Noefitki ateistki

[zebra12]

Tak sobie poczytałam wątek o ukrzyżowaniu Jezusa i pomyślałam, ze aż zionie z
niego neofityzmem ateistycznym. Ta zagorzałość, ten sarkazm i ironia. To aż
śmieszne. Zwłaszcza, że, jak się łatwo domyślić 90%, albo nawet 99% z nowo
nawróconych na ateizm to ochrzczone i wykomunizowane w KK duszyczki, które
jeszcze niedawno co niedziela tuptały do kościółka.
Ton wypowiedzi, to święte oburzenie na słowa Jezus i ukrzyżowanie, ta
zagwozdka, co tu odrzec, gdy latorośl pyta, a przecież to jest a fe!
W tenże prosty sposób z fanatyzmu religijnego pojawia się fanatyzm
ateistyczny. Równie głupi i szerzący nietolerancję jak każdy inny.
Ja się wychowałam w rodzinie ateistycznej. To znaczy NIGDY nie byłam z
rodzicami w kościele. Ale rodzice stworzyli mi możliwości poznawania świata i
wybrania swojej drogi. Czy powiesicie się, jak Wasze dziecko zostanie
Świadkiem Jehowy, czy Adwentystą Dnia Siódmego? A może nawet katolikiem?
Każdy człowiek ma prawo zarówno do niewiary, jak i wiary. I nie można mu tego
zabraniać. Należy tłumaczyć, kim był Budda, kim Mahomet, czy Mojżesz. A nie
kpić, z tego, w co wierzą tysiące, czy miliony.

[alesio23]

ja nigdy nie kpię. no może wewnętrznie. Nie lubię za to kiedy ktoś
mi mówi : nie możesz, co zebro czynisz. jeśli natomiast moje
dziecko będzie świadkiem jehowy, zakonnicą itp uznam to za porażkę
wychowawczą

[zebra12]

Piszę "nie możesz", bo robiąc tak krzywdzisz. Krzywdzisz innych ludzi, swoje
dziecko...
A czemu uznałabyś za porażkę? Dziecko samo wybrało, jego wola i droga. Nie
dajesz mu nic w zamian. Nic odnoszę do wartości duchowych, które dla niektórych
bywają ważne.
A to, że sobie myślisz różnie, a nie mówisz, to bardzo dobra postawa i Ci się
chwali. Na tym bowiem polega tolerancja. Ja też sobie czasem wiele myślę, ale
również milczę

[alesio23]

uznałabym za porazke ponieważ, wartości które przekazywałam
okazałyby się dla mojego dziecka niewystarczające.

[antyka-live]

wartości rodziców dla dziecka są wystarczające dopóki oni sami chcą aby i w ich
życiu coś znaczyły. Spotkanie z nowymi ludźmi, nową grupą, nowym wyznaniem i
fascynacja którymś z nich szybko te wartości przegrupowuje i dziecko samo
wybiera co dla niego będzie wartościowe a co nie. Jeśli za wszelką cenę będziesz
chciała aby dziecko wyznawało Twoje wartości to będziesz je krzywdzić.

[alesio23]

każdy rodzić chce chyba żeby dziecko wyznawało jego wartości. DEla
mnie to naturalne. Ja wychowana przez rodziców ateistów nigdy nie
próbowałam odnaleźc sensu życia czu odpowiedzi na jakieś pytania w
religii, choc znałam od groma katolików, świadka jechowy i
zielonoswiątkowca. owszem pytałam się o założenia danej religii, o
święta jakie obchodzą i to wszystko. bedę się starała, żeby moja
córka miała podobne doświadczenia.

[antyka-live]

ja miałam tak, że ojciec katolik, matka ateistka, ale żadne nigdy nie zmuszało
mnie do przejęcia swoich przekonań, gdy odrosłam od ziemi na tyle aby zrozumieć,
to każde z nich mówiło mi co ich przekonało, aby żyć w takim wyznaniu a nie
innym. I mi to pasowało.
Współczułam kuzynce która była zmuszana przez rodziców do chodzenia do Kościoła,
zmuszana do wieczornych i porannych modlitw itd... jej rodzice to silnie
praktykujący chrześcijanie, a kuzynka? kuzynka wybyła w świat poznawać inne
rzeczy nie mieszczące się w światopoglądzie jej rodziców.
Moi rodzice przez całą rodzinę byli krytykowania bo jak to tak, że ja nie
ochrzczona? bez komunii? jak ja kiedyś ślub kościelny wezmę?
Naprawdę mi szkoda dzieci, które MUSZĄ wyznawać wartości rodziców.
Zwłaszcza przejąć ich wiarę

Ot co

[zebra12]

Naprawdę mi szkoda dzieci, które MUSZĄ wyznawać wartości rodziców.
> Zwłaszcza przejąć ich wiarę

Albo niewiarę...

[alesio23]

bez sensu o tym dyskutować. Ile osób tyle zdań na ten temat.

[echtom]

> każdy rodzić chce chyba żeby dziecko wyznawało jego wartości.

To prawda, ale każdy rodzic powinien wziąć pod uwagę, że dziecko jest odrębną
osobą, a nie jego klonem, i może mieć inne przekonania. To boli, ale trzeba się
z tym pogodzić. Obowiązkiem rodziców jest przekazanie własnych wartości, nie
przymuszanie, by dziecko je wyznawało. Btw. wiara/niewiara nie jest jedyną
płaszczyzną, na której spotykają się ludzie - jest wiele wartości wspólnych dla
ludzi różnych przekonań.

[kol.3]

Dowartościowałaś się?

[joanna35]

[maurra]

komunizacja w kk nastąpiła lata świetlne temu, więc pojecie neofitka
nietrafione, tu raczej nie pisują osoby, które niewiarę zadeklarowały miesiąc temu

pisanie o szerzeniu nietolerancji przez fanatyczny ateizm w kraju obwieszonym
krzyżami i z kościołem w każdej niemal wiosce brzmi jak kiepski dowcip

Jak moje dziecko zostanie ŚJ czy inszym czymś, będę mocno zawiedziona
ale zakładam, ze nie wszystko mi się musi w życiu udać

[guderianka]

Sarkazm i ironia są ok. Przynajmniej dla mnie. Wolę je od burackich
i wulgarnych odzywek. Sama go stosujesz w zdaniu : "Zwłaszcza, że,
jak się łatwo domyślić 90%, albo nawet 99% z nowo
> nawróconych na ateizm to ochrzczone i wykomunizowane w KK
duszyczki, które
> jeszcze niedawno co niedziela tuptały do kościółka"

A co do wychowania i wiary. Masz rację.
Każdy fanatyzm jest zły. Każdy.

Neofitki chyba

[syriana]

> Zwłaszcza, że, jak się łatwo domyślić 90%, albo nawet 99% z nowo
> nawróconych na ateizm to ochrzczone i wykomunizowane w KK duszyczki, które
> jeszcze niedawno co niedziela tuptały do kościółka.

kogo konkretnie z wypowiadających się w tamtym wątku masz na myśli?

> Każdy człowiek ma prawo zarówno do niewiary, jak i wiary. I nie można mu tego
> zabraniać. Należy tłumaczyć, kim był Budda, kim Mahomet, czy Mojżesz.

każdy rodzic ma prawo na własny sposób przekazać dziecku kim był Budda, Mahomet
czy Mojżesz
i wedle tego każdy ma prawo uważać wybór dziecka, gdy to zdecyduje się wyznawać
kult którejś z tych postaci, za mniej czy bardziej pożądany


> A nie kpić, z tego, w co wierzą tysiące, czy miliony.

i vice versa

[fajka7]

"każdy rodzic ma prawo na własny sposób przekazać dziecku kim był
Budda, Mahomet
> czy Mojżesz
> i wedle tego każdy ma prawo uważać wybór dziecka, gdy to zdecyduje
się wyznawać
> kult którejś z tych postaci, za mniej czy bardziej pożądany"

Wszyscy maja prawo do wszystkiego co sie miesci w granicach prawa w
danym kraju, ale z tego nic nie wynika. Chyba chodzi o to jednak -
na poziomie idealow, zeby dziecko nauczyc szacunku dla innosci.
Odnoszenie sie do tej innosci bez szacunku uczy czegos wrecz
przeciwnego.
Zreszta programowanie dziecka od poczatku, ze Jezus czy inny byl
kretynem, zeby przypadkiem dziecko nie wybralo wiary jest jakby nie
do konca tym kierunkiem, ktory chodzi - czy nie?
Porazka jest nieumiejetnosc uszanowania wyborow wlasnego dziecka
jakie by nie byly. Taki rodzic jest wtedy rzeczywiscie jedna wielka
porazka.

[majenkir]

fajka7 napisała:
> Porazka jest nieumiejetnosc uszanowania wyborow wlasnego dziecka
> jakie by nie byly.

Ha! Ciekawe, czy gdyby wasze corki przechodzily na islam, to tez
byscie byly takie tolerancyjno-slodkopierdzace?
Kazda religia jest z zalozenia ZLA, robi wode z mozgu, wymaga wiary
w rzeczy niepotwierdzone i niemozliwe. Mam nadzieje, ze moje
dzieci nigdy nie przylacza do zadnego stada barankow....

[joanna35]

Fajka7 mogę się już tylko podpisać

[maurra]

> Porazka jest nieumiejetnosc uszanowania wyborow wlasnego dziecka
> jakie by nie byly. Taki rodzic jest wtedy rzeczywiscie jedna wielka porazka.

już widzę to pochylenie pełne szacunku i zrozumienia nad np. dorastającym synem, który właśnie postanowił rzucić szkołę, bo woli się utrzymywać ze zbierania złomu (wszystko w granicach prawa)

albo nad córką, która 3 razy niefrasobliwie zachodzi w ciążę z niewiadomo kim i za każdym razem zostawia przychówek w szpitalu, no bo taki jej wybór, prawa nie łamie, więc szanuj jej ścieżkę życia bez szemrania rodzicu <lol>

[fajka7]

Nie rozumiesz. Tak jak kolezanka wyzej piszaca o islamie.
Jest ogromna roznica miedzy milczaca pokorna zgoda na blad
popelniany przez dziecko (blad w odniesieniu do mojego systemu
wartosci), a uszanowaniem prawa do popelnienia bledu czyli dokonania
(moim zdaniem) niewlasciwego wyboru.

