliwe i produktywne
zycie (nie wiem jak w Polsce, ale u nas bardzo duzo ludzi z ZD
pracuje w sklepach, fast food service itp, sporo mieszka
samodzielnie, niektorzy nawet zakladaja rodziny i maja ZDROWE
dzieci). Samo badanie stwierdzajace np. ZD nie jest w stanie
okreslisc jego stopnia i dla wielu matek to wystarczajacy cien
nadzieji by na aborcje sie nie decydowac.
Mysle tez, o ile bycie w ciazy ze swiadomoscia, ze urodzi sie
dziecko nie w pelni sprawne jest na pewno wielkim stresem i
obciazeniem, o tyle urodzenie dziecka, ktore WEDLUG WSZYSTKICH
MOZLIWYCH BADAN mialo byc perfect a jednak ma takie, badz inne
uszkodzenia to wielokrotnie jeszcze wiekszy szok i tragedia. Wczesna
wiedza, ze urodzi sie dziecko z np. ZD daje obojgu rodzicom czas na
przyzwyczajenie sie do tej mysli, zebranie jak najwiecej informacji,
przygotowanie rodziny, znalezienie grup wsparcia, moze nawet
przygotowanie sie finansowe czy organizacyjne na przyjecie dziecka
ze specjalnymi potrzebami. Dlatego badania warto robic ale wcale nie
uwazam zeby jedynym rozsadnym (?) postepowaniem po otrzymaniu
niekorzystnych wynikow badania byla aborcja. To sa bardzo
indywidualne sprawy i gdybanie w tej akurat kwestii jest wybitnie,
wrecz skrajnie, abstrakcyjne.

[s.ivona]

moja kolezanka w drugiej ciazy robila wszystkie mozliwe badnia
genetyczne, wszystko prywatnie na dobrych sprzetach. za kazdym razem
wyniki swietne i co? urodzila synka z ZD!
tak jak piszesz, bi_scotti, to byl dla nich nieporownywalnie wiekszy
szok niz gdyby wczesniej tych badan nie robila lub juz w ciazy
wiedziala ze cos jest nie tak.
do tej pory ma zal (choc trudno powiedziec do kogo) ze nie miala
tego czasu na przygotowanie sie, na zaplecze finansowe, grupe
wsparcia, wiedze choc paradoksalnie sama pracuje z dziecmi chorymi.
gdy urodzila wszyscy ja pytali tylo o jedno - czy gdybys wiedziala,
usunelabys?
a ona nie wie i nigdy juz na to pytanie nie bedzie w stanie
odpowiedzic....

bi scoti

[toniesamowite]

co ty za bzdury piszesz? przeciez ludzie z ZD nie moga miec wlasnych
dzieci (sa bezplodni)-chyba sie za bardzo zagalopowalas w tych
cudownych wizjach

[bi_scotti]

toniesamowite napisała:

> co ty za bzdury piszesz? przeciez ludzie z ZD nie moga miec
wlasnych
> dzieci (sa bezplodni)-chyba sie za bardzo zagalopowalas w tych
> cudownych wizjach

Wylacznie mezczyzni z ZD sa w 95% bezplodni choc jest wiele
udokomentowanych przypadkow, ze mezczyzni z ZD stali sie ojcami.
Niestety, rowniez przypadkow gwaltow Natomiast kobiety z ZD moga
zachodzic w ciaze i znaczna wiekszosc z nich donasza te ciaze i
rodzi zdrowe dzieci - statystyki znajdziesz sobie jak pogooglasz.
Tez, niestety, czesc z tych kobiet to ofiary gwaltow
Nie znam polskich stron a juz mi tu pare razy wypomniano wrzucanie
linkow do stron anglo-jezycznych wiec musisz szukac sama.
Diabel, jak zwykle, mieszka w szczegolach!

[18_lipcowa1]

toniesamowite napisała:

> co ty za bzdury piszesz? przeciez ludzie z ZD nie moga miec
wlasnych
> dzieci (sa bezplodni)-chyba sie za bardzo zagalopowalas w tych
> cudownych wizjach




no nie daj boze zeby sie jeszcze rozmnazali!!

[toniesamowite]

bi scoti- sorry za moj ton,ale bylam pewna,ze ludzie z ZD sa
bezplodni.Takie informacje mam od kolezanki, ktora ma corke z ZD.

[katia.seitz]

bi-scotti nie pisze bzdur, wystarczy zerknąć do (polskiej) Wikipedii...

pl.wikipedia.org/wiki/Zesp%C3%B3%C5%82_Downa#P.C5.82odno.C5.9B.C4.87

[mamabuly]

Nie potrafię odpowiedzieć, miałam takie badanie... a potem dwa
tygodnie czekałam na odpowiedź i nic nie wydumałam. Na szczęście
dziecko okazało sie być zdrowe, a ja obsesyjnie na skanie szukałam
kości nosowej jej brak to często ZD.

Na tak postawione pytanie nie mam odpowiedzi!

[guderianka]

Nie wiem co by było gdyby, nie umiem wypowiadać się stanowczo o
sytuacjach, które nie mają miejsca.
jednak bliżej mi do "nie" niż do zdecydowanego "tak"

[s.ivona]

moja corka ma 2lata. ma chorobe genetyczna, nie do wykrycia w ciazy.
wyszlo po urodzeniu. pierwszy rok byl koszmarem. ciagly szpital,
ciagle problemy bo jedna choroba pociaga za soba kolejna.
mimo choroby corka rozwija sie dobrze choc wolnej niz rowiesnicy.

jest ciezko, kazdego dnia stres co bedzie dalej tym bardziej ze
rokowania sa takie sobie.

nigdy nie zalowalam ze urodzilam.

tyle ze corka nie ma zadnego zespolu. ma cieza niewydolnosc ukladu
krwionosnego. jej organizm niszczy jej krew przez co regularnie musi
dostawac krew od dawcow. na to nie ma innego lekarstwa.

[patssi]

Nie przerwałabym ciąży.Wiem to.

[aganij]

W pierwszej ciąży się nie zastanawiałam,później zanim zaszłam w drugą ciążę
byłam przekonana że bym usunęła gdyby dziecko miało się urodzić ciężko
chore.Kiedy już w tej drugiej ciąży byłam zmieniłam zdanie,nie usunęłabym,ale to
ja,nie wszyscy tak muszą myśleć,a zresztą domyślać się a być w takiej sytuacji
to dwie różne sprawy i wiele z nas tak naprawdę nie wie co by w takiej sytuacji
zrobiło,ja też tak do końca nie wiem.Rozumiem w każdym bądź razie kobiety które
by ciążę usunęły,nikt za nie tego chorego dziecka wychowywał nie będzie i to do
nich należy decyzja czy są gotowe poświęcić się aż tak bardzo.Sama nie
chciałabym nigdy stanąć przed takim wyborem i mam nadzieję że nie będę
musiała.Pozdrawiam.

[jkk74]

Tak na 100% to nie wiem, ale skłaniam się do decyzji że usunęłabym.
Mimo wszystko bardziej brałabym pod uwagę moje przekonania niż męża, bo akurat u
nas jest tak, że to on więcej zarabia i na mnie spadłby ciężar opieki (odwrotny
układ niestety mało realny - trudno byłoby mi znaleźć pracę za przynajmniej
podobne pieniądze co mąż).

[wieczna-gosia]

odpowiedz nie wiem jest przewidywana?

[toniesamowite]

ja raczej tak-nie mam predyspozycji do poswiecen-to jedna sprawa,a
druga to nie chcialabym patrzec na cierpienia dziecka,ktore i tak
zyc samodzielnie nie bedzie w stanie

[figrut]

Z ZD nie, ale gdyby dziecko miało być chore i cierpieć bez przerwy okropnie bez
szans na to, że kiedyś będzie lepiej, tak, usunęłabym.

[protozoa]

Ja też.

[to.ja.kas]

Ale temat Lipcowa, Ty to masz wierne fanki...mało tego tak Cię
znają, że poznają Cię po stylu, nie odpuszcza żadnej Twojej
wypowiedzi...ba wiedza nawet lepiej co myslisz i co zrobisz. lepiej
niz Ty sama. Pozdziwiam.

To po kolei
Mam córkę. Prawie dorosłą. NIECIERPIĘ innych dzieci co nie wyklucza
tego, ze UBÓSTWIAM I KOCHAM moje własne dziecko. Dziećmi małymi
takimi dopóki walą w pieluchy, ulewa im się i nie mozna się z nimi
dogadać wręcz się brzydzę. Nie bije ich, nie pluję, nie znikam z
życia moich przyjaciólek które maja małe dzieci i które znają mój
pogląd od zawsze, ale nie jestem dobrą ciocia co to guga, nosi na
rękach, się zachwyca i ogólnie dostaje bzika ale też nie komentuję
mamon na głos jak działają mi na nerwy ich dzieci, bo i po co? One
swoje dzieci kochają tak jak ja swoją córkę. Mało tego z tymi
realnymi mamami mam swietny kontakt. Zadna nie stwierdziła, ze
nalezy zabrać mi prawa rodzicielskie.

Co dziwne beczę na folmach gdzie dzieciom dzieje się krzywda, ba
jakbym dopadła kogoś kto krzywdzi słabszego urwałabym mu łep.
dziwne? Być może. Ale tak mam.

