Trzeba cenić swoja pracę

[triss_merigold6]

Znaczy żądać wynagrodzenia odpowiedniego do wkładu i oferty. Tak na
marginesie lekkiego szoku w pracy. Fabryka robi duży projekt i
dyrektor zażyczył sobie aby fragment projektu przygotował ktoś z
tytułem naukowym i najlepiej z UW. Znalazłam odpowiednią osobę,
ustalamy szczegóły, pada pytanie o wynagrodzenie... tu czekamy z
zapartym tchem czy fabrykę w obliczu cięć budżetowych będzie stać
czy nie... i pani mówi UWAGA 500 zł. Mówi to z niepewnym wyrazem
twarzy w sensie "ja wiem, że to dużo". Tadam, szczęki w dół, mówimy
tak oczywiście natychmiast, bo cena 4-5x wyższa tez zostałaby
przyjęta.
I teraz konkluzja a właściwie pytanie: dlaczego osoba z tytułem
doktora (o taką chodziło), bardzo dużym dorobkiem, merytorycznie
super, rzuca kwotę, która jest śmieszna. Biorąc pod uwagę, że
wykonanie tej pracy nie zajmie jej JEDNEGO dnia tylko więcej?

No luuudzie, trza się cenić.

[doral2]

może osoba miała na myśli pincet za jeden dzień?

[doral2]

nie, już wiem.
to gó... nie fachowiec, najwyraźniej była to osoby pierwsza praca zlecona i stąd
taka gupia stawka.
fachowiec by z takim debilnym tekstem nie wyjechał, tylko ze stawką kosmiczną i
jeszcze ci wmawiał że robi za pół darmo, z krzywdą dla własnych dzieci .

[triss_merigold6]

Katalog prac tej pani z zakresu mnie interesującego mam. Fachowiec,
ino najwyraźniej takie gó...ane stawki biorą na uczelni.

[e_r_i_n]

Albo nie umie takich rozmow prowadzic.

[fantasmagorii]

No własnie tak pomyslałam, ze pani z uczelni. Strasznie mało tam
płacą ludziom z tytułami. moja mama, profesorka, tez się nie ceni.
Za recenzje książek bierze do 500 zł, a potem ta książka firmowana
jej nawiskiem, uznanego eksperta, sprzedaje się swietnie, a autor i
wydawnictwo kokosy mają. Już rozmawiałam z nią i ja i koledzy po
fachu na ten temat, ale nie daje sie przekonać." Bo ja przeczytam,
podpowiem, pomogę, znam" i koniec. Takie dobre serducho, co żyło
długo w biedzie, co nie umie się cenic właśnie.

[a.nancy]

triss_merigold6 napisała:

> ino najwyraźniej takie gó...ane stawki biorą na uczelni.

potwierdzam. smutne.

[triss_merigold6]

Nie, osoba nie ma na myśli 500 zł jeden dzień, bo to nie akord tylko
całość na umowę o dzieło.
Kijem bym tego nie ruszyła za 500 zł, za 2 tysiące owszem.

[doral2]

poszukaj innego fachowca...

[triss_merigold6]

A po co? Pani to zrobi, będzie w porządku a więcej kasy zostanie na
inne rzeczy.

[madameblanka]

