Będzie zakaz palenia w pubach, restauracjach i ...

[kropkacom]

.. i prywatnych autach gdy pasażerem jest dziecko do lat 13. Taki jest projekt
ustawy przygotowywanej przez sejmową komisję zdrowia. Ciekawe czy przejdzie?

[gryzelda71]

Powinni iść na całość i dopisać balkony

[anik0987]

O tak, balkony. Zmora niepalących. O ile ma wybór, żeby do zadymionej knajpy nie
wchodzić, o tyle trudno mi pozbyć się sąsiada dymiącego na balkonie jak lokomotywa.

[ewelinaph]

To ja dodam: winda! Nie wiem, czy to tylko u mnie sobie zrobili
palarnie w windach, czy to wszędzie tak jest

[m0nalisa]

oczywiscie ze przejdzie i bardzo dobrze. Zeby nie bylo- ja pale- ale uwazam ze
to dobra ustawa. W koncu do restauracji , pubu, kawiarni mozna pojsc z dzieckiem.

[gryzelda71]

m0nalisa napisała:

>W koncu do restauracji , pubu, kawiarni mozna pojsc z dzieckiem.

Hmmm no to jednak nie wiem,czy ja popieram.

[m0nalisa]

nie mowie o wieczoraCH, WIECZOREM DZIECI IDA SPAC, MOWIE O KAWKACH I OBIADKACH
NA MIESCIE

[insomnia0]

zwlaszcza gdyby nabalkonie było dziecko
heheh

[filipianka]

też słyszałam o tym
i jeszcze chyba ileś metrów (chyba 10) od budynków - to chyba dla tych grupek co
wyskakują przed drzwi centrów handlowych i biurowców

[moofka]

przejdzie, nie przejdzie
i tak nic sie nie zmieni
kolejny martwy ktorego nikt nie bedzie przestrzegal
podobnie jak ze strajacymi psami bez smyczy i kagancow

[marianna72]

moofka napisała:

> przejdzie, nie przejdzie
> i tak nic sie nie zmieni
> kolejny martwy ktorego nikt nie bedzie przestrzegal
Mysle ,ze bedzie przestrzegany o to juz sie postaraja niepalacy)
Mieszkam we Wloszech i nie znam drugiego takiego narodu , ktory w
takim stopniu jak oni omija prawo.
Zakaz palenia jest u nas juz od kilku lat i mimo sklonnosci Wlochow
do lamania prawa ten jest przestrzegany. Zasluga niepokornych
niepalacych

[marianna72]

A i jeszcze jedno grzywna we Wloszech jest dla wlasciciela lokalu
jak i dla palacego.Niepalacy stosowali rozna metody wymuszenia
stosowana przepisu. Pamietam pomysl z telefonem robienie zdjecia
palacemu , gasil papierosa bez slowa

[madame_zuzu]

Cytatmarianna72 napisała:
Mieszkam we Wloszech i nie znam drugiego takiego narodu , ktory w
> takim stopniu jak oni omija prawo.

mieszkam w Grecji i jak dotąd myślałam, że to Grecy łamią prawo jak nikt inny w
Europie ale tutaj zakaz palenia jest TYLKO w metrze ( banki, sklepy,
szkoły, szpitale- zakazu nie mają i ludze chętnie korzystają z tego braku)

[burza4]

Bywam we Włoszech, i mam własne obserwacje

w której części Włoch tak przestrzegają zakazu? w środku i na
południu - owszem, w górach gdzie byłam jara się w knajpach jak
dotąd, popielniczki stoją na stołach.

[marianna72]

Ja mieszkam na polnocy okolice Bresci.Odkad wszedl zakaz nie
zdarzylo mi sie widziec nikogo w knajpach z papierosem.Mieszkam tez
w okolicy gorskiej i czasami jezdzimy sobie na sobote i niedziele w
gory i tez w okolicznych schroniskach i barach nikogo z papierosem
nie widzialam .Jestem b.wyczulona bo moj sredniak ma astme wiec dym
papierasowy b.zle na niego wplywa.
Moze bywasz w rejonach wybitnie tutystycznych i widujesz
cudzoziemcow z papierosem)
Szczerze mowiac jestem mile zaskoczona jak Wlosi dostosowali sie do
zakazu szkoda ,ze nie wszedzie , czytajac Twoj post

[morgen_stern]

Yes yes yes wreszcie nie będę się dusić w klubach, a po powrocie nie będą mi
włosy cuchnęły fajkami na kilometr.

[kawka74]

ta, już to widzę

[grimma]

to ja chce dopisac lazienki z ktorych otworami wentylacyjnymi leci dym do mnie.

[kropkacom]

Nie wiem czemu jesteście takie sceptyczne? Są kraje gdzie takie takie zakazy się
świetnie sprawdzają i o dziwo ludzie nadal chodzą do knajpek A mandat
skutecznie odstrasza i właścicieli i opornych klientów.

[filipianka]

no właśnie... są kraje... ale nie Polska
tu nie ma kar, a nawet jak są to po pierwsze nie odstraszają (bo są śmieszne) a
po drugie nie są egzekwowane, nikt nie łapie winnych a nawet jak już są na
piśmie ukarani to nie płacą mandatów i nikt się nie stara żeby zapłacili, potem
się przedawnia, itp, itd...Polska...

[kropkacom]

> tu nie ma kar, a nawet jak są to po pierwsze nie odstraszają

Jeśli restaurator będzie miał zapłacić kilka tysięcy kary to nie będzie
ryzykował. Polscy restauratorzy to nie krezusi

[filipianka]

jeśli...

zgadzam się że dobra kara skutecznie odstraszy

ale jakie mamy w Polsce kary? 100 zł? no niech będzie 1000? to przecież nic dla
takiej restauracji

[kropkacom]

"Według projektu kara grzywny dla właściciela lokalu ma wynosić do 20 tys. zł
(za palenie w miejscu niedozwolonym grozi grzywna do 100 zł)."

[filipianka]

o, to pozytywnie

chociaż "do" 20 tys nie oznacza że 20 tys

tylko jeszcze niech pomyślą nad egzekwowaniem tych kar

[kali_pso]

> tylko jeszcze niech pomyślą nad egzekwowaniem tych kar


Ano. Nawet z psychologicznego punktu widzenia, nie wysokość kary
jest najistotniejsza, tylko jej nieuchronnośćP

[kropkacom]

Skoro w innych krajach gdzie restauracji i pubów jest więcej ten zakaz skutkuje
to nie wiem czemu nagle w Polsce nie można by było tego dopilnować? Nie
przesadzajmy

[kali_pso]

A co oprócz wprowadzenia tego zakazu ma się zmienić?
Przybędzie urzędników, którzy to będą kontrolować?
Usprawni się system egzekucji itd?
Zmieni sie mentalnośc ludzka?
Może..ale jeszcze wiele wody musi upłynąć w Wiśle.
Zostanie więc, jak ktoś niżej słusznie zauwazył, donoszenie do
odpowiednich organów, przez niepalących- i na tym ma być oparte
powodzenie tego projektu?
Śmieszne to trochę, bo obnażać będzie słabośc naszego państwa, po
raz kolejny zresztą.
Ale pozyjemy, zobaczymy....

[kropkacom]

> Zmieni sie mentalnośc ludzka?

Zmieni. W Irlandii też wyjście do pubu bez papierosów było nie do pomyślenia. A
teraz się po prostu tam nie pali. Myślisz ze tak trudno jest nałożyć mandat na
restauratora? Oni sami się będą pilnować.

[2122joan]

kropkacom napisała:

> Nie wiem czemu jesteście takie sceptyczne? Są kraje gdzie takie
takie zakazy si
> ę
> świetnie sprawdzają i o dziwo ludzie nadal chodzą do knajpek A
mandat
> skutecznie odstrasza i właścicieli i opornych
klientów



Jednym z tych krajow jest "pelna zwyrodnialcow"(wg.niektorych
forumek) z tym przepisem jest USA juz prawie 10 lat .I naprwde nikt
tu w barze,restauracji czy disco nie zapali papierosa.Fakt ze kiedys
bedac w Polskim lokalu na Brooklynie jakis typ palil papierosa przy
barze ale to bylo kilka lat temu.Mam nadzieje ze w Polsce tez ten
przepis sie sprwdzi ,w sumie to sie dzis bardzo zdziwilam bo
myslalam ze juz ten przepis jest

[kali_pso]

No to te 14-latki mają prz..bane, ustawodawca ma ich, i ich 14-
letnie płuca, najwyraźniej w d..pie

Bez sensu. Nie widzę tego- jak niby i kto miałby to sprawdzić?
Policja zatrzymując każdy samochód i pytając się dziecia o wiek?
A pety w popielniczce np. z dnia poprzedniego to będą dowody
zbrodni, obciążające kierowcę czy pasażera, jeśli danego dnia, w
czasie kontroli, jedzie w samochodzie małolat?P

[mamamira]

U nas już dawno jest zakaz palenia w restauracjach,barach,kawiarniach itp.