Jaka proponujesz reakcje w stosunku do puszczalskiej corki
niedbajacej o antykoncepcje? Rozumiem, ze masz na mysli dorosla
corke, ktora takich wlasnie wyborow dokonuje? Bo ja nie odrzucilabym
mojej corki, nie zerwala kontaktow, nie nazwala szmata i bezmyslna
dziwka, co nie znaczy, ze nie wyrazilabym mojego ubolewania, moze
zlosci, trudnosci z pogodzeniem sie z sytuacja.
Nie zamknelabym takiek corki w piwnicy, sprowadzajac potajemnie
lekarza, zeby ja wysterylizowal czy cokolwiek w tym stylu. A Ty?

mniej wiecej to samo

[smerfetka8801]

napisałam w tamtym wątku.
Popieram Twoją opinię

[kawka74]

Zebra, jak już chcesz pałać świętym oburzeniem, to rób to z głową, co?
--
A teraz... numer jeden

[karra-mia]

A ja nie rozumiem, czy na prawdę tak ciężko zrozumieć poglądy innych
osób, nawet jeżeli różnią się od naszych własnych?
I chodzi mi o dwie strony...

[majenkir]

W kraju takim jak Polska, gdzie kosciol nachalnie wlazi w buciorami
w Twoje zycie, nie da sie byc po prostu ateista. Trzeba byc
WOJUJACYM ateista. Taka jest prawda, niestety.

[karra-mia]

może faktycznie masz rację... chociaż to smutne prawda?

[inguszetia_2006]

majenkir napisała:

> W kraju takim jak Polska, gdzie kosciol nachalnie wlazi w
buciorami
> w Twoje zycie, nie da sie byc po prostu ateista. Trzeba byc
> WOJUJACYM ateista. Taka jest prawda, niestety.
Witam,
Pełna zgoda.
Ateista to człowiek ułomny,pozbawiony "łaski wiary", a zatem ofiara
ślepego losu, jednostka "niepełna", istota nieszczęsna. Trzeba
miłosiernie pochylić głowę nad jej niepełnością i modlić dla niej o
łaskę wiary.
Takie podejście wywołuje złość i gniew.
Ateista musi być wojujący, bo zostanie zalany "miłosierdziem",
którego wcale nie potrzebuje.
Pzdr.
Inguszetia

O toto

[triss_merigold6]

Pamiętam jak mając 11-12 lat jeździłam na kolonie i wieczorem
rządkiem, każda przy swoim łóżku, dziewczynki klękały do pacierza i
jakie zdziwienie/oburzenie budziło to, że ja się nie modlę. Nie były
to katolickie kolonie wbrew pozorom tylko dla dzieci wojskowych.
Pamiętam ile razy "życzliwie" koleżanki na koloniach, dobre ciocie
również na owych koloniach czy rówieśnice we wczesnej podstawówce
usiłowały mnie uczyć modlitw i nawracać. Pamiętam szczere wyrazy
współczucia z powodu braku komunii oraz perspektywy pójścia do
piekła po śmierci.
Na szczęście potem starzy się przeprowadzili i zmieniłam szkołę i
środowisko - nowa klasa na szczęście była kompletnie
niezainteresowana cudzym brakiem życia religijnego.
Dotąd - a mam 35 lat - wprawdzie bardzo sporadycznie zdarzają się
reakcje obcych osób "no jak to w NIC nie wierzysz, jak można nie
wierzyć?!" i wtedy mam ochotę być agresywna.
Ateista w TYM KRAJU musi się odkopywać od owej współczującej troski
o jego życie duchowe, losy nieochrzczonego dziecka i oburzenia jak
śmie obchodzić święta w grudniu.

[echtom]

> Pamiętam ile razy "życzliwie" koleżanki na koloniach, dobre ciocie
> również na owych koloniach czy rówieśnice we wczesnej podstawówce
> usiłowały mnie uczyć modlitw i nawracać. Pamiętam szczere wyrazy
> współczucia z powodu braku komunii oraz perspektywy pójścia do
> piekła po śmierci.

To chyba nie jest zbrodnia, że ludzie w dobrej wierze chcą podzielić się tym, co
mają najlepszego? Mnie wiele razy próbowali nawracać Świadkowie Jehowy - choć
ich natręctwo było irytujące, nie zrzucałam ich ze schodów, tylko podejmowałam
dyskusję albo mówiłam uprzejmie i asertywnie, że nie jestem zainteresowana. Z
jedną rodziną ŚJ po wyjaśnieniu kwestii światopoglądowych przyjaźniłam się przez
wiele lat.

[triss_merigold6]

No patrz, a mnie uczono, żeby nie demonstrować nachalnie ateizmu i
nie pytać wierzących z troską dlaczego są tacy głupi i
zindoktrynowani tudzież jako mogą słuchać panów w czarnych
sukienkach... Qrde też mogłam się dzielić w sensie nawracania tym co
uznawałam i uznaję za super czyli moim swiatopoglądem.

Asertywność przyszła z wiekiem aczkolwiek nadal uważam taką troskę
za chamstwo i wścibstwo porównywalne z wypytywaniem przez obce osoby
o szczegóły zycia intymnego. Jakoś zadane publicznie pytanie czy
lubię chłopu robić laskę uznano by za nietakt a o chrzest, komunię
etc. ludzie potrafią zapytać.

[lola211]

>
> To chyba nie jest zbrodnia, że ludzie w dobrej wierze chcą
podzielić się tym, c
> o
> mają najlepszego?

O tak, juz widze to zrozumienie, gdy zechce sie jeden z drugim
podzielic informacja, ze zadnego boga nie ma.

[ik_ecc]

Zebra, masz swoja odpowiedz. Ty nigdy nie bylas zmuszana do kosciola,
wiec nie musisz sie teraz szarpac, odrywac, walczyc, itd. Nie bylo Ci
to na sile wpychane, nie musisz wypluwac.
Te, ktorym na sile bylo wpychane, maja odruch wymiotny. Chwile potrwa
az wyrzygaja i beda mogly pomyslec na spokojnie.

Mnie bylo wpychane na sile i tez rzygalam. Potem wyjechalam do kraju
bardzo luzno traktujacego religie, nikt mi nic wiecej nie wpychal,
przestalam sie szarpac. Wspolczuje ludziom, ktorym jest wpychane na
kazdym kroku i ktorzy musza sie bronic. Forma walki tez mi sie wydaje
zenujaca, ale samo stawianie sie rozumiem. Trzeba przechylic w druga
strone zanim osiagnie sie balans.

[wespuczi]

ateizm to nie religia

[triss_merigold6]

Zebra, mój Ty gigancie intelektualny... nie zamierzam dziecku kłamać
tylko następnym razem odpowiedzieć adekwatnie do wieku i poziomu
wiedzy przedszkolaka, który z treściami religijnymi w domu kontaktu
nie ma.
Moi dziadkowie i rodzice byli niewierzący, ja nieochrzczona i w
kościołach bywam tylko z okazji cudzych ślubów, pogrzebów i
zwiedzając zabytki architektury. Wystarczająco długa tradycja
ateistyczna?
Byłabym bardzo, bardzo rozczarowana gdyby moje dziecko się
nawróciło, ponieważ uważam, że brak wiary jest zdrowszy dla psychiki
i oszczędza wielu dylematów oraz poczucia grzechu.

[guderianka]

uważam, że brak wiary jest zdrowszy dla psychiki
> i oszczędza wielu dylematów oraz poczucia grzechu

Triss,zgadzam się w 100%
Od siebie dodałabym tylko - brak "religii" w miejscu "wiara". Wiara
sama w sobie jest pojęciem szerokim i nie zmusza to podejmowania
formalnych kroków. Religia-a i owszem, wyznając konkretną religię
człowiek zamyka się w klatce pewnych narzucanych
zachowań/emocji/sytuacji

[figrut]

> W tenże prosty sposób z fanatyzmu religijnego pojawia się fanatyzm
> ateistyczny. Równie głupi i szerzący nietolerancję jak każdy inny.
Bardzo mądre słowa. W tamtym wątku aż nie chce się odpowiadać. Osoby mieniące
się tolerancyjnymi, tolerancyjne w większości nie są (ale są tam miłe wyjątki).
Ja zostałam wychowana w wierze katolickiej, moja córka także. Córa chce zmienić
wyznanie, bo nie zgadza się z dogmatami kościelnymi. Ja nie z wszystkim z córą
się zgadzam, ale uznaję wychowanie mojej córki za moje życiowe zwycięstwo - sama
niezależnie od różnych stron nacisku potrafi obrać swoją własną drogę. Jest
chrześcijanką i wierzy w PŚ, nie w interpretacje Kościoła. Nie wyśmiewa się z
żadnej wiary czy też z ludzi nie wierzących i to jest moje zwycięstwo, a nie
wychowanie dziecka na zasadzie klonu.

[echtom]

> Ja zostałam wychowana w wierze katolickiej, moja córka także.

Ja podobnie. Moje córki od kilku lat nie chodzą do kościoła i deklarują się jako niewierzące. Kiedy jedna z nich przeżywała niedawno "alarm ciążowy", rozważała ze swoim chłopakiem (też niewierzącym) różne opcje na wypadek, gdyby się potwierdził. Aborcję jako rozwiązanie odrzucili na początku. Porażka czy zwycięstwo wierzących rodziców?