Co do aborcji.
Na 100%. Pewnie niekoniecznie tylko z powodów choroby genetycznej,
tylko z powodu ciąży ogólnie.
Nie chcę mieć dzieci więcej, za żadne skarby. Nie pasuje mi to, nie
ma na nie w moim zyciu miejsca, nie chce i już! Zabezpieczam się na
wszelkie możliwe sposoby i mam nadzieję, ze nigdy nie dojdzie do
tego, że będę musiała szukać lekarza który usunie mi ciążę.

A gdybym wiedziała, że dziecko jest poważnie chore? Myślę, że z
wielu powodów nie zastanawiałabym się nad tym długo. Już pomijam
fakt, ze w ogóle nie chcęmieć dziecka. Jak oglądam programy gdzie
rodzice muszą zajmować się swoimi bezradnymi na codzień dorosłymi
dziećmi, to zastanawiam się co się z tymi ludzmi bedzie działo jak
juz rodziców zabraknie? Wiedzac jak wyglądaja ośrodki i szpitale
psychiatryczne, jak wyglada u nas opieka nad chorymi, to nie
chciałabym mieć takiego dylematu i zastanawiac sie co sie stanie z
moim dzieckiem jak ja umrę.

I rozumiem co mówi Lipcowa, kiedy pisze, że chce zminimalizować
ryzyko i że mimo iz nie ma 100% pewności to woli się zbadac i
ewentualnie ciąze usunąć. Na nic w zyciu nie ma 100% pewnosci. W
takim razie po co środki antykoncepcyjne? Też zawodzą? Po co
pilnowac dziecko i nie opuszczac na krok do 7 r.ż, w końcu wypadkowi
może ulec i przy nas.

A skoro jesteście pewne, że Lipcowa nie jest pewna swoich poglądów,
to zastanawiam się skąd Wy macie pewność, że znacie ewentualne
zachowanie Lipcowej w takiej sytuacji???DD Ale zakręcone
Dajmy prawo innym do tego by mieli pewność tego czego sa
pewni...chyba, że mamy tu zlot wróżek i innych jasnowidzek ))

I tak z poważnego i smutnego watku o aborcji i chorobach
genetycznych dzieki Foremkom przy tak powaznym temacie można było
się pośmiać.

[smerfetka8801]

nie usunęłabym wiem to teraz gdy mam już dziecko (zdrowe) ale
popieram obecną ustawę antyaboryjną i prawo do aborcji w 3
przypadkach...
to trudna decyzja nikomu takiej nie życzę zanim zaszłam w ciążę nie
był.
am pewna co bym zrobiła teraz czuję,ze każde dziecko należy
kochać...ale to ja tak mam nie każdy musi czuć siłę by wziąć to na
siebie
nie wiem co bym zrobiła gdyby ciąża zagrażała mojemu zyciu...i nie
chodzi tu o mnie...tylko o to,ze musiałabym myśleć o dziecku które
mam i które może zostać sierotą...nie każdy musi być Agatą Mróz

[tolka11]

OParę lat temu i parę przezyc temu, powiedziałabym na 100% TAK
usunę.
Teraz kiedy już jestem po przezyciu takiej sytuacji, wiem, że na nic
deklaracje ..............

[agulaq]

Twoje pytanie sprowokowało mnie wczoraj wieczorem do pewnych
przemyśleń. Otóż mam psa na punkcie którego mam totalnego świra, nie
chce mieć dzieci. Ale co by się stało gdybym urodziła dziecko które
byłoby alergikiem i nie tolerowało sierści?? Leżałam w łóżku i
myślałam długo. Nie wyobrażam sobie oddać mojego psiura komukolwiek
ale co zrobić z dzieckiem??
Pewnie jak jest dziecko hierarchia wartości się zmienia ale ja
wczoraj zasnęłam z nierozwiązanym dylematem...

[moni73]

Czytam i czytam watek , ale im wiecej czytam, tym bardziej nie wiem.

Mam troje dzieci, nie jestem w stanie sobie wyobrazic siebie
usuwajacej ciaze. No nie jestem

Ale z drugiej strony jeszcze mniej sobie moge wyobrazic moja rodzine
z chorym dzieckiem...Ciezko chorym...

Tyle wiemy o sobie na ile nas sprawdzono - to swiete slowa.
Ja po prostu nie wiem. Bardziej sie sklaniam by odpowiedzien
NIE ...Ale pewnosci nie mam

Mowiac jednak szczerze zespol Downa to nie jest cos najgorszego co
moze rodzine spotkac, to moja opinia.

[dragica]

Raczej NIE...Nie moge byc pewna w stu procentach, bo z jednej strony
nie wyobrazam sobie dobrowolnej terminacji ciazy, a z drugiej nie
wiem czy potrafilabym skazac moje dziecko na cierpienie.