tudzież pincet juro.

~~~~~~
Gdyby słowa były mostem bałabym się po nim chodzić.

[agatracz1978]

Może laska ma kasy jak lodu a pracę traktuje jako rozrywkę. Ponieważ
wynagrodzenia nie można się zrzec, wiec rzuca jakąś symboliczną kwotę.

[triss_merigold6]

Szczerze? Nie laska tylko pani koło 50-tki, i nie wygląda jakby
miała kasy jak lodu. Propozycji nie musiała przyjmować, żeby sobie
dowalić roboty.

[agatracz1978]

To zupełnie jej nie pojmuję. Człowiek, który się nie ceni budzi moje wątpliwości
co do poczucia własnej wartości a tym samym profesjonalizmu. Oczywiście, że
trzeba znać umiar, ale w każdą stronę. Jeżeli jestem w czymś dobra i to co robię
ma komuś przynieś zysk, to kurcze chyba mnie też należy się godna zapłata za pracę.

[yenna_m]

triss, jak sobie przypomne, ilemi rok temu placili na uczelni za prace na
etacie, to te 500 zetow jawi mi sie jako naprawde solidna extra kasa

pamietam, jak zatrudnialam sie w obecnej pracy. Dyrektorka zapytala,ilebym
chciala zarabiac miesiecznie. Odpowiedzialam szczerze, ze chcialabym wiecej niz
na uczelni (proponujac niesmialo 2 tys na reke, bo na uczelni placili 1,5
tysiaca )

teraz oczywiscie zarabiam ponad 2 tysiace
ale trudno bylo na poczatku sie przestawic na myslenie, ze mozna zarobic
znacznie wiecej na raz

(nad wykladem za 500 zetow tez musialaby sie napracowac- powiedzmy, ze przez
kilka dni musialaby sobie napisac jakas prezentacje na lapka, wydrukowac jakies
materialy i te pe).

Biorac wiec pod uwage niezbyt ciekawe realia...
no jest jak jest

[triss_merigold6]

No pracowałam na uczelni. I oferta z fabryki wydawała mi sie cudem
świata ale się przyzwyczaiłam.D Na tyle ile teraz dostaję musiałabym
orać na UW zdecydowanie więcej niż 8 godzin. Myślę, że jakieś 4x
więcej. Albo 5.

[yenna_m]

na tyle,ile teraz dostaje w nowej pracy, musialabym orac po godzinach na
zaocznych, wieczorowkach i te de jako profesor

[yenna_m]

acha - slyszac propozycje, ze chce 2 tysiace na reke, dyrektorka zrobila
taaaaaakie oczy
bo dziewczyny ze srednim w tym dziale o wiele wiecej zarabialy
i ta propozycja zarobkow z mojej strony wydala sie jej... no wlasnie taka, jak
Tobie teraz

tyle prywatnych doswiadczen

[triss_merigold6]

To jak się zatrudniałam w fabryce już w innym dziale niż wcześniej i
na zasadzie, że to do mnie przyszli z ofertą to powiedziałam
konkretnie rynkowo ale są widełki i w ramach widełek płacą. Plusem
są bonusy właśnie jak regularne nagrody, dodatki służbowe, pakiet
rozrywkowy.
No mnie teraz propozycja wydala się dziwna o tyle, że wieki temu
robiłam to samo dla prywatnego wydawnictwa i płacili bardzo w
porzo.

[yenna_m]

no ale kryzys jest i moze babie na uczelni kryzysem przed oczami zamachali
wiesz, cięcia finansowe i te sprawy
i moze sie do realiw kryzysowych dostosowala na zasadzie "lepszy wrobel w garsci"

[ojejkuniu]

ja mam kompletnie inne doświadczenia z pracownikami naukowymi,
których zdarza mi się, jakby to napisać, wynajmować do zrobienia
różnych potrzebnych mi rzeczy.
cenią się, oj cenią...

[asiek_k]

Marne stawki na uczelni to raz a dwa-pewnie bała sie ze jak zażada wiecej to
nie dostanie roboty.

[e_r_i_n]

Z drugiej strony, skoro kasy wiecej na to macie, a kobieta warta
docenienia, to mozna bylo jej cos dolozyc do zaproponowanej stawki.

[triss_merigold6]

Później to zasugerowałam, żeby jej chociaż ze trzy stówy dorzucić
jak zrobi i efekt będzie sensowny. Bo kwotę powiedziała śmieszną, za
sam tytuł powinna się wycenić lepiej, bo o stopień. naukowy też
chodziło.

[katia.seitz]

Jako osoba z UW wyjaśniam: 500 złotych to na tle uczelnianych zarobków naprawdę
solidna suma. To wszakże niemalże 1/3 pensji adiunkta (czyli kogoś z tytułem
doktora)

U nas ludzie się biją jak o największy skarb o stypendia za wybitne osiągnięcia
w nauce, które to stypendia wynoszą miesięcznie 200-300 złotych, a ich
wypłacanie jest z powodu złej sytuacji finansowej uczelni zawieszone na
nie-wiadomo-kiedy.