[lola211]

Należy tłumaczyć, kim był Budda, kim Mahomet, czy Mojżesz

Jakos nie widze potrzeby.Jak bedzie chcialo, to sobie poczyta, w
necie sprawdzi, w bardzo wczesnej mlodosci -przedszkole czy
podstawowka-raczej nie ma szans zetknac sie z tymi tematami.

[ally]

argument, że ateistki zostały w niemowlęctwie ochrzczone, więc ich ateizm jest
nie taki jak trzeba, jest zwyczajnie śmieszny.
btw, te wszystkie chrzty, komunie i tuptanie do kościółka w bardzo wielu
przypadkach były czystą celebracją, a nie oznaką wiary.

osobiście wolę ateistki-neofitki niż katoliczki żyjące na kocią łapę i
oburzające się, że ksiądz im nie chce dzieciątka ochrzcić.

[kawka74]

Tak jeszcze raz przejrzałam wspomniany wątek i ni wuja nie widzę powodów Twojego
oburzenia. Cierpisz na nadwrażliwość z okazji Wielkanocy?

[lola211]

Ha, kolejny przyklad na to, ze katolictwa krytykowac w zaden sposob
nie mozna.Ja tez nie odnalazlam tej rzekomej zapieklosci
ateistycznej we wskazanym watku.

[figrut]

Nie Lola, nie chodzi o krytykę. Chodzi o zajadłość i wręcz fanatyczną walkę z
katolicyzmem. Katolicyzm cudem też nie jest. Wystarczy poobserwować jak to masa
katolików odnosi się np. do ŚJ - zajadle niestety. Ateiści często uważają się za
ludzi światłych (bardziej od wierzących, bo opierają się tylko na nauce) i
tolerancyjnych, a ja tej tolerancji nie widzę.

[lola211]

Chodzi o zajadłość i wręcz fanatyczną walkę z
> katolicyzmem.
Podaj konkretne przyklady.Gdzie natykasz sie na walke z okupantem,
jakim jest kk w Polsce, narzucajacy CALEMU spoleczenstwu swoje
poglady?

Jak katolicy moga domagac sie poszanowania swoich pogladow, jesli
nie szanuja innych? W szkole podstawowej wszystkie dzieci
uczestnicza w katolickich obrzedach typu jaselka, wigilia, w
podreczniku do przerobienia sa kolędy.Nikt nie zwaza na to, ze sa w
tej spolecznosci dzieci niekatolickie.

No i gdzie we wspomnianym watku Triss przebrzmiewa owa zajadlosc?

[figrut]

Lola, gdyby nie było fanatyzmu anty kościelnego, nie udzieliłabym się choćby w
wątku o marszu zorganizowanym przez księdza - nie aż tyle razy.
> Podaj konkretne przyklady.Gdzie natykasz sie na walke z okupantem,
> jakim jest kk w Polsce, narzucajacy CALEMU spoleczenstwu swoje
> poglady?
No patrz Lola, jakimś cudem na stypie mojego Ojca, gdzie nikt nie miał śmiałości
dotrzymać towarzystwa księdzu, ja usiadłam obok niego i prowadziłam sobie miłą
rozmowę o wszystkim. Mimo życia w wolnym związku nie próbował mnie nawracać o
dziwo i to nie osoba nazywająca się katolikiem, a sama "góra" że tak nazwę
księdza. Nie było rozmowy o wierze, a o rybkach, historii, kataklizmach,
dziwnych zjawiskach. Absolutnie nie czułam się potępiana, krytykowana, poniżana.
Nie odczułam, aby ksiądz zwracał się do mnie z jakąś wyższością tego, który "wie
lepiej".
> Jak katolicy moga domagac sie poszanowania swoich pogladow, jesli
> nie szanuja innych? W szkole podstawowej wszystkie dzieci
> uczestnicza w katolickich obrzedach typu jaselka, wigilia, w
> podreczniku do przerobienia sa kolędy.Nikt nie zwaza na to, ze sa w
> tej spolecznosci dzieci niekatolickie.
Zdaje się Lola, że zapomniałaś o masowym obchodzeniu w szkołach helloween,
walentynek, dnia kobiet, pożegnania zimy czyli topienia marzanny.
Mam poszukać wątku z zapytaniem dlaczego ateiści świętują w Boże Narodzenie ?
Miłe spędzanie czasu w domowym zaciszu jest OK., ale już takowe nie jest w
porządku, jeśli ta Wigilia zorganizowana jest w szkole ? Ilu ateistów jutro
zasiądzie do świątecznego stołu, postawi na nim jajka, ustroi w kurczaczki,
bukszpan i nie wiadomo co jeszcze ?
Nie wiem jak tam u Was, ale u nas jest dzielenie się opłatkiem, czy też robienie
pisanek i ich konsumowanie w przedszkolu, ale modłów nikt nie odprawia przy tym
przedszkolnym stole. Jest to traktowane jako nasza tradycja, a nie jako święto
służące głębokim rozmyślaniom.
Byłam na Pamiątce dzięki zaproszeniu ŚJ i wiesz co Lola, mimo iż w innej wierze
zostałam wychowana, mimo, iż nadal nie odcięłam się od Kościoła podpisem,
talerzyk z chlebem, kielich z winem rąk mi nie poparzyły, a przez wspólny śpiew
z ŚJ nie zaniemówiłam.

Triss, ja się zgodzę, że jeśli już być musi, to powinno być religioznawstwo, ale
znajdź mi w Polsce tylu nauczycieli tego przedmiotu, aby można było projekt w
życie wprowadzić. Nie ma ŻADNEGO obowiązku chodzenia na religię w szkole i oceny
z religii nie mają żadnego wpływu na średnią ocen na świadectwie. Tu więcej
poświęcają dzieci katolików niż dzieci ateistów - poświęcają swój czas. Moje
dzieci wiedzą, że istnieją ludzie wierzący, ateiści, agnostycy (wiek
przedszkolny) i jakoś ja, osoba z samą maturą bez wykształcenia wyższego
potrafię dzieciom wytłumaczyć, dlaczego ich kolega w dzień Pamiątki tak
odświętnie ulicą wędruje (ŚJ), a my normalnie w tym czasie pracujemy. Triss, nie
wiesz jak dziecku wytłumaczyć, czy zwyczajny bunt przez Ciebie przemawia ?

Figrut

[majenkir]

figrut napisała:
> Mimo życia w wolnym związku nie próbował mnie nawracać

Hehe, wiesz co napisalas?

[figrut]

OK. oprawiam - mimo mojego życia w wolnym związku

[lola211]

, tak sie sklada, ze ja moglabym sie podpisac- znajomy ksiadz,
mimo zycia w wolnym zwiazku,nie próbowal mnie nawracac.I nie o moj
zwiazek chodzi w tym przypadku.

[lolinka2]

byłaś, figrut, na Pamiątce? Fajnie, miło wiedzieć, że człowiek nie
drze butów w ziąb po osiedlu bezowocnie

[figrut]

Tak Lolinka, byłam na Pamiątce, śpiewałam wraz z wszystkimi dzięki uczynności
innych osób które dzieliły się ze mną tekstem pieśni, modliłam się wraz z
innymi, bo modliłam się do jedynego Boga którego masz i Ty i ja. Byłam na
Pamiątce i dzięki temu czułam, że te moje święta Wielkiej Nocy które obchodzę
były dopełnione właśnie Pamiątką, której w KK nie obchodzi się tak uroczyście,
jak u ŚJ, a powinno.Byłam też w kościele ewangelicko-luterańskim i też modliłam
się tam do jedynego Boga. Czy to będzie kościół prawosławny, katolicki,
luterański, Dom Królestwa - wszędzie tam wysławiamy jednego Boga, ale każdy na
swój odmienny sposób.

[lola211]

> Nie odczułam, aby ksiądz zwracał się do mnie z jakąś wyższością
tego, który "wi
> e
> lepiej".

Za to wsrod swieckich takich zachowan jest mnostwo.

> Zdaje się Lola, że zapomniałaś o masowym obchodzeniu w szkołach
helloween,
> walentynek, dnia kobiet, pożegnania zimy czyli topienia marzanny.

To nie sa swieta koscielne i z wiara nie maja nic wspolnego.A wiara
powinna byc osobista sprawa kazdego czlowieka, niekoniecznie
wywlekana na forum.

Ilu ateistów jutro
> zasiądzie do świątecznego stołu, postawi na nim jajka, ustroi w
kurczaczki,
> bukszpan i nie wiadomo co jeszcze ?

Nawet jesli, to robia tak bez podtekstu religijnego.

W szkole zas sa odniesienia do Boga przez wielkie B.Jezus, koledy,
itd.czysta indoktrynacja w placówce, która powinna byc z zalozenia
neutralna, ale nie jest.Na to jest miejsce w kosciele, a nie w
szkole.

Nie ma ŻADNEGO obowiązku chodzenia na religię w szkole i ocen
> y
> z religii nie mają żadnego wpływu na średnią ocen na świadectwie.

Z moich wyliczen wynika, ze jesli ma sie wiecej piatek na
swiadectwie , to srednia jest wyzsza.A z religii z reguly stawiaja
oceny b.dobre.

[figrut]

> Za to wsrod swieckich takich zachowan jest mnostwo.
Jak już to ktoś wyżej czy niżej napisał, nie wrzucaj wszystkich do jednego
worka. Są różni ludzie i różni "katolicy". Są ludzie wierzący prawdziwie i
ludzie "wierzący" na pokaz.
> To nie sa swieta koscielne i z wiara nie maja nic wspolnego.
Nie mają. Mają za to wiele wspólnego z wierzeniami - topienie marzanny (czyli
bogini), zwyczaj pogański. Jak wiesz, wiara w bożki, boginie itp. jest sprzeczna
z chrześcijanizmem, a jednak masowo topi się tą boginię w wodzie.
Helloween - zwyczaj pogański.
> Nawet jesli, to robia tak bez podtekstu religijnego.
>
> W szkole zas sa odniesienia do Boga przez wielkie B.Jezus, koledy,
> itd.czysta indoktrynacja w placówce, która powinna byc z zalozenia
> neutralna, ale nie jest.Na to jest miejsce w kosciele, a nie w
> szkole.
W szkole odprawia się modły, zajada święconkę, celebruje ukrzyżowanie Chrystusa
?? Naciągasz Lola. Córę mam już dużą i owszem, kolęd słuchali, ale jako piosenki
sprzyjające atmosferze danego święta, a nie jako przeżywanie duchowe danego
święta. Synowie w przedszkolu święta obchodzą jako czas prezentów i wspólnoty
rodzinnej (czy przedszkolnej), a nie jako narodziny Zbawiciela, czy też
zbawienie przez mękę Chrystusa.
> Z moich wyliczen wynika, ze jesli ma sie wiecej piatek na
> swiadectwie , to srednia jest wyzsza.A z religii z reguly stawiaja
> oceny b.dobre.
Z świadectwa mojej córki wynika - religia - nie zaliczone. Świadectwo z paskiem.
Nie zaliczony WF to powtórka klasy, lub szybkie zdawanie WF jeśli nauczyciel
łaskawy (ja zaliczałam WF dzięki łasce nauczyciela). Nie zaliczona religia, to
nadal świadectwo z paskiem i żadnego wpływu na średnią z tego świadectwa.

[lola211]

Kosciól katolicki calemu spoleczenstwu narzuca swoje przekonania i
to jest najwazniejsze-trudno, by takie zachowania mialy podobac sie
ateistom i ludziom innej wiary.

> Naciągasz Lola.

Nie, Ty po prostu nie widzisz tego co oczywiste.

W podreczniku dla III klas przerabia sie koledy, czyli utwory
dotyczace Boga.Na swieckich niby z zalozenia lekcjach.

a nie jako narodziny Zbawiciela, czy też
> zbawienie przez mękę Chrystusa

Ale przeciez nie da sie uniknac odniesien do wiary i Boga przy
okazji przerabiania takich tematow.I co, dziecko, ktore rodzice
ucza, ze Boga nie ma, w instytucji, ktorej dziecko ma byc posłuszne
i gdzie wklada mu sie do glowy rozne prawdy,dowiaduje sie, ze wrecz
przeciwnie- jest.I ono bierze czynny udzial w swietowaniu ku czci
tego Boga wlasnie.Nikt nie pyta rodzicow, czy sobie zycza.

>a jednak masowo topi się tą boginię w wodzie.

Moje dziecko o tym tylko słyszalo, nie praktykuja takich tradycji w
szkole.Za to jest wigilia, jaselka i inne tego typu obrzadki.Tylko
katolickie jako jedynie słuszne w tym kraju.


Nie zaliczona religia, to
> nadal świadectwo z paskiem i żadnego wpływu na średnią z tego
świadectwa.
>
Ale zostawmy paski.Wystarczy zwyczajnie policzyc, ze przy
jednakowych ocenach z pozostalych przedmiotow uczen majacy 5 z
religii bedzie mial srednia wyzsza niz uczen nie uczeszczajacy na
religie.Prosta matematyka.

[figrut]

Owszem, kolędy się przerabia jako utwory, dzieła tak samo jak i Dziady,
Świteziankę, różne antyczne dzieła o Zeusie, Atenie i innych bogach i boginiach
(czyżby dzięki temu nasze dzieci w duchy, gusła wierzyły i boginie ?).
> Ale zostawmy paski.Wystarczy zwyczajnie policzyc, ze przy
> jednakowych ocenach z pozostalych przedmiotow uczen majacy 5 z
> religii bedzie mial srednia wyzsza niz uczen nie uczeszczajacy na
> religie.Prosta matematyka.
Twoja matematyka nie jest tutaj taka prosta. Ocena z religii istnieje na
świadectwie, ale nie jest ona podliczana z ocenami przedmiotów obowiązkowych co
oznacza, że skoro z przedmiotów obowiązkowych same piątki, a z religii jedynka,
ocena średnia wychodzi 5, a nie 4 z przecinkami.

[lola211]

> Ows, zem, kolędy się przerabia jako utwory, dzieła tak samo jak i
Dziady,
> Świteziankę, różne antyczne dzieła o Zeusie, Atenie i innych
bogach i boginiach
> (czyżby dzięki temu nasze dzieci w duchy, gusła wierzyły i
boginie ?).

No własnie -antyczne DZIEŁA.A jakimz to "DZIEŁEM" sa koledy?
----------------------------------------------

www.zobacz-uslysz-powiedz.pl/wychowanie_bez_przemocy.html

[echtom]

A jakimz to "DZIEŁEM" sa koledy?

W większości mają wartość artystyczną porównywalną z pieśniami ludowymi (ja w
szkole przerabiałam pieśni mojego regionu). Zdarzają się poetyckie arcydzieła,
np. "Bóg się rodzi".

[lola211]

No to niech dzieci przerabiaja na polskim przyspiewki ludowe, a
koledy -na katechezie.Po co niekatolikom znajomosc tych utworów?
Na lekcjach religii cierpia na niedobór tego tematu czy jak?

[echtom]

Po co niekatolikom znajomosc tych utworów?

Po co ateistom i monoteistom znajomość mitów greckich?

[lola211]

Nie znajac mitow trudno by pojac chociazby tragedie grecka.

A co takiego wnosi znajomosc kolęd?

[guderianka]

Ja zadam inne pytanie :

Dlaczego znajomość kolęd ma wnosić cokolwiek?

[lola211]

Poniewaz po to dzieci chodza do szkoly, by nauczyc sie tego co
wazne, istotne i do zycia potrzebne.
Jesli maja sobie zasmiecac glowe czyms, co nic nie wnosi, to po
kiego w ogole poswiecac temu cenny czas lekcyjny?

> Dlaczego znajomość kolęd ma wnosić cokolwiek?

No wlasnie- skoro nie wnosi nic poza propagowaniem katolickiego
swieta to tym bardziej pytanie- PO CO?

[guderianka]

Szkoła wnosi wiele innych niepotrzebnych de facto nauk. Po co komu
zasady gry w koszykówkę i dwutakt? Po co znajomość nut? Po co nauka
malowania figur w przestrzeni albo recytacja dziwnych wierszy? Jaki
sens wbijania do główy skomplikowanych wzorów na fizyce, obliczania
stężenia procentowego cieczy, logarytmy ?
Podałam powyższe jako te, których musiałam się uczyć a które w życiu
jeszcze nie okazały mi się przydatne.

Zaśmiecamy sobie głowy różnymi pierdołami-i dopóki to nikogo nie
krzwydzi-po co jakakolwiek forma krucjaty ?

[lola211]

Po co komu
> zasady gry w koszykówkę i dwutakt?
Po to, by w ramach reklasu pograc w kosza ze znajomymi.Albo zostac
sportowcem.
Jaki
> sens wbijania do główy skomplikowanych wzorów na fizyce,
obliczania
> stężenia procentowego cieczy, logarytmy ?

Rany, to sa wiadomosci przydatne w zyciu, pracy zawodowej, jesli
ktos w tym kierunku pojdzie.Do tego ma szkola przygotowywac.A do
czego pytam nadal przydaja sie koledy? Az tak bardzo, ze trzeba je
przerabiac poza lekcjami religii.

[echtom]

> Po to, by w ramach reklasu pograc w kosza ze znajomymi.

Ale ja nie lubię gier zespołowych. Wolę pływanie, a tego mnie w szkole nie
uczyli.

> Rany, to sa wiadomosci przydatne w zyciu, pracy zawodowej, jesli
> ktos w tym kierunku pojdzie.

Większość nie idzie, a wszyscy uczniowie muszą znać.

[lola211]

Ale ja nie lubię gier zespołowych. Wolę pływanie, a tego mnie w
szkole nie
> uczyli.

A teraz ucza.

> Większość nie idzie, a wszyscy uczniowie muszą znać.

Prawa fizyki sa obecne w naszym zyciu i bardzo przydatne.

[guderianka]

Rany, to sa wiadomosci przydatne w zyciu, pracy zawodowej, jesli
> ktos w tym kierunku pojdzie

No właśnie. Jeśli.

.A do
> czego pytam nadal przydaja sie koledy?

Jeśli mogą się przydać to np. dla kogoś, kto "pójdzie w tym
kierunku". Dla kulturoznawcy, etymologa, polonisty,teologa.

[lola211]

Udajesz, ze nie rozumiesz.
Nie porównujmy przyspiewek do teorii newtona, bo smiesznie sie robi.
Matematyka, fizyka, chemia sa potrzebne KAZDEMU ,obecne przez cale
jego zycie, nie tylko zawodowe.Bez koled mozna spokojnie zyc, choc
pewnie katolikom sie to wydaje niemozliwe.
Miejsce koled jest na religii, koniec kropka.

[czajkax2]

A tak tylko sie przyczepie


lola211 napisała:
Matematyka, fizyka, chemia sa potrzebne KAZDEMU ,obecne przez cale
> jego zycie, nie tylko zawodowe.Bez koled mozna spokojnie zyc,

bez znajomosci logarytmów i nazw zwiazków chemicznych tez można
doskonale życ . Znam przypadki w realu więc potwierdzam

[lola211]

Z tym "doskonale" to bym dyskutowala.

[czajkax2]

lola211 napisała:

> Z tym "doskonale" to bym dyskutowala.
kwestia gustu i interpretacji

[triss_merigold6]

Jest drobna różnica - nauki ścisłe oparte są na mierzalnej,
policzalnej, doświadczalnie sprawdzalnej wiedzy. Kolędy to element
ludowej formy kultu religijnego.

