komunikacja miejska - ustępujecie miejca starszym?

[maggie134]

Dlaczego to niby wiek ma decydować o prawie do miejsca? Jeśli ktoś wyjątkowo źle
się czuje zawsze może poprosić o ustąpienie miejsca. Mi nikt "na oko" nie ustąpi
a stanie w tramwaju to dla mnie męczarnia z powodu choroby kręgosłupa. Jestem
młoda, nie wyglądam na szczególnie schorowaną więc moja kondycja nikogo nie
interesuje. Wiele już razy znacznie sprawniejsze ode mnie starsze panie
urządzały mi piekło z powodu mojego "niewychowania". Pamiętajcie - nigdy nie
wiecie kto tak naprawdę potrzebuje miejsca siedzącego - nie zawsze widać to na
pierwszy rzut oka.

[eye-witness]

miejsca ustepuje zawsze. starszej osobie, kobiecie w ciazy, kobiecie z siatami,
kobiecie z malym dzieckiem na rekach, itd.

Kiedyś tak, teraz nie.

[ojca]

Odkąd pojeździłem z osobami niepełnosprawnymi MPK nie mam litości dla
zacietrzewionych staruchów. W kościele potrafi wystać godzinę, / chodzić po
targowisku sklepach godzinami zatem 10-20 min w MPK tez przeżyje. Tylko osoby
potrzebujące (niepełnosprawne, kobiety w ciąży, z dzieckiem, osoby leciwe) mogą
liczyć na wyrozumiałość, ale osoby w wieku 55-70 zdecydowane nie.

[theorema]

Zgadzam się! Dodam jeszcze od siebie - często jeżdżę z wiolonczelą - przy nagłym hamowaniu waży tonę, nie ma jak utrzymać, więc siedzę jak tylko mogę, ewentualnie wpycham się na miejsce dla wózków z tą miękką "deską do prasowania", żeby się oprzeć.
Poza tym, parę razy dostałam straszny opieprz od starszych panów, którzy poczuli się urażeni że ich za niedołężnych biorę
A w ogóle parę lat temu zaliczyłam uraz kręgosłupa i nie mogę dźwigać, długo stać i czasem sobie myślę, że powinnam przy sobie dokumentację lekarską nosić, bo na oko nic mi nie jest, a do tego wyglądam na 16 lat(mam dwa razy tyle prawie)
Zdarzyło mi się parę razy , że świeżo się najadłam i brzuch mi sterczał ponadwymiarowo - zawsze jakiś dżentelmen się znalazł, ustąpił, nie rozumiał tylko biedny, czemu mnie to tak śmieszy

[daga_1]

Wystarczy pomysleć. Taka starsza osoba chodzi sobie i stoi w kosciele, ale w
autobusie, który jedzie i szarpie trudniej się jej utrzymac. Ja mam 50 lat i
zawsze ustępuję miejsca matce z dzieckiem, nie tylko tym na ręku ale i z tym
starszym. Bo wiem, że dziecku trudniej zachować równowagę a i matka czasami
obładowana torbami ma problem go przytrzymać. Ale po przeczytaniu tych postów,
to chyba przestanę.

[mwa0403]

Tylko nie zawsze niepełnosprawność widać tak od razu.
Mam umiarkowany stopień niepełnosprawności. Mam problemy z
utrzymaniem równowagi w szarpiącym autobusie, ogólnie brak mi sił
(zanik mięśni) , probemy z oczami itd. Nie wyglądam na "typową "
osobę niepełnosprawną (nie poruszam się na wózku , nie mam laski).
Więc i miejsca nikt mi nie ustępuje. A czasami naprawde nie czuję
się dobrze. I co mam robić w takich sytuacjach? Przecież nie będę
siedzącym osobom wymachiwać przed nosem legitymacją , żeby
udowodnić , że jestem niepełnosprawna.
Staram się siadać na miejscu oznaczonym "+" , czyli dla
niepełnosprawnych. Ale rzadko bywa wolne.
Ja sama ustepuję miejsca, jeżeli lepiej się czuję w danym dniu :
wiekowym staruszkom, paniom w ciąży, osobom z maleńkimi dziećmi na
ręku.

[mamula66]

Ja jestem "starszy" (przynajmniej tak wygladam i nie zycze sobie
zeby mi ustepowano miejsca. Jest to dla mnie krepujace. Co innego
gdyby mi ucieli noge albo bylbym na wozku. Zauwazylem natomiast ze
nikt nie ustepuje miejsca kobietom w zawansowanej ciazy, a to jest
chamstwo

[mamula66]

Ja jestem "starszy" (przynajmniej tak wygladam i nie zycze sobie
zeby mi ustepowano miejsca. Jest to dla mnie krepujace. Co innego
gdyby mi ucieli noge albo bylbym na wozku. Zauwazylem natomiast ze
nikt nie ustepuje miejsca kobietom w zawansowanej ciazy, a to jest
chamstwo

[ako17]

no wlasnie chodzilo mi konkretnie o ciążę (jako że to forum
dziecięce). Czy ludzie ustępują miejsca kobietom w widocznej ciąży?

[grazyna.szc3]

zgadzam się z tobą w sprawie kobiet w ciązy- nie ustępują, mi nie ustąpili ani razu, sama się nigdy nie prosiłam. Za to raz się zdarzyło że ja w zaawansowanej ciąży musiałam ustąpić miejsca staruszce bo nikt inny nie był "chętny"

[malwisul]

jak byłam w ciąży (całkiem niedawno ) ludzie sporadycznie ustępowali mi
miejsca w autobusie, a w kolejkach do kas to jakaś katastrofa była! Raz nawet
stałam w kolejce do kasy z pierwszeństwem dla kobiet w ciąży i z małymi dziecmi,
zaczęło mi szumiec w głowie i czarno przed oczami ukucłam to troszkę lepiej a
nikt nawet nie spytał co się dzieje, spytałam czy mogę bez kolejki to ludzie
wręcz mnie zlinczowali! Gdyby nie to że czułam że zaraz zemdleje to bym jazde
zrobiła a tak zostawiłam zakupy i wyszłam Nie rozumiem takiego postępowania
albo teksty, które często słyszałam: "gdyby wszystkie ciężarne albo z małym
dzieckiem się wpychały to my byśmy wogóle nic nie kupili/załatwili..." bez
komentarza poprostu

[o-qrde.pl]

Staruszkom ustępuję zawsze. Natomiast innym - różnie.
A ustępowałam do czasu , aż po operacji nogi musiałam przez jakiś
czas chodzić o kuli. I przegrałam w wyścigu o miejsce z takim
jednym, który miał dwie kule.

[rrosemary]

Jak nie jestem zmęczona to po prostu stoję, nawet jak są wolne miejsca. Jeśli
jestem zmęczona/źle się czuję to szukam wolnego miejsca, a potem przeważnie nie
ustępuję.

[seventhlife]

przeczytałem posty i włos się jeży na głowie !!!
ustępuję jak mam ochotę (subiektywna ocena czy ktoś potrzebuje czy nie), nie
ustępuję, staruszki nich jeżdżą po 10.00, itp.

ja po prostu nie siadam ... uważam, że korona mi z głowy nie spadnie, niech
miejsce siedzące zajmie ten co potrzebuje nie ważne w jakim wieku ...

najbardziej komicznie i zarazem tragicznie wyglądają pannice 25-30 lat
wyszykowane do pracy w kostiumy, które szybciutko atakują miejsce a potem z
zapartym tchem oglądają ogromnie interesujące krajobrazy za szybą .. aaa i
jeszcze napakowani kolesie po siłowni, którzy po prostu MUSZĄ siedzieć bo im się
baterie Duracell wyczerpały

moje miłe Panie i mili Panowie - latka lecą szybko i niedługo my będziemy
potrzebować miejsca bardziej niż młodsi - ciekawe czy punkt widzenia zmieni się
wtedy zgodnie z geometrią punktu siedzenia

pozdrawiam

[mihoshi_chan]

O przepraszam, co to w ogóle jest za kultura, że dzieciak siedzi, a wszyscy inni
stoją? Ja jak byłam mała ZAWSZE stałam, ewentualnie siadałam mamie na kolana.
Już paroletnie dziecko potrafi trzymać się poręczy, więc nie widzę problemu,
żeby stało. Poobija się? To STRASZNE. 2 razy upadnie i nauczy się, że trzymać
się trzeba. A później wszyscy się dziwią, dlaczego młodzież nie ustępuje? Jak
mogło siedzieć mając 5 lat, to czemu nie może mając 25?