Pani jest zapewne dobrym fachowcem, po prostu do takich kwot przywykła.
I śmieszno, i straszno...

[triss_merigold6]

PO 5 latach pracy na UW uznałam, że jednak lepiej iść gdzieś
zarabiać pieniądze ale, że nadal jest taki kanał to nie sądziłam.

[katia.seitz]

Jest gorzej - wysokość stypendiów doktoranckich nie zmieniła się co najmniej od
4 lat. A że w międzyczasie jakaś inflacja była, czy wzrost poziomu płac -
nieistotne...

Cóż, pewnie jak zrobię kiedyś ten doktorat, to uznam to samo co ty i wyniosę się
stamtąd w podskokach.

[triss_merigold6]

Gorąco polecam stabilną budżetówkę - trzynastki, nagrody,
wyrównania, 8-16 praca i pocałuj mnie w d..., a realizowac zgodnie z
wykształceniem i zamiłowaniami się można. I możemy iść do dyr
powiedzieć, że chcemy nagrody, bo kolekcja wiosenna weszła do
sklepów więc ponieważ mamy w cholerę konferencji to wypadałoby się
ubrać.P

[ojejkuniu]

triss,
gdzie ty pracujesz w tej budżetówce, że możesz pójść do dyr
powiedzieć, że weszła nowa kolekcja więc chcecie nagrody?
a w dodatku zarabiasz 4-5 razy więcej niż na uniwerku??

serio pytam, bo przecież ja też budżetówka
wprawdzie my odrębnie regulowane płace mamy, więc może inan bajka

ale nie znam nikogo kto pracowałby w budżetówce i miał takie cuda
jak ty

[triss_merigold6]

To był żart z tymi nagrodami ale faktycznie tak powiedziałyśmy, w
praktyce dotychczasowej nagrody były co kwartał a teraz nie wiadomo,
bo cięcia też nas objęły.
Zarobienie tyle samo na uniwerku kosztowałoby mnie dużo wiecej czasu
i wysiłku + pracy w domu, w bibliotekach, w weekendy.

[vharia]

No dokładnie to jest przyczyną. Widły dla zarobów adiunkta zaczynają
się gdzieś w okolicach 1800 brutto/msc (PAN) i chyba z 2500
brutto/msc (U). Niewarto dodawać, że oczywiście zarobki oscylują nie
wokół środka przedziału, tylko dolnej granicy. Tak więc 500 zeta
robi na naukowcach z tytułem dr wrażenie.
Zgadzam się, że i śmieszno i straszno...

Istotne jest, że pani z UW, na Politechnice ten numer by nie
przeszdł, tam ludzie nawykli do projektów, espertyz i dodatkowej
roboty na fuchy

[bazylea1]

vharia napisała:

> No dokładnie to jest przyczyną. Widły dla zarobów adiunkta
zaczynają
> się gdzieś w okolicach 1800 brutto/msc (PAN) i chyba z 2500
> brutto/msc (U). Niewarto dodawać, że oczywiście zarobki oscylują
nie
> wokół środka przedziału, tylko dolnej granicy.

e, nie jest aż tak źle, mm pracuje na UW jako adiunkt i zarabia
sporo wiecej niz górny przedział który podałas. do tego dochodzą
granty. a na innych wydziałach są jeszcze dodatki za publikacje itp
i jeszcze wiecej mają. do niedawna wydawało sie to smiesznie mało w
porownaniu z zarobkami "na rynku" ale teraz w obliczu kryzysu to -
uwzgledniając pewnosc pracy na uczelni - wcale nie tak fatalnie.

[vharia]

To nie górny przedział. Podałam dwa dolne przedziały, które się
róznią z przypadku PAN i UXów. Górne przedziały oscylują w okolicach
odpowiednio 5 i 7 tys chyba, ale są mylące, bo normalny człowiek
spodziewa się średniej płacy krążącej wokół środka między widełkami,
a tak nie jest. Nie spotkałam się z dodatkami za publikacje, pewnie
to istnieje, ale powszechne nie jest. W stojące za U też jest
mylące, bo może być "warszawski" lub "wrocławski", uwierz mi, że
jest róznica
Tak czy siak, nie dziwi mnie ta pani, pewnie nie pochodzi ani z
bogatego wydziału ani z zespołu jadacego na grantach.

[virtual_moth]

Imho jesli na tyle sie wyceniła - na tyle jest warta. Mnie by niepokoiło, ze zleciłam cos osobie, która nie zna wartości swojej pracy. Byc moze z oceną innych , równie podstawowych spraw, tez ma problem? No chyba ze chodzi o wykonanie jakiejs banalnej, nie wymagającej nie-wiadomo-czego pracy (jakos nie wierzę, ze przydają sie tu studia ukonczone 25 lat temu), to wtedy ok. Ogólnie Triss zamiast sie martić powinnac się cieszyc, no chyba ze zleciłaś zahukanej absolwentce fizyki z 1985 roku zaprojaktowac reaktor jądrowy xD

[yenna_m]

duzy dorobek naukowy, baba merytorycznie super - jak napisala triss

no to chyba zadna zahukana absolwentka sprzed 25 lat

tylko osoba ciagle czytajaca, badająca,dosztalcajaca sie, majaca wklad w rozwoj
dziedziny, w ktorej siedzi

tylko przyzwyczajona do innych realiow finansowych, niestety
smutne, ale doskonale odzwierciedla realia finansowe uczelni wyzszych

[virtual_moth]

Jak widac realia finansowe "firmy", w której pracuje są zupełnie inne, napradwdę dziwne, że pani, która w tym siedzi i kóra ma kwalifikacje, tego nie wie. Uczelniane stawki to ona miała 25 lat temu. Widac jest to jej pierwsza powazna dodatkowa robota od 25 lat.

[triss_merigold6]

Jeso. Byliśmy przygotowani na znacznie wyżsżą stawkę i pani nas
zaskoczyła. Jak spieprzy to się ją poprawi, luz. Głównie o tytuł dr
z UW chodziło.

[virtual_moth]

triss_merigold6 napisała:

> Głównie o tytuł dr
> z UW chodziło.

Tyle w temacie, pani pewnie ma córki po studiach, kóre na kasie siedzą, stąd wie, jaką wartość ma papier ma w zyciu realnym

[myelegans]

Pani nie odrobila zadania domowego i strzelila sobie w stope. Pracujac na
uczelni wyciagalam jako konsultant od przemyslu konkretne pieniadze pomnazalam
pensje asystencka. Widac utknieta w realach poznego socjalizmu.

[virtual_moth]

Zdecydowanie tak. No w kazdym razie mnie kasy z budzetu na urzedasów po UW sprzed cwierc wieku, kórzy nie wiedza w jakim swiecie zyja, chociaz pewnie i tak nadwyzka pojdzie na jakis bankiet z okazji 1000-lecia UW

[verdana]

Mnie to jednak dziwi. Zarobki na uczelni państwowej sa niewielkie,
ale osoby choc odrobine bardziej przebojowe dorabiaja sobie w
uczelniach prywatnych czy na kursach i dla nich 500 zł to nie
powinna być szokujaca kwota.
Ale tu zwracam uwagę na to, że tytuł doktora dla pracownika
naukowego kolo 50-tki to kanał - w tym wieku oznacza , że nie jest
to dobry naukowiec - moze stąd i nikt jej dodatkowych prac nie daje?

[guderianka]

Masz rację triss (<--)jessu i ja to piszę..
Ale
1. Pozwolić sobie na to może osoba, która naprawdę ma kwalifikację i
zna swoją wartość. Jeśli ktoś jest specjalistą z bożej łaski i
ofertę pracy potraktuje jako coś ratującego mu życie - to taki
właśnie efekt
2. Wynagrodzenie na rynku pracy uzależnione jest od podstawowego
prawa ekonomii -popytu i podaży- jest duże bezrobocie, zwłaszcza
wśród absolwentów szkół wyższych a więc jest w czym wybierać.Przez
to można manipulowac wynagordzeniem. Ludzie obawiają się,że jesli
będa mieli zbyt wygórowane żądania finansowe-to nikt ich nie zatrudni

[triss_merigold6]

Chyba nie sądzisz, że losowo wybrałam przypadkowe nazwisko z książki
telefonicznej? Pani ma doświadczenie i aktualne publikacje z zakresu
jaki nas interesuje, sprawdzałam i porównywałam kilka osób. Czy
istotnie powiększyła dorobek naukowy ludzkości nas NIE INTERESUJE.
Wytyczna była - nie profesor, bo oni nie mają zwykle czasu i
stwarzają problemy, znaczy czas im płynie w innym rytmie.

[verdana]

To co się dziwidz??? Dostalas wytyczną - bierz osobe, ktora niczego
soba na rynku naukowym nie reprezentuje, czyli 50-letniego doktora.
To efekt jest oczywisty - takie osoby nie sa cenione w swoim
zawodzie, wiec i same sie nie cenią.

[hancik5]

Zgadzam się z verdaną. 50-letni doktor to już praktycznie powinien wylecieć już
z uczeni.
A poza tym jakoś nie widzę jakiejś szczególnej biedy u pracowników uczelni, ale
są to habilitowani i profesorowie. Doktorzy niewiele teraz znaczą...

[dlania]

Verdana, znam wielu doktorów 50-, 60-letnich z taka wiedza, że profesorki
póżnokomunistyczne (takich tez znam) sie moga schowac pod stół ze wstydu.
Tak czasem maja ludzie nauki: jedni rządaja absurdnych stawek i "pracuja" na 5
etatach, inni sa uczciwi i nadto skromni.

[ally]

ech, niestety, znam też takich profesorów, którzy są kompletnymi zerami i
pośmiewiskiem - nie tylko w oczach studentów, ale i utytułowanych kolegów po fachu.

a co do 500 zł - jako wyspecjalizowana w pewnej dziedzinie studentka i przy