[echtom]

> Jest drobna różnica - nauki ścisłe oparte są na mierzalnej,
> policzalnej, doświadczalnie sprawdzalnej wiedzy.

Niekoniecznie. Chociażby jednostki miar i wag są całkowicie umowne i w dziejach stosowano najróżniejsze ich systemy Podobnie jest z liczeniem czasu.

[czajkax2]

triss_merigold6 napisała:

> Jest drobna różnica - nauki ścisłe oparte są na mierzalnej,
> policzalnej, doświadczalnie sprawdzalnej wiedzy.

Nie do końca się z tym zgodze. I liczby i miary i czas to wszystko
kwestie umowne, w róznych okresach nazewnictwo bywało różne

[guderianka]

Lola-bo zachowujesz się jak krzyżowieć na wyprawie.
To tylko kolędy
I echtom dobrze ci napisała-że ona jest pewna stabilności swoich
córek i że żadne ideologie nie zaszkodzą.
Dlaczego ciebie te kolędy tak bolą?
Dla mnie to conajmniej dziwne..

[przeciwcialo]

Dla mnie również dziwne to zacietrzewienie na kolendy.

[lola211]

Podalam akurat ten przyklad z zycia i ten omawiam.
Uwazam, ze nie ma ZADNEGO sensownego argumentu przemawiajacego za
obecnoscia tych utworow w podreczniku.Tylko mnie utwierdzacie w tym
przekonaniu-nie padl ZADEN sensowny argument "za", tylko personalne
odnosniki co do mojego rzekomego zacietrzewienia.
Koledy - prosze bardzo.Sa lekcje religii od tego i kosciol.

[echtom]

> Poniewaz po to dzieci chodza do szkoly, by nauczyc sie tego co
> wazne, istotne i do zycia potrzebne.

A do czego jest w życiu potrzebna znajomość tragedii greckiej?

[lola211]

Jest potrzebna do dalszej nauki przede wszystkim.

[guderianka]

Lola-idąć tym tokiem rozumowania wszystko może być potrzebne
do "dalszej nauki". Nawet kolędy. A nuż dziecko zechce zostać
teologiem ?

[lola211]

Od tego sa lekcje RELIGII.

[echtom]

Idąc tym tropem, tragedię grecką należy omawiać wyłącznie na lekcjach filologii
klasycznej.

[lola211]

Takiego przedmiotu jednakze NIE MA ,a religia jest.Podstawowa
roznica.

[triss_merigold6]

A mogłoby być religioznawstwo, prawda? Neutralne przekazywanie
WIEDZY o różnych systemach religijnych.
Albo dostępna, podkreślam DOSTĘPNA etyka. Nie po lekcjach, nie grupy
łączone z różnych szkół tylko normalnie wpisana do planu lekcji
równolegle z religią. Aaaaaaaa... nie ma etyków? No szok, prawda?

[przeciwcialo]

albo dla uczniów z greckim pochodzeniem. No bo po co to innym
narodowościom.

[lola211]

Polskim dzieciom chocby po to, by mogly zalapac o co kochanowskiemu
w odprawie poslow greckich chodzilo.

[echtom]

Możemy bawić się w dyskusję, czy "Odprawa" ma większe wartości literackie niż
"Bóg się rodzi" (wspaniały przykład zastosowania oksymoronu). Z pragmatycznego
punktu widzenia oba teksty są tak samo zbędne, z kulturowego - tak samo ważne
(podobnie jak Biblia i mitologia grecka). Nie wspomnę o "Cichej nocy", którą
śpiewają ludzie na kilku kontynentach.

[kawka74]

Tu się akurat nie ma co bawić. Oksymoron można pokazać na innym przykładzie, 'Odprawy' nie da się niczym zastąpić.

[maurra]

Ludzie na kilku kontynentach wierzą też w horoskopy, wróżki i to, że piramidy
egipskie zbudowali Marsjanie a jednak nie poświęca się im osobnych zajęć w
szkole. Miliony wierzą w Allacha a ani na j. polskim, ani na religii, ani na
innym przedmiocie muzułmańskich modlitw się nie przerabia choć przecież mogłyby
się przydać - przyszłemu kulturoznawcy, religioznawcy, etymologowi

Taki drobiazg

[triss_merigold6]

Komedia/tragedia grecka to zabytek kultury i literatury.
Niezideologizowany. Niewiele osób publicznych rzuca na co dzień
cytatami z Arystofanesa. A krzyże jako symbole jednego wyznania
rzymskokatolickiego wiszą wszędzie.

[przeciwcialo]

Krzyz to nie tylko symbol katolików.

[kawka74]

Ta, jeszcze PCK i satanistów. Ale Triss chyba dość wyraźnie napisała o krzyżach jako symbolu jednego konretnego wyznania, PCK się nie czepiała.

[triss_merigold6]

To powiedz jako czego symbol, krzyż wisi w publicznym przedszkolu do
którego chodzi moje dziecko? Jako czego symbol krzyż wisi w sali
plenarnej posiedzen sejmu i w sali posiedzen senatu?

[echtom]

Temu jestem akurat przeciwna, tak samo jak wprowadzeniu religii do szkół. Tak
się jednak składa, że grupa osób, która podjęła taką decyzję, nie pytała mnie
ani innych katolików o zdanie w tej sprawie, więc nie czuję się za to
odpowiedzialna.

[przeciwcialo]

Wolałabym aby religia wróciła do kościołów i przykościelnych salek.
Mnie akurat objeła ta zmiana- załapałam sie na religie w szkole i
mam porównanie.

[echtom]

Wiele osób publicznych i niepublicznych rzuca na co dzień cytatami z Biblii -
nawet nie mając świadomości, skąd pochodzą. O czym to świadczy?

[ewcia1976]

Krzyż to symbol całego chrzescijaństwa . A kultura antyczna i
chrześcijaństwo nierozerwalnie łączą się z kulturą Europy. Więc
warto żeby dzieciaki poznawały i jedno i drugie żeby w dorosłym
życiu rozumieć róznego rodzaju odniesienia do chrześcijaństwa i
antyku w szeroko rozumianej sztuce. Nie znaczy to oczywiście, że
należy ignorować inne religie czy kultury. Choć mają one mniejszy
wpływ na naszą świadomość i kulturę.
Akurat katoliczka ze mnie żadna choć w Boga czyt. Siłę Wyższą,
wierzę. Wkurza mnie takie czarno-białe pojmowanie świata. Ateista
super a rzymskikatolik be. Uwierz poznałam wielu religijnych i
bardzo dobrych ludzi. Chodzili do kościoła a nie mieli kłów, nie
słuchali rydzyka, byli wykształceni i szanowali inne religie .

[maurra]

przeciwcialo napisała:
> albo dla uczniów z greckim pochodzeniem. No bo po co to innym
> narodowościom.

bo dorobek greckiej filozofii jest - inaczej niż polska kolęda - jednym z
filarów europejskiej cywilizacji. ma wartość nieporównywalnie większą

[przeciwcialo]

Dokładnie.

[przeciwcialo]

Powalasz ignorancja. Kolendy są częścia kultury kraju w którym
mieszkasz. Warto znac.

[maurra]

Kolędy są TYLKO pieśniami religijnymi a nie skarbem naszej narodowej kultury.
za takowy to można w tej materii ew. Bogurodzicę uznać - zaśpiewasz ją z pamięci
czy jesteś ignorantką?

[przeciwcialo]

Mam kolezanke która mieszkała kilka lat w jednym z arabskich krajów,
tam chodziła do szkoły, jako katoliczka była mniejszościa. Nie
krytykowała obowiązkowych modlitw, nie brała w nich udziału choc z
czasem poznała tekst i znaczenie. Szanowała tradycje kraju w którym
mieszkała.

[lola211]

Ale my nie jestesmy Arabami.
I teoretycznie w Polsce sfera koscielna jest oddzielona od
swieckiej.Ale praktycznie jak widac zyjemy w panstwie wyznaniowym,
od czego nie wiedziec dlaczego odzegnuje sie i kosciol i wladze.

[maurra]

Jeśli jesteś gościem w obcym kraju - łaski nie robisz, to raczej norma, że nie
zachowujesz się jak słoń w składzie porcelany

Ale ja - niewierząca - jestem u siebie
i ad rem - poproszę o jakiś konkretny dowód krzywdy czynionej obecnie polskim
katolikom przez "zionących" ateistów

[echtom]

> Ale ja - niewierząca - jestem u siebie

Jesteś u siebie, ale zarazem jesteś w kraju, w którym obca Ci personalnie
tradycja jest bardzo żywa, kultywowana przez większość ludzi niezależnie od
głębi i żarliwości ich wiary. Trudno się o to obrażać i wymagać, by większość
odprawiała swoje obrzędy w podziemiu, aby nie ranić uczuć mniejszości.

[lola211]

Trudno się o to obrażać i wymagać, by większość
> odprawiała swoje obrzędy w podziemiu, aby nie ranić uczuć
mniejszości.
>
Do kultywowania swoich wierzen sa specjalne miejsca-koscioły w
przypadku katolikow.Po co mieszkac do tego szkoły? Mozesz to
racjonalnie uzasadnic?

[echtom]

> Do kultywowania swoich wierzen sa specjalne miejsca-koscioły w
> przypadku katolikow.Po co mieszkac do tego szkoły? Mozesz to
> racjonalnie uzasadnic?

W przypadku tych nieszczęsnych kolęd nie mówimy o "kultywowaniu wierzeń", tylko
zapoznawaniu dzieci z kulturowym dziedzictwem własnego kraju. W sprawie religii
w szkołach wypowiedziałam się w innym miejscu.

[lola211]

Jakim znowu dziedzictwem? Przeceniasz wartosc koled i to mocno.