[kropkacom]

Ja myślę że ludzie się przyzwyczają Jak wszędzie.

[bsl]

a CZechach tez wprawadzaja ??, jak nie to ja się cieszę

[kropkacom]

Nie cieszyłabym się Kiedyś wprowadzą na pewno bo taki jest ogólny trend.

[bsl]

ale to bedzie kiedyś

[kropkacom]

[dirgone]

Mam nadzieję, że przejdzie. Marzę o tym ogromnie od dawna

[kropkacom]

Kurcze, jak ostatnio wróciłam śmierdząca dymem to też niestety mi się taki zakaz
zamarzył.

[sloooneczko]

ja też i to bardzo. Mimo iz sama byłam przez wiele lat pod wpływem
tego nałogu, ale chyba tak jest, ze tym co sami kiedys palili i
rzucili dym i smród z peciora bardziej przeszkadza.
Wydaje mi się, ze przepisy beda resepektowane w duzej mierze, ale to
właśnie bardziej dzięki tym, którzy bedą dopominac się o ich
respektowanie.
Bo czy nie jest paranoją,ze miejsca dla niepalących są wydzielane na
sali ogólnej, gdzie obok niepalacego z małym dzieckiem drugi siedzi
stolik obok i kopci ile wlezi bo ma takie prawo i ochotę ( np Ikea)
Szkoda tylko, ze ludzie sami nie potrafia korzystac ze swoich
mózgów. To ze sie sam truje to jego sprawa, ale palenie przy małych
dzieciach czy przez kobiety w ciązy to dramat.
Tydzień temu jechałam z mężem i na światłach obok w samochodzie
dwójka małolatów kopciła razem, przy zamkniętych szybach, bo zimno
przeciez a z tyłu w foteliku dusił się tym smrodem gdzieś na oko
roczniak. Popukac w czoło można tylko takim, i nie sadze aby mozna
było co innego zrobic po wprowadzeniu przepisów ( chyba ze policje
wezwac:/) ale moze oni beda sami bali sie ktos ich w wiadomym celu
sciagnie na pobocze i wycmulą sobie te pety przed samochodem.

[kali_pso]

Popukac w czoło można tylko takim, i nie sadze aby mozna
było co innego zrobic po wprowadzeniu przepisów ( chyba ze policje
wezwac:/)


Oczywiście, wezwać w poczuciu społecznego obowiązku- ale wiesz, oni
mogą byc bardzo zajęci, bo jakiś mądry inaczej zezwolił na sprzedaż
alkoholu w czasie meczy, więc nie wiem czy przyjadąP

[ja_inaczej]

Wiecie wisi mi to , bo nie pale a po 2 nie bywma tam az tak czesto
bym nie mogla tego zniesc.JAk dla mnie Polska zaczyna prowadzic
prym w bezsensownych przepisach.Samocho jest moj wiec co kogo
obchodzi czy w nim pale czy nie?..A jesli tak im zalezy na
prewencji to niech oplaca moim dzieciom wyjazd w gory by oddychalo
swiezym powietrzem.
Nie wiem ale mam wrazenie ze klientela tych miejsc to glownie
palacze , a tych nie palacych jest naprawde malenko.

Oczywiscie co innego forum.Tu wszyscy bywaja i nie pala

[anik0987]

> Nie wiem ale mam wrazenie ze klientela tych miejsc to glownie
> palacze , a tych nie palacych jest naprawde malenko.
A jak myślisz, dlaczego? Może dlatego, że niepalącym trudno wytrzymać w oparach
dymu papierosowego Gdyby był zakaz, chętniej by tam chodzili. Na przykład ja i
wielu moich znajomych. Niestety po kilku minutach siedzenia w zadymionym
pomieszczeniu zaczynają łzawić mi oczy i zaczynam kaszleć. Nie mówiąc o tym, że
po powrocie do domu wszystko, łącznie z bielizną, cuchnie dymem.

Bzdury gadasz

[umasumak]

Z jakiej racji państwo ma fundować Twoim dzieciom wyjazdy w góry? Od tego są
rodzice. Natomiast ponieważ nie każdy ma zwyczaj powstrzymywania się od dymka
przy dzieciach, zasadne jest, żeby były pewne ograniczenia, których
przekroczenie będzie karane. Co z tego, że Twój samochód? Czy to usprawiedliwia
trucie dzieci?

[aga_rn]

JAk dla mnie Polska zaczyna prowadzic
prym w bezsensownych przepisach.Samocho jest moj wiec co kogo
obchodzi czy w nim pale czy nie?.
------------------------------------------------------------

Za pozno ! To samo prawo obowiazuje juz od jakiegos czasu w mojej
prowincji, w Kanadzie. Sama sie zastanawiam jak jest egzekwowane,
niemniej, prawo jest. Mnie nie przeszkadza

[madameblanka]

dobrze jakby przeszła.
mi bardziej chodzi o bezpieczeństwo pasażerów a nie że na wdychają się dymu.

[to.ja.kas]

Koniecznie zakazac !!!!!!!! Poza tym przewozenia w samochodach leków
które osłabiaja sprawnosc psychomotoryczna oraz alkoholu !!!!! W
restauracji powinno byc REGLAMENTOWANE wino do 2 lampek, a wódka do
setki !!!!!!
Dzieciom powinno sie tłumaczyc, ze maja donosic na palacaych
rodziców i potem zabierac im prawa rodzicielskie a je umieszczac w
sterylnych domach dziecka gdzie NIKT nie pali.
10 metrów od budynku palic? Na ulicy (czyli niby swieżym
powietrzu)?!?!?!?! Kto to słyszał! Od przejscia obok palacza i
powachania go od razu ma sie raka płuc !!!!!!!
Ja jeszcze oczekuje kiedy mandatem bedzie sie karac kaszlacych,
kichajacych, tym którym smierdzi z ust i spod pach w komunikacji
miejskiej i tym którym niechcacy wyrwie sie bąk....co za zgroza !!!!!

i żeb było...nie palę n/txt

[to.ja.kas]

[dirgone]

Tak sobie myślę, że największym problemem będzie to, że karać będą ci, którzy
codziennie takie zakazy łamią. Jak ktoś odwiedzał kiedykolwiek pierwsza lepsza
komendę czy jednostkę wojskową, to wie, o czym mówię A Komenda Główna to w
ogóle podobno jedna wielka tragedia papierosowa.

[sanciasancia]

W prywatnych autach to jest co najmniej przesada.

[mantha]

To moje marzenie, mam dosyc wszechobecnego smrodu fajek.
(sama pale

[thorgalla]

Jestem za.Nienawidzę dymu.
W Danii od jakiegoś czasu jest taki zakaz i jest respektowany.
Chyba wyjątkiem są kluby nocne,ewidentnie nie dla rodzin z dziećmi.

Na początku zakazu byłam na koncercie w zamkniętej hali.Po jakimś
czasie się zorientowałam,że cos jest nie tak bo nie pieką mnie
oczy.Okazałao się,że w hali się nie pali,jest do tego wyznaczone
pomieszczenie.Po raz pierwszy wtedy wróciłam nieśmierdząca,bez
czerwonych oczu i bez kaca tytoniowego.

[bi_scotti]

A dlaczego ktos mialby lamac takie zakazy? U nas tez sa juz od lat te dotyczce
pubow i restauracji oraz odleglosci od budynku, zakaz palenia w samochodzie, w
ktorym jest dziecko wlasnie wprowadzili kilka dni temu. Zawsze sie znajdzie
kilka osob, ktore beda probowaly sie nie dostosowac ale normalny czlowiek, nawet
palacz, rozumie zasadnosc przepisu i sie stosuje.

[myelegans]

Niech przejdzie, nikt na tym nie ucierpi. Jak chyba ze 4 czy 5 lat
wprowadzano zakaz palenia w barach, pubach i restaracjach (zakaz
palenia w budynkach uzytecznosci publicznej wprowadzono juz
wczesniej), to restauratorzy sie martwili, ze straca klientow i
dochow. Nie stracili ani jednego, ani drugiego, dochod im poszedl w
gore, bo stali klienci-palacze nadal przychodzili, a dolaczyli
nowi,niepalacze.
Bylam kilka dni temu w piwiarni, i wiecie co, po 5 latach
niepalenia, tam dalej da sie na wejsciu wyczuc nabity w drewno
smrodek papierosowy.