okazji przedstawicielka jakiegoś tam badziewnego koła naukowego miałam okazje
zgarniać połowę tej stawki (netto) za 15-minutowe nawijanie. wprawdzie nieczęsto
mi się taka okazja trafiała, ale skoro jest to możliwe, to 500 zł dla doktora to
śmiech na sali.

[dlania]

A wiesz ile płaca na rękę za 45 minut na umowę zlecenie, na UJ st. dzienne,
wydział filologiczny????

[ally]

pojęcia nie mam

[dlania]

Około 45 zł

[ally]

no ale jaki prestiż ))

[verdana]

Wiedza, wiedza a przebojowość przebojowoscią. 50-letni doktor z
ogromna wiedza musi byc d... wolowa, jesli nie obronił habilitacji.

[dlania]

A musi? Może po prostu nie chce hab.?

Dziwny wątek, dziwne wypowiedzi

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> A musi? Może po prostu nie chce hab.?

Musi. Adiunkt ma obecnie max. 9 lat na zrobienie habilitacji.
I tak jest to ewenement na skalę światową, że przyjmuje się doktora na umowę o
pracę na tak długo.

W ogóle, dziwny wątek i dziwne wypowiedzi.

50-letnia doktor nie jest dobrym naukowcem. Więcej: zakład naukowy, który ją
trzyma, nie jest dobrym zakładem.

To że ma publikacje z dziedziny, nawet dużo, nie oznacza, że są to dobre
publikacje. Pewnie są to gnioty seryjnie upychane w nieistotnych,
węwnątrzuczelnianych lub krajowych pisemkach. Gdzieniegdzie pójście na ilość,
nie na jakość, jest dostosowaniem się do niszy ekologicznej - w tych
instytucjach naukowych, gdzie pracownik jest oceniany za ilość publikacji, a nie
za ich jakość.

Tym niemniej, nawet przy wymogach ilości a nie jakości publikacji, ta pani
powinna już dawno z pracy wylecieć za brak habilitacji.

Zrozumcie, brak dążenia do awansu naukowego to nie jest skromność. To jest
bumelanctwo.

Po prostu praca naukowca polega (tzn. w cywilizowanym kraju) na ciągłym awansie
i odsiewie tych, co sobie nie radzą. Nawet w Polsce awans to normalna ścieżka
zawodowa naukowca (gorzej z odsiewem).

Rozumiem, że firmie pasowało przyjąć jako eksperta byle jaką osobę, aby z
tytułem doktora, nieistotne są jej faktyczne umiejętności i jakość ekspertyzy.
Nawet jak coś spieprzy, to się po niej naprawi. No więc taką osobę znaleźliście.

[dlania]

Ja jestem dr, nie ma zamiaru robic dalszej "kariery" naukowej, publikuje sobie
jak chce, a nie bo musze i co?
A nie mam zamiaru m.in. dlatego, że widze dookoła siebie, jak "sie robi
habilitację" i mnie szlag trafia. No ale ja o humanistycznych "karierach" mówie.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> publikuje sobie jak chce, a nie bo musze

I rozumiem, że robisz to za pieniądze podatników?

Ja, choćby z lojalności wobec podatników, którzy wydają na mnie swoje pieniądze,
pracuję tak, aby były tego wymierne efekty.

[ally]

jako podatniczka wolałabym, by co poniektórzy nic nie publikowali, wstydu by se
zaoszczędzili

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Ja jako podatniczka wolę, żeby ci, co nie publikują lub publikują gnioty nie
mieli możliwości kontynuacji pracy w nauce. Ponieważ marnują moje pieniądze.

[dlania]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Ja jako podatniczka wolę, żeby ci, co nie publikują lub publikują gnioty nie
> mieli możliwości kontynuacji pracy w nauce. Ponieważ marnują moje pieniądze.

Pocieszę cię - ja nie jestem w żadnym systemie finansowo-naukowych, taki
freelancer zupełny, bez ambicji.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Pocieszę cię - ja nie jestem w żadnym systemie finansowo-naukowych, taki
> freelancer zupełny, bez ambicji.

Jeśli nie za moje pieniądze, to zupełnie inna sprawa.
W takim razie nic mi do twojego stylu pracy.

[dlania]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> > publikuje sobie jak chce, a nie bo musze
>
> I rozumiem, że robisz to za pieniądze podatników?
>
> Ja, choćby z lojalności wobec podatników, którzy wydają na mnie swoje pieniądze
> ,
> pracuję tak, aby były tego wymierne efekty.
>

Za jakie pieniądze podatników?? o czym ty mówisz? Podatnicy mi płacą za moje
publikacje??? To chyba u was na AGHu takie cuda.

[bylinka]

> Za jakie pieniądze podatników?? o czym ty mówisz? Podatnicy mi
płacą za moje
> publikacje??? To chyba u was na AGHu takie cuda.

A granty na badania to glownie od prywatnych firm, nie z kasy
panstwa tak?
Podatnicy nie placa Ci za publikacje, ale daja pieniadze na te
badania na te publikacje

[dlania]

Tia... bo badania humanistyczne, szczególnie te bez doraznych efektów (typu
marketing i ekonomia), to normalnie sa tak hojnie finansowane... Starałam sie
o grant raz, dostałam go, badania zrobiłam, prace napisałam i opublikowałam
(raczej dobrą) i tyle było mojego czerpania z kieszeni podatników. Reszta na
własny koszt i odpowiedzialność, nawet za konferencje zazwyczaj sama sobie płacę.

[dlania]

A! Ostatnie badania to przeprowadzałam na ematkach, za całkowita darmoche

[bylinka]

No i chwala Ci za to,ze jestes tak swiadoma. Widzialam wielu
martwych dusz doktorow biologii. Ci to moga sobie w nosie palcem
podlubac bez grantowych czyt. podatnikowych pieniedzy, i to sporych
pieniedzy, bardzo sporych.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Reszta na
> własny koszt i odpowiedzialność, nawet za konferencje zazwyczaj sama
> sobie płacę.

Czyli pensję gdzie indziej, nie na uczelni, a badania naukowe prowadzisz społecznie?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Za jakie pieniądze podatników?? o czym ty mówisz? Podatnicy mi płacą za moje
> publikacje???

Wyjaśniam: Pracownikowi naukowemu państwowej uczelni podatnicy płacą pensję.
Obowiązkiem takiego pracownika jest publikować. Jeśli tego nie robi, to nie ma
efektów jego pracy, czyli pieniądze podatników się marnują.

Dziwię się, że naukowcom muszę tłumaczyć takie podstawowe rzeczy.

[ally]

ja się w sumie nie znam, ale przez parę lat miałam okazję zaobserwować na
uczelni takie cyrki, że daleka jestem od jednoznacznych ocen...

[vibe-b]

To jest tez, jakby nie bylo, przejaw niezbyt dobrego mniemania o
zleceniodawcy. Cos w stylu "no dobra, jest kryzys, chce to
zlecenie, ale tych gostkow to na wiecej niz 500 nie stac".
No w kazdym razie jak ja mialam kiedys petle na szyi i szukalam
pracy na cito, to tez, pytana o wynagrodzenie, dostosowywalam swoje
oczekiwania do tego co widzialam w firmie. Jak widze ze firma w
porzo, to mozna krzyknac sobie wiecej, ale jak widze ze cieniasy, to
inna gadka.

[anika772]

Moglibyście jej pomóc zacząć się cenić- oferując wyższą stawkę.

[ciezka_cholera]

A skad niby ludzie maja wiedziec na ile sie cenic, skoro zapytanie kogos o
dochody jest ogromnym nietaktem, a firmy szukajace pracownikow w Polsce
praktycznie nigdy nie poddaja widelek placowych za zlecona prace w ogloszeniach?
Praca jako taka nie ma obiektywnej wartosci, zalezy w tym samym stopniu od
pracownika, co od pracodawcy. Odnosze wrazenie, ze powszechna praktyka
niepodawania stawek za prace, ma na celu wlasnie wyszukiwanie takich
pracownikow, jak wspomniana przez Ciebie pani.

[ciezka_cholera]

a firmy szukajace pracownikow w Polsce
> praktycznie nigdy nie poddaja widelek placowych za zlecona prace w ogloszeniach
> ?

mialo byc:

a firmy szukajace pracownikow w Polsce
praktycznie nigdy nie poddaja w ogloszeniach widelek placowych za zlecona prace?

przepraszam za dwuznacznosc

[mniemanologia]

Wiesz, ja współpracuję z ludźmi, którzy mają więcej niż dr przed
nazwiskiem - i wiesz, takie 500 zł to normalna sprawa. Tak więc mnie
to nie dziwi.

[oxygen.100]

Dlatego ze praca naukowa to grosze. Niestety spora grupa naukowcow zyje jedynie
z tych groszy. I wydaje im sie ze za zlecenie ktore zajmie im 1-2 dni nie mozna
wziac wiecej.
Pieniadze to tabu wsrod "prawdziwych" naukowcow i nie wolno tego tematu poruszac
bo to fopa. W sumie pracuje sie nie dla pieniedzy tylko satysfakcji. Co prawda
publikacja nie splaci sie kredytu czy nie placi rachunkow, ale jaki prawdziwy
naukowiec zaprzatlaby sobie glowe takimi bzdurami jak kasa.