[maurra]

echtom napisała:
> Trudno się o to obrażać i wymagać, by większość
> odprawiała swoje obrzędy w podziemiu, aby nie ranić uczuć mniejszości>

Kościołami Polska stoi, miejsca w nich aż nadto, więc o jakie podziemie chodzi?

[echtom]

> Kościołami Polska stoi, miejsca w nich aż nadto, więc o jakie podziemie chodzi?

Żywa tradycja ma to do siebie, że wychodzi na ulice. Zabroniłabyś w Polsce
procesji na Boże Ciało a w Irlandii parady w dniu świętego Patryka?

[maurra]

> Żywa tradycja ma to do siebie, że wychodzi na ulice<
nie jest to żadne usprawiedliwienie do zawłaszczania przestrzeni publicznej,
żywą przez stulecia tradycję publicznej chłosty przy pręgierzu jakoś dało się
opanować

Procesje wolałabym widzieć wędrujące wokół kościołów a nie przez pół miasta bo
zazwyczaj utrudniają ruch. Wyciszenie wszechobecnych dzwonów przetykanych
"Barką" czy innymi "arcydziełami z kanonu kultury polskiej" też przyniosłoby
ulgę dla uszu

[echtom]

> żywą przez stulecia tradycję publicznej chłosty przy pręgierzu jakoś dało się
opanować

Błyskotliwe porównanie.

Zlikwidujmy procesje, Love Parade, karnawał w Rio i setki takich imprez, aby
każdy mógł się rozkoszować wszechobecną szarzyzną i ciszą zakłócaną jedynie
trąbieniem samochodów.

[lola211]

E tam, procesje moga byc jak dla mnie.Trudno szukac porównywalnego
natezenia kiczu - no moze Medjugorie mogloby konkurowac.

[maurra]

tu ciągniemy temat procesji, po sąsiedzku kolęd na polskim, ciut wyżej religii
wprowadzonej tylnymi drzwiami do państwowych szkół a jeszcze obok krzyży
wieszanych po kryjomu w sejmie.
Dodaj wliczanie religii do średniej, święcenie galerii handlowych, rekolekcje w
godzinach zajęć, naciski na polskie prawodawstwo w celu zakazania skutecznego
leczenia niepłodności, wyczytywanie z ambon niewierzących licealistów i tak
dalej i tak dalej

pokaż mi inną, istniejącą w PL nieobowiązkową, dobrowolną wspólnotę
religijną/społeczną/polityczną/kulturalną, która w równie bezczelny i
lekceważący sposób zagarnia dla siebie coraz to nowe obszary przestrzeni
publicznej a jakąkolwiek próbę protestu wobec tych praktyk traktuje jak zamach
na najświętsze fundamenty swojego jestestwa i momentalnie zapada na syndrom
oblężonej twierdzy

[zasluzony_dzialacz]

Czyli jestes u siebie, tylko sie nie wychylaj, bo nie za bardzo pasujesz.
Fajni sa nasi wierzacy, tacy tolerancyjni dla tych dobrze dostosowanych.

[lola211]

Trudno nie znac, katuja tymi koledami wszedzie, w mediach, sklepach
itd.Nie widze w ogole koniecznosci nauczania tych przyspiewek na
lekacjach w szkole.

[echtom]

> W podreczniku dla III klas przerabia sie koledy, czyli utwory
> dotyczace Boga.

Kolędy to część naszego dziedzictwa kulturowego - jak "Wlazł kotek na płotek" czy "Prząśniczka". Btw. nawet za "komuny" w podręcznikach do polskiego były fragmenty Biblii jako przykładu dzieła literackiego epoki starożytnej.

[lola211]

Koledy przerabia sie przy okazji tematu bozego narodzenia, nie
traktujac ich jako wartosciowy utwor literacki tylko jako tradycyjne
piesni KOSCIELNE z okazji swieta KOSCIELNEGO.Gdzie tu porownanie do
Biblii? Jakies rymy czestochowskie? Jaka to inna wartosc niz typowo
religijna zawieraja koledy?
W naszej kulturze od dawna obecni sa Żydzi np., a jakos nie widze,
by w szkole przerabiano temat np.Purim.

[echtom]

> W naszej kulturze od dawna obecni sa Żydzi np., a jakos nie widze,
> by w szkole przerabiano temat np.Purim.

Niestety, Żydzi są nieobecni w naszej kulturze od kilkudziesięciu lat, a
wcześniej tworzyli kulturę zamkniętą i niszową. Przerabia się dorobek tylko tych
Żydów, którzy tworzyli w obiegu kultury, nazwijmy to, masowej.

[guderianka]

Ach dajecie spokój tym kolędom-ładne to, skoczne, śpiewne, radosne.
Niech dzieciaki nucą-co w tym złego
Mnie bardziej irytuje kilkunastominutowe walenie w dzwony o 6 nad
ranem.Do cholery ja chcę spać-jak katolicy chcą świętować niech
świętują -ale nie mogą ciszej ?!

[lola211]

> Niech dzieciaki nucą-co w tym złego

Nie, no nic zlego oczywiscie.Zwlaszcza, gdy rodzice niewierzacy, a
Jas ze szkoly przyjdzie z "Pojdzmy wszyscy do stajenki.." na ustach.
Miejsce koled jest w kosciele i domach katolickich, nie w szkole.

[guderianka]

Kolęda katolicka jest taką-kościelną właśnie-dla katolików
Dla innych może być zwykłą radosną piosenką, kwestia podejścia
I nie rozumiem-oświeć mnie proszę-co stanie się owym niewierzącym
rodzicom gdy Jaś wróci z "Pójdzmy wszyscy.." na ustach. Ataku
dostaną? Samozapłon nastąpi?Nie rozumiem
Jestem przeciwniczką wszelkiej "przemycanej" przez KK indoktrynacji,
nawet w "świeckim"programie nauczanie ale osobiście za większe zło
uważam epatowanie pojęciem "grzechu" (w czym specjalizują się dzieci
katolików i sami katolicy-rodzice) niż nauka kolędy. Nie popadajmy w
skrajności.

[lola211]

>ale osobiście za większe zło

Czyli sie ze mna zgadasz, ze to sa zagrywki nie fair? Kwestia tylko
mniejszego i wiekszego zła.

> I nie rozumiem-oświeć mnie proszę-co stanie się owym niewierzącym
> rodzicom gdy Jaś wróci z "Pójdzmy wszyscy.." na ustach. Ataku
> dostaną?

Nie musza zaraz strasznie sie tym przejac.To nie jest wazne.Wazny
jest fakt, ze narusza sie prawa obywatela.Wbrew jego woli uczy sie
jego osobiste dziecko hymnow na czesc boga, w ktorego oni nie wierza.
W instytucji, do ktorej ma obowiazek poslac dziecko.
W jakim celu sie to robi?
Wszelkie wigilie, jasełka, koledy powinny miec miejsce na lekcjach
RELIGII.Po to te lekcje sa.A reszta zajec powinna byc neutralna.Nie
ma zadnych przekonujacych argumentów "za", poza nachalnym
reklamowaniem wizji katolickiej.

[guderianka]

Oczywiście,że się zgadzam. Jako niekatolicka rodzina dość często
odczuwamy "świeckość"naszego państwa. Zgadzam się z tobą, że
wszelkiego rodzaju jasełka, rozmowy o bogu katolickim itp powinny
być przeprowadzane na lekcji religii.
Ale

Wazny
> jest fakt, ze narusza sie prawa obywatela

Nie do końca zgadzam sie z tym zdaniem. Jesteśmy obywatelami, którzy
żyją w takiej a innej rzeczywistości, w kraju który ma silne
chrześcijańskie korzenie, w którym ogromna większość społeczeństwa
jst zadeklarowanymi katolikami. I mamy wybór :albo tu mieszkać i
znosić przejawy katolicyzmu na codzień albo ...wyprowadzić się.
Myślę,że należy umieć się zdystansować i nie podciągać np.śpiewania
kolęd do łamania praw. Bo są ważniejsze sprawy, o które należy
walczyć.

[lola211]

Nie,nie,nie.To tak jakbys Polakom 30 lat wstecz kazala sie z kraju
wynosic, skoro im system nie odpowiada.Moze mieliby ciezej jesli
chodzi o zalatwienie wyjazdu, ale bylo to do zrobienia.A oni jednak
zyli tu i walczyli.
Moje pokolenie koled w szkole nie przerabialo i nikt z tego powodu
nie ucierpial.Kto chcial mogl do woli koledowac w domu, na religii ,
w kosciele.
Po co bylo to zmieniac? Ano tylko i wylacznie po to, by koscielna
hierarcha mogla zrealizowac swoje interesy.

[guderianka]

lola211 napisała:

> Nie,nie,nie.To tak jakbys Polakom 30 lat wstecz kazala sie z kraju
> wynosic, skoro im system nie odpowiada

Myślę, że porówanie nader nietrafne

[lola211]

Dlaczego?Skoro uwazasz, ze jesli sie komus cos nie podoba, to niech
sie wynosi.

[echtom]

Nie przesadzasz z ideologizacją piosenek? Mi się np. podoba "Horst Wessel Lied"
i uważam ją za część europejskiego dziedzictwa kulturowego. I co, nazistka
jestem? Uwielbiam też "Katiuszę" i nie miałabym nic przeciwko temu, żeby moje
dzieci uczyły się jej w szkole. Ja w ogóle wierzę w rozum i wolną wolę moich
dzieci i nie chronię ich desperacko przed zetknięciem z jakimikolwiek przejawami
obcej mi ideologii - więcej, dopuszczam nawet, że będą wierzyły w coś innego niż
ja, byle było to zgodne z prawem i ponadkulturową moralnością.

[lola211]

Nie to jest sednem sprawy.
Mierzi mnie po prostu wciskanie katolicyzmu tylnymi
drzwiami.Obmierzłe to i cwaniackie.
I oczywiscie najlepiej zeby nikt nie wyrazal sprzeciwu.

Watek ten powstal na podstawie wyimaginowanej zaciekłosci ateistow.
Wisi kilka dni i nikt nie wskazał, gdziez ta zapieklosc sie pojawiła.
Czyz to nie znamienne? Katolicy sa bardzo wrazliwi na krytyke,
jakakolwiek.

[przeciwcialo]

Gdybys mieszkała w jakims arabskim kraju tez psioczyłabyś na islam?

[lola211]

Nie mieszkam to i nie wiem.Mozliwe.

[przeciwcialo]

Wyobraź sobie że o Purim i Ramadanie mówi się tez.

[lola211]

Gdzie? W szkole? Z pewnoscia do 4 klasy ani słowa.

[rita75]

Gdzie tu porownanie do
> Biblii? Jakies rymy czestochowskie? Jaka to inna wartosc niz
typowo
> religijna zawieraja koledy?

"Bóg się rodzi" również?

[lola211]

Równiez.Piosenka jak piosenka, tyle ze tekst zupelnie nieadekwatny
do nauki na swieckich niby lekcjach.

[rita75]

> Równiez.Piosenka jak piosenka

jak by ci tu powiedzec- akurat "Pieśń o narodzeniu pańskim" to nie
jest piosenka jak piosenka...to samo sie tyczy autora- to nie
wiejski wierszokleta. Tworzywo tej pieśni jest rozpatrywane pod
wzgledem artyzmu języka..

[maurra]

Proponuje obejrzeć najpierw podręcznik do gimnazjum:
Homilie papieskie, wiersze Wojtyły, Twardowskiego, twórczość św. Pawła, św. Franciszka, zad. domowe typu: "porozmawiaj z rodzicami o zaduszkach", "sporządź planu szczegółowych przygotowań do świąt Bożego Narodzenia", cały rozdział o kolędach i zwyczajach, rozdziały zatytułowane: "Bóg i ojczyzna"
w tych podręcznikach generalnie nie ma innych rodzin niż katolickie, innych świąt niż katolickie innych zwyczajów niż katolickie.

[rita75]

> Proponuje obejrzeć najpierw podręcznik do gimnazjum:

który? Są różne podręczniki, nie ma jednego narzuconego- to od
nauczyciela zalezy, z ktorego bedzie korzystal.

[rita75]

Poza tym jezeli sie zna historię literatury chociaz troche, wie
sie, ze niemozliwym jest wyrzucenie tresci religijnych. Nalezaloby
zrezygnowac z wiekszosci sredniowiecza, czesciowo renesansu, baroku,
odrodzenia.

oswiecenia, a nie odrodzenia

[rita75]

[maurra]

przejrzyj sobie podręcznik do polskiego w gim wyd. Znak. Nie ma w nim żadnej innej perspektywy niż katolicka, żadnego innego systemu wartości jak katolicki, większość tekstów jest analizowana z perspektywy bogobojnego polaka-katolika. Wg tych podręczników nie ma w naszym kraju innych kultur, wyznań, narodów, odmienności

I przykładowe zadanie dla gimnazjalisty zamieszczone pod tekstem o kim? O JP II oczywiście: "Chciałbym się z nim spotkać. Wrażenie z bezpośredniego lub za pośrednictwem TV spotkania z największym Polakiem XX wieku." Autorowi tego zadania najwyraźniej nie mieści sie w główce, ze istnieją gimnazjaliści nie chcący się z JP spotykać i nie uważający go za największego z Polaków

[maurra]

2/3 dopuszczonych do użytku zawiera tego typu treści - na początek wyd. Rożak
czy Kleks

[rita75]

> 2/3 dopuszczonych do użytku zawiera tego typu treści - na początek
wyd. Rożak
> czy Kleks

zostaje 1/3
jestem ateistką, ale nie pojmuje coz w zlego rozmawianiu na temat
np. zaduszek ? Jestes w satnie wyobrazic sobie, co by zostalo z
literatury w ujeciu historycznym, gdyby sie ja pozbawilo tresci
religijnych, wymazalo kazde odniesienie do boga?

[maurra]

do treści religijnych w literaturze renesansu "harmonogram prac
przedświątecznych w twoim domu" ma się nijak. Tak formułowane polecenia świadczą
głównie o tym, że autorzy podręcznika mają mocno nieświeżą i fałszywą wizję
Polski jako monolitu religijnego czy etnicznego, w którym wszyscy żyją, robią,
wierzą tak samo. W konsekwencji raczej zaciskają klapy niż poszerzają horyzonty

[lola211]

Tworzywo tej pieśni jest rozpatrywane pod
> wzgledem artyzmu języka..

Dziekuje ze mi wyjasnilas, wyrazilam swoje osobiste zdanie na temat
artyzmu owego utworu.

W III klasie podstawowki za wczesnie na analize koled pod tym kątem,
tym zamieszczonym w podreczniku do dzieł daleko i nie po to tam
zostaly umieszczone z pewnoscia.

[maurra]

mylisz się
osoba A ma 3 x bdb i 2 x db - średnia ocen 4,60
osoba B ma 3 x bdb i 2 x db + 1x bdb z religii - średnia ocen 4,66

a świadectwo z paskiem (przydatne przy rekrutacji) zależy od średniej ocen

a porównywanie "ciężaru" obecności katolicyzmu w świeckich szkołach do topienia
marzanny...
po jednej stronie jest jednodniowa zabawa z okazji Dnia Wagarowicza (pokaż mi
jakikolwiek element religijny w topieniu marzanny) po drugiej 2h religii w
tygodniu, księża na zakończeniu roku szkolnego, msze 1 września, krzyże,
choinki, wigilie klasowe i nauczycielskie, zmarnowane lekcje w okresie
rekolekcji i zaganianie n-li do pilnowania dzieciaków na rekolekcjach (wbrew
prawu oświatowemu) oraz wliczanie religii do średniej dyskryminujące
niewierzących w rekrutacji do liceów

[triss_merigold6]

Może zacznijmy od zastąpienia katechezy w przedszkolach i szkołach
religioznawstwem a potem rozmawiajmy o fanatyźmie?
Mam prawo krytykowac instytucję KK? Mam, to wolny kraj. ZUS też
krytykuję i MOPS-y i parę innych.
Mam prawo nie chcieć przedstawiać kilkuletniemu dziecku osoby Jezusa
tylko przez pryzmat religii i wiary? Mam - konstytucja mi daje prawo
do wychowywania dziecka zgodnie z moim światopoglądem.
BTW nie zauważyłam, żeby ludzie wierzący w ramach zapoznawania
potomstwa z różnymi światopoglądami prezentowali dzieciom
ateistyczny punkt widzenia jako równouprawniony i tak samo fajny.

[echtom]

> Mam prawo nie chcieć przedstawiać kilkuletniemu dziecku osoby Jezusa tylko przez pryzmat religii i wiary?

Oczywiście, że masz - więc przedstaw z punktu widzenia religioznawstwa, zamiast traktować samo imię jako potencjalnie niebezpieczne i spławiać młodego czekoladą.

[kawka74]

Chodzi o zajadłość i wręcz fanatyczną walkę z
> katolicyzmem.

I gdzie ona jest w tym wątku? Znalazłam tam tylko jedną wypowiedź na poziomie dna i poniżej, i nie pochodziła ona bynajmniej od ateisty.
A katolicyzm ma dokładnie to, na co sobie zapracował.

[maurra]

Już sam fakt istnienia w tym kraju 1% ateistów stanowi ciężką obrazę uczuć religijnych katolików

[rodriga]

> Cierpisz na nadwrażliwość z okazji Wielkanocy?

Tak sobie myślę, że to sprawa taktu i zrozumienia uczuć drugiego
człowieka.
Rozumiem, że autorka wątku ma problem. Jest ateistką i zewsząd czuje
sie atakowana (cholerne przedszkole indoktrynuje, ksiądz powiesił
krzyże na kościele itp.)
Jednak wywalanie w Wielki Piątek postu silnie nacechowanego
niechęcią do wiary odbieram jako chęć włożenia kija w mrowisko. Bez
zbytniego liczenia się z odczuciami osób wierzących, dla których ten
dzień jest ważny. A może pomimo, bądź w celu wywołania większego
odzewu? Jeśli tak, to efekt został osiągnięty.
Wiem, wiem, można pomijać wątki, których się nie chce czytać

[kawka74]

> Jednak wywalanie w Wielki Piątek postu silnie nacechowanego
> niechęcią do wiary odbieram jako chęć włożenia kija w mrowisko

Trudno, żeby problem w zasadzie wielkanocny pojawiał się przy okazji, dajmy na to, Bożego Ciała.
Niedługo o nic nie będzie można zapytać, żeby nie obrazić czegoś, co moje ulubione parszywe 'Nie' dość trafnie określiło jako WC.

[rodriga]

Jak już napisałam, pytać można, tylko forma mocno zaskakująca
Nie wiem co to WC, a od 'Nie' jednak wolę 'Krytykę Polityczną'.

[maurra]

wc - wartości chrześcijańskie

[kawka74]

> Nie wiem co to WC, a od 'Nie' jednak wolę 'Krytykę Polityczną'.

Już widzę ten odgięty mały palec ;p
WC, jak już zostało wyjaśnione, to tak zwane wartości chrześcijańskie, twór
mityczny niczym yeti, ale będący w stanie doprowadzić do kamiennej obrazy setki
tysięcy wyznawców.
A co takiego zaskakującego było w formie, bo mnie nic nie zaskoczyło z wyjątkiem
wyłuskanych z kosmosu pretensji Zebry...?

[rodriga]

> Już widzę ten odgięty mały palec ;p

A próba zszokowania "parszywym Nie" niestety nietrafiona
Tak, czytam 'Krytykę' tylko pijąc herbatkę z porcelany. Z odgiętym
palcem ofkors i łyżeczką w środku.
Mam za to nadzieję, że 'Nie' służy Ci potem do zawijania kiełbasy?

Forma była agresywna.

[kawka74]

> A próba zszokowania "parszywym Nie" niestety nietrafiona

A tam, zszokowania.

> Mam za to nadzieję, że 'Nie' służy Ci potem do zawijania kiełbasy?

Kiełbasy nie, ale śledzi - owszem.

> Forma była agresywna.

Nadal tej agresji nie widzę, a już nawet okulary założyłam.
Brzytwa Ockhama - tyle.

?

[triss_merigold6]

Zadałam pytanie. Pytanie pojawiło sie teraz zapewne z okazji
Wielkanocy. Zapewne, bo grudniowa stajenka z dzieciątkiem, choinka,
pasterze tudzież aniołowie nie wygenerowali u potomka pytania o
ukrzyżowanie.
Kościół to stosowne miejsce na krzyż, przedszkole PUBLICZNE oraz
sala posiedzen sejmu - mniej stosowne.

Twoje odczucia - Twój problem. Z moją potrzebą życia w państwie
neutralnym światopoglądowo przedstawiciele szeroko pojętej władzy
każdego szczebla się nie liczą.
Problem wiary jest mi dość obojętny, natomiast problem obecności i
wpływu jedynego słusznego wyznania (+ jego hierarchii) w sferze
publicznej obojętny mi nie jest ponieważ ingeruje w moją sferę
prywatną.

[rodriga]

To dosyć jasne, czemu dziecko pyta o ukrzyżowanie w okresie świąt
wielkanocnych, nie musisz mi tego tłumaczyć.
Nie pisałam o obecności krzyża w sejmie, przedszkolu itp. Moje
poglądy na ten temat obowiązków państwa neutralnego światopoglądowo
w tej kwestii nie różnią się od Twoich. Zresztą nie posłałabym
dziecka do przedszkola z krzyżami na ścianach.
Odniosłam się do formy Twojego postu. Uważam, że pojechałaś, nie
licząc się z uczuciami innych, albo chciałaś sprowokować.
A postawa "Twoje odczucia - Twój problem" na pewno nie służy
dialogowi, ale jak rozumiem, to Cię nie interesuje.

[kawka74]

Uważam, że pojechałaś, nie
> licząc się z uczuciami innych, albo chciałaś sprowokować.

Jeśli tak postrzegasz post Triss, to chyba Cię czeka relanium przed każdym
zalogowaniem.

AaaaaaaaROTFL

[triss_merigold6]

To ślicznie, że nie posłałabyś dziecka do przedszkola z krzyżami na
ścianie. Problem w tym, że mnóstwo budynków użyteczności publicznej
zostało ozdobionych tym symbolem religijnym ni w pięć ni w dziesięć.

Ja nie jestem taka wybredna i biorąc pod uwagę szanse przyjęcia
dziecka do przedszkola PUBLICZNEGO na dużym osiedlu w Warszawie to
cieszyłam się bardzo, że w ogóle się dostał.

[rodriga]

> Ja nie jestem taka wybredna i biorąc pod uwagę szanse przyjęcia
> dziecka do przedszkola PUBLICZNEGO na dużym osiedlu w Warszawie to
> cieszyłam się bardzo, że w ogóle się dostał.

Kwestia priorytetów. Ja wybrałam prywatne, bez krzyży na ścianie.
Co nie zmienia faktu, że krzyże z instytucji publicznych powinny
zniknąć, to sprawa oczywista.

Zebra,miałam takie same odczucia po wczorajszym

[mariolka55]

poście o Jezusie.

[aniorek]

zebra12 napisała:

> Zwłaszcza, że, jak się łatwo domyślić 90%, albo nawet 99% z nowo
> nawróconych na ateizm to ochrzczone i wykomunizowane w KK duszyczki, które
> jeszcze niedawno co niedziela tuptały do kościółka.

Zostalam wychowana w KK i tuptalam do kosciolka jako dziecko, bo praktycznie wszyscy moi znajomi i rodzina tuptali. Postepowalam jak rodzice, bo jako dziecko bylam przekonana o ich nieomylnosci. W okolicach 12 roku zycia zaczelam sie zastanawiac, czy jest to cos, co mi odpowiada i tak doszlam do tego "wyrzygania", o ktorym ktos tu wspomnial. Dlatego na dzien dzisiejszy jeszcze nie przeszlo mi to rozzalenie wzgledem indoktrynacji KK w Polsce. I gdy przyjezdzam do Polski, widze ile jest KK w telewizji chocby - widze, ze probuja sie bronic rekami i nogami przed ucieczka owieczek.

W przypadku moich rodzicow, na poczatku uwazali moja decyzje odejscia od KK za ich porazke wychowawcza, gdyz nie podzielam ich swiatopogladu, ale z czasem sie pogodzili i obecnie w pelni akceptuja moje wybory. I tak jest w przypadku wielu rodzicow, ktorych dzieci zmieniaja wyznanie. Kwestia stopniowego pogodzenia sie.

Odnosnie islamu wspomnianego w tym watku: kiedys za fanatykow miano chrzescijan, ktorzy raczej sie nie patyczkowali z niewiernymi (delikatnie mowiac). Chcialabym przypomniec zapyzialym i uprzedzonym osobom, ze nie kazdy wyznawca islamu jest fanatykiem i nie kazdy zabija siostre, jesli ona "zhanbi" rodzine.

[majenkir]

Islam to osobny temat. Przy tych bydlakach katoliccy ksieza powinni
byc wniebowzieci za zycia . Polecam film:
www.youtube.com/watch?v=x2EFCYc2JhY

[aniorek]

majenkir napisała:

> Islam to osobny temat. Przy tych bydlakach katoliccy ksieza powinni
> byc wniebowzieci za zycia

Tak, szczegolnie ksieza molestujacy dzieci powinni powedrowac do nieba od razu.

Przykro sie czyta takie prymitywne wypowiedzi jak Twoja. Mam sporo znajomych bedacych wyznawcami islamu i sa to bardzo porzadni ludzie. Typowo polskie "wrzucanie do jednego worka" mnie jednak wcale nie dziwi.

Proponuje Ci poszerzyc wiedze historyczna na temat nie tylko pozytywnej, ale i negatywnej dzialalnosci chrzescijan i KK, bo masz spore braki, skoro wypisujesz takie peany na temat KK.

[aniorek]

Natomiast zgadzam sie z Twoja opinia, ze kazda religia jako taka jest zla z zalozenia, bo opiera sie na manipulacji i czesto straszeniu. Jednak zarowno wsrod katoli, jak i reprezentantow innych religii, sa ludzie dobrzy i zli - o to mi chodzilo w mojej poprzedniej wypowiedzi. Chrzescijanie maja calkiem podobnie "za uszami", jak muzulmanie. Wystarczy sobie poczytac o wyprawach krzyzowych, czy hiszpanskiej inkwizycji, kiedy to katolicy wyrzynali muzulmanow.

PS: Nikt sie nie spodziewa hiszpanskiej inkwizycji! www.youtube.com/watch?v=nHGOl-jfUK0&feature=related

[lola211]

Historia uczy, ze religia to zarzewie konfliktow, wojen i
zbrodni.Dzieli ludzi.Tak było, jest i bedzie.

[przeciwcialo]

A ateizm to idylla.
Nie uogolniaj.

[lola211]

> Nie uogolniaj.

Tzn?
To sa fakty- od zawsze religia byla podstawa podzialu spoleczenstwa
i w jej imie gineli ludzie.I gina nadal.

Lola, źle mnie oceniasz

[zebra12]

W tym sęk bowiem, że NIE JESTEM katoliczką. A nawet nigdy nią nie byłam. I w
sumie nawet nie staję w obronie nieszczęsnych wyznawców KK. Tylko uważam, że nie
należy wyrażać swojego obrzydzenia publicznie, gdzie tyle osób może to zranić.
A z tym wyrzyganiem, to 100% racji.

[lola211]

Tylko uważam, że ni
> e
> należy wyrażać swojego obrzydzenia publicznie, gdzie tyle osób
może to zranić.

Po pierwsze- gdzie ty znalazlas to obrzydzenie , wyrazane w
obrazliwej formie?

Po drugie- skoro z czyms sie nie zgadzam to mam pełne prawo o tym
mowic i pisac.Bez ogladania sie na to, czy aby nie uraze czyjegos
mocno wrazliwego ego.

[chloe30]

aniorek napisała:
Jednak zarowno wsrod
> katoli, jak i reprezentantow innych religii,

Ach, ta cudowna tolerancja!!!

katole

i


reprezentanci



ale tak tak, tolerancja i poszanowanie odmienności.

[maurra]

Skoro jesteśmy przy "cudzie tolerancji" przypomnę bpa Pieronka, który swego
czasu osobę o odmiennych poglądach publicznie nazwał feministycznym betonem.

[chloe30]

A czy ja twierdzę że "katole" sa tolerancyjni?
Ja tylko pokazałam jak tolernacja wyglada u tych co się jej domagają.

[kali_pso]

Tiaa.. znowu ten patriotyczny ton wypowiedzi..."typowo polskie"
jest wrzucanie do jednego wora wszystkich wyznawców
islamu....terroryści wyznający islam robią natomiast rekonesans
wśród potencjalnych ofiar i mordują tylko złych ludzi

Może bez uogólnienień, co?

Tak się składa, że obie religie odpowiadają za śmierc istnień
ludzkich i nic tego nie zmieni, co nie oznacza, że wśród nich nie
można znaleźc chocby dziesięciu, którzy kiedyś podobno mieli
uratowac Sodomę przed gniewem Bogap

[majenkir]

aniorek napisała:
> masz spore braki, skoro wypisujesz
> takie peany na temat KK.

LOL! To do mnie?? Gdzie ja wypisuje te "peany"???