[aga_rn]

bi_scotti, no wlasnie zastanawia mnie to samo. Doskonale pamietam
jak ograniczano i wprowadzano zakaz palenia w Ontario, i wszelkie
dyskusje/czasami protesty. A tymczasem minelo pare lat i nikt juz o
tym nie pamieta. To ze sie nie zapali ani w restauracji, ani w
klubie czy pubie wydaje sie zupelnie naturalna sprawa, tak jakby ten
zakaz istnial od zawsze. To samo z zakazem palenia 9 metrow od
budynku. Kiedys sama palilam, ale bez problemow sie dostosowywalam
do zakazow. Na szczescie teraz mnie one nie dotycza

A ja się dziwię

[sir.vimes]

jasne - neofici typu Cymański z pewnością są swoimi pomysłami zachwycenie ale ja
się mocno dziwię.

Palę - w knajpach właśnie. Przeznaczonych dla palących - takich do których
dziecka nikt nie przyprowadzi. Siedzę sobie w dymie z innymi palaczami i nikomu
nie przeszkadzam. Ale w wielu miejscach palenie przeszkadza - np. wiele z Was
pewnie miało przyjemność zetknąć się z palaczami łazienkowymi - zazwyczaj
śmierdzi popielniczką piętro, czasem nawet dwa piętra wyżej. Zakaz palenia w
knajpach pewnie zwiększy ilość łazienkowych palaczy, zakaz palenia na balkonach
- tym bardziej. I będzie można im skoczyć - bo to ich własna łazienka.

Nie rozumiem idei wg której mniej przeszkadza jak łazienkowy zaśmierduje połowie
bloku pranie suszące się w łazience a przeszkadza gdy siedzi sobie w knajpie dla
palących i nikogo do wdychania nie zmusza.

Jeszcze jedno - z niepalącymi

[sir.vimes]

chodzę do knajp dla niepalących. Jest ich spory wybór - nie tylko w Warszawie.

Nie rozumiem czemu nie można postępować wg zasady "żyj i daj żyć innym".

[kropkacom]

> Palę - w knajpach właśnie. Przeznaczonych dla palących - takich do których
> dziecka nikt nie przyprowadzi.

Ale czy na tej knajpie wisi kartka że jest tylko dla palących? Bo tu nie chodzi
o dzieci tylko o innych dorosłych często takich którzy nie palą a tez w tych
knajpach siedzą.

[sir.vimes]

Wiesz co, sądzę, że wywieszanie ogromnej kartki w knajpie w której an każdym
stoliku stoi popielniczka nie jest konieczne. Chociaż jak najbardziej jestem za
- za oznakowaniem knajp "smokers friendly".

I nie widzę powodu by pisać "TYLKO dla palących" - nikt niepalącego nie zagryzie
jeśli ma ochotę w knajpie dla palących posiedzieć nie paląc, nie sądzisz?

I powiem ci, Kropko

[sir.vimes]

że ludzie żądający by w żadnej knajpie nikt nie mógł sobie zapalić przypominają
mi tych, co drą się , ze dzieci przyszły do restauracji albo, ze niemowlę leci
samolotem i skandalicznie płacze. Po prostu sporo ludzi jakoś nie potrafi
zrozumieć, że dla każdego DA SIĘ znaleźć miejsce w świecie, bez konieczności
urabiania go na swoje. I knajpę.

Dla mnie to proste - nie dmucham w twarz nikomu kto sobie nie życzy, niech wiec
ta osoba nie ściga mnie po knajpianych podziemiach by, jak z wysiłkiem dopadnie,
zakrzyknąć "ależ strasznie mnie trujesz!"

[kropkacom]

> Dla mnie to proste - nie dmucham w twarz nikomu kto sobie nie życzy, niech wiec
> ta osoba nie ściga mnie po knajpianych podziemiach by, jak z wysiłkiem dopadnie
> zakrzyknąć "ależ strasznie mnie trujesz!"

A skąd wniosek że sobie nie życzy? Bo jest w tym samym miejscu co Ty? Bo nie
zadał sobie trudu znaleźć pomieszczenia z dobrą wentylacją?
Ok, przyzwyczaiłaś się wychodzić do klubu i palić ale ja też lubię ten klub a
nie bardzo dym z papierosa. Więc teraz mam dwa wyjścia albo odwrócić się i wyjść
albo pokochać dymek. Uważasz ze to jest sprawiedliwe? Nie jest. A wszystko się
sprowadza do twojego nałogu. Niestety faktem jest że akurat ten nałóg jest
szkodliwy nie tylko dla Ciebie (Twojego zdrowia) ale i dla zdrowia mojego. I ten
argument rożni ryczące dziecko od dymu papierosowego. Od ryku małolata w
restauracji nie zachorujesz na raka płuc a od Twojego dymku już jest szansa
(zwłaszcza wdychanego regularnie). I nie zamierzam Cię odciągać od papierosów
(wolna wola) ale pytam się czemu w imię Twojego nałogu to ja mam wyjść?

> mi tych, co drą się , ze dzieci przyszły do restauracji albo, ze niemowlę leci
> samolotem i skandalicznie płacze.

[kropkacom]

I jeszcze jedno, jak odwiedzasz inne kraje gdzie jest rzeczony zakaz i chodzisz
do pubów to też czujesz się okropnie bo nie możesz zapalić?

[sir.vimes]

Nie, nie czuję się okropnie. Tak jak pisałam często bywam w niepalących
gastronomiach - np. dlatego, że mam dziecko (które też lubi posiedzieć w
kawiarni), niepalących znajomych, czasem jem, czasem nie mam ochoty palić i z
wielu innych przyczyn.

Co nie znaczy, że zgadzam się by ktoś zabraniał mi użytkowania GDZIEKOLWIEK
zupełnie LEGALNEJ substancji.

[leute]

Gdziekolwiek? Przecież już są miejsca, gdzie palenie jest zabronione - budynki
użyteczności publicznej, np. szpitale, urzędy, szkoły (w Polsce, oczywiście).

[sir.vimes]

Nie, nie rozumiemy się.

Jeżeli ktoś wchodzi do miejsca gdzie siekiera wisi od progu jest świadomy tego
co robi. Jeżeli "lubi ten klub" to lubi go takim jakim jest ergo nie przeszkadza
mu ani dym ani , hipotetycznie, bark coli light w karcie.

Jeżeli ktoś na siłę chce zmienić "palący" klub w "niepalący" to jest to
zwyczajna upierdliwość. Lubie sporo kafejek dla niepalących - sądzisz, że
uczciwie byłoby się domagać popielniczki, bo "tu mi się podoba"?

Ja nie wchodzę z petem tam gdzie nie należy (na przystanek, do restauracji, na
plac zabaw itp itd) ty nie żądaj wolnej od dymu strefy w ewidentnej palarni.

Każdy ma prawo żyć. Palacz też.

[kropkacom]

> Jeżeli ktoś wchodzi do miejsca gdzie siekiera wisi od progu jest świadomy tego
> co robi.

No widzisz, mnie właśnie wkurza to że tam ta siekiera wisi Rozumiesz, chce
iść do mojej ulubionej kawiarni, pubu a tam nie że dymek ale dym. Mi nie
przeszkadza że jedna osoba pali ale jak pali ich dziesięć to już jest meczące.
Idąc Twoim tropem (tak myślę nie powinnam do większości miejsc z piwem wchodzić.

[mam_to_w_nosie]

Nie palę i nigdy nie paliłam, ale jestem przeciwna. Imho to największa
bzdura. sir.vimes napisała wyżej o zasadzie "żyj i daj żyć innym" i tym
bym się kierowała, więcej knajp / wydzielonych sal dla niepalących to
moje marzenie, ale nie całkowity zakaz, a już w prywatnych samochodach
to kompletna porażka. Zakazami nic si nie osiągnie, ludzi powinno
się nauczyć szacunku dla wolności swojej i innych, a nie wprowadzać
głupie zakazy. No ale może z głupim społeczeństwem nie można inaczej postępować,
a za takowe widać ma nas ustawodawca ... gorzej, że chyba ma rację

[kropkacom]

> Nie palę i nigdy nie paliłam, ale jestem przeciwna. Imho to największa
> bzdura. sir.vimes napisała wyżej o zasadzie "żyj i daj żyć innym" i tym
> bym się kierowała,

To trochę dziwne posługiwać się takim hasłem w tym temacie. Gdyby palacz
szkodził tylko sobie słowa bym nie powiedziała. Ale jest tak zwane bierne palenie.

[sir.vimes]

Szczególnie istotny problem dla innych palących przy stoliku obok mnie i dla
barmana z fajką w zębach ;P

> To trochę dziwne posługiwać się takim hasłem w tym temacie. Gdyby palacz
> szkodził tylko sobie słowa bym nie powiedziała. Ale jest tak zwane bierne palen
> ie.

[mam_to_w_nosie]

kropkacom napisała:

> > sir.vimes napisała wyżej o zasadzie "żyj i daj żyć innym" i tym
> > bym się kierowała,
>
> To trochę dziwne posługiwać się takim hasłem w tym temacie. Gdyby palacz
> szkodził tylko sobie słowa bym nie powiedziała. Ale jest tak zwane bierne palen
> ie.