Noz mi sie otwiera jak widze/slysze o takich cukiereczkach.Ale to ich sprawa

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Pieniadze to tabu wsrod "prawdziwych" naukowcow i nie wolno tego tematu porusza
> c
> bo to fopa.

Z ciekawości - w którym środowisku panują takie poglądy? Bo ja mam trochę inne
obserwacje z mojego środowiska.

[mniemanologia]

A ja takie mam. Środowisko medyczne

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> A ja takie mam. Środowisko medyczne

I jak oceniasz, oni tak naprawdę, czy hipokryci?

[mniemanologia]

Trudno powiedziec, bo to bywają wysoce postawione osoby, jak im się
zbierze wszystko, to pewnie dobrze im z tym, ale roboty mają w
cholerę.

[babsee]

Maz pracowal na UWroc. na Wydziale na ktorym wlasnie taki pogląd
panowal. Pracowali pasjonaci,za żenującą kase, pracowali w
weekendy,czasem siedzieli do pozna w nocy pochlonięci
naukowymi "odkryciami", słuchali dźwięków godowych żab. Jak ich
widzialm to sie nie dziwiłam ze albo samotni albo juz po rozwodzie-
oficjale świry ( bez zabarwienia pejoratywnegow dwoch roznych
butach.
Ja pracuje na Polibudzie-o kasie mowi się wciaz,wycena,ekseprtyza-
kupa kasy,Samochody zaparkowane pod moim Wydzialem moglyby
świadczyc, ze tu Prezesi KGMH parkują.
Publikują na okrąglo ale tylko wyłącznie w celu zarabiania wiekszej
kasy.
Tu nikt za 500 zl nie ruszyłby palcem..

Naukowiec naukowcowi nierówny....

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

To jednak dziwne. Biolodzy, czy tam zoolodzy, pracują w naukach przyrodniczych.
Na to się dostaje granty, czyli konkretne pieniądze. Tzn. jak się jest naprawdę
dobrym.

Mam takie podejrzenia, że niektórzy swoją ideowością pokrywają niemożność
zdobycia funduszy, bo są za słabi.

[triss_merigold6]

Ostatnio znajomy oglądał dla rozrywki ogłoszenia o stypendiach na
postdockach w naukach ścisłych finansowane z FNP, 2-3 tysiące netto
proponowano. Miesięcznie a nie tygodniowo. Kategoria - śmiech na
sali.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

triss_merigold6 napisała:

> Ostatnio znajomy oglądał dla rozrywki ogłoszenia o stypendiach na
> postdockach w naukach ścisłych finansowane z FNP, 2-3 tysiące netto
> proponowano. Miesięcznie a nie tygodniowo. Kategoria - śmiech na
> sali.

Ostatnio się tym interesowałam i akurat z mojej dziedziny są postdoki
finansowane z FNP, gdzie płacą 6 tys. zł netto. Uważam, że to całkiem OK. W
Niemczech na postdoku zarabiałam równowartość 7-8 tys. zł, w zależności od kursu
euro.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Ale tak z ciekawości, jakie zarobki na postdoku ty byś uważała za przyzwoite?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Linki ze strony FNP:
www.ichf.edu.pl/pgarstecki/pl/TEAM_Ogloszenie.pdf - 6000 zł netto
www.ichf.edu.pl/team/TEAM_RH_Ogloszenie.pdf - 6000 zł netto
www.itme.edu.pl/stypendia/postdoc_PL.pdf - 5000 zł netto
www.chemia.uj.edu.pl/npb/team/teamrecruitment.html - tu gorzej, bo 5000
zł brutto

Coś nie całkiem tak, jak mówisz.

[triss_merigold6]

Info z drugiej ręki, sama tych ogłoszeń nie widziałam. Znajomy z UK
więc do innych standarów na uczelniach przyzwyczajony.
Jeśli w ramach postdocka praca byłaby faktycznie w wymierze 8 godzin
dziennie i ani chwili dłużej (czyli bez kolejnych 8 w labolatoriach
i bibliotekach) to 6 tysięcy na rękę jest IMO dolną granicą
akceptowalną. Biorąc pod uwagę wkład wiedzy i pracy własnej to
jednak mało dla naukowca.

[myelegans]

Postdoc nie jest na dorobienie sie, to nie jest stala, praca etatowa
umowmy sie, tylko nadal przedluzenie studiow. Tak samo jak lekarz
robiacy specjalizacje. Postdoc, postdocowi nierowny, czasami w
mniejszym osrodku trzeba zaplacic czlowiekowi wiecej, zeby jakosc
jaka taka dostac. np. na Harwardzie czy MIT stypendia postdockow sa
baaaardzo srednie. Na postdoku zarabia sie na przyszlosc:
publikacje, konferencje, dostep to mysli, pieniedzy na badania i
srodowiska, kto jest wspolautorem publikacji, jakiej jakosci
publikacje sie wypuszcza, jaki jest ich "citation index" buduje
sie "pedigree"
Za to po postdocu pensja skacze do gory kilka razy.

Podsumowujac, pani sie widocznie malo ceni, skoro za takie pieniadze
zgodzila sie sprzedac swoja "ekspertyze"

[triss_merigold6]

A czy ja gdziekolwiek pisałam o ekspertyzie? To nie ekspertyza tylko
wykonanie pracy, która jest częścią większego projektu. Nie artykuł,
opinia, ekspertyza.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> 6 tysięcy na rękę jest IMO dolną granicą
> akceptowalną. Biorąc pod uwagę wkład wiedzy i pracy własnej to
> jednak mało dla naukowca.

Faktem jest, że postdocy SĄ wykorzystywani jak woły robocze - na całym świecie,
w USA to już szczególnie.

Niemcy i UK są drogimi krajami, więc spodziewam się, że zwłaszcza tam 6 tys. zł
nie będzie robić korzystnego wrażenia. Ale jak tak patrzę w googlach, płace
postdoków w Europie zachodniej oscylują wokół 2000 euro. Przy obecnym kursie
euro wygląda to na dużo w przeliczeniu na złote.

W każdym razie nie bronię tego, że te 6 tys. to dużo, bo wyjdę na naiwnego
polskiego naukowca, który się nie ceni.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Najtańsze postdoki w Europie zachodniej to 1400 euro, czyli coś jak te 6000 zł u
nas.

[myelegans]

> Najtańsze postdoki w Europie zachodniej to 1400 euro, czyli coś
jak te 6000 zł

Tylko, ze postdoc robisz w Eur. Zach. tam tez zyjesz, mieszkasz i
placisz rachunki, nie mozesz tego przeliczac na zlotowki.
Relatywnie, to tak jakbys w Polsce zarabiala 1400PLN. Wiec taka
sobie srednia krajowa, ale zyc sie da, zwlaszcza singlowo.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

No ale koszty życia w Polsce wciąż rosną. Wiele rzeczy ma ceny zachodnie, a
nawet wyższe niż na zachodzie.

[myelegans]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> No ale koszty życia w Polsce wciąż rosną. Wiele rzeczy ma ceny zachodnie, a
> nawet wyższe niż na zachodzie.

No i? zawsze mozna wynajmowac mieszkanie z roomatami, nie trzeba kupowac plazmy,
ani jezdzic na wakacje za granice. Postdoc w dalszym ciagu zarabia srednia
krajowa, mozna spokojnie przezyc bez specjalnych wyrzeczen.
Postdoc nie jest wieczny, to inwestycja, 3-4 lata.

[anias29]

> Najtańsze postdoki w Europie zachodniej to 1400 euro.

Kilka miesięcy temu znjaomy miał możliwość postdoca w Szwajcarii za ok 3000 euro
miesięcznie (ok 5tys franków).

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> postdoca w Szwajcarii za ok 3000 euro

Ale netto?

[anias29]

nuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> > postdoca w Szwajcarii za ok 3000 euro
>
> Ale netto?

Tak.

[anias29]

> I teraz konkluzja a właściwie pytanie: dlaczego osoba z tytułem
> doktora (o taką chodziło), bardzo dużym dorobkiem, merytorycznie
> super, rzuca kwotę, która jest śmieszna. Biorąc pod uwagę, że
> wykonanie tej pracy nie zajmie jej JEDNEGO dnia tylko więcej?

Jedna z możliwych odpowiedzi: pani ta rzadko dorabia sobie poza "etatem", więc
podzieliła swój miesięczny uczelniany zarobek przez ilość dni roboczych i
pomnożyła tę stawkę przez oczekiwaną ilość dni pracy dla fabryki

[ida771]

To zapłaćcie jej więcej z Waszej własnej inicjatywy. Zrobicie dobry uczynek i
będzie miło. Nie można tak po prostu?

[alabama8]

Kobieta po prostu uczciwa i mało pazerna.
Polacy zarabiają średnio 2000 na rękę, to daje jakieś 100 zeta za 8
godzin pracy, prawda? (uśredniając). Wszyscy jednak wychodzimy z
założenia że ekstra dodatkowa robota polega na tym żeby za 5 minut
roboty, albo podpisik dostać 5-10 tysi na rękę (vide senator Misiak
który przeszkolił 700 stoczniowców za 50 mln. zł).
To samo z menagerami w dużych firmach - olbrzymie zarobki bo wielka
odpowiedzialność. Czyżby? Zarobki kosmiczne, odpowiedzialność żadna,
za wygenerowanie straty i tak dostają bonusa.

Dlatego też tą panią która do sprawy podeszła uczciwie, wszyscy
uważają za idiotkę. Nie kradnie, a by mogła, głupia!