Zdrada

[malopolll]

W jednym wątku pewna forumka wyraziła się dość jasno, że nigdy nie
wybaczyłaby zdrady i jest to dla niej koniec związku. Momentalnie
inne forumki zaczęły na nią najeżdzać, że to nieprawda, że się nie
wie, co by się zrobiło dopóki w takiej sytuacji się nie znajdzie itp.
A g.. prawda. Ja wiem, że zdrady bym nie wybaczył. Zdrada, przemoc,
szantaż, to są dla mnie rzeczy nie do przejścia. Wiem co bym zrobił,
gdybym został zdradzony. Przypuszczam też, że to siła stereotypu. Gdy
facet napisze, że nie wybaczyłby zdrady to się mu wierzy a gdy
kobieta ma takie zdanie to się jej próbuje wmawiać że nie potrafi
przewidzieć swoich czynów. Ot taka solidarność damska
Pie... kotka za pomocą młotka. Ja zdrady nie wybaczyłbym i nie
wybaczę, jeśli mnie to spotka. Tak samo mają inni niektórzy ludzie, w
tym kobiety.

[deodyma]

malopolll napisał:


Ja wiem, że zdrady bym nie wybaczył. Zdrada, przemoc,
> szantaż, to są dla mnie rzeczy nie do przejścia



rowniez nie wybaczylabym zdrady.
zdrada to dla mnie definitywny koniec zwiazku.

[slonko1335]

Podstawą naszego związku jest zaufanie (też zostałam zjechana przez kilkanaście
forumek w jednym wątku za to, że ufam swojemu facetowi, nie szpieguję, nie
wymyślam, nie panikuję jak jedzie w podróż służbową i nie odbiera telefonu albo
nie oddzwania po 5 minutach, nie mam nic przeciwko tym, że pomoże koleżance
czasami). Gdyby mój mąż mnie zdradził straciłabym to zaufanie, nie mogłabym być
już z kimś takim.

[zefirek1612]

[malopolll]

Właśnie. Dla mnie zdrada też jest definitywnym końcem związku. Nie ma
opcji bycia z kimś po takiej akcji.
Te forumki, które pisały, że nie wiadomo co się zrobi, gdy się zostanie
zdradzonym naskakiwały na tamtą i wmawiały jej bzdury, tylko dlatego,
że była kobietą. Ja jestem facetem, więc i postrzeganie inne.

[deodyma]

Ja jestem facetem, więc i postrzeganie inne.


niby tak, ale sa faceci, ktorzy niewiernym zonom zdrady wybaczaja...
osobiscie nie wyobrazam sobie czegos takiego.

[malopolll]

Chodziło mi o to, że jak kobieta napisze, że nie wybacza zdrady to się
ją ustawia tekstami typu: co ty tam wiesz, nie wiesz co byś zrobiła i
takie tam. A facetowi się po prostu wierzy.

Znam jednego faceta, który wybaczył zdradę. Ja bym nie wybaczył.

[deodyma]

wiesz, moze to wynika z tego, ze kobieta zazwyczaj jest zalezna od
mezczyzny?
moze wiele z tych kobiet zostalo zdradzonych, ale ze nie maja pracy,
sa na utrzymaniu chlopa, z rodzina stusunki tez nie wiadomo w sumie,
jakie maja, wiec i robia dobra mine do zlej gry.
znam przypadek, gdzie pan od lat zdradza swoja pania, ona o tym
oczywiscie wie, ale ze po tym , gdy ona sie o zdradzie dowiaduje,
pada przed nia na kolana, przynosi bukiet roz i blaga ja o
wybaczenie.
no i pozamiatane, bo jak tu takiemu uroczemu misiowi nie wybaczyc,
skoro tak bardzo ja przeprasza?
pozniej nastepuje spokoj az do nastepnego razu
i znam tez pare, ktora sie notorycznie zdradza.
ona ma dziecko z kochankiem, maz wychowuje je, jak swoje, ale tez
skacze na boki, wiec w sumie oboje sa siebie warci.
maz zna tez przypadki, gdzie to panowie wybywaja z domu na
dyskoteki, obracaja babki, jak tylko moga a w domu zony z dziecmi...
jak dla mnie to nie do przyjecia.

[malopolll]

Dla mnie też nie. Nie rozumiem jak można wybaczyć komuś zdradę. Gdzie
tu szacunek, zaufanie.
Właśnie kolega, którego zdradza żona nie rozwiódł się z nią, bo boi się
że straci dziecko. Jest aktywnym ojcem, więc weekendowe widzenia są dla
niego nie do przyjęcia. A prawdopodobieństwo, że to on dostałby opiekę
jest bardzo małe- teściowie są prominentami w swoim regionie. Więc
pewnie będzie męczył się tak do 14 czy 18tki dziecka. Ale tak naprawdę
on jej nie wybaczył.

[deodyma]

Ale tak naprawdę
> on jej nie wybaczył.



i non stop bedzie jej zdrade wypominal...

[malopolll]

Tak, do tego podejrzewam że sam ją zdradza w odwecie za to co zrobiła.

[deodyma]

bez sensu...
bledne kolo.

[malopolll]

Właśnie. Co to za związek po zdradzie...

[deodyma]

to juz nie zwiazek.
walnelabym to w pizdu i wolalabym byc sama.
juz przez jakis czas nie chcialoby mi sie byc z jakimkolwiek
chlopem

[malopolll]

Deodyma, lubię CIę

[deodyma]

oj...
nie zawstydzaj mnie

[asiula1987]

a ciekawe jakby bylo gdyby (w zwiazkach tych ktore deklaruja ze takie maje extra
malzenstwo po zdradzie) to wlasnie te panie zdradzily, moge sie zalozyc ze ci
faceci ktorcyh tak bronicie nazwaliby was za przeproszeniem "szmatą" i kopneli w
tyłek...bo widze ze to jednak czesc męska jest na nie wobec zdrady,a kobiety tak
trwaja jakby naprawde nie bylo je stac na kogos lepszego, na lepsze zycie

[mamamisi2005]

hehe, ja mam ekstra małżenstwo po zdradzie
i faktu zdrady bynajmniej nie neguje ani nie usprawiedliwiam: źle
zrobil, a fuj fuj
natomiast gdyby mój maż przejawial symptomy, ze w jakichkolwiek
okolicznosciach moglby mnie nazywac szmatą lub kopać w jakąkolwiek
część ciala, juz bysmy malzenstwem nie byli...
inna sprawa, ze moj mąż tu sie nie wypowie, bo na ematce nie bywa

[thaures]

Wydaje mi się,że żyć po zdradzie razem z mężem nie potafiłabym. Teraz piszę
wydaje, ale kilka lat po ślubie napisałabym -na pewno-. Ale przez swoje życie
zrobiłam tyle rzeczy , które mnie samą zaskoczyły, że już taka radykalna w
odpowiedziach nie jestem. Czas jednak weryfikuje pewne zachowania.
Siostra mojej koleżanki rozwiodła się z mężem, bo dowiedziała się o jego
pojedynczej zdradzie sprzed kilku lat. Super małżeństwo, zakochani, a jednak nie
potrafiła z tym żyć. Nawet jej rodzice próbowali ją przekonać, by nie było
rozwodu. Jej mąż wylądował w szpitalu z podejrzeniem zawału(młody człowiek).
Oboje są sami-mimo,że od rozwodu upłynęło 2 lata.
Widać-można nie wybaczyć

[asiula1987]

chyba czegos nie zrozumialas,
ja swojemu mężowi duzo razy powtarzalam ze jesli zdradzi to koniec zwiazku, ale
nigdy nie nazwalabym go szmaciarzem akurat w tej sytuacji

gdyby faktycznie zdradzil..nie wiem...moze w emocjach bym go zwyzywala od
najgorszych, moze, nie wiem jakbym sie dokladnie zachowala, nie wybaczylabym na
pewno

tu chodzilo o reakcje po zdradzie a nie na poczatku zwiazku

[asiula1987]

mamamisi2005

tak p.s.
a nie boli Cie to ze twoj mąż wolal inna? ze ja dotykal itd ze byc moze teraz
tez mysli o innych skoro raz juz mu sie zdarzylo zdradzic?

jak dla mnie tacy faceci poskacza sobie na boku (zona nawet nie musi wiedziec)
pozniej wracaja robia piekne oczka i mowia jak to bardzo kochaja, skoro ktos
zawiodl zaufanie raz to jak mozna mu zaufac po raz drugi?