Tylko, że ta zasada powinna obowiązywać w obie strony, a nie tylko
niepalących. Generalnie jestem za wyborem - chcesz siedzieć w dymie,
to siedzisz, nie chcesz, to idziesz do knajpy dla niepalących. Proste.

Dokładnie

[to.ja.kas]

Inaczej jeden terror zastapi sie innym...a niby dlaczego?

[kropkacom]

> Generalnie jestem za wyborem - chcesz siedzieć w dymie,
> to siedzisz, nie chcesz, to idziesz do knajpy dla niepalących. Proste.

Nie proste. Znam niewiele knajp gdzie się w ogóle nie pali.

[mam_to_w_nosie]

Ja też znam niewiele, co nie zmienia faktu, że to JEST proste. Tylko
odpowiednich knajp za mało, ale popyt na takie miejsca rośnie i ja mam
nadzieję, że właściciele zaczną to zauważać, chyba, że im ustawodawca
uprości sprawę.

A ja znam wiele.

[sir.vimes]

Na dodatek - wiele zależy od popytu - jest popyt, będzie podaż.


Znam niewiele knajp gdzie się w ogóle nie pali.

---
"Że koperek to od cebuli, dowiedziałem się po 30" wojtek

[orissa]

sir.vimes napisała:


> Znam niewiele knajp gdzie się w ogóle nie pali.

A znasz może w Gdańsku? (tylko knajp, nie kawiarni).

[to.ja.kas]

Znaczy sie jednak słabi klienci z nas niepalaczy w Gdansku skoro nie
mamy zadnej knajpy tylko dla siebie...skad wiec optymizm ze
wyrównacie straty w pubach jak palacze odejdą?

[orissa]

to.ja.kas napisała:

> Znaczy sie jednak słabi klienci z nas niepalaczy w Gdansku skoro nie
> mamy zadnej knajpy tylko dla siebie...

Skąd wniosek, że nie ma żadnej?

> skad wiec optymizm ze
> wyrównacie straty w pubach jak palacze odejdą?

Stąd, że niepalący zaczną chodzić do knajp.

(dzizas, ile można klepać to samo).

[to.ja.kas]

To zacznijcie chodzic do knajp i zadac lepszych wentylacji i
NIEPALENIA...wtedy powstanie wiecej knajp dla NIEPALACYCH !

[orissa]

to.ja.kas napisała:

> To zacznijcie chodzic do knajp i zadac lepszych wentylacji i
> NIEPALENIA

Skąd wiesz, czy nie próbowałam? Sorry, ale wielu właścicieli knajp zasłania się
tym, że nie muszą więc teraz (liczę na to) będą musieli zmienić podejście.

[sir.vimes]

w Gdańsku tez byłam w niepalącej, przypomnę sobie nazwę to napiszę
Wszędzie są, nawet w Kijowie

[kropkacom]

> No ale może z głupim społeczeństwem nie można inaczej postępować
> ,
> a za takowe widać ma nas ustawodawca ... gorzej, że chyba ma rację

I Włosi są głupi , Irlandczycy i itd. A może to nałóg jest głupi?

[mam_to_w_nosie]

kropkacom napisała:

> I Włosi są głupi , Irlandczycy i itd. A może to nałóg jest głupi?

Nie wiem czy są głupi, ale tak właśnie zostali potraktowani przez
swojego ustawodawcę. Ja w ogóle uważam, że im mniej zakazów tym lepiej,
ludzie powinni używać mózgu, a zakazy im w tym nie pomagają.

A nałóg na pewno głupi, jak każdy.

[kropkacom]

> A nałóg na pewno głupi, jak każdy.

Dla mnie głupi o tyle że szkodzi i tym co w niego wpadli i tym którzy w życiu
papierosa w buzi nie mieli.

[mam_to_w_nosie]

Pod warunkiem, że ktoś pali w twojej obecności gdy Ty sobie tego nie życzysz.
Ja mam na przykład znajomą, która jak znajduje się w towarzystwie osób
niepalących to nie pali, tudzież pyta o zgodę, nawet jeśli jest to
knajpa, w której wolno palić. I to jest imho sedno tego "żyj i daj żyć innym"
no i kwestia używania mózgu.

Tak czy siak zakaz głupi ... Powinno być więcej knajp dla niepalących
i po sprawie. Restauracje to inna bajka, tam się je, więc tutaj ewentualnie
bym się przychyliła do zakazu, skoro ludzie sami nie potrafią uszanować
tego, że inni dookoła jedzą. Ale oni to powinni wiedzieć sami z siebie,
a nie potrzebować zakazu!

[deela]

no to puby straca 50 % klientów - uciesza sie, przy dziecku w aucie i tak nie
pale wiec dla mnie zadna krzywda
trudno zbuduje sobie ladny teras i bede zapraszac moich palacych gosci do siebie
bedziem spiewac i chlac piwsko i jarac az zaslonimy ksiezyc :o

[kropkacom]

> no to puby straca 50 % klientów

A w państwach gdzie wprowadzono tego typu zakazy ludzie przestali chodzić do
pubów? Nie.

[deela]

ja bym przestala, a w tych panstwach to z tego co slyszalam sporo ludzi
przestalo chodzic do pubow - wypowiadali sie wlasciciele
restauracje spoko rozumiem ale puby?
przeciez to w ogole nie miejsce dla dzieci
w ogole caly ten zakaz to przesada - wszak papierosy to legalna uzywka to
dlaczego uzywanie jej jest nielegalne?
niech lepiej zaczna lapac dilerow ktorzy sprzedaja pigulki gwaltu, bo z tego
wiekszy chyba klopot?

[kropkacom]

> niech lepiej zaczna lapac dilerow ktorzy sprzedaja pigulki gwaltu, bo z tego
> wiekszy chyba klopot?

Inny kłopot ale na pewno nie powiedziałabym że większy. Papierosy to legalna ale
szkodliwa używka. Gdyby chodziło o samych palaczy to pół biedy (sami chcieli)
niestety dawkę nikotyny dostają wtedy wszyscy nawet niepalący.

> a w tych panstwach to z tego co slyszalam sporo ludzi
> przestalo chodzic do pubow

Nie słyszałam i nie widziałam żeby puby straciły klientów. Oczywiście głosy
przed wprowadzeniem też wiały grozą. Na miejscu polskich restauratorów
obawiałbym się raczej kryzysu finansowego (mniej pieniędzy w portfelach
klientów) niż tego zakazu.

[problemkind]

deela napisała:

> ja bym przestala, a w tych panstwach to z tego co slyszalam sporo
ludzi
> przestalo chodzic do pubow - wypowiadali sie wlasciciele

mieszkam w .de, zakaz palenia jest w resturacjach, pubach itd od
prawie dwoch lat. jakos nie zauwazylam zeby ludzie przestali chodzic
w ww miejsca. chodza zarowno palacy jak i ci ktorzy nie pala.

czyli zakaz da sie wprowadzic, trzeba tylko chciec.

[myelegans]

deela napisała:

> no to puby straca 50 % klientów - uciesza sie, przy dziecku w
aucie i tak nie

Nie straca, vide panstwa, miasta ktore zakaz palenia wprowadzily 5+
lat temu, knajpy sie nie zamykaly, a do towarzystwa dolaczali
niepalacy, ktorzy te przybytki wczesniej omijali.

Zreszta nie wiem, chodzilam do pubow, barow od zawsze, jednak lepiej
znosilam to w Stanach niz w Polsce, z racji tego, ze w Polsce nadal
wentylacja w wielu miejscach jest fatalna. Przychodzilam do domu i
wymiotowalam z zatrucia tytoniowego, ja niepalacac. W Stanach mi sie
to nie zdarzylo, dym jakos tak nie wisial w powietrzu.
Wiec pewnie tez zalezy gdzie.

Kiedys nie chodzilismy z mezem na koncerty jazzowe, chociaz oboje
lubimy, bo maz nie-zno-si dymu, teraz chodzimy duzo czesciej.

[to.ja.kas]

Nie pale i mam astme i nigdy po zadnym pobycie w pubie nie
wymiotowałam...chyba ze naduzyłam. Co za wierutna bzdura.

Tia, i takiemu lubie_gazete przeszkadzaja płaczace dzieci, ze bedzie
zawiadamiał o podejrzeniu przestepstwa a e mamom i innym palacze...i
tak sobie wszyscy ułatwimy zycie napuszczajac sie kedni na drugich
bo traktujemy sie jak pępek świata.

Nie pale ale nic mnie tak nie wkurza jak niepalacy którzy
najchetniej wszystkich oduczyliby palic za pomoca sankcji.

[orissa]

to.ja.kas napisała:

> Nie pale i mam astme i nigdy po zadnym pobycie w pubie nie
> wymiotowałam...chyba ze naduzyłam. Co za wierutna bzdura.