A co do tematu - nie, nie ustępuje. 90% bab biegnie do autobusu szybciej niż
niejeden nastolatek (przyśpieszając przed "metą" w postaci siedzenia), więc jak
postoją te 2 przystanki, to nikt nie umrze.
Kobietom w ciąży owszem, ustąpię, ale babom w życiu.

[gabi.gg]

Osobom w podeszłym wieku ustępuję miejsca zawsze. Kobietom w ciąży
lub z małymi dziećmi ustępuję tylko wtedy gdy mnie o to poproszą, bo
ani ciąża ani posiadanie dzieci to przecież nie choroba.

[alais]

Mam własne auto i nim dojeźżdżam do pracy ale czasami zdarza mi sie korzystać z
autobusów. I też nie ustępuje miejsca prawie nikomu za wyjątkiem inwalidów i
osób które naprawde widać ze potrzebują usiąść czyli staruszkom a nie takim
którzy w wyścigu o miejsce wykazują się lepszą kondycją a gdy sie nie uda zdobyć
stoją Ci nad głową i dyszą grająć chorego człowieka. Mnie to nie rusza. Nie
ustępuje takim za Boga bo za często byłem świadkiem że jak wszedł inwalida czy
staruszek naprawde potrzebujący miejsca to żaden babsztyl czy dziadyga się nie
ruszył. Więc jeśli ustępować to ustępujmy naprawdę tego potrzebującym. cała
reszta może stać

[gvalchca]

Ustępuję prawie zawsze. Prawie, bo jak jestem totalnie padnięta, to nie potrafię
się zmusić do wstania. Kobietom w ciąży, z dzieckiem na ręku, osobom starszym i
tym, które wyglądają, jakby potrzebowały miejsca bardziej niż ja.

Natomiast dziwi mnie i drażni, jak ustępuję miejsca zmęczonej babci/mamie,
jadącej z kilkulatkiem, a na siedzenie zamiast kobiety pakuje się dziecko.
Czasem to dotyczy wręcz dzieciaków w wieku szkolnym. Cóż się dziwić, że potem
mamy 'niewychowaną młodzież'? Czego Jaś się nie nauczy...

[steave]

A ja ustepowalam zawsze i starszym i kobietom w ciazy i inwalidom itd. i nie
zamierzam zmieniac swoich przyzwyczajen. Teraz sama jestem w ciazy - 8 miesiac,
poniewaz jestem mala brzuch mam az pod nos. Pracuje wciaz, bo ciaza to nie
choroba jak wszyscy tu juz napisali. Ale co innego pracowac, co innego jechac w
tramwaju czy autobusie szczegolnie przy upalach i w korkach, kiedy pojazd
szarpie. Generalnie nie ustapi mi zadna niunia ode mnie mlodsza (mam 35 lat), bo
na pewno jak wstanie to zemdleje... Babcie tez nie, bo one sa ode mnie starsze,
o dziadkach nie wspominajac. A juz mezczyzni... Nigdy w zyciu!!! Przeciez Pan
niedoszly byznesmen, ktory pracuje w okienku bankowym, nie bedzie sie przed
kobieta znizal... Wiem jedno - to czy sie ustepuje miejsca komukolwiek wynosi
sie z domu i tyle. A najszybciej ustepuja mi miejsca tzw. Matki -Polki - w wieku
mojej mamy, bo one przeszly przez ciaze, pewnie nie jedna i wiedza co to znaczy

[sonic84]

W autobusie jest miejsce dla kobiety z dzieckiem (w domyśle również dla
ciężarnej).Wystarczy tam podejść i stanowczo poprosić o miejsce,które jest
przeznaczone dla takich osób jak ty.

[samira33]

sonic84 napisała:

> W autobusie jest miejsce dla kobiety z dzieckiem (w domyśle
> również dla ciężarnej).Wystarczy tam podejść i stanowczo
> poprosić o miejsce,które jest przeznaczone dla takich osób jak ty.

Mylisz się. Kobieta z dzieckiem na ręku to nie to samo co kobieta w
ciąży. Kobieta w ciąży dopiero dziecka oczekuje, a w brzuchu ma PŁÓD.

Poprosić o ustąpienie miejsca, owszem, można, ale nie można żądać.

[miczum]

samira33 napisała:

> Mylisz się. Kobieta z dzieckiem na ręku to nie to samo co kobieta w
> ciąży. Kobieta w ciąży dopiero dziecka oczekuje, a w brzuchu ma PŁÓD.
>
> Poprosić o ustąpienie miejsca, owszem, można, ale nie można żądać.

Już ci w tym wątku udowodniono, że się mylisz, ale jak grochem o ścianę,
niereformowalna. Zarówno osoby w ciąży jak i osoby z dzieckiem mają
pierwszeństwo, żeby usiąść na tych miejscach. Pomijając już przepisy, to kwestia
kultury i dobrego wychowania.

[samira33]

miczum napisał:

> samira33 napisała:
>
> > Mylisz się. Kobieta z dzieckiem na ręku to nie to samo co
kobieta w
> > ciąży. Kobieta w ciąży dopiero dziecka oczekuje, a w brzuchu ma
PŁÓD.
> >
> > Poprosić o ustąpienie miejsca, owszem, można, ale nie można
żądać.
>
> Już ci w tym wątku udowodniono, że się mylisz, ale jak grochem
> o ścianę, niereformowalna. Zarówno osoby w ciąży jak i osoby
> z dzieckiem mają pierwszeństwo, żeby usiąść na tych miejscach.
> Pomijając już przepisy, to kwestia kultury i dobrego wychowania.

Potrafisz czytać ze zrozumieniem? Gdzie mi coś udowodniono? Możesz
wskazać?

[miczum]

> Potrafisz czytać ze zrozumieniem? Gdzie mi coś udowodniono? Możesz
> wskazać?

Postępująca skleroza? Link do przykładowej strony ZTM Warszawy nie wystarczy?
Należysz pewnie do tej grupy ludzi, co to nieważne ile im się dowodów dostarczy
i tak wiedzą swoje. Żałosne.

[samira33]

miczum napisał:

> > Potrafisz czytać ze zrozumieniem? Gdzie mi coś udowodniono?
> > Możesz wskazać?
>
> Postępująca skleroza? Link do przykładowej strony ZTM Warszawy
> nie wystarczy? Należysz pewnie do tej grupy ludzi, co to
> nieważne ile im się dowodów dostarczy i tak wiedzą swoje. Żałosne.

Nie wiem do jakiej grupy ludzi ty należysz, ale na pewno nie do
ludzi potrafiących zrozumieć czytany tekst.

Sklerozę też chyba masz, bo jak widzę już zapomniałeś, że wyśmiałam
tekst regulaminu ZTM Warszawa mieszczący się pod zamieszczonym
linkiem, który jest co najwyżej dowodem na brak logicznego myślenia
u osoby, która napisała ten regulamin. Możliwe, że jej intencje były
inne, ale napisała co napisała.

Nie pamiętesz też już, że przytoczyłam fragment z regulaminu
przewozów innnego przewoźnika, tym razem z Krakowa, który w ogóle
nie uwzględnia wśród osób uprzywilejowanych kobiet w ciąży.

Przytoczę ci ten fragment jeszcze raz:

"Pasażer, który zajmie miejsce oznaczone: „dla osoby
niepełnosprawnej” lub „dla osoby z dzieckiem na ręku”,
jeśli nie ma ku temu uprawnień, obowiązany jest zwolnić je,
w razie zgłoszenia się osoby, dla której miejsce takie
jest przeznaczone."

Widzisz tutaj coś o kobietach w ciąży? A może już zapomniałeś co
przed chwilą przeczytałeś i dalej będziesz się spierał?