[umasumak]

Oj Asiula, nic nie wiesz na ten temat i się wypowiadasz. Dużo facetów, którzy
zdradzili, nie powtarza tego błędu. Nawet nie zdajesz sobie sprawy, jak działa
na psychikę świadomość, że się skrzywdziło bliską osobę. Takiemu facetowi
znacznie łatwiej jest oprzeć się ewentualnym pokusom, niż komuś, kto jeszcze
nigdy nie zdradził. On po prostu już wie, że nie warto.
Oczywiście nie mam na myśli tutaj tzw "psow na baby"

[asiula1987]

ale skad to wiesz ze nie powtarza? czy lazisz za wszystkimi "zdrajcami" krok w krok?
no nie moge zrozumiec na jakies podstawie stwierdasz rzekoma uczciwosc tych
delikwentow? czy wszyscy to twoi mezowie kumple bracia? gdyby nawet co z tego?
nie mozesz byc na 100% pewna ze ta osoba nie zdradzi/zdradza z nowu, no chyba ze
jakis chip wszczepiony czy cuś

duzo latwiej jest ufac osobie ktora jest wierna i nie zdradzila (przynajmniej
nic nie wyszlo do tej pory) niz osobie ktora juz to zrobila

[umasumak]

Nie, nie łażę za wszystkimi "zdrajcami" ale znam sporo takich sytuacji. Skąd? Bo
oboje podeszliśmy dojrzale do kwestii odbudowy naszego związku, chodziliśmy na
terapię i poznaliśmy mnóstwo osób, które były w podobnej sytuacji jak my. Na
takie terapie nie chodzi facet, który nie jest zdeterminowany szczerą chęcią
poprawy.

[asiula1987]

ale moze facet taki chodzi dla swietego spokoju bo zona/ rodzina nalega? nie
wiesz co kieruje innymi ludzmi nawet jesli mowia jedno moga myslec i robic co
innego, ja nie twierdze ze wszyscy na terapii to klamcy i zdrajcy ktorzy tylko
czekaja na okazje do zdrady, ale nie da sie tego ocenic bo kazdy odpowiada tylko
za siebie, wiec nie przytaczaj takich argumentow, tak naprawde nie jestes tamta
osoba, nie wiesz co siedzi w glowie twojego meza i do czego jest w stanie sie
posunac, tak samo ja nie wiem tego o moim do konca

[mamamisi2005]

asiula, to chyba Ty nie zrozumialas mojej wypowiedzi - zreszta mam
wrazenie nie jedynej w tym watku
a czy boli? bolało oczywiscie, to było bolesne doswiadczenie
co do zaufania - gdybym nie potrafila ponownie zaufac, ta sytuacja
bylaby trudna do wytrzymania, a utrzymywanie takiego zwiazku nie
mialoby sensu
nie bylo latwo, ale bylo warto

[anyx27]

malopolll napisał:

> Znam jednego faceta, który wybaczył zdradę. Ja bym nie wybaczył.

a odrózniasz zdradę jednorazową, pod wpływem emocji, impulsu, nadmiaru alkoholu itp. kidy to zdradzający bardzo żałuje tego, co zrobił od zdrady długotrwałej, z premedytacją, kiedy ktoś ma kochanka/kochankę przez dłuższy czas itp?

w tym drugim przypadku sprawa jest dla wiekszości osób oczywista - nie ma wybaczenia, ale w pierwszym przypadku?

naprawdę przekreśliłbyś wiele lat wspólnego życia i to co, was łączy z powodu jednorazowego błędu?

jesli tak, to albo nie darzysz prawdziwym uczuciem tej drugiej osoby lub/i nie spotkała cię taka sytuacja i teoretyzujesz, próbując podbudować swoje męskie ego.

[malopolll]

Nie wybaczyłbym w żadnym wypadku.
Zdrada nie jest jednorazowym błędem, nawet jeśli zdarzyła się tylko
raz. Kochający człowiek nie zdradza drugiego.
A co ma mój wiek do moich przekonań? Wy naiwne wybaczajcie dalej, ja
wybaczać nie zamierzam.

[nutka07]

Boisz sie zdrady? Odczuwasz przed nia lek?

[anyx27]

malopolll napisał:

> Nie wybaczyłbym w żadnym wypadku.
> Zdrada nie jest jednorazowym błędem, nawet jeśli zdarzyła się tylko
> raz. Kochający człowiek nie zdradza drugiego.

owszem, kochający człowiek nie zdradza, ale... każdy człowiek może popełnić kiedyś błąd, nikt nie jest doskonały.. no chyba,ze ty jesteś

> A co ma mój wiek do moich przekonań? Wy naiwne wybaczajcie dalej, ja
> wybaczać nie zamierzam.

ja akurat takiego problemu nie mam i nie miałam, póki co, ale nie zarzekam się, czy zrobiłabym tak czy tak, bo tego nie wiem. moge teoetyzować i twierdzić, że zdray nie wybaczę, ale skąd mam to wiedzieć, jesli nie byłam w takiej sytuacji?

[budyniowatowe]

malopolll napisał:

A facetowi się po prostu wierzy.
>


To Ci sie tylko tak wydaje.

[rita75]

"
> Właśnie. Dla mnie zdrada też jest definitywnym końcem związku.


Czlowiek, ktory swoje przezyl, wiele widzial nigdy nie powie "ja
nigdy".

[malopolll]

A ja powiem. Nie jestem bowiem bezwolną istotką o której decydują
hormony i wiem co bym zrobił w pewnych sytuacjach:
- nie zabiłbym nikogo z premedytacją
- nie nawrócił się na wiarę katolicką
- nie wybaczył zdrady.

[rita75]

Nie jestem bowiem bezwolną istotką o której decydują
> hormony

Jestes natomiast osoba, ktora bardzo niewiele jeszcze wie o ludzkiej
psychice i o zyciu. Ale wiem, o co ci chodzi- tez przechodzilam ten
etap, na ktorym teraz jestes.

[malopolll]

O ludzkiej nie. O swojej wiem. Nie wybaczę zdrady. Straciłbym szacunek
do samego siebie gdybym był ze szmatą.

[rita75]

> O ludzkiej nie. O swojej wiem. Nie wybaczę zdrady.