To, że Ty nie wymiotowałaś, nie oznacza, że bzdurą jest iż komuś innemu to się
zdarza. Po prostu - Ty nie rzygasz jak się nawdychasz, ktoś inny rzyga.


> Nie pale ale nic mnie tak nie wkurza jak niepalacy którzy
> najchetniej wszystkich oduczyliby palic za pomoca sankcji.

Jak ktoś chce palić to niech sobie pali, ale niech przy tym nie truje innych.

[to.ja.kas]

I pewnie truje Cie palacz który przejdzie ulica a Ty poczujesz
zapach dymu...normalnie to dawki powodujace trucie.

Mysle ze przesadzasz kochana i próbujesz zracjonalizowac swoje
zapedy dyktatorskie. Ja uwazam ze knajpy powinny byc dla niepalacych
i takie w których sie pali...kazdy ma prawo do wyboru

[orissa]

to.ja.kas napisała:

> I pewnie truje Cie palacz który przejdzie ulica a Ty poczujesz
> zapach dymu...normalnie to dawki powodujace trucie.

Czy coś takiego napisałam?

> Mysle ze przesadzasz kochana

Masz prawo uważać, że przesadzam, tak samo jak ja mam prawo uwazać, że Ty
przesadzasz


> i próbujesz zracjonalizowac swoje
> zapedy dyktatorskie.

to już Twoja bujna wyobraźnia

> Ja uwazam ze knajpy powinny byc dla niepalacych
> i takie w których sie pali...kazdy ma prawo do wyboru

I każdy ma prawo do własnego zdania. Tak, jak każdy ma prawo nie wdychać
wszechobecnego dymu. Knajp dla niepalących niestety jak na lekarstwo, co gorsza
nieraz miałam wątpliwą przyjemność oglądania "cudnego" widoku palących
okupujących wejście knajpy dla niepalących - bo przecież przed drzwiami już
wolno jarać.

[to.ja.kas]

orissa napisała:

>> nieraz miałam wątpliwą przyjemność oglądania "cudnego" widoku
palących
> okupujących wejście knajpy dla niepalących - bo przecież przed
drzwiami już
> wolno jarać.
Czyli jednak palacz na swiezym powietrzu tez przeszkadza...pewnie
wymiotujesz od tego

[orissa]

to.ja.kas napisała:


> Czyli jednak palacz na swiezym powietrzu tez przeszkadza...

Tak, tłum palących, okupujących wejście do knajpy, przez który muszę przejść,
żeby się do knajpy dostać bardzo mi przeszkadza.

> pewnie
> wymiotujesz od tego

Pomyliły Ci się nicki.

[to.ja.kas]

Byc mozę mi sie pomyliły...

Tak jak mówie, do kzdej mamy która nie umie zajac sie dzieckiem i
jej dziecko przeszkadza wyjac w nocy powinno sie nasyłac policje a
lbo wyjca z knajpy wyrzucac...tego chcemy? Mysle, ze takie
rozwiazania zawsze prowadza do tego, ze konczy sie to zle.

Tylko danie wyboru jest madrym rozwiazaniem. Tego uczy nawet super
niania PPP

[deela]

a ja wlasnie ze teraz nie pale - rzucilam na okres ciazy i karmienia ale do
palenia wroce bo to kurde lubie, zaczelam palic jak mialam 24 lata a jakos nigdy
towarzystwo palacych i dym mi nie przeszkadzalo
precz z terrorem antynikotynowym!

[to.ja.kas]

No własnie nie chcemy terroru nielubiacych dzieci ale same
najchetniej wprowadziłybysmy terror dla innych.
Jak zawsze powinien być wybór.
Mi bardziej niz papierosy mimo iz jestem matka przeszkadzaja
rozpuszczone bachory w knajpach....moze dozyje czasów gdy veda
knajpy gdzie wejsc bedzie mozna tylko po ukonczeniu lat 18 i to
niekoniecznie kluby nocne.

W sumie nie dziwie sie takim lubie_gazete...bo jak sie nasiaknie
terrorem w domu gdzie najlepiej załatwia problem zakaz i kara to
potem sie tak ma.

[kropkacom]

> Jak zawsze powinien być wybór.

Ja się pytam jaki wybór? Ile znasz knajp, pubów gdzie się nie pali?

[to.ja.kas]

Dlatego moim zdaniem powinno sie zadac stworzenie takich miejsc i
tyle. Mało tego niepalacy skoro maja takie silne lobby nie powinni
miec z tym problemów.
W wielu knajpach z sushi sie nie pali , albo wywiew jest taki, ze
jak pala przy sasiednim stoliku to nawet nie mozna sie somyslec tego
siedzac tyłem )))

Zadajmy lepszej klimy, zadajmy knajp bez palaczy, zadajmy by w
firmach były palarnie, wyganiajmy palaczy do nich nie pozwalajmy
palic w łazienkach, nie czepiajmy sie drobiazgów...ze smierdzi
czasem palacz...ba niepalacz czasem tez a jak stanie blisko i mówi
to czasem az niedobrze sie robi..i co mam z takim poczac?

A dlaczego reteuratorzy wola palacych to tego juz nie wiem...moze
stawiajac na niepalaczy trza by było zamknac interes Tak
dywaguję ja niepalaczka.

[kropkacom]

> Dlatego moim zdaniem powinno sie zadac stworzenie takich miejsc i
> tyle. Mało tego niepalacy skoro maja takie silne lobby nie powinni
> miec z tym problemów.

Nie no, Ty genialna jesteś )

Ja tam lubię pewne knajpy i je wybieram i chciałabym być traktowana na równi z
dymkującymi To może podzielny się i co drugi pub będzie dla palących? Pasuje?

[to.ja.kas]

Mi pasuje by liczba knajp dla palacych i niepalacych była fifty-
fifty....

[kropkacom]

I nierealne to Nie ma wyboru dla niepalacych. Palący są góra jakby na to nie
patrzył.

[lila1974]

to.ja.kas:
"Zadajmy lepszej klimy, zadajmy knajp bez palaczy, zadajmy by w
firmach były palarnie, wyganiajmy palaczy do nich nie pozwalajmy
palic w łazienkach, nie czepiajmy sie drobiazgów...ze smierdzi
czasem palacz...ba niepalacz czasem tez a jak stanie blisko i mówi
to czasem az niedobrze sie robi..i co mam z takim poczac?"

Żądam, proszę, wyganiam i co?
Ano wielkie NIC - przeważnie słyszę "nie mam takiego obowiązku", a
koleżanki z pracy dymiące na "dworzu", czyli w drzwiach firmy (bo
mróż)a cały smród leci do środka, musze pilnować jak żandarm i
wywalać za te drzwi lub latem wyganiać spod mojego okna, bo pod nim
zrobiły sobie palarnię.

Ileż razy słyszałam w odpowiedzi na swoją sugestię, by palacz zgasił
papierosa, że nie ma takiego obowiązku (szczegół, że palił np. pod
wiatą na przystanku).

Przepis wprowadzający zakaz palenia w miejscach typu przystanek, czy
ileś tam metrów od budynku wytrąci przemądrzałemu palaczowi argument
z reki. Już nie będzie mógł mnie olać i zakpić, że nie ma takiego
obowiązku.

[kropkacom]

> precz z terrorem antynikotynowym!

A truj się do woli A i tak będziesz mieć problem bo wcześniej czy później
zakaz zostanie wprowadzony. I o!

[deela]

no to puby nie zaobia ani na mnie ani na wielu moich znajomych

[to.ja.kas]

Obawiam sie ze tak bedzie i wsrod moich znajomych...
Lepsze beda imprezy domowe palenie w kuchni i łazience i niech idzie
luftem do góry...

[deela]

> Lepsze beda imprezy domowe palenie w kuchni i łazience i niech idzie
> luftem do góry...
i do niepalacych
hihihi
albo na balkonie !!!

[to.ja.kas]

Dokładnie

Jak mnie wnerwiaja takie prawa które maja utrudnic zycie jakiejs
grupie.

Jak kobita wystawi cycka by nakarmic malucha to powinno sie ją
zamknac za szerzenie niemoralnosci....

[orissa]

deela napisała:

> no to puby nie zaobia ani na mnie ani na wielu moich znajomych

Ale też nie stracą, bo zarobią np. na mnie i moich znajomych

[kropkacom]

Nie jesteś deela całym światem A zobaczysz ze znajomi schowają dumę w kieszeń
i będą chodzić.

[deela]

tu nie chodzi o dume
chodzi o to ze LUBIE papierosa przy piwku moge sie powstrzymac ale dlaczego mam
MUSIEC?
lubie to lubie, nie mozna to bujajta sie

[kropkacom]

> chodzi o to ze LUBIE papierosa przy piwku moge sie powstrzymac ale dlaczego mam
> MUSIEC?