[fizykoterapeuta]

kilkadziesiąt postów wyżej udowodniono ci, że jesteś ignorantką, a ty znowu swoje

idź się gdzieś schowaj i nie kompromituj się dalej. może w międzyczasie
poduczysz się logiki i choć trochę zrozumiesz jej sens

zadzwonilam do ztm :)

[insomnia0]

trzeba dac sobie spokoj..dziewczyna nie potrafi przyznac sie do błedu.. nie
znała tamtego zapisu teraz jest jej głupio i wymysla o tego teorię...
Szkoda ze zwyczajnie nie napisze ok mieliscie rację nie słyszałam o takim zapisie..
Ale trzeba miec klasę aby wybrnąć z tego z twarzą...

ps. tak dla waszej wiadomosci zadzwoniłam do ZTM jako ciezarna .. bo mnie
nurtowało to i dowiedziałam sie ze oczywiscie kobieta w ciąży ma do tego
miejsca prawo. Pani sie usmiała ze tak samira to zinterpretowała.. ze oczywiscie
kobieta w ciazy nie musi miec dziecka na ręku ..
ehh samira i co teraz?



[/url]

[e.mama.s]

Ja nie ustępowalam tylko kiedy bylam w ciąży. Większość mlodzieży
jest niewychowana widać to w autobusie, rano i po pracy kobiety w
średnim wieku z pełnymi siatkami stoją a gimnazjum siedzi rozwalone
i opowiadają farmazony.

zazwyczaj tak

[ederlezi1981]

Bezwzględnie (o ile nie przysnę):
- kobietom w ciąży,
- niepełnosprawnym, z kulami, starszym, scorowanym ludziom.
Zdarza mi sie ustąpić matce z dzieckiem, czy komus, kto wygląda słabo.
Mam wątpliwości przy dobrze wyglądajacych 60-kilku latkach- zazwyczaj ustępuje, choc kiedys regularnie jeździłam na długiej trasie, gdzie pokonywały tylko 2-3 przystanki- tam chyba byłoby to robienie zbyt wielkiego zamieszania.
A co do "widoczności" choroby- miałam kiedyś po wypadku od lekarza nakaz siedzenia w busie- było mi głupio, 24 lata, a tu emeryci...
Musze jednak przyznac racje osobom, które twierdzą, że ludzie starsi bywaja nieuprzejmi i zakladają, że im sie należy- ale z drugiej strony młodzież nie jest lepsza.

[nagash-hex]

To kilka spraw:
-Roznie to bywa, ale nie zwalajcie wszystkiego na wychowanie, kazdy ma swoj
rozum! Mnie nauczono bym ustepowal zawsze, a jak jest zaraz napisze
-Ustepuje zawsze: kobietom w ciazy, inwalidom (noga w gipsie etc), ladnym
dziewczyna
-Starszym ludzia nie ustepuje z zasady(o wyjatkach w nastepnym ptk). Po prostu
uwazam, ze za wiek nic im sie nie nalezy. I prosze mi nie wyskakiwac ze tym, ze
mi sie na starosc zmieni. Gleboko wierze w eutanazje, wiec jak zobacze pierwsze
oznaki demencji to ze tak powiem panstwo zaoszczedzi na mojej emeryturce
-Takim co wzdychaja i rzucaja tekstami o mlodziezy, czy nawet wrzeszcza zadaje
jedno pytanie. Jak uslysze nie to ustepuje ZAWSZE. Pytanie: "Czy jest Pan/Pani
wierzaca"
-Ogolnie jestem zwolennikiem teorii, ze jezeli ktos mi jasno i spokojnie nie
wyjasni czemu mialbym ustapic mu miejsce za ktore place to nie ustapie (no
chyba, ze odp nie na pytanko). Oczywiscie pomijam ludzi z ptk 1
-Za teksty o wymyslonych chorobach bym kastrowal/zmniejszal biust! Jak sie nie
jest na nic chorym to nie sie za przeproszeniem trzyma gebe na klodke! A co do
ciazy to moze i nie jest to choroba, ale to przysli obywatele ktorzy beda kiedys
dbac o tych smiesznych "staruszkow" ktorzy walcza o miejsce. Wiec jak nie
ustepujecie miejsca tym "istota zywym" w co tak swiecie wierzycie to nie dziwcie
sie, ze po urodzeniu Was oleja xD

[iwonaje]

"Gleboko wierze w eutanazje, wiec jak zobacze pierwsze
> oznaki demencji to ze tak powiem panstwo zaoszczedzi na mojej
emeryturce "
Będziesz wstanie to obiektywnie ocenić? A może już pora?

[wiedzmin11]

Powiedzial co wiedzial. Skad wiesz, ze zanim dopadnie cie starcza demencja, nie
powali jaks ciezka choroba. Tacy jak ty, krzykacze o eutanazji, pierwsi
zaczynaja sie wtedy goraco modlic i trzymaja pazurami zycia do ostatniego tchu.
Popracuj nad swoim polskim, bo kuleje - nie "ladnym dziewczyna" a "ladnym
dziewczynom", nie - "istota zywym" a "istotom zywym", dokladnie tak samo jak
"inwalidom", tu ci sie udalo
Ja ustepuje miejsca osobom, ktorym widze, ze trudno stac, bez wzgledu
na wiek, plec czy innne. Czasem nie widac, ze ktos jest chory czy zle sie czuje,
mysle, ze wtedy grzeczna prosba o ustapienie miejsca najczesciej bedzie wysluchana.

[malenstwo123]

Ja ustępuję i starszym i ciężarnym i połamanym...ale co do sterszych
osób mam wiele uwag. Nie raz widziałam np. jak zdrowo wyglądająca
osoba 50-60 letnia nie chciała ustąpić miejsca chłopakowi z nogą w
gipsie. Jak widzę bieg z torbami z targu najpierw do autobusu a
potem do mojego miejsca starszej pani, która zaczyna się dusić nade
mną i sapać też siedzę bo ja bym nie miała tyle siły by biec z
15kilogramami mięsa, ziemniaków... Jej napad "astmy" jest tylko do
czasu zajęcia mojego miejsca...

Często cieszyłam się jak udało mi się zająć miejscówkę i naprawdę
byłam zmęczona. Miałam ciężkie studia, często uczyłam się przez całą
noc aby potem zdawać ciężkie kolokwium, często bez śniadania bo nie
było czasu więc naprawdę chciałam posiedzieć szczególnie, że
kilkakrotnie zemdlałam właśnie gdy byłam skrajnie przemęczona.
Dlatego bym nie rzucała mięchem na młodzież bo ona czasem jest
bardziej przemęczona niż babie idące na targ, które raczej są po
śniadniu (co po nich widać). Ja mimo, że skończyłam studia też jestm
brana jako bardzo młoda osoba i wiele razy wręcz wulgarne do mnie
odnosiły się strasze osoby tylko dlatego, że siedziałam i nie
widziałam, że stoją za mną z tyłu. Przepraszam, ale nie mam oczu z
tyłu głowy i uważm, że jeśli ktoś potrzebuje to po prostu powie a
nie mnie po głowie cukinią czy kalarepa bije...

Kiedyś jak tylko przyjechałam do Warszawy do LO chciałam wysiąść na
swoim przystanku. Obok mnie siedziała strasza kobieta ok 60
lat...Ładnie ja przeprosiłam bo chciałam wysiąść a ona do mnie że
na "mordę ona nie chce upaść" - mnie wcięło i nie zareagowałam
przejechałam następny przystanek i wysiadłam jak ta "dama" mnie w
końcu puściła i 20 minut szłam pieszo do domu. Byłam grzecznym
dzieckiem z prowincji i nie spotkałam się z takim chamstwem, nie
umiałam się bronić ale wyrobiłóam sobie zdanie o takich "miłych
paniach" i teraz takiej krzykaczce nie ustąpię miejsca bo niech sama
nauczy się kultury.

Ciężarnym tak tak tak! Nie jestem i nie byłam w ciąży ale pewnie
kiedyś będę. Ciąża to nie choroba ale uprzywilejowany stan. Ciężarna
powinna siedzieć ze względu na dziecko bo nie raz może dostać w
brzuch torbą, łokciem a to dla niej jak i dla dziecka nie jest za
dobre. Agresywne hamowanie i upadek jest dla niej bardziej
niebezpieczne bo może poronić i życie może stracić zarówno dziecko
jak i ona w wyniku krwotoku- karetki jadą dość długo. Dlatego
kobieta w ciąży od początku nawet jeśli nie widać brzucha powinny
siedzieć!!!

Dlatego jestem zdania, że trzeba ustępować potrzebującym a nie
krzyczącym... bo dla tych drugich to czasem jest jedna z rozrywek i
wsiadając do autobusu czy tramwaju mają zlokalizowany cel ataku i
nawet nie dadzą szansy tej osobie by sama im ustąpiła miejsca. Takie
jest moje zdanie...

smierdzacym fajkami- nie

[malepiffko]

takze tym awanturujacym sie i walczacym lokciami o przejscie z sila
niedzwiedzia.
skoro ktos jest na tyle zdrowy zeby palic albo robic dymy to niech
sobie stoi.

[malenstwo123]

malepiffko zgadzam się z Tobą w 100%

Ustępuję potrzebującym, nie starszym.

[sir.vimes]

> nieraz słyszę komentarze typu "ale ta młodzież nie wychowana"

No i? Zresztą, czego ten komentarz dotyczy? Tego, że nie wstałaś BEZ
POPROSZENIA? Jeżeli ktoś potrzebuje a nie widać po nim (nie ma brzucha na metr
przed sobą, dziecka na ręku, kul czy bandaży itp) to chyba może otworzyć buzię i
poprosić, prawda? Raczej nie odmówisz przecież

O to to!

[iwoniaw]

> Jeżeli ktoś potrzebuje a nie widać po nim (nie ma brzucha na metr
> przed sobą, dziecka na ręku, kul czy bandaży itp) to chyba może otworzyć buzię
> i
> poprosić, prawda? Raczej nie odmówisz przecież

Dokładnie. Tak jak sama nie wymagam, że cały autobus ma się domyślć, że oto ja
wsiadam mdlejąca w ciąży/ z migreną/ z kręgosłupem do rehabilitacji, tylko w
razie potrzeby MÓWIĘ, o co mi chodzi, tak tego bym oczekiwała od innych, którzy
mają chęć skorzystać z mojej uprzejmości, bo ani oczu z tyłu nie mam, ani nie
lustruję współpasażerów w poszukiwaniu ich ułomności/ potrzeb, ani nie zawsze
mogę wstać (w tym wypadku albo uprzejmie odmówię, albo stwiedzę, że mimo
wszystko mnie lżej niż temu komuś i jakoś się przemęczę).

Swoją drogą zadziwiające, że to właśnie starsze osoby uważające wszystkich
młodszych od siebie za "gó...arzy, którzy mają znać swoje miejsce" i zachowujący
się wobec nich zwyczajnie po chamsku, mają zawsze najwięcej do powiedzenia na
temat "kultury"...

[klawiatura_zablokowana]

Może to wredne, ale ja jestem zdania, że foch pt. "jak ja wsiadam do autobusu, to plebs ma się zrywać z miejsc natychmiast, żebym gęby otwierać nie musiała" JEST brakiem kultury. Jeśli ktoś będzie twardo stał i sapał, bo jest zbyt wbity w pychę, żeby osobę młodszą o coś poprosić, to widocznie nie jest aż tak potrzebujący.

Niestety ludziom starszym często wydaje się, że wiek usprawiedliwia wszystko. Do pracy jeżdżę koło rynku i przyzwyczaiłam się już do przepychania się w przejściu, walenia torbami po nogach, stawiania tych toreb komuś na stopie, wpychania się zanim wysiadający zejdą ze schodków itd. Takim dziarskim fajterom i fajterkom nie ustąpię dla zasady. Skoro uznałaś, że nie musisz powiedzieć "przepraszam" w tramwaju tylko dlatego, że skończyłaś 60 lat, to cóż, ja nie uważam, że mam się zrywać na twój widok tylko dlatego, że skończyłaś 60 lat.

[mwa0403]

Ale właśnie lęk przed ew. złą reakcją osoby , którą ma się poprosić
o ustąpienie miejsca, powoduje, że osoby naprawde potrzebujące, nie
poproszą. Ja do takich należę. Po mnie może specjalnie nie widać,
ale jestem niepełnosprawna. Nigdy nie poprosiłam o ustąpienie
miejsca, bo poprostu sie boję.

Nie wiem czego się boisz

[sir.vimes]

Chyba, ze ludzi z "zasadami" co to matce z dzieckiem "z zasady" nie ustąpią.
Może i te "zasady" i niepełnosprawnych mogą dotyczyć.

Trzeba prosić! Z odmową można się spotkać chyba jedynie wtedy gdy trafi się na
inną uprzywilejowaną czy potrzebującą osobę.

"Po mnie może specjalnie nie widać,
> ale jestem niepełnosprawna. Nigdy nie poprosiłam o ustąpienie
> miejsca, bo poprostu sie boję."

Zasadniczo to nie bardzo

[sweet_pink]

Ustępuję sama z siebie tylko jak siedzę na miejscu oznaczonym, ale na takim
praktycznie nigdy nie siadam.
Jak siedzę na miejscu zwykłym, to czytam książkę, notuję, rozmyślam, a nie
oglądam się komu by tu ustąpić. Jeśli o ustąpienie miejsca zostanę zwyczajnie
poproszona, to ustępuje zawsze niezależnie od płci, wieku, wyglądu osoby
proszącej. Uważam, że jak ktoś potrzebuje usiąść to może w to włożyć minimum
wysiłku i powiedzieć "Przepraszam, proszę mi ustąpić miejsce" zamiast stać i
robić z siebie cierpiętnika (lub wygłaszać tyrady).

[agni71]

Nie czytałam wszystkich wpisów, napisze więc co ja robię.
Otóż często ustepuje starszym od siebie osobom, szczególnie jak
widzę, że ktos jest niedołężny, ciężko mu stać itp. ALE - czasem tak
mnie bola nogi i kregosłup, ze nie ustepuję. la własnego komfortu i
dlatego, ze mi sie nie chce. Nie dorabiam do tego ideologii
typu "starsi maja duzo czasu, zeby sie wyspać, sa bardziej żwawi od
młodszych, sa "starymi pudernicami" itp. itd.". I nie czuje sie
komfortowo psychicznie, gdy ja siedzę, a ktos starszy obok stoi.
Jednak z wygodnictwa czasem nie ustepuję.

[misiana]

Ja ma twardą zasadę - nie ustępuję nikomu, jeżeli nikt mnie o to nie prosi.
Jesteśmy ludźmi, natura wyposażyła nas w umiejętność komunikowania się za pomocą
mowy. To nie jest tak, że "młodzian" jest "niewychowany", bo nie ustąpił miejsca
starszemu panu. To starszy pan częstokroć prezentuje skrajny brak jakiegokolwiek
savoir vivre'u, przyjmując odstręczająco roszczeniową postawę i oczekując, że
wszyscy powinni go obserwować i zrywać się z miejsca, gdy ów pan zacznie
sprawiać wrażenie, jakby chciał usiąść.

Mnie rodzice uczyli tak - jak czegoś chcesz od kogoś, to o to grzecznie poproś.

Jeżeli ktoś podchodzi i mówi "przepraszam, musze usiąść, czy mogłaby mi pani
ustąpić miejsca" - natychmiast ustępuję, każdemu, bo:

a) było to grzeczne zapytanie, a nie dyszenie nade mna i mamrotanie pod nosem
tudzież szurchanie torbą

b) wychodzę z założenia, że ta osoba - kim by nie była, jakiego wieku by nie
osiągnęła - naprawde musi usiąść, jeśli decyduje sie o to poprosić

Mam prawo w autobusie czy tramwaju wyglądać przez okno, czytac książke, zatopić
się we własnych myślach. Nie mam obowiązku gapienia się na pasażerów i
obserwowania, czy właśnie nie wsiadła jakaś starsza osoba czy ciężarna. Nigdy
tego nie robię, więc zasadniczo nigdy nie wiem, kto aktualnie nade mną stoi.
Dopóki w chamski sposób nie zaczyna dyszeć lub w inny karygodny sposób dopominać
się miejsca siedzącego.

Niestety, starszym ludziom (mówię o Warszawie), w autobusie czasem brak kultury.
Powtarzam - kultura wymaga prośby, jeśli chce się coś uzyskać.

No ale cóż, w Wawie inteligencję wytłuczono w czasie wojny. Po wojnie wiadomo,
element napływowy. Może to jest przyczyną?

Nigdy nie ustępuję

[pomanorder]

Chyba że mnie ktoś poprosi. Jak byłem mały ustępowałem ale starzy ludzie nie
okazywali w ogóle wdzięczności, jakby im się należało więc przestałem to czynić.
generalnie miejsce starych ludzi jest w domu i nie powinni z niego wyłazić bo to
nie jest kraj dla starych ludzi.

[insomnia0]

oo jakie mądrości.. moze powinno sie usypiać starców? i moze mi powiesz jaki to
kraj - dla kogo ?

[mwa0403]

Jestes głupi, prymitywny, ograniczony.... czy tylko prowokujesz?

[aniani7]

A co powiecie na taką sytuację? Autobus dosyc zapchany, ale nie tak,
że wszyscy stali sobie na głowach, bo to była niedziela, na
przystanku wsiada mama z chłopcem lat ok 6.Dziecko od drzwi zaczyna
się drzeć na cały autobus CHCE USIĄSC, CHCE USIĄSC, SŁYSZYSZ. Matka
bez przekonania próbuje uciszyć krzykacza. Uznałam, że dziecko jest
na tyle duże, że spokojnie może postać, niestety kobieta siedząca
obok mnie, lat ok 45, ustąpiła, szlag mnie mało nie trafił. Bedzie
miała 60 lat, a gó...arz 20 i wtedy to on z pewnością jej nie
ustąpi, bo przecież jemu się należy.

do misiana

[magtomal]

I Ty piszesz o kulturze?! Zgodnie z zasadami dobrego wychowania nie siedzi się
przy osobach starszych; dawno, gdy osoba starsza wchodziła do pokoju, młodzi
wstawali. Tak samo mężczyźni, gdy wchodziła kobieta. I wedle tego zasada w
środkach komunikacji jest prosta: osoby kulturalne ustępują miejsca starszym. Ja
bym dodała jeszcze: osoby życzliwe innym.
Nie rozumiem też tego jadu wobec starszych kobiet. Czemu notorycznie piszecie o
nich "baby"? One - mimo wieku- są jeszcze kobietami. Skąd ta pogarda?

Misiana ma rację

[iwoniaw]

i nie używa w swej wypowiedzi wyzwisk ani obraźliwych sformułowań. Stwierdza
natomiast fakty, nie zawsze dobrze świadczące o starszych pasażerach, niestety.

magtomal napisała:

> I Ty piszesz o kulturze?! Zgodnie z zasadami dobrego wychowania nie siedzi się
> przy osobach starszych; dawno, gdy osoba starsza wchodziła do pokoju, młodzi
> wstawali. Tak samo mężczyźni, gdy wchodziła kobieta.

Biorąc pod uwagę ilość kobiet i mężczyzn w komunikacji miejskiej, gdyby to, co
sugerujesz, miało dotyczyć tramwaju, problem ustępowania miejsca nie powinien w
ogóle użytkowniczek forum emama dotyczyć, nieprawdaż?

[sonic84]

I Ty piszesz o kulturze?! Zgodnie z zasadami dobrego wychowania nie siedzi się
> przy osobach starszych; dawno, gdy osoba starsza wchodziła do pokoju, młodzi
> wstawali. Tak samo mężczyźni, gdy wchodziła kobieta. I wedle tego zasada w
> środkach komunikacji jest prosta: osoby kulturalne ustępują miejsca starszym. J
> a
> bym dodała jeszcze: osoby życzliwe innym.
> Nie rozumiem też tego jadu wobec starszych kobiet. Czemu notorycznie piszecie o
> nich "baby"? One - mimo wieku- są jeszcze kobietami. Skąd ta pogarda?


Zgadzam się całkowicie z postem misiany.Mnie podróże miejskimi środkami
komunikacji zdarzają się już dzięki bogu tylko sporadycznie.
Po wejściu do autobusu żaden KULTURALNY,NORMALNY człowiek nie będzie rozglądać
się na boki lub też wbijać wzrok w autobusowe/tramwajowe drzwi w poszukiwaniu
starszej osoby i zrywać się z okrzykiem proponującym jej zajęcie miejsca.Ja
podczas jazdy autobusem zajęta jestem albo własnymi myślami albo lekturą a
lustrowanie innych pasażerów,tak popularne pośród warszawskiej gawiedzi chowanej
najwyrazniej w atmosferze totalnego prostactwa,jest mi kompletnie obce.Dlatego
też ustępuję w sytuacji kiedy ktoś mnie o to poprosi (bez względu na wiek oraz
płeć) oraz jeżeli 2 cm od mojego miejsca (bo tylko wtedy z racji małej
odległości będę niejako zmuszona zauważyć delikwenta) stoi osoba wyraznie tego
potrzebująca tj bardzo wiekowa,chora lub ułomna.

[ll66]

> I Ty piszesz o kulturze?! Zgodnie z zasadami dobrego wychowania nie siedzi się
> przy osobach starszych; dawno, gdy osoba starsza wchodziła do pokoju, młodzi
> wstawali. Tak samo mężczyźni, gdy wchodziła kobieta. I wedle tego zasada w
> środkach komunikacji jest prosta: osoby kulturalne ustępują miejsca starszym.


taaaa, wchodzi babcia do tramwaju i wszyscy powstaja coby jej hold oddac, do
stop upasc, upadlas to chyba ale ty na glowke

[magtomal]

Dlatego właśnie pisałam o kulturze, której zasady są proste i oczywiste.
Dlatego, jeśli ktoś siedzi, gdy obok stoi osoba starsza lub kobieta w ciąży,
wystawia sobie świadectwo. I tyle.

[sonic84]

Tak tylko że ta osoba siedząca jak piszesz,może sama być w ciąży albo cierpieć
na dość dokuczliwe schorzenia uniemożliwiające jest stanie.Tak więc korzystajmy
z przywileju posiadania języka w ustach i prośmy o ustąpienie miejsca.Niestety
większość Polaków ma z zasady postawę roszczeniową i nad kulturalny dialog
przedkłada niewerbalne chamstwo albo chamski monolog.

[gabi.gg]

Co do osoby starszej, to się zgadzam, to jest oczywiste i zawsze
ustępuję miejsca. Jeżeli chodzi o kobietę w ciąży, to ta powinna
poprosić o ustąpienie miejsca, jeżeli tego potrzebuje, bo ciąża to,
jak tu już wiele osób napisało, to nie choroba, tylko
najnormalniejszy stan fizjologiczny. Dla mnie roszczeniowe postawy
kobiet w ciąży, potem mamusiek, są niesmaczne i pozbawione kultury.

ciaza nie choroba ale...

[insomnia0]

to nie choroba, tylko
> najnormalniejszy stan fizjologiczny..

nie zgodze się.. kiedys pewien lekarz powiedział, ze
prawdą jest ze ciaza to nie choroba ale stan odmienny - a to oznacza ze
dolegliwosci jakie nękają wowczas kobiete ( jakie ciezarna odczuwa nie maja co
prawda przyczyn chorobowych - ale są tak samo męczące jak w przypadku choroby.
Ciąza to nie choroba w znaczneiu medycznym, ale objawy z jakimi musza sobie
radzić ciezarne są takie same.

Cos wtym jest skoro lekarz tak uwaza...

[azile.oli]

Obecnie jeżdżę środkami komunikacji miejskiej sporadycznie i nie
siadam zazwyczaj, chyba, że pustki w autobusie, ale kobiecie w ciąży
zawsze ustąpiłabym miejsca, bo wiem, że można się wtedy czuć różnie,
to raz, a dwa, lepiej, żdeby nie była narażona na poszturchiwania i
przepychanki, bo niektóre osoby nie zważają na nic, w tym niestety
także osoby starsze. Ustąpiłabym też miejsca osobie z widoczną
niepełnosprawnością i każdej, która by mnie o to poprosiła.
Natomiast pamiętam jeszcze z czasów studenckich takie obrazki:
podjeżdfża autobus, dziadek z laską biegnie, po drodze leje po
nogach innych wsiadajacych i niczym młody bóg dobiega do siedzenia.

[klawiatura_zablokowana]

A to niby czemu? Jak jesteś w zbiorkomie, to ci się głowa kręci dookoła jak sowie i patrzysz, czy przypadkiem nad tobą nie stoi osoba starsza albo chora?
Kolejna sprawa: skąd wiesz, czy osoba, która siedzi i "wystawia sobie świadectwo" sama nie potrzebuje tego miejsca? Bo nie ma zmarszczek albo wielkiego brzucha?
Jak ktoś woli stać nad osobą siedzącą kilka przystanków i nie może się odezwać grzecznie (grzecznie!), że prosi o ustąpienie miejsca, to komu wystawia świadectwo? Raczej nie temu siedzącemu...

[katalinka.online]

Moim zdaniem to są właśnie tacy ludzie co to w nosie mają wszystko dookoła ile
razy widziałam jak facet - młody, zdrowy siedzi sobie zadowolony a wokoł niego
tłumowisko kobiet. I co , to jest niby takie równouprawnienie?Dla mnie brak
dobrego wychowania.

[limcl]

Mam blisko 50 lat i ustępuję miejsca w autobusach:
1.kobietom w zaawansowanej ciązy
2.osobom o widocznej niepełnosprawności
3.osobom starszym
nie ustępuję dla zasady matkom z małymi dziećmi, które są już na
tyle dorosłe, że mogą same stać w autobusie, ponieważ mnie tak samo
wychowywano. Nie widzę żadnego powodu, dla którego miałabym to
robić. Za wyjątkiem sytuacji, kiedy dziecko śpi na ręku, albo
wygląda na chore.
Ustępuję miejsca zawsze w takich sytuacjach, jak powyżej, pomimo, że
pracuję (czasem naprawdę bardzo intensywnie), studiuję podyplomowo i
mam parę innych zajęć. Nigdy nie siadam na miejscu dla osób
niepełnosprawnych, żeby nie narazić osób potrzebujących na
niezręczność proszenia o coś oczywistego, czyli ustąpienie miejsca
WYZNACZONEGO.
Irytują mnie NAPRAWDE młode osoby obojga plci, które patrzą
spokojnie na kogoś kto powinien usiąść, czasem z komentarzami. Matki
i dzieci, które wymuszają miejsce siedzące równie skutecznie i
brutalnie, jak niektóre starsze osoby.
Zawsze mam w pamięci moją Mamę, która jest BARDZO schorowana i która
wcale na to nie wygląda, bo na przekór różnym schorzeniom lubi się
ładnie ubrać i umalować.
Jak napisałam na początku - mam blisko 50 lat i powoli zaczynam
odczuwać tego konsekwencje. Do ludzi mam bardzo pozytywne
nastawienie, ale jak czytam niektóre posty obawiam się, że za jakieś
20 lat powinnam jednak zostawać w domu, bo mogę zostać uznana za
takiego "starucha" bez praw, jak sugerują niektórzy.
ps.wiem, że to jest forum dla Mam raczej, ale proszę zwrócić uwagę
(i to Mam też dotyczy) kto staje na wyznaczonych miejscach
parkingowych dla osób niepelnosprawnych i z wózkami i jakie są
reakcje na zwrócenie uwagi

[nasenna]

Ustępuję w komunikacji i kolejkach osobom starszym,inwalidom,
ciężarnym, z małym dzieckiem.
I widać to, co dajemy ludziom, do nas wraca bo sama jestem mamą i
obecnie w zaawansowanej ciąży i nie zdarzyło mi się, żeby mi ktoś
nie ustąpił. I zawsze miło, z usmiechem i troską. Raz,w tłoku,
jechałam z malutką córeczką i nikt mnie nie zauważył, więc grzecznie
POPROSIŁAM o miejsce - podniosło się dwóch panów, bez fochów.

Poza tym wychodzę z założenia, że nie ma obowiązku ustępowania - co
z tego, że na oko ktoś wygląda na zdrowego 20-latka, skoro może być
schorowanym młodzieńcem po operacji? Albo taka gimnazjalistka może
się właśnie słaniać na nogach np. z powodu koszmarnie bolesnej
menstruacji. Więc się nie pieklę o nieustępowanie, zakładam, że nie
ma w tym złej ludzkiej woli.

Czyli - uważam, że jeśli mogę postać - postoję, jeśli potrzebuję
uśsiąść - mogę o to poprosić. Licząc się z odmową (choć mi się to
nie zdarzyło).

"zasady"

[sir.vimes]

nie ustępuję dla zasady matkom z małymi dziećmi, które są już na
tyle dorosłe, że mogą same stać w autobusie, ponieważ mnie tak samo
wychowywano. Nie widzę żadnego powodu, dla którego miałabym to
robić.

Dla ZASADY? Szczerze mówiąc taka ZASADA - to zwykła podłość.

Osobiście wolałam stać w tramwaju o kulach; po oddawaniu krwi (obie opcje
przerabiałam nieraz) niż z małym dzieckiem. Dyskomfort własny ogromny - i
dochodzi strach o dziecko, które jest w komunikacji narażone na wiele
nieprzyjemności - od upadku począwszy na przeoraniu twarzy siatą kulturalnej
inaczej "pani z zasadami" skończywszy.

[limcl]

bardzo dziekuję za komentarz i opinię. Napisałam "dla zasady", bo
kiedy ja byłam dzieckiem (a tłok, siaty itp. w komunikacji wcale nie
były mniejsze, a komfort jazdy "ogórkiem" jest nie do przecenienia),
z dorosłymi, którzy wieźli rzeczywiście "siaty" (takie plecione,
plastikowe, którymi rzeczywiście można było poharatać), to dzieci
ewentualnie siadały dorosłym na kolanach, ale częściej stały razem z
resztą. I była to ogólnie przyjeta norma. I jakoś i ja i moi znajomi
przeżyliśmy i nic nikomu sie nie stało strasznego. Nikt też nie
traktował takiego postepowania w kategoriach "podłości". Natomiast
szczerze oburza mnie sytuacja, z którą miałam ostatnio do czynienia,
kiedy dziecko (nie w tłoku) radośnie zakrzyknęło, że chce usiąść i
pewna starsza pani obok mnie była oburzona, że nie zerwałam się
natychmiast, żeby ustąpić miejsca. Albo kiedy matka, z siatami i na
ostatnich nogach sadza dziecko, a sama stoi. no, ale ja jestem z
innej epoki... wiec może teraz powinnam spojrzeć na problem inaczej?

[iwoniaw]

Albo kiedy matka, z siatami i na
> ostatnich nogach sadza dziecko, a sama stoi. no, ale ja jestem z
> innej epoki... wiec może teraz powinnam spojrzeć na problem inaczej?

No, ja jadąc "z siatami i na ostatnich nogach" zdecydowanie doceniłabym
możliwość uwolnienia się od asekurowania w autobusie 2-3 latka i może dlatego
patrzę na problem inaczej...

[sir.vimes]

> kiedy ja byłam dzieckiem (a tłok, siaty itp. w komunikacji wcale nie
> były mniejsze, a komfort jazdy "ogórkiem" jest nie do przecenienia),
> z dorosłymi, którzy wieźli rzeczywiście "siaty" (takie plecione,
> plastikowe, którymi rzeczywiście można było poharatać), to dzieci
> ewentualnie siadały dorosłym na kolanach, ale częściej stały razem z
> resztą. I była to ogólnie przyjeta norma.

Kiedy ja byłam dzieckiem, w tej samej Polsce zresztą - nawet pijacy
porozumiewający się "łaciną" ustępowali matkom i ojcom z małymi dziećmi, nie
wspominając o innych ludziach. I była to ogólnie przyjęta norma.

Piktogram nad miejscem dla uprzywilejowanych to jeszcze niedawno był między
innymi duży ludzik z małym na kolanach. Czyli rodzic/opiekun z małym dzieckiem.

Albo kiedy matka, z siatami i na
> ostatnich nogach sadza dziecko, a sama stoi.

Bo często samo to, że nie trzeba pilnować i podtrzymywać stojącego dziecka samo
w sobie jest dużą zmianą na lepsze w podróży. A nie zawsze i nie każda matka
zmieści się na siedzeniu z siatami, dzieckiem, torebką itp.

[paszczakowna1]

> Albo kiedy matka, z siatami i na
> ostatnich nogach sadza dziecko, a sama stoi. no, ale ja jestem z
> innej epoki... wiec może teraz powinnam spojrzeć na problem inaczej?

Nie jestem tęga, ale ja zdecydowanie wolę posadzić trzylatka (ewentualnie z
siatami czy plecakiem) a sama stać, niż się sadowić z trzylatkiem oraz
rzeczonymi siatami na siedzeniu (przy okazji urażając sobie kolano, które jest
OK przy staniu, ale nie lubi, jak się je naciska). Jak ktoś mi ustępuje miejsca,
to chyba już moja decyzja, jakie będzie tego miejsc optymalne wykorzystanie? I
'epoka' nie ma nic do tego.

[samira33]

> Nie jestem tęga, ale ja zdecydowanie wolę posadzić trzylatka
> (ewentualnie z siatami czy plecakiem) a sama stać, niż się
> sadowić z trzylatkiem oraz rzeczonymi siatami na siedzeniu
> (przy okazji urażając sobie kolano, które jest OK przy staniu,
> ale nie lubi, jak się je naciska). Jak ktoś mi ustępuje miejsca,
> to chyba już moja decyzja, jakie będzie tego miejsc optymalne
> wykorzystanie? I 'epoka' nie ma nic do tego.

I potem się dziwimy, że nastolatki siedzą, a starsze osoby stoją. To
jest właśnie skutek takiego wychowywania dzieci! Nigdy nie zadrzyła
mi się taka sytuacja, ale chyba wyprosiłabym takiego trzylatka z
miejsca, gdyby mama posadziła go na moim miejscu, a sama stała.

[kropkacom]

> I potem się dziwimy, że nastolatki siedzą, a starsze osoby stoją. To
> jest właśnie skutek takiego wychowywania dzieci!

Bla, bla, bla. Spytaj się tych nastolatków co nie ustępują czy i jak było w
dzieciństwie najpierw?

[samira33]

kropkacom napisała:

> > I potem się dziwimy, że nastolatki siedzą, a starsze osoby
> stoją. To jest właśnie skutek takiego wychowywania dzieci!
>
> Bla, bla, bla. Spytaj się tych nastolatków co nie ustępują czy
> i jak było w dzieciństwie najpierw?

Nie muszę pytać, bo już kilkanaście lat temu zdarzało mi się jeździć
komunikacją miejską.

[sir.vimes]

Zawsze mnie zastanawia czemu wbrew wszelkim logicznym przesłankom upatruje się
źródeł wszelkiego zła w każdym odruchu dobroci czy troski, którą ktoś otrzymał.

Czemu tyle osób spodziewa się, ze jeżeli dziecko nic nie otrzyma będzie kiedyś
chętnie dawać? Nie wiem. Daje tylko ten kto wie, że ma i wie, że od dawania mu w
ogólnym rozrachunku nie ubędzie. Ten kto nie ma lub zdaje mu się, że nie ma, że
jeszcze ma za mało - nie daje.

Nawet w tym wątku pojawiła się postawa "ja w tym wieku stałam , i ono też niech
stoi" (co ciekawe, choć poboczne, najbardziej cierpi tu pilnująca i
podtrzymująca dziecko matka, nie samo złe "ono") i zastanawia mnie czemu mi (i
nie tylko mi) tak łatwo wstać, kiedy mogę, i kiedy ktoś, ktokolwiek (matka z
dzieckiem, dziewczyna z kotem w koszu, ktoś z ciężkimi siatkami) potrzebuje.
Może dlatego , że "w tym wieku" nie stałam? Że dostałam, kiedy potrzebowałam, i
dano mi z uśmiechem?

Te dzieci, wyproszone z miejsca siedzące czy tłuczone siatkami po twarzach
raczej nie wstaną gdy już będzie im wolno nie wstać. Powiedzą "ja stałam, niech
inni stoją".

[paszczakowna1]

He, he. Nawet nie w tym rzecz. Dziecko (przynajmniej moje) nawet by wolało na
kolanach u mamy, ale mama nie woli. Bo jej siedzieć z dzieckiem na kolanach
niewygodnie, a stać bez obciążenia wygodnie. No, ale jak to wygląda, żeby bachor
siedział, a matka stała. Nie może być.

[limcl]

w związku z ożywioną dyskusją, którą wywołałam - muszę doprecyzować -
w żadnym wypadku nie chodziło mi o dwu i trzylatki. Napisałam o
dzieciach, które mogą stać samodzielnie w autobusie. Panienka, która
chciała, żebym jej ustąpiła miejsca, miała, na oko, lat siedem.
Trzylatki nie są zdolne do samodzielnego stania w autobusie, nawet,
jeśli uważają, że jest inaczej

[mwa0403]

Pozdrawiam Panią z "innej epoki"
Masz rację .

[kawka74]

Ustępuję tym, którzy wg mojej oceny tego potrzebują. Jeśli źle ocenię, liczę na to, że zostanę poproszona o ustąpienie, bo nie jestem wróżką i nie domyślę się, kto potrzebuje złożyć cztery litery na siedzeniu z powodu złego samopoczucia, którego na pierwszy, a często i na drugi rzut oka nie widać.

[zjawa1964]

W 95% nie ustępuje.
Jedyny wyjątek robie dla kobitek w ciaży, kiedy widzę że nikt sie nie kwapi, to
ustepuję - ZAWSZE.
No ale ja już jestem w tym wieku, ze to mi zaczynaja ustępować miejsca, a poza
tym, to jestem po operacji i raczej nie słuzy mi stanie a spędzam w komunikacji
miejskiej ok.1,5h dziennie.

[lila1974]

Ustępuję ... temu, kto widzę, ze tego potrzebuje, bodaj by to była obładowana
zakupami młoda laska.

Z drugiej strony nie muszę zbyt często, bo przewaznie wyrywają się do ustapienia
dziarscy młodzieńcy ... w tym również mnie ustepują coraz częściej

[panipanda]

mnie strasznie wkurza, jak jest kilka wolnych miejsc, a nikt na nich
nie usiądzie, tylko ludzie stoją w przejściu i robią sztuczny tłok,
a jadą po kilka lub kilkanaście przystanków (nie chodzi o miejsca
zanieczyszczone albo w słońcu).
Albo jak się ustawia tłumek (młodych i starych) przed drzwiami
pojazdu i nie da się z niego wysiąść.
Jak (najczęściej) zaraz po zamknięciu drzwi na jednym
przystanku "zrywa się" pasażer, przeciska z torbami bo będzie
wysiadać na następnym (a po drodze 2xświatła, zakręt i inny pojazd
komunikacji, który pierwszy na przystanek dotrze i spowoduje
oczekiwanie obecnego), a delikwent psioczy po chwili, że kierowca
szarpie i nie szanuje pasażerów.
Jak pada deszcz i mam mokrą nogawkę albo buty, bo ludzie nie patrzą
jak trzymają MOKRE parasole.

ktośtam był oburzony i przerażony, jak się traktuje w tym kraju
kobiety w ciąży. mnie już to nie rusza, ale generalnie radze
poobserwować codzienne sytuacje i zwrócić uwagę jak się w ogóle
traktuje ludzi (niezależnie od wieku, płci, pozycji).
uważam, że ciąża to nie choroba, choć miejsce siedzące wypadałoby
ustąpić. I jasne, że możemy przyjąć iż ciężarna potrzebuje go
bardziej niż licealna/gimnazjalna młodzież, zdrowy chłopak po
siłowni, czy dziarska starsza pani. Ale coś, czego NAJBARDZIEJ
nienawidze w ludziach, to roszczeniowa postawa "bo tak". I jakby mi
jakaś ciężarna stała nad głową i robiła wykład, że np wypadnięty
dysk czy paraliż czy cokolwiek innego, na co w danym momecie cierpię
(jak jedna z uczestniczek dyskusji) mniej boli niż np poród i że w
związku z tym ja mogę sobie postać, bo ona powinna siedzieć, to
zaręczam, że nie ustąpienie miejsca takiej osobie byłoby NAJBARDZIEJ
kulturalną rzeczą ze wszystkich wydarzeń, które miałby miejsce po
tejże wypowiedzi.

[premeda]

Ustepuję prawie zawsze nie roibię tego tylko na poczcie, bo u nas
starsi ludzie mogą sobie usiąść i poczekać. Tylko raz nie wpuściłam
starszej pani do kolejki w piekarni, akurat wyglądałam na
najmłodszą, więc chciała się wpakować do środka kolejki przede mnie.
Nie wpuściałm i usłyszałam, że kiedyś też będę stara, schorowana,
samotna i nkogo nie będę miała do pomocy. Mam nadzieję tylko, że
będę miała taki apetyt jak ona bo w sobotę rano kupowała "tylko" 3
chlebki.

[furioza]

kobiety w ciąży, w odróżnieniu od większości emerytów, płaca za bilet
ciekawe, jak wyglądałaby sytuacja w autobusach po wprowadzeniu
jakichkolwiek, choćby symbolicznych, biletów dla osób po 70tce(chyba)

[marzannasz]

Kiedys bylam w sytuacji ze chcialam ustapic miejsce starszemu panu, a on do mnie
ze mam siedziec i odpoczywac bo to w koncu to ja zarabiam na jego emeryture!!!
Wiec lepiej tak to traktu a jak cos uslyszysz to daj im do zrozumienia ze to Ty
teraz na nich pracujesz.

[janina19687]

Uważam, że szacunek dla osób starszych jest podstawą i jego zanik w naszym
społeczeństwie jest czymś obrzydliwym. Niejednokrotnie słyszę o wyrostkach
obrażających starsze kobiety, które nie potrafią w żaden sposób się obronić. A
skąd to się wynosi? Oczywiście z domu. A zaczyna się od rzeczy najprostszych,
jak na przykład ustępowanie miejsca w środkach komunikacji.

[michasia_asia]

Ustepuje. Za wyjatkiem sporadycznych sytuacji, kiedy moja choroba
przewlekla "daje sie we znaki".

[nasenna]

Kiedyś chciałam ustąpić mocno starszemu panu. Miałam dwadzieścia
parę lat. Podziękował z uśmiechem, ale niemal "usadził" mnie z
powrotem, ze słowami - "piękny gest, ale mnie KOBIETA ustępowała nie
będzie.". Z taką godnością i dumą to powiedział...Podniósł się
mężczyzna z naprzeciwka i zwolnił staruszkowi swoje miejsce.

[mwa0403]

No tak, mężczyzna z zasadami tzw. "starej daty". Gdzie szukać takich
wśród młodych ...

[kosciotrupek]

Ustępuję. Chyba, że jadę z dzieciakami na kolanach (4 lata i 1,5 roku), wtedy
siedzę twardo. Mnie też ustępowano kiedy byłam w ciąży, ustępują mi teraz jak
wsiadam z chłopakami do tramwaju, więc i sama oddaję innym to, co od nich
dostałam
Ale nawiasem mówiąc, jak widzę, że wsiada ktoś z dzieckiem (a sama mogę
ustąpić), to od pewnego czasu wstając mówię z naciskiem: "proszę, niech PANI
usiądzie". Bo zdarza się, że rodzice (a właściwie częściej dziadkowie) sadzają
na miejsce swoje dzieci i sami stoją całą drogę obok. Ja zaś nie mam zwyczaju
ustępować miejsca dzieciom, tylko starszym lub ludziom, którzy z tymi dziećmi
jadą (małe dziecko nie ustoi długo, powinno siedzieć, to fakt, ale też nie
powinno siedzieć samo na siedzeniu, lepiej jest je trzymać na kolanach). No, a
głównie chodzi mi o to, że starsi ludzie (bo jak napisałam, częściej tak robią
dziadkowie i babcie) najpierw przyzwyczajają dzieci do tego, że to one siedzą a
nie starsi, a później krzyczą, że młodzież jest niewychowana, bo nie ustępuje
miejsca.

[nasenna]

A mnie to niezmiernie irytuje, takie "rozliczanie" z tego, czy
sadzam samo dziecko, czy siadam z nim. Rozumiem, że jeśli ktoś
ustępuje mi miejsce, gdy jadę z dzieckiem, to ze względu na
bezpieczeństwo tego dziecka, a nie moje (kiedy jadę sama
przecież nikt mi nie ustępuje, jestem młodą kobietą). Więc moją
sprawą jest, co jest dla mnie wygodniejsze - posadzić dziecko solo,
czy wziąć je na kolana. Tak naprawdę to to miejsce jest dla dziecka,
prawda?
Pamiętam, jak sama byłam maluszkiem, a moja mama miała poważne
problemy w jamie brzusznej, operacja itp. Wskazaniem dla niej było
właśnie nie brać mnie na kolana, bo to ja mogło urażać. Ponieważ
wsiadałysmy na pętli i dłuuuugo jechalysmy do przedszkola, co ona
się nasłuchała, że dziecko siedzi na osobnym siedzeniu, a nie na
kolanach. I to mnie właśnie wnerwia, taka nasza typowa mentalność -
wszystko wiemy, prorokujemy, oceniamy...i jeszcze dorabiamy do tego
teorie, jak np. ta, że dziecko będzie nieczułym chamem, bo teraz
samo siedzi.
A czy taka osoba, podróżująca z dzieckiem, musi się tłumaczyć przed
całym autobusem, że nie siada, bo np. ma hemoroidy?

I naprawdę nie sądzę, aby istniała prosta zależność między
siedzeniem przez dziecko solo a późniejszym nieustępowaniem miejsc
itp. No normalnie jakaś "Ballada o Januszku"

Ja przynajmniej, ów "bachor rozparty solo" ustępuję miejsca osobom
potrzebującym i tego samego uczę moją córkę - choć ona sama jest
jeszcze w wieku, że to jej ustępują.

[hugo43]

teraz to sporadycznie korzystam z komunikacji miejskiej,ale
wczesniej zawsze ustepowalam osobom bardziej potrzebujacym.bedac w
ciazy zdarzylo mi sie kilka razy parkowac w centrum
warszawy,kupowalam bilet dobowy i jezdzilam na krotkich dystansach
do banku,roznych urzedow,lekarza itp.i ogolnie mowiac w warszawie
sytuacja jest naprawde niezla,moze ze 3 razy ktos mi nie
ustapil.czasem jak ktos nie ustapi miejsca to inne osoby zwracaja
uwageczasem ta uwaga przeradza sie w awantureale jak sie
poprosi,to zawsze miejsce bedzie.tyle,ze ja mialam lekka ciaze,moje
podroze to byly np.3 przystanki,wiec siadalam z rozsadku,nie
zmeczenia.

[kosciotrupek]

Masz sporo racji, nasenna, też się nad tym zastanawiałam, czy dobrze robię.
Zaczęłam się jednak tego trzymać po scenie, jaką widziałam w autobusie. Starsza
pani (babcia) i chłopaczek na oko z 7 lat, a więc już może stać sam. Ktoś tej
pani ustąpił miejsca, a ona-myk, posadziła na nie chłopaka. On z kolei wstał,
mówiąc, że nie chce siedzieć, na co jego babcia z drugą staruszką do spółki,
żeby siadał, bo to takie małe dziecko, jeszcze się w życiu nastoi itp, itd.
Dziamgały i dziamgały mu nad głową tak, że w końcu usiadł, święty by nie wytrzymał.

Wiem, że uogólniam, tak stawiając sprawę, może miały hemoroidy, może tysiąc
innych chorób, ale wydźwięk tego co gadały był taki, że się odechciewało
ustępowania w ogóle. Rzecz w tym, że każdy z nas uogólnia, bo musi - nie mamy
szans roztrząsać każdego przypadku indywidualnie więc musimy sobie przyjąć
jakiś ogólny pogląd na sprawę.

Ja przyjęłam akurat taki - uważam, że miejsce w pewnym sensie jest "moje" przez
ten czas , przez który ja na nim siedzę i mogę je ustąpić komu chcę. A chcę
ustępować starszym ludziom, a nie dzieciom, bo tak zostałam wychowana. Pewnie,
że nie trzymam się tego jakoś strasznie sztywno, nie każę go sobie "oddawać",
jak widzę, że sadza dziecko, ale pogląd na sprawę mam taki i już