Nie zrozumiales...postaram sie napisac to innymi slowy- jezeli
czegos nie prezyles, to wszelkie deklaracje mozesz o kant d...
rozbic- tylko jak napisalam- to wyzszy poziom swiadomosci, bedacy
jeszcze przed tobą.

[malopolll]

Wyższy poziom świadomości to jest dla takich właśnie bezwolnych istotek
które nie potrafią przewidzieć swoich czynów. Ja potrafię.

[rita75]

> Wyższy poziom świadomości to jest dla takich właśnie bezwolnych
istotek
> które nie potrafią przewidzieć swoich czynów



Nawet zabawny jestes w swojej ignorancji <lol>

[anyx27]

malopolll napisał:

> Wyższy poziom świadomości to jest dla takich właśnie bezwolnych istotek
> które nie potrafią przewidzieć swoich czynów. Ja potrafię.

to może wróżką zostań.
ile ty mas zlat w ogóle? mam wrażenie, że przed 20stką...

[zonka77]

> które nie potrafią przewidzieć swoich czynów. Ja potrafię.

WOW. W takim razie szacunek - jesteś jedyną osoba na świecie która to potrafi w
100%

Jak miałam lat 20 a nawet 25 to głosiłam że zdrady nie wybaczyłabym NIGDY. Byłam
tak pewna że bardziej pewnym być nie można. Mąż mnie nie zdradził a jednak teraz
mając lat 30 nie mówię już "nigdy" i "na pewno"
Długotrwałej zdrady nie byłabym chyba w stanie wybaczyć, albo może wybaczyć tak
ale nie żyć dalej z mężem. Ale gdybym się teraz dowiedziała że kiedyś miał
chwilę słabości i była to jednorazowa sprawa to nie wiem. Kocham go. Jutro mamy
9 rocznicę ślubu a znamy ponad 10 lat. Pracuję, zarabiam nieźle, zresztą w razie
czego co jak co ale alimenty się nie martwię (wiem że mąż by płacił odpowiednie
żeby dzieciom było dobrze)
Tylko w przeciwieństwie do Ciebie nie uważam że człowiek który popełni raz błąd
to szmata. Tak samo nie przekreśliłabym kogoś komu zdarzyło się coś ukraść.
Nawet jeśli ktoś jest mordercą - może strasznie żałować i zmienić swoje zycie. I
każdy zasługuje na 2 szansę. Ty też nie jesteś doskonały i noga Ci się może
podwinąć i nie chodzi mi o zdradę tylko.
Mam wrażenie że jesteś jeszcze takim małym chłopczykiem, zadufanym w sobie i
tupiącym nóżką "BO JA WIEM"
A guzik wiesz
Wiemy o sobie tyle na ile nas sprawdzono. Dokładnie tyle.

[anyx27]

zonka77 napisała:

> Jak miałam lat 20 a nawet 25 to głosiłam że zdrady nie wybaczyłabym NIGDY. Była
> m
> tak pewna że bardziej pewnym być nie można. Mąż mnie nie zdradził a jednak tera
> z
> mając lat 30 nie mówię już "nigdy" i "na pewno"
> Długotrwałej zdrady nie byłabym chyba w stanie wybaczyć, albo może wybaczyć tak
> ale nie żyć dalej z mężem. Ale gdybym się teraz dowiedziała że kiedyś miał
> chwilę słabości i była to jednorazowa sprawa to nie wiem.

dokładnie jak ja - kiedyś mówiłam "NIGDY!", teraz mówię: "NIGDY nie mów nigdy".

[anyx27]

Ja mam pytanie do osób, które się tak oburzają i są pewne na 100%, ze nie wybaczą - załóżmy, że dowiadujecie się przez przypadek, że 5 lat temu wasz partner/-ka zdradził/-a was. to był jednorazowy incydent kilka lat temu. i co robicie? pewnie zaraz powiecie, ze pakujecie manatki (sobie lub partnerowi) i odchodzicie. jakoś trudno w to uwierzyć...

[kasulka79]

>Jak miałam lat 20 a nawet 25 to głosiłam że zdrady nie wybaczyłabym >NIGDY.
Byłam tak pewna że bardziej pewnym być nie można.
> mając lat 30 nie mówię już "nigdy" i "na pewno"

Również mogę się pod tymi słowami podpisać. A ci, którym się wydaje, że ta
pewność zostanie im na zawsze, zwyczajnie nie przyjmują do wiadomości, że życie
może zweryfikować pewne tezy i postanowienia.

[nutka07]

Mysle, ze mozna by doprowadzic kazdego czlowieka do takiego stanu, ze zabije z
premedytacja. Kwestja czynnikow, sytuacji.

[tylna.szyba]

> Czlowiek, ktory swoje przezyl, wiele widzial nigdy nie powie "ja
> nigdy".

o dokladnie.

[iwles]

Malopolll chciałam napisac od ciebie maila, ale poczta mi zwraca.
Nie masz założonej poczty na gazecie ? możesz podac mi swojego maila
na priv ? Dzięki.

[malopolll]

[e-mail]

Your welcome

[mamamisi2005]

przed zdrada mojego meza mi tez w glowie sie nie miescilo, ze
moglabym zdrade wybaczyc
wybaczylam
przed zdrada moj mąż myslal, ze nigdy mnie nie zdradzi
eh, ja tez tak myslalam
taka jest prawda ze czlowiek nigdy nie wie do konca jak sie zachowa,
ma tylko swoje wyobrazenia na ten temat
czlowiek= kobieta lub mężczyzna
zycie nie jest czarno-białe

[malopolll]

Oczywiście że wie. Świadomy swoich zachowań cżłowiek potrafi
przewidzieć co zrobi w danej sytuacji.
BTW: jak to jest być z kimś, kto Cię zdradził? Nie pisz, jeśli to dla
Ciebie bolesne.

[mamamisi2005]

Świadomy swoich zachowań cżłowiek potrafi
> przewidzieć co zrobi w danej sytuacji.

prosze Cie, nie generalizuj
naprawde nie jestem oderwana od rzeczywistosci i pozbawiona
samoswiadomosci
jesli masz takie przekonanie, ze wiesz co bys zrobil - OK, niech Ci
sie z tym dobrze zyje
jednak doswiadczenie wielu ludzi mówi, ze czlowiek czasami zachowuje
sie inaczej, niz sobie zaplanowal/wymarzyl/postanowil... z wielu
powodow
bynajmniej nie dotyczy to tylko zdrady

> BTW: jak to jest być z kimś, kto Cię zdradził? Nie pisz, jeśli to
dla
> Ciebie bolesne.
jest dobrze - brzmi moze idiotycznie, ale taka prawda. Tworzymy nowy
zwiazek na gruzach starego. Śmiem twierdzic, ze lepszy.

[sturbow]

Człowiek naprawdę świadomy swoich zachowań dobrze wie, że NIGDY nie może być
pewien, jak się zachowa w danej sytuacji. Człowiek nie jest robotem i nie może
sam siebie zaprogramować tak,jakby chciał. A to z tego względu, że w trakcie
swojego życia może zmieniać swój światopogląd o 180 stopni.
Ja jestem w tej chwili świadomą ateistką. Jest mi z tym dobrze i chciałabym,
żeby tak zostało. Nie wyobrażam sobie w tej chwili, co musiałoby się stac, żebym
stała się wierząca. W tej chwili jest to dla mnie niemożliwe. Ale nie powiem, że
nigdy nie uwierzę, bo mój mózg może mi spłatać psikusa i wtedy stanę się
pierwsza przy ołtarzu.
Człowiek, który mówi "ja to na pewno NIGDY" opiera się jedynie na chciejstwie, a
nie na samoświadomości.