A czemu nie palisz w ciąży? Rozumiem że gdyby ustawo Ci tego zabronili to byś z
przekory palił.

[to.ja.kas]

Tu nie chodzi o przekore. Tu chodzi o prawo do wolnosci.
Ona nie pali bo wie ze to szkodzi nie tylko jej ale równiez dziecku.
Czyli kieruje sie rozsadkiem.

Niestety czesto wolimy zamiast rozsadku zdac sie zakazy i
nakazy...coraz bardziej absurdalne . No bo teraz nawet jak
wyprodukujesz ser to nie ozesz go nazwac jak chcesz tylko jak UE
pozwoli...bzdura i tyle.

[kropkacom]

> Niestety czesto wolimy zamiast rozsadku zdac sie zakazy

To może znieśmy kodeks drogowy? Niech zatryumfuje mądrość i rozsadek LUDU!!

[to.ja.kas]

A jakbys właczyła rozum przy czytaniu?
Co ma zakaz jazdy w lewo i kodeks ruchu drogowego do tego czy ja
sama sobie pasy zapne we własnym aucie???

O ludu!

[burza4]

kropkacom napisała:

> To może znieśmy kodeks drogowy? Niech zatryumfuje mądrość i
rozsadek LUDU!!

wiesz, w Egipcie nie istnieje egzamin na prawo jazdy. Po prostu
wysyła się podanie bo urząd wierzy, że mało kto jest samobójcą i
jeśli prosi - to jeździć umie. Wypadków jest ponoć statystycznie
mniej (porównując podobne natężenie ruchu w "cywilizowanych" krajach)

nawet w Europie badania dowodzą, że tam gdzie nie ma żadnych znaków
drogowych, ilość wypadków ulega zmniejszeniu.

ironia nietrafiona

[mam_to_w_nosie]

to.ja.kas napisała:

> Ona nie pali bo wie ze to szkodzi nie tylko jej ale równiez dziecku.
> Czyli kieruje sie rozsadkiem.

O to, to, to, złota myśl tej dyskusji. Gdyby każdy wziął pod uwagę nie
tylko czubek własnego nosa, ale również rozejrzał się dookoła, to
połowa problemów by zniknęła ... Ja się absolutnie zgadzam, że
palący nie szanują mojej wolności i to trzeba powiedzieć jasno, niepalący
są dyskryminowani i zmuszani do wdychania dymu w wielu miejscach, w tym
również w knajpach. Ale to automatycznie nie znaczy, że mamy wprowadzać
durne zakazy, wystarczy jakby niektórzy pomyśleli czasami, a właściciele
knajp / pubów/ restauracji pomyśleli również o niepalących. I mimo to,
że to właśnie ja cierpię jako niepaląca, to nie zachwycam się pomysłem
takiego zakazu. Za chwilę się okaże że bez zakazu nie potrafimy sami
nic zrobić, ani podjąć rozsądnej decyzji.

nic nie zarobia?

[emigrantka34]

deela tak Ci sie tylko wydaje ze nie zarobia. przechodzilam to samo
jak w FR wprowadzali ten zakaz i co? Po prostu wprowadzono ogrodki
caloroczne podgrzewane (nie znam dokladnie projektu ustawy wiec nie
wiem czy ten zakaz ma ogordki obejmowac czy nie, ale pewnie nie,
gdyz ogrodek to juz nie lokal zamkniety). No i co? No i nic, Ci co
mieli palic, pala w ogrodkach, albo wychodza na peta przedc knajpe,
albo rzucaja palenie (jak np moj malz ktory palil 30 lat). A knajpy
ile mialy klientow, tyle maja nadal - bo ludzie nie spotykaja sie w
knajpie, zeby palic, tylko zeby byc ze soba (a palic to se moga na
zewnatrz o)

[orissa]

kropkacom napisała:

> .. i prywatnych autach gdy pasażerem jest dziecko do lat 13.

Czyli w samochodach, w których są osoby powyżej 13 roku życia wdychanie dymu już
nie szkodzi.


> Taki jest projekt
> ustawy przygotowywanej przez sejmową komisję zdrowia. Ciekawe czy przejdzie?

Mam nadzieję, że przejdzie, a za niestosowanie się do przepisów będą egzekwowane
wysokie kary.

[rita75]

hura

[aluc]

jestem jak najbardziej za zakazem w miejscach publicznych

co do samochodów, to mam problem - palenie nie wpływana
bezpieczeństwo w ruchu drogowym, a jedyniena zdrowie współpasażerów,
konsekwentnie powinni w ogóle zakazać palenia w obecności dzieci,
ale tu strzelają sobie do własnej bramki poniekąd - palenie co do
zasady jest legalne, jeśli jest zgoda,że bierne palenie szkodzi, to
powinno przestać być legalne, nie byłoby problemu stopnia ingerencji
w prywatność, a tu jest

mnie jednakowoż satysfakcjonowałaby w pełni jedynie delegalizacja
papierosów (wiem, to już nie idealizm, a utopia)

[orissa]

aluc napisała:


> co do samochodów, to mam problem - palenie nie wpływana
> bezpieczeństwo w ruchu drogowym,

Skąd ta pewność?

[kropkacom]

Papieros palony przez kierowcę nie wpływa na bezpieczeństwo? Hmm...

[aluc]

dobra, rozwinę, bo poszło skrótem myślowym - było to kiedyś
wałkowane przy okazji wprowadzania zakazu uzywania komórek w
samochodzie, konkluzja byłą taka, że nie da się stwierdzić
jednoznacznie, że wpływa, więc nie wpływa, poza tym nie mozna
prawnie ingerować we wszystko, co kierowca w samochodzie robi, a po
trzecie lobby produkujące zestawy hands free do palenia papierosów
najwidoczniej nie miało wówczas w parlamencie odpowiednio dużej siły
nacisku

poza tym zakaz projektowany ma - jak rozumiem - dotyczyć w ogóle
palenia, a nie palenia przez kierowcę

[ib_k]

aluc napisała:
palenie nie wpływana
> bezpieczeństwo w ruchu drogowym, a jedyniena zdrowie współpasażerów,

no i tu się mylisz moja droga, palenie niestety bardzo wpływa na bezpieczeństwo w równym stopniu jak używanie telefonu, poszukaj w necie jest trochę opracowań na ten temat, palacz ma zajęte ręce, "rozgląda się szuka" zapalniczki, papierosow, popielniczki itp

[gryzelda71]

Właściwie,żeby wyeliminować jakiekolwiek rozproszenie uwagi kierowcy należy
zlikwidować też radia,no i najlepiej,żeby jeździł sam,bo rozmowa potrafi bardzo
rozproszyć.

[to.ja.kas]

A jak dzieci małe rozpraszaja kirerowce. Ja bym wprowadziła zakaz
wozenia małych dzieci jesli jedzie tylko jeden dorosły. To bardzo
niebezpieczne dla kierowcy, dziecka i innych uczestników ruchu
drogowego. ))

Moze na fajki powinna byc koncesja

[to.ja.kas]

nie kazdy by dostawał i problem z knajpami dla niepalacych z głowy

jasne, świetny sposób na nieopodatkowane dochody

[aluc]

... dla urzędników ich udzielających

[to.ja.kas]

aaaa czyli nie ma wyjscia...trza ujajic palaczy...inne sposoby w gre
nie wchodza.

Bo tu nie chodzi o to by polepszyc sobie...tu idzie o to jak
utrudnic innym

[kropkacom]

> Bo tu nie chodzi o to by polepszyc sobie...tu idzie o to jak
> utrudnic innym

Bidulki te palaczki. No popłacze się Proponuje marsz kobiet w tej intencji.

[to.ja.kas]

Nie, ja nie lubie kiedy ktos wie lepiej ode mnie (czy innycH) co
jest dobre a co złe

wsadzac do wiezienia zdradzajacych mezów i zony
udupic gejów
zakazac picia alkoholu (ile to wypadków jest po piciu)'
nie pozwolic skakac na bungiee
zakazac karmic piersia w miejscach publicznych
nie pozwolic jednemu dorosłemu przewozic w aucie dzieciaka
nakazac zapinanie pasów
zakazac uzywania komórek
karac mandatem za malowanie ust w trakcie jazdy
zabierac prawo jazdy za zmienianie płyt w aucie gdy sie prowadzi
odizolowac kaszlacych i kichajacych
karac rodziców jak dziecie sie drze i nie daje spac sąsiadom w nocy

Wszystko to prowadzi do absurdów.

A jak juz za cos bierze sie prawodawca to najczesciej takie pomysły
są absurdalne.

Pewnie ze da sie zyc z głupimi przepisami....tylko co to za argument?

[orissa]

to.ja.kas napisała:


> nakazac zapinanie pasów

> Wszystko to prowadzi do absurdów.

Nakaz zapinania pasów w samochodzie prowadzi do absurdu?

[aluc]

no pewnie
zamach na wolność osobistą, Korwin z Miki już o tłumaczył lata temu

[to.ja.kas]

Tak. Bo jak chce moge zapiac a jak nie chce nie zapinam
ZAWSZE ZAPINAM bo uwazam ze powinnam. Nic do tego nie ma prawo.
UWAZAM< ze powinno zapinac sie pasy...ale powinnam jako DOROSŁA
OSOBA zdecydowac czy chce czy nie chce ich zapinac.
Zadecydowac sama czy chce miec na głowie kas jak jezdze na nartach
czy ktos mi zaraz to nakaze...dla twojej wiadomosci jezdze w kasku.

To sie nazywa wolnosc.

[ib_k]

wiesz kas nikt jeszcze nie wymyślił systemu idealnego, grunt żeby granica zakazów była rozsądna, jednak dla każdego znaczy to co innego, zasadniczo rzeczywiście nasza cywilizacja wprowadza coraz więcej zakazów, tak jakby ludzie coraz mniej myśleli samodzielnie, ale może właśnie tak jest, może tylko nieliczni chcą myśleć, podejmować decyzje i godzić się z kinsekwencjami tych decyzji a większość podporządkowuje się zakazom i uznaje je za drogowskazy w życiu...

[orissa]

O kask nie pytałam, nie interesuje mnie to czy jeździsz w kasku czy berecie, tak
samo jak generalnie nie interesuje mnie czy zapinasz pasy i czy palisz. Ale nie
życzę sobie, aby Twoja wolność wpływała negatywnie na moje zdrowie.

[to.ja.kas]

Masz racje Orissa. Dlatego powinien byc WYBÓR. A nie całkowity
zakaz. I tyle.

[orissa]

to.ja.kas napisała:

> Dlatego powinien byc WYBÓR. A nie całkowity
> zakaz. I tyle.

Wybór, czy będziesz świadomie narażać moje zdrowie? Dziękuję, ale wolę zakaz.
Nie tylko z tego powodu. I tyle

[to.ja.kas]

Wybór i podział knajp na takie co sie NIE pali i takie co sa
przyjazne palaczom.
Ja wtedy pojde do takich co sie nie pali chba ze SAMA ZECHCE isc tam
gdzie nawdycham sie dymu bo tam ida moi znajomi.
Ciagle uwazam, ze podział knajp na te dla palacych i niepalacych
jest najlepszy.

I zastanawia sie jesli niepalacze sa taka zyła złota dla knajp to
dlaczego nie powstaja jak grzyby po deszczu knajpy z zakazem
palenia???

[orissa]

Tja, wybór knajp. Co z tego - wcześniej podałam przykład takiej knajpy.

[to.ja.kas]

No tak to Tobie palacze przed drzwiami na dworzu tez przeszkadzaja???

Patrz a W Londynie , Szwecji, Dublinie mija sie takich przed
drzwiami i sie ich nie nęka...nie emamy zaraz podniosą krzyk, ze
palenie na dworze szkodzi tym siedzacym w knajpie.

Fajny artykuł był kiedys o tym, ze czasem tak milo jest przed
drzwiami u palaczy ze wyłaza do nich niepalacze by z nimi pogadac
jak ida palic...widac wszystko kwestia jest wyboru...jednak

[kropkacom]

> Fajny artykuł był kiedys o tym, ze czasem tak milo jest przed
> drzwiami u palaczy ze wyłaza do nich niepalacze by z nimi pogadac
> jak ida palic...widac wszystko kwestia jest wyboru...jednak

Jest miło. Bo jak Ci połowa sali wyjdzie to sama będziesz siedzieć.

[to.ja.kas]

Ale chociaz bez dymu, prawda??? ))
W końcu o to chodzi

jak widac niektórym bardziej przeszkadza to ze palacy znajomi ida
zapalic przed drzwi i wychodza za nimi niz dym papierosowy

[kropkacom]

> W końcu o to chodzi

Chodzi o to żeby było fajnie dla wszystkich. A tak palący mają dobrze prawie w
każdej knajpie, pubie a niepalący mają żaden wybór.

Nie mam czasu już gadać. Co będzie to będzie.

[aluc]

eee tam, mi wystarczy delegalizacja papierochów, naprawdę
reszta mnie nie wzrusza, bo raczej nie szkodzi postronnym

[kropkacom]

> wsadzac do wiezienia zdradzajacych mezów i zony
> udupic gejów

No super. Może jeszcze powiedz że jestem homofobem i słucham radia Maryja.

[to.ja.kas]

kropkacom napisała:

> No super. Może jeszcze powiedz że jestem homofobem i słucham radia
Maryja

Wiesz jaki masz problem Kropka??? Ty zawsze uwazasz ze pisze sie
TYLKO o TOBIE...a ja rozmawiam o problemie, Ty jestes dla mnie
sprawa najmniej istotna w tej dyskusji i Twoje osobiste preferencje.

[kropkacom]

Połączyłaś w swojej wypowiedzi rożne sprawy i tylko do tego pije. Wolność ok.
Ale jednak o czym mówimy? O gejach?

[to.ja.kas]

O wolnosci i prawie do wyboru. O tym ja mowie...o czym Ty w to nie
wnikam

[kropkacom]

> O wolnosci i prawie do wyboru.

Czemu zawsze przy temacie palenia mówi się o wolności? A gdzie wolność od dymu
tytoniowego?

[to.ja.kas]

w knajpach dla niepalacych, w domu, w biurowcach, w urzedach, w
osrodkach sportowych, w wielu hotelach i pensjonatach, we własnym
samochodzie, w srodkach komunikacji publicznej.

[kropkacom]

No tak Najlepsze imprezy robi się w w biurowcach a pyszna kawa jest w biurach
A tak poważnie, byłam ostatnio na kawie w strefie dla niepalących: po
pierwsze cały dym i tak szedł na całą salę a po drugie palić zaczęto i poza
strefą. Niestety ta kawiarnia nie ma wersji tylko dla niepalących. Ale jest
wolność i wybór.

[orissa]

Kropko, powinnaś zażądać lepszej wentylacji i niepalenia.

[kropkacom]

> Właściwie,żeby wyeliminować jakiekolwiek rozproszenie uwagi kierowcy

Radio zapodajesz na starcie a papierosa trzeba kilka razy otrząsnąć z popiołu
(nie wiem jak to się fachowo mówi do popielniczki lub pod nogi. Dla mnie
różnica.

[deela]

> Radio zapodajesz na starcie a papierosa trzeba kilka razy otrząsnąć z popiołu
> (nie wiem jak to się fachowo mówi do popielniczki lub pod nogi. Dla mnie
> różnica.
strzepnąć
a wiesz ile razy w takich wiadomosciach mozna czlowieka wkurzyc w ciagu minuty?
ot no ze prezydent nie ma samolotu
ja bym spowodowoala wypadek jakbym w trakcie jazdy cos takiego uslyszala :o

[kropkacom]

> a wiesz ile razy w takich wiadomosciach mozna czlowieka wkurzyc w ciagu minuty?

Można a papieroska trzeba otrząsnąć Ja tam akurat do prywatnych samochodów
się nie czepiam tak bardzo (chyba ze mam być pasażerem). Jak ktoś che się truć
to proszę bardzo.

[gryzelda71]

Nigdy nie zmieniałaś stacji,płyty?

[to.ja.kas]

e mamy nie zmieniaja stacji i plyt w trakcie jazdy i nie maluja
ust...zawsze sie do tego zatrzymuja )))

[kropkacom]

Mój mąż raczej zajmuje się jazdą a nie miksowaniem muzyki w aucie

[gryzelda71]

Może nie umie

[kropkacom]

A jak umie?

[bsl]

kropka a jak zmienia kasete czy płyte to sie zatrzymuje ??

[kropkacom]

Kropka ma od prowadzenia ludzi i obie rączki wolne do zmieniania muzy

[bsl]

nie ty tylko mąż

[to.ja.kas]

bsl napisała:

> nie ty tylko mąż

Ona zawsze z mężem jezdzi i zmienia mu muze ))))

[orissa]

Toż napisała, że mąż prowadzi, a Kropka-pasażerka zmienia płytę.

[kropkacom]

Ale o co pytasz konkretnie? Czy zmienia stacje w czasie jazdy? Pewnie tak ale
myślę że jak może a nie bo musi. Ile razy musiałby otrząsnąć papieroska do
popielniczki?

[bsl]

a nie wiem zapytaj męża
mój nie pali w aucie

[kropkacom]

No i super. To spytaj go czemu nie pali? Pozdrowienia dla ślubnego tak poza
tematem

[bsl]

nie pali, bo śmierdzi tylko dlatego

[kropkacom]

No i ok.

[orissa]

kropkacom napisała:

> Ile razy musiałby otrząsnąć papieroska do
> popielniczki?

Od kilku do kilkunastu razy, za każdym razem zerkając na popielniczkę, no chyba,
że strzepuje sobie pod nogi.

[to.ja.kas]

Tia...a mruganie w trakcie jazdy lub kaszlenie i kichanie (przy
kichaniu ZAWSZE ma sie zamkniete oczy) nie powinno byc zakazane????:-
)))

[orissa]

Tak, kichanie powinno być zakazane, aby mogło stać się takim samym absurdem jak
zapinanie pasów.

[to.ja.kas]

Absurdem jest nakazywanie mi czegos, mi dorosłej osobie co ma mnie
sama chronic przede mna sama. Ja sama chce i umiem zadecydowac czy
chce wypasc w razie co przez przednia szybe czy jednak jechac w
pasach....jezdze w pasach bo tak czuje sie bezpieczniej. Ale sama
forma tego ze sie mnie przymusza i traktuje jak matoła mnie irytuje.

Moze rzeczywiscie ludziom potrzeba zakazów, nakazów, kaganców i bata
bo inaczej sie nie potrafia rozeznac co dla nich dobre????

[gryzelda71]

Znaczy prawka brak.Znaczy nie wiesz jak jest.

[kropkacom]

Prawka brak. Wiem bo jako pasażer ślepa nie jestem.

[gryzelda71]

Znaczy ty jak teściowe wiesz lepiej

[kropkacom]

> Znaczy ty jak teściowe wiesz lepiej

A Ty nie wiesz lepiej?

[gryzelda71]

wiem.Bo prowadzę,zmieniam stację(biegi też)rozmawiam,a czasem nawet spojrzę na
dziecko.

[to.ja.kas]

Ba, ja czasem jak prowadze łapie mojego za ....udo. Patrze na efekt
i ...o rany powinno sie tego zakazac )))

[kropkacom]

Cudownie. A palić to chyba nie palisz? Ale wiesz lepiej?

[gryzelda71]

To współczuje

[to.ja.kas]

Tak wiem, e mamy i ich męzowie ZAWSZE zachowuja sie racjonalnie i
madrze i np. e mamy nie odwracaja sie w strone placzacego w foteliku
dzieciaka który drze sie coraz głosniej i ZAWSZE sie zatrzymuja by
sprawdzic czego dziecie sie drze...

[gryzelda71]

I w sumie jak na starcie odpali RM to całą drogę już trzeba słuchać hehe

[to.ja.kas]

Jak radio zaczyna trzeszczec za Warszawa to nie ma zmiany stacji...o
nie...trza słuchac do zakopanego albo zjechac na bok...na szczescie
w moim jeepie zmiane stacji i podgłaszanie mam w kierownicy

[kropkacom]

gryzelda, palisz? To powiedz jak masz zajęta rączkę przy paleniu jako kierowca?
Ale ok, nie idę w zaparte. Jak mówiłam palcie w samochodzie ile chcecie Na
moje oczywiście bo widać ustawodawcy myślą inaczej.

[gryzelda71]

Nie palę.Przykro mi.

[bsl]

a ja palę i mój chłop tyż, ale nie w samochodzie i nie w domu
tylko w pubach

[gryzelda71]

Już niedługo...

[bsl]

i zakaz wozenia dzieci ))
bo nic tak nie rozwala ( mnie np ) jak drące sie bachorzaste z tyłu

[aluc]

już się wytłumaczyłam wyżej, ale przypominam łaskawie, że zakaz
rozmów przez telefon bez zestawu hands free został wylobbowany przez
producentów takich zestawów

nie wiem, czy są badania względem np. trzymania ręki na udzie
pasażerki w mini, ale stawiam kapsle przeciwko orzechom, że jest do
znacznie bardziej niebezpieczne i rozpraszające niż rozmowa przez
telefon jednocześnie z paleniem papierosa i szminkowaniem ust

a już brak majtek u pasażerki powoduje niebezpieczeństwo śmiertelne

[to.ja.kas]

aluc napisała:
> a już brak majtek u pasażerki powoduje niebezpieczeństwo śmiertelne

DDD no to ja o mały włos pare razy w zyciu zachowywałam sie
baaardzo niebezpiecznie...dobrze ze nie ma takiego zakazu bo
policjant jakby sprawdził stan mojego ubioru (a własciwie jego brak)
musiałby wlepic mi mandat )))))

[jowita771]

Mam nadzieję, że przejdzie. Najbardziej cieszy mnie, że w pracy nareszcie nie
będą mi kopcić pod nosem.
Zaraz jakiś mędrzec napisze, żebym zmieniła pracę. Nie zamierzam, wszystko mi w
pracy odpowiada, tylko dym nie za bardzo.

[mearuless]

ja jestem za widocznym oznakowanem knajp w ktorych sie pali i tych w ktorych nie
wtedy idac cos zjesc, albo tam sie wataczam alebo nie!!!
powinny byc i takie i takie- po co zakazywac wszedzei??? nie lepiej zrobic wybor
i dac ludziom mozliwosc z niego skorzystac?????

[myelegans]

> ja jestem za widocznym oznakowanem knajp w ktorych sie pali i tych
w ktorych ni

I niby jak to regulowac? Miasto, dzielnica? Wlasciciele knajp z
dobrej woli? czy trzeba wykupowac licencje na palenie/niepalenie?

[aluc]

zdaje się, że w Hiszpanii właśnie tak to działa - właściciel wykupuje
koncesjęna palenie, knajp palących może być ileś tam na coś tam
powierzchni czy odległości od siebie, kwit informujący wisi na
drzwiach (to akurat sprawdziłam na własne oczy, co mię nie kłamią),
sam wybierasz, gdzie idziesz

problem w tym,że im lepsza knajpa, tym większe prawdopodobieństwo, że
będzie paląca

[myelegans]

> problem w tym,że im lepsza knajpa, tym większe prawdopodobieństwo,
że
> będzie paląca

No wlasnie, poza tym jaki to wybor. Masz ochote hinduskie zarcie,
knajpy sa 3 i wszystkie dla palacych. I tu wybor sie konczy

Wyobrazacie sobie jaki bylby krzyk? To dopiero bylaby dyskryminacja
restauratorow.

Ja juz rozne permutacji widzialam dotyczace alkoholi. Od restauracji
w miasteczkach, hrabstwach gdzie nie sprzedaje/podaje sie alkoholi
wcale, po BYO (bring your own) czyli pic mozna swoje przyniesione,
kelner moze, albo nie moze otworzyc. Takie dziwo widzialam w Sydney.
Wlasciciel nie mial koncesji na alkolol, a obok byl sklep monopolowy
i sie wyskakiwalo i przynosilo.

[figrut]

Nareszcie Żeby było jasne, sama palę. Szlag mnie trafiał zawsze, jak w jakimś
pubie siekierę można było powiesić w tej dymnej mgle. Włosy cuchniały
popielnicą, ubrania tak samo, a nie palący dusili się w cudzym dymie. Ostatnio
widzę jednak większą kulturę palenia. Byłam w ciągu dwóch lat na trzech weselach
i na sali nikt nie palił. Wszyscy wychodzili na zewnątrz i to mi się podoba

nareszcie :D

[vibe-b]

[bi_scotti]

Wiecie, czytam te dyskusje jak powtorke z rozrywki - dokladnie to
samo przerabialismy w radio talk shows i na forach roznych gazet
kilka lat temu gdy u nas wprowadzano zakazy i obostrzenia dla
palaczy. Dokladnie te same argumenty, te same watpliwosci. I co? I
nic Swiat sie nie zawalil, zadna knajpa, pub czy inna mordownia
nie zbankrutowaly, palacze sie dostosowali i szafa gra. Osobiscie
rozumiem niechec ustawodawcow do kompletnej prohibicji produktow
tytoniowych, bo w sposob oczywisty sprowokowaloby to gwaltowny
rozwoj przemytu i kontrabandy - legalne utrudnianie zycia palaczom
uwazam za swietny sposob edukacji owych jak rowniez sprowadzania Ich
wstydliwego nalogu do faktycznego problemu organizacyjnego. Niech
sie palacz jeden z drugim meczy z tym jak sobie ulozyc dzien zeby
moc zapalic legalnie, niech mu (jej) bedzie ciezko znalezc miejsce
gdzie wolno palic, niec to bedzie trudne i uciazliwe choc ... wciaz
gdzies tam legalne Dzieki podobnej polityce u nas spada ilosc
mlodych palaczy, szczegolnie wsrod mlodych chlopakow (chyba bardziej
leniwi w szukaniu miejsc przyjaznym palaczom niz dziewczyny )i o
to przeciez chodzi - zeby mlode pokolenie nie popadalo w ten nalog.
Im mniej palaczy na swiecie tym wiecej powietrza dla nas
wszystkich