[anyx27]

sturbow napisała:

> Człowiek naprawdę świadomy swoich zachowań dobrze wie, że NIGDY nie może być
> pewien, jak się zachowa w danej sytuacji. Człowiek nie jest robotem i nie może
> sam siebie zaprogramować tak,jakby chciał. A to z tego względu, że w trakcie
> swojego życia może zmieniać swój światopogląd o 180 stopni.
> Ja jestem w tej chwili świadomą ateistką. Jest mi z tym dobrze i chciałabym,
> żeby tak zostało. Nie wyobrażam sobie w tej chwili, co musiałoby się stac, żeby
> m
> stała się wierząca. W tej chwili jest to dla mnie niemożliwe. Ale nie powiem, ż
> e
> nigdy nie uwierzę, bo mój mózg może mi spłatać psikusa i wtedy stanę się
> pierwsza przy ołtarzu.
> Człowiek, który mówi "ja to na pewno NIGDY" opiera się jedynie na chciejstwie,
> a
> nie na samoświadomości.

Święta prawda. nigdy nie mów nigdy.

[babcia47]

hmmm..w sumie masz racje i nie masz racji..na pewno u wiekszosci
kobiet byłby to koniec uczucia, dla wiekszości byłby to równiez
koniec małżeństwa..ale trzeba wziąść pod uwage, ze to zazwyczaj
kobiety postrzegaja siebie jako "my" czyli ja i dzieci oraz, zez
tego powodu sa od mężczyzny w wiekszym lub mniejszym stopniu
zależne. Tu własnie kłaniają sie rozterki okołoparytetowe, które
ujawniaja do jakiego stopnia w zyciu społecznym kobieta jest
człowiekiem drugiego gatunku a jezeli musi sama sobie poradzić, to
kosztuje ja wiecej wysiłku, choćby by pokonać całe stado
stereotypów, by upomniec się o swoje na zasadzie, ze majątek jest
wspólny a nie tylko pana mężą bo ony jest zapisany we wszelakich
umowach, aktach itd. Co prawda wiele sie w tej kwestii zmieniło ale
nie wszystko. Nie kazda kobieta potrafi uwoerzyc, ze poradzi sobie z
tym wszystkim, obarczina do tego odpowiedzialnoscia za dzieci..bo co
sie bedziemy czarować..czesto dla zdradzających panów uwolnienie sie
od wszelkich małzenskich kłopotów łacznie z potomstwem jest na rękę,
a nawet gdy w jakims tam stopniu uczestniczą w kosztach utrzymania
lub wychowania dzieci to jest on duzo nizszy niz byłej małżonki.
Czesto do tego wystepuje problem z mieszkaniem, kto ma je opuścić,
gdzie się wynieść lub jak zyć później pod jednym dachem ale osobno,
szczególnie, gdy mieszkanie służbowe lub kupione, odziedziczone
przez małża.. Możemy rzucac gromy na głowy takich kobiet, które dla
dobra dzieci zdecyduja się "wybaczyć" i podjąć próbę naprawienia
związku, szczególnie gdy kochają męża, mozna potępić gdy decydują
się na znoszenie u swego boku drania, po to by dzieci uzyskały dobre
wykształcenie i zachowały pełną rodzinę..ale to nie znaczy, że takie
sytuacje się nie zdarzają i to niestety lub stety w większosci
przypadków. Tylko na forach sytuacje są czarno-białe a sposoby
rozwiazania problemu proste

[malopolll]

Tak, to prawda. Jak już ktoś tu kiedyś na tym forum napisał,
zadziwiające jak bardzo kobieta jest w stanie się poniżyć, ile
upokorzeń znieść, byle tylko mieć chłopa w domu.

[umasumak]

Wybaczenie zdrady nie jest żadnym poniżeniem, ani upokorzeniem.
Szczerze mówiąc, na coś takiego mogą się zdobyć tylko i wyłącznie ludzie o dużym
poczuciu wartości i pewni siebie.
Gdybym nie byłą tak pewna swojej wartości, bałabym się, że mąż znowu mnie
zdradzi i zapewne nie bylibyśmy teraz razem.
Ale żeby to zrozumieć, trzeba coś takiego przeżyć, a nie teoretyzować.

[bez27]

Re: Zdrada
umasumak 06.09.09, 19:17

[umasumak]

Widać uznałaś również, że Twój związek nie jest wart zachodu. Ja uważałam
inaczej, wybaczyłam i nie żałuje.
Zastanawia mnie tylko, dlaczego osoby, które tego nie przeżyły, a twierdzą
kategorycznie, że by nie wybaczyły, są tak zajadłe względem osób takich jak ja.
Tyle w nich nienawiści siedzi, że aż strach.
To uwaga oczywiście nie do Ciebie, chociaż też dziwnie emocjonalnie zareagowałaś
na mój post.

[rita75]

Uma, nie tlumacz sie- to nie ma sensu...wybaczyc, to naprawde wielka
wspanialomyslnosc, zyc z pietnem zdrajcy, to dopiero olbrzymi ciezar
i upokorzenie, ale nie kazdy jest to w stanie pojac.

[lisbeth25]

Żyć ze zdrajcą to jest dopiero upokorzenie. Wybaczają osoby bez
poczucia wartości, bez godności i honoru, którym zależy na spodniach w
domu.
Ja nie wybaczyłabym zdrady, bo zasługuję na faceta, który jest lojalny
i wierny i takiego mam. Na szczęście nie zadawalam się resztkami jak
niektórzy.

[iwles]

lisbeth25 napisała:

> Ja nie wybaczyłabym zdrady,


i dlatego nigdy nie możesz być pewna, czy nie zostałaś zdradzona,
czy zostałaś, ale ty o tym nie wiesz.



Poza tym - masz rację, że nie umiałabyś wybaczyc, bo wybaczanie jest
cechą ludzi wielkich.

[lisbeth25]

Raczej głupich. A faceci zdradzają jeśli nie kochają, bo wiedzą że nie
poniosą konsekwencji. Biedna żonka i tak przyjmie i jeszcze gacie
wypierze.
Powodzenia ze zdradzającymi

[iwles]

lisbeth25 napisała:

> Raczej głupich.


To twoje zdanie.
ja natomiast wiem, jak ciężko się żyje z osobą, ktora uważa siebie
za nieomylną. Mam taką szefową w pracy. Ciężki człowiek. I powiem
ci, że ciężej jest żyć z kimś, kto uważa, że nigdy nie wybaczy
żadnych potknięć ani błedów, niz z kimś wielkodusznym.

[lisbeth25]

Oczywiście. Dlatego właśnie faceci którzy zdradzają są z określonymi
typami kobiet. Wielkodusznymi. Wiedzą, że dostaną drugą szansę jeśli
zdradzą. Idę spać, dobranoc.

[iwles]

lisbeth25 napisała:

> Oczywiście. Dlatego właśnie faceci którzy zdradzają są z
określonymi
> typami kobiet. Wielkodusznymi.



sądzisz, że tylko takie są zdradzane ????
Inne też mogą być zdradzane, tylko o tym nie wiedzą. Wszyscy naokolo
będa wiedzieli, tylko same zanteresaowane nie. I to jest dopiero
żałosne.

[lisbeth25]

Inne też są. Ale one nie wybaczają zdrad i nie potrafiłyby byc z
odpadkami ludzkimi. Pa.

[umasumak]

lisbeth25 napisała:

> Inne też są. Ale one nie wybaczają zdrad i nie potrafiłyby byc z
> odpadkami ludzkimi. Pa.

Być moze żyjesz już z odpadkiem człowieka, tylko o tym nie wiesz dziewczynko. Pa

[umasumak]

Poza tym reprezentujesz tę zajadłość, o której pisałam parę postów wyżej. Ktoś
Ci coś zrobił, że tyle w Tobie nienawiści? Mąż może bije? Albo wyzywa? Albo nie
dzieli się pilotem do TV? Bo wiesz, to , że nie zdradził/zdradza, to nie
oznacza, że jest dobrym mężem.

[...]

[asiula1987]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[joanna35]

Asiulo droga znam małżeństwo, w którym mąż zdradził swoją żonę parę
miesięcy po ślubie, kiedy była w ciąży z ich pierwszym dzieckiem.
Przez kolejne trzy lata żyli osobno, pan się wyprowadził. Po
trzech, czterech latach się zeszli i zaczęli małżeństwo na nowo i są
razem 15 lat, żadnych zdrad, szczęśliwe małżeństwo , z -teraz -
dwójką dzieci.

[asiula1987]

ale czy ty na 100% jestes pewna ze ten Pan nie zdradza swojej zony?

[umasumak]

asiula1987 napisała:

> ale czy ty na 100% jestes pewna ze ten Pan nie zdradza swojej zony?

A czy ty jesteś na 100% pewna, ze Twój mąż nie zdrada Ciebie?

[asiula1987]

A czy ty jesteś na 100% pewna, ze Twój mąż nie zdrada Ciebie?


tak, bo musialby to robic chyba w pokoju obok to dotyczy zdrady fizycznej,
poza tym gg nie ma, w necie raczej nie siedzi

[iwles]

> musialby to robic chyba w pokoju obok

Naprawdę nigdy się nie rozstajecie nawet na chwilę? Razem chodzicie
do sklepu zawsze ? Razem śmieci wyrzucacie ? razem do mechanika
jeździcie ? itp. ?


> poza tym gg nie ma, w necie raczej nie siedzi


ale ma telefon komórkowy.... no chyba, że nie ma.

[asiula1987]

nie, tego nie stwierdzilam ze sie wogole nie rozstajemy..
ale jesli sugerujesz ze mam go pilnowac jak wychodzi wyrzucic smieci bo moze
mnie tam zdradza w smietniku z jakas bezdomna i bezrobotna to ok <lol>

poza tym oczywiscie pracuje i do pracy bynajmniej za nim nie jezdze, ale konczy
o stalych godzinach, wiem ile czasu co mu zajmuje, przebranie sie, dojazd do
domu itd (nie zebym go tak pilnowala po prostu po kilku latach sie to wie) wiec
naprawde nie mialby kiedy tego robic,
telefon ma owszem, ale czasami nawet z nudow choc juz mniej, przepatruje mu
wszystko nigdy mi nie zabranial, znam wszystkich z jego listy tel, niby moglby
kasowac ale predzej czy pozniej i tak by wpadl gdyby tak robil, a zakladac coz
na zas to nie ma sensu bo co to za zwiazek

[umasumak]

Czyli wszystko pod kontrolą ;P. Ja nie potrzebuje obecnie przeglądać telefonu
mojego męża, nawet z nudów , żeby czuć się pewnie.

[umasumak]

asiula1987 napisała:

> tak, bo musialby to robic chyba w pokoju obok to dotyczy zdrady
fizycznej,

Czyli fakt, że praktycznie cały czas przebywa w pokoju obok daje Ci pewność, że
Cię ni zdradza. To nie jest zaufanie moja droga


> poza tym gg nie ma, w necie raczej nie siedzi

Ty wcale nie musisz być świadoma czy on ma gg, czy nie. Jeden z moich kolegów od
lat ma gg, o którym żona nie wie, a drugi używa po prostu komunikatora na jednym
z portali. Wcale nie trzeba mieć zainstalowanego komunikatora na kompie, żeby z
niego korzystać.

[asiula1987]

jak juz napisalam wyzej, wcale nie jestesmy ze soba non stop w pokoju czy pokoj
obok, mamy tak zorganizowane zycie ze po prostu nie mialby kiedy tego robic (i
przynajmniej naraziepowodow)

hehe co do tego gg to akurat ja na kompach sie znam duzo lepiej wiec nie moglby
ukryc przede mna gg, i watpie zeby wiedzial ze cos takiego jak komunikatory na
portalach istnialo, nie ze malo inteligentny, ale raczej zainteresowany innymi
sprawami

[rita75]

> jak juz napisalam wyzej, wcale nie jestesmy ze soba non stop w
pokoju czy pokoj
> obok, mamy tak zorganizowane zycie ze po prostu nie mialby kiedy
tego robic (i
> przynajmniej naraziepowodow)

jednym slowem twoj facet na tym swoim wozku inwalidzkim nie odjedzie
za daleko- ale od czego sa podjazdy...

[asiula1987]

> jednym slowem twoj facet na tym swoim wozku inwalidzkim nie odjedzie
> za daleko- ale od czego sa podjazdy...

oj jakie to...glębokie...<lol>
widocznie sa jeszcze tacy ktorych interesuje glownie zona a nie inne d.upy za
przeproszeniem, i ktorzy wola spedzac czas z zoną niz z kumplami w burdelu..
no coz jesli takiego nie znalazlas to zycze udanych łowów wszystko moze jeszcze
przed toba

[anyx27]

lisbeth25 napisała:
> Ja nie wybaczyłabym zdrady, bo zasługuję na faceta, który jest lojalny
> i wierny i takiego mam.



tego to akurat nigdy nie mozna być pewnym.
taką pewność deklaruje pewnie 90% ludzi. a jak wiadomo sporo osób zdradza(ło) swoich partnerów.

[bez27]

zareagowałam tak tylko dlatego, że poczułam, iż skoro nie wybaczyłam
to nie mam poczucia własnej wartości i pewności siebie a
przecież ją mam i miałam

absolutnie nie oceniam czy neguję wybaczanie bądź nie, bo to każdy z
nas podejmuje wg siebie i dla siebie takową decyzję; ja
staram się pisać co ja bym zrobiła albo zrobiłam czy
przeżyłam

natomiast dla mnie Ci , którzy wybaczają mają wielką siłę, wiarę i
poczucie, że sobie poradzą ze wspomnieniami (znam taką kobietę); a
ja faktycznie tego nie miałam i nie chciałam

oceniać coś, czego się nie przeżyło nie powinno się
i nigdy nie mów nigdy to tak na marginesie

pozdrawiam

[umasumak]

Ależ ja nie uważam, że ktoś, kto nie wybaczył, nie ma poczucia wartości . Ja
tylko chciałam powiedzieć, że ktoś kto wybaczył MUSI to poczucie własnej
wartości mieć

[slonko1335]

umasumak napisała:
> Zastanawia mnie tylko, dlaczego osoby, które tego nie przeżyły, a twierdzą
> kategorycznie, że by nie wybaczyły, są tak zajadłe względem osób takich jak ja.

Uma nie wszystkie. Ja rozumiem, że ktoś może wybaczyć, każdy człowiek jest inny
i nie śmiałabym nikogo za to potepiać. To jest po prostu dla mnie nie do
pojęcia, dla mnie osobiście. Piszesz, że osoby które nie były zdradzone nie
wiedzą co by zrobiły, a co byś zrobiła jakby Twój facet molestował albo bił
Twoje dziecko, też byś wybaczyła i stwierdziła, że więcej tego nie zrobi? tak,
ja wiem, że to są dwie rożne sprawy ale widzisz dla mnie to są te same
kategorie, uderzenie mnie, skrzywdzenie dziecka, zdrada, poniżanie, utarta
zaufania to są rzeczy które definitywnie kończą związek, oczywiście to ja tak
sądzę i jakby osoba której ufam, na której polegam coś takiego zrobiła po prostu
brzydziłabym się nią i nie potrafiłabym z nią być.

[babcia47]

dla dzieci mój drogi, nie dla chłopa..dla dzieci kobiety potrafiły
poswięcać życie, swiją godność, zabijać, kraść i kur.ić się, na
szczęście teraz to juz zdarza sie coraz rzadziej..taka
konieczność..i nie zamiłowanie do portek to sprawiły ale takie a nie
inne stosunki społeczne

[mondovi]

no i to jest właśnie czarno-białe myślenie: bo zdrada, to nie tylko trwający
długo romans, kiedy mężczyzna (a własciwie: dlaczego mężczyzna - kobiety też
zdradzają), ale też "przypadkowy" seks. ja byłam zdradzona, nie mieliśmy wtedy
dziecka, pracowaliśmy oboje i daleka byłam od myślenia "że mieszkanie, że kto
mnie utrzyma, że majątek". zdrada, to jest rana na związku, wtedy się nie mysli
o pieniądzach, tylko o emocjach.

[babcia47]

> no i to jest właśnie czarno-białe myślenie
z jakiego powodu? dlatego, że istnienie w rodzinie dzieci wiele
spraw komplikuje?
ja byłam zdradzona, nie mieliśmy wtedy
> dziecka, pracowaliśmy oboje i daleka byłam od myślenia "że
mieszkanie, że kto
> mnie utrzyma, że majątek". zdrada, to jest rana na związku, wtedy
się nie mysli o pieniądzach, tylko o emocjach.
gdy w rodzinie są dzieci zazwyczaj bierze się je pod uwagę, Ty tego
nie musałaś robić..ot i cała różnica. Ja nie miałam takiej potrzeby
ale widziałam u wielu innych kobiet, które znalazły sie w takiej
sytuacji, ze jednak sytuacja dzieci po ewentualnym rozstaniu ma duzy
wpływ na podejmowane decyzje, niezaleznie od emocji

Tyle o sobie wiemy ile nas sprawdzono n/t

[joanna35]

[elza78]

i dobrze piszesz
ale tutaj na forum jest swoista schizofrenia, z jednej strony rownouprawnienie a
z drugiej jak babka podejmuje meska decyzje to najazd na maksa tak maja emamy
hehe

[mondovi]

ludzie są różni. ja zdradę wybaczyłam. było ciężko, związek przetrwał, jesteśmy
szczęśliwi.

[na_pustyni]

No, ok - Ty byś nigdy nie wybaczył zdrady (choć jak się domyślam, życie jeszcze
nie zweryfikowało tego przekonania) i?? Co z tego? Ludzie są różni - jedni
wybaczają, inni nie. Niezależnie od płci. Nie ma o czym bić piany.

[hexella]

Ale o czym tu debatować? Są kobiety, które wybaczyłyby zdradę (w tym
ja), dla innych to definitywny koniec związku. Sa faceci, którzy nie
umieliby żyć ze świadomością, ze ktoś posuwał ich kobietę, są i tacy
co przełknęliby taką pigułkę (znam takich osobiście). Wszyscy mają
swoje argumenty, ale pewni mogą być tylko ci, którzy przez to
przeszli
I co z tego wynika? Że się różnimy?
Eureka! Różnimy się!;P

[18_lipcowa1]

Znam facetow co wybaczyli.
W tym moj osobisty, tylko akurat nie mi, ale komus kilka lat temu.
Ja bym wybaczyla tez.

[kicia031]

Ja mam ten komfort, ze wiem, jak bym postapila w przypadku zdrady.
Wie o tym rowniez moj exio,.

[bea.bea]

ina tym polega róznica miedzy kobietami i mężczyznami.....
90% mężczyzn nie wybacza, a do tego nie zastanawia sie nawet że po
niekąd są winni takiemu stanowi rzeczy,
a 80 % kobiet wybacza ...ha i szuka winy w sobie..
to tak o wenus i marsie, płaskich i krągłych...
każdy ma prawo odczówać zdradę jak chce....

Coś Ci się pokićkało kolego

[umasumak]

W rzeczonym wątku, to owa forumka najechała na mnie, nie po raz pierwszy
zresztą, ponieważ ośmielam się dobrze myśleć o swoim związku.

[umasumak]

alopolll napisał:

Przypuszczam też, że to siła stereotypu. Gdy
> facet napisze, że nie wybaczyłby zdrady to się mu wierzy

Nie wierzy mu się. Ja np nie wierzę. Ale skoro Ci z tym dobrze, myśl tak. Mam
nadzieję, że życie nie zweryfikuje Twojego przekonania.

[lena_madzia]

ja nie wiem co bym zrobiła jakby mnie mąż zdradził ale wiem jedno-
już nic nie byłoby jak dawniej między nami...
nie umiałabym mu znowu zaufać, miałabym ciągle schizy że znowu mnie
zdradza,...każde spóznienie, wyłączony telefon doprowadzałby do
szału, nie nie miałoby to chyba sensu

Bzdury kolego piszesz...

[kali_pso]

...gdyby owa forumka doznała mężowskiej zdrady i napisała- "Nie
wybaczyłam, odeszłam"- nikt by jej nie napisał, że głupoty opowiada
czy robi. Ale pisać, "ja bym nigdy"....sorry, ale tak robią naiwne
dzieci, albo ludzie, którzy swoją rzekomą niezłomną postawą chcą
dokopać innym na forum, twierdząc "te, które zostają są nic nie
warte, pewne siebie kobiety i swojej wartości nie dają drugiej
szansy". Nie będę nawet udawać, że chce mi się dla tkiej postawy
poszukać zrozumienia w sobiep Na głupotę szkoda czasu.

P.S.

[kali_pso]

Pewnie juz ktoś to napisał, ale dodam od siebie- we wczorajszych WO
jest ciekawy artykuł na temat zdrady i reakcji na nią.

[tritin]

masz duży problem kolego , my geje musimy trzymać się razem

[taylorhayes]

Myślę, że mój stary byłby idiotą gdyby mnie zdradził. A po co
miałabym żyć z idiotą?

[iwles]

A gdyby sytuacja była odwrotna i to Tobie zdarzyłaby się jedna
maleńka chwila słabości ?

[taylorhayes]

To zupełnie co innego Nie pisałam, że każdy kto zdradza to
idiota, a jedynie, że gdyby mój mąż to zrobił to byłby. A serio,
to staram się żeby nie miał powodów aby mnie zdradzać i sama nie
szukam okazji.

[asiula1987]

kuźwa...ja nie moge czytac jak panienki pisza ze wybaczaja zdrade tworza nowy
LEPSZY zwiazek...ludzie...zdrada to, jakby to napisac..., to nie jest typowy
błąd (bo piszecie ze kazdy moze popelniac bledy), na zdrade sklada sie wiele
czynnikow, to nie jest chop siup 2 sekundy i po zdradzie, najpierw stworzenie
sytuacji do zdrady (sorry ale sama sie nie tworzy), pozniej jakies mile slowka,
w glowie rodzi sie mysl o zdradzie, pozniej przejscie do czynow, to nie jest błą
jeden, to jest seria wieli wielu błędów, i ja bym na pewno nie wybaczyla NIGDY i
jestem tego swiadoma, bardzo kocham mojego meża, ale na pkt zdrady moze i jestem
przewrazliwiona ale on dokladnie wie bo czasem lubie mu to powtarzac ze jezeli
zdradzi=koniec zwiazku, i wiem ze nie ma zmiluj, nie moglabym byc z facetem
ktory myslal o innej, dotykal inna piescil inna i kochal sie z nia, bo to jest
wszystko zarezerwowane dla tej nablizszej osoby

[umasumak]

asiula1987 napisała:

> kuźwa...ja nie moge czytac jak panienki pisza ze wybaczaja zdrade tworza nowy
> LEPSZY zwiazek...

To nie czytaj jak nie możesz. Tym bardziej, że masz problem z interpretacją
tekstu. Nikt nie pisał, że samo wybaczenie gwarantuje powstanie nowego, lepszego
związku. To wymaga dużego wysiłku i nie jest z pewnością łatwe.

[triss_merigold6]

Jesli w nicku ma wiek to młoda panienka jest i życia nie zna.
Bywałam zdradzana i sama zdradzałam różnych partnerów z rozmaitych
powodów. Od zwykłej ciekawości, chwilowej chcicy po większe
zaangażowanie emocjonalne. Nad jednorazowym incydentem jestem w
stanie przejść do porządku dziennego.

[asiula1987]

do triss_merigold6

to ze jestem zapewne mlodsza od ciebie nie oznacza ze nie znam zycia, ale jesli
myslisz aby to zycie poznac, nalezy byc notorycznie zdradzanym i samemu sie
zeszmacic i zdradzac to gratuluje doroslego podejscia do zycia

wg mnie nie masz za grosz szacunku do samej siebie, a moze to taka zemsta za
zdrady facetow?
żal mi cie

[triss_merigold6]

Dziecko drogie, pryncypializm jest domeną nastolatków i staruszków z
postępującą demencją.
Po prostu życie nie jest czarno-białe. Szacunek do siebie mam
ogromny i dlatego nie utożsamiam własnej wartości z, za
przeproszeniem, cudzym i własnym tyłkiem. Nie mydło, nie wymydli
się.
Mnie też jest Ciebie żal ale w sumie mnie bawisz.

[asiula1987]

dzieckiem nie jestem juz od dawna jesli chce szanowna Pani wiedziec, moze po
prostu nie masz lepszych perspektyw na zycie? moze boisz sie ze juz nikt cie nie
zechce albo ze kolejny zdradzi? z takim podejsciem do innych ludzi jakie
reprezentujesz w stosunku do mnie to bym sie wcale nie zdziwila gdyby tak bylo

> Mnie też jest Ciebie żal ale w sumie mnie bawisz.

niepotrzebnie, mnie mąż przynajmniej szanuje kocha i nie zdradza na kazdym
kroku, a i ja nie skacze z kwiatka na kwiatek bo mimo tych dwudziestukilku lat
tworzymy dorosly zwiazek i nie myslimy kogo by tu przeleciec za rogiem

[asiula1987]

Ty najwyrazniej tez masz problem z interpretacja mojego tekstu, nie napisalam ze
nie moge czytac jak panienki "wybaczajaC tworza nowy lepszy zwiazek"

tylko ze sa zdradzane, wybaczaja, i pozniej tworza niby lepszy zwiazek, wiadomo
ze to wymaga poswiecen wiecej zaangazowania itd, ale dla mnie to jest glupie, bo
tworzy sie zwiazek na bazie klamstwa, zdrady, jak mozna stworzyc nowy lepszy
zwiazek z osoba ktora "kochala" sie z kims innym, no dla mnie to jest nie do
pojecia,

[umasumak]

bo tworzy sie zwiazek na bazie klamstwa, zdrady, jak mozna stworzyc nowy lepszy
> zwiazek z osoba ktora "kochala" sie z kims innym, no dla mnie to jest nie do
> pojecia,

W naszym przypadku do zdrady fizycznej akurat nie doszło, ale to jest
najmniejszy szczegół w tym wszystkim. Dla mnie najważniejsze było to, że maż mi
wszystko powiedział, więc nie było mowy o kłamstwach, oszukiwaniu czy ukrywaniu
czegokolwiek. Jasne?
Twierdzę, że teraz tworzymy lepszy, dojrzalszy związek, wbrew temu do może sobie
pomyśleć panienka Twojego pokroju. Pa

[asiula1987]

ja wiem jedno...nie mogłabym zyc z facetem ktory nie ma szacunku do siebie, i
najwazniejsze do mnie, ktory nie potrafi zapanowac nad fizycznymi ciągotami...wg
mnie kazda kobieta zasluguje na męża/partnera, ktory umie rozroznic co to jest
seks dla przygody, wyżycia sie, a co to jest posiadanie rodziny tworzenie zespolu

sorry ale jak dla mnie przypadkowy jednorazowy seks to jest dla gó...arzy i
kawalerow a nie dla ludzi ktorzy maja żony dzieci i zobowiazania,
kurde jak nie moze wytrzymac to niech sobie wsadzi do szklanki zimnej wody swoje
przyrodzenie a jesli po prostu interesuja go inne baby to po kiego takie malzenstwo

nie wiem, nie umiem zrozumiec dlaczego kobiety zyja z takimi facetami a pozniej
chodza i narzekaja jakie to one bidulki zdradzone oszukane nieszczesliwe
(generalizuje), maja to co chcialy dajac przyzwolenie swoim facetom wybaczajac
zdrady

[umasumak]

A czy Ty przeczytałaś post, na który odpowiedziałaś? Bo mam wrażenie, że nie.

[asiula1987]

taaak i co to zmienia?

[umasumak]

Pytam tak na wszelki wypadek, po cały czas klepiesz o kimś, kto nie potrafił
poskromić swoich fizycznych ciągot, o dotykaniu innej itp. To akurat mojego męża
nie dotyczy.

[asiula1987]

pisalam ze generalizuje, w koncu sama przyznalas ze cie zdradzil facet wiec nie
rozumiem oburzenia, zdrada to zdrada czy przelecial inna czy tylko zamierzal a
nie zdażyl i skonczylo sie na smsach mmmsach, ogladal jakies pornole, czy
flirtowal z innymi, co to za roznica?
to ze facet (twoj czy inny) chcial flirtowac, czy ogladal jakies inne nagie
kobiety i sie tym podniecal, to tez jest jakas tam fizyczna ciągota...no bo jak
to inaczej nazwiesz, ze sie (nie bede pisala brutalnie) np masturbowal patrzac
na inna?

[umasumak]

asiula1987 napisała:

> pisalam ze generalizuje, w koncu sama przyznalas ze cie zdradzil facet wiec nie
> rozumiem oburzenia,

Nie oburzam się, tylko sugeruje, że czytasz niedokładnie .

zdrada to zdrada czy przelecial inna czy tylko zamierzal a
> nie zdażyl

A jeśli się powstrzymał? Według mnie to bardzo duża różnica.


> to ze facet (twoj czy inny) chcial flirtowac, czy ogladal jakies inne nagie
> kobiety i sie tym podniecal, to tez jest jakas tam fizyczna ciągota...


Jeśli myślisz, że Twój mąż nie ma ciągot względem innych kobiet, to jesteś po
prostu naiwna. Nie znam faceta, którego podnieca tylko i wyłącznie jedna kobieta
na całym świecie.

[asiula1987]

> Jeśli myślisz, że Twój mąż nie ma ciągot względem innych kobiet, to jesteś po
> prostu naiwna. Nie znam faceta, którego podnieca tylko i wyłącznie jedna kobiet
> a
> na całym świecie.

ja nie twierdze ze gdyby mu postawic gołą laskę przed oczami to powiedzial by
"fuuuj ona ma cycki" tylko ze to jest fizjologia faceta w alsciwie chyba
kazdego, kobiety jak ogladaja scenby erotyczne to tez sie podniecaja ale nie
oznacza to juz od razu checi zdrady

co innego ze facet jest tak stworzony ze go baby podniecaja ale niektorzy (w tym
moj maz przynajmniej jak do tej pory) nie mial potrzeby ani ogladac innych
kobiet ani nic z nimi robic, tak jak juz pisalam gdzies wyzej, zrozumcie ze
czasami facet naprawde kocha swoja zone i chce tylko z nia miec bliski kontakt
(w sensie seksualnym)

[mam_to_w_nosie]

malopolll napisał:

> ... Przypuszczam też, że to siła stereotypu.

Myślę, że masz w tym sporo racji, mężczyznom się "wierzy" w takie mocne
stwierdzenia, a przynajmniej nie próbuje na siłę zaprzeczać, przekonywać.
Kobietom nie ... to ewidentnie stereotyp.

Imo to ma jeszcze drugie dno - mężczyznom się łatwej wybacza zdradę, jest
większe przyzwolenie na ewentualną zdradę i społeczna presja na to, że kobieta
powinna wybaczyć, dla dobra dzieci, rodziny itp. Powinna cierpieć i nieść
swój krzyż. Inna bajka, że często nie ma innego wyjścia, bo nie jest niezależna
(czytaj: nie ma własnych dochodów, mieszkanie nie jest jej itp.)
Natomiast kobieta zdradzająca to ladacznica i od razu trzeba taką ukamienować
więc jak tu w ogóle mówić o wybaczaniu.
Przerysowałam oczywiście, ale coś jest na rzeczy, na szczęście ta mentalność
powoli się zmienia.

A odnosząc się do samego tematu zdrady, to ja bym pewnie wybaczyła z czasem,
ale nie zapomniałabym, i to właśnie z tym bagażem ciężko by mi było żyć dalej
z kimś kto mnie zdradził. Raczej miałabym kłopot z zapomnieniem, a nie z
wybaczeniem. Wybaczenie z reguły przychodzi wcześniej czy później, zwłaszcza,
kiedy na daną sprawę jesteśmy już w stanie patrzeć bez emocji, natomiast
zapomnieć się nie da. Jedni sobie z tym radzą, inni nie ...

[iwles]

A może to chodzi o inny seterotyp ?
Że dla facetów seks nie jest związany z ładunkiem emocjonalnym i do
tej "drugiej" nie musi żywić żadnych uczuć, no może poza chwilową
fascynacją.
Natomiast kobiety w dużej mierze - wdając się w romans - lokują też
pewne uczucia.

I dlatego może łatwiej jest wybaczyć zdradę fizyczną od
emocjonalnej, uczuciowej ?

[malopolll]

Właśnie. To tylko stereotypy najczęściej nie mające nic wspólnego z
prawdą.

[iwles]

malopolll napisał:

> Właśnie. To tylko stereotypy najczęściej nie mające nic wspólnego
z
> prawdą.



a dlaczego moje stereotypy nie mają nic wspólnego z prawdą, a twoje
stereotypy - to jedyna słuszna racja, hę ?

pewnie dlatego, że zawsze uważasz, że twoja racja jest najtwojsza ?

[alabama8]

Świat to nie torebka z landrynkami. Niech "niewybaczające" nie piszą
czy by wybaczyłe czy nie (bo jaką wartość ma wybaczenie kiedy z
drugiej strony nie ma żalu), ale niech napiszą co konkretnie by
zrobiły. Co z dzieckiem, co z mieszkaniem, co z dorobkiem życia (kto
bierze hałupę a kto telewizor), kto by się miał wyprowadzić i z
czyjego mieszkaniae, za co by się utrzymywały, kto by sprawował
opiekę nad dzieckiem ...
W takich sytuacjach samo wybaczenie czy nie, nie ma żadnej wartości.
Staje się przed dylematem - zatrzymuję dumę i idę z dzieciakiem pod
most robiąc miejsce przyszłej pani Kowalskiej, czy też biję się o
majątek, sądzę o alimenty na dziecko, utrzymuję z zasiłku, idę do
roboty oddając dziecko do żłoba. To są konsekwencje, a nie
infantylne "nie wybaczanie".

[malopolll]

Rozumiem, że piszesz o sobie. Ot, takie są konsekwencje zależności
finansowej i trzeba było je przewidzieć. Współczuję tylko dziecku, że
żyje w takiej zakłamanej rodzinie, w której mamusia jest z niewiernym
tatusiem, bo nie miałaby się gdzie podziać. Dziecko z pewnością
wyniesie dobre wzorce z takiej rodziny.

[umasumak]

Mam wrażenie, że Twoja przedmówczyni pisała ogólnie, nie konkretnie o sobie. Co
do mnie, wybaczyłam zupełnie z innych powodów, o których już pisałam kilka razy
przy okazji podobnych dyskusji, ale doprawdy nie mam ochoty już się powtarzać,
zwłaszcza, że ze strony reprezentującej przeciwstawne poglądy niejednokrotnie
napotykam na brak szacunku i chamstwo.
Jeżeli pisałam tu o swoich przeżyciach, to tylko i wyłącznie dla tego, żeby
podzielić się swoimi przeżyciami oraz wyciągniętymi wnioskami z tych przeżyć, z
kimś o podobnych doświadczeniach, a nie po to, żeby czytać o swoim związku
bzdury głoszonych przez podobnych do Ciebie i Lizbeth zacietrzewionych szczekaczy.
A teraz dziękuję za uwagę i mimo wszystko życzę, żebyś nigdy nie musiał
weryfikować swoich obecnych poglądów.

[malopolll]

Mi jest jedynie straszliwie żal osób wybaczających zdrad, że się nie
szanują i są ze szmatami.

[umasumak]

Ojej jakiś Ty dooobry. Weź zachowaj tę dobroć dla swojej żony, na wypadek gdyby
okazała się szmatą. A moim mężem gęby sobie nie wycieraj z łaski swojej.

[malopolll]

To ciekawe, że bronisz jak lwica swojego niewiernego męża.

[iwles]

to ciekawe, że gdyby to Ciebie spotkało - nie zważając na to, że
jest matką twoich dzieci - nie zwracałbys się do niej inaczej niż :
per szmato.
i kto tu mowi o kulturalnym rozstaniu ?

[malopolll]

Szanuję ludzi, którzy zasługują na szacunek. Zdradzający i osoby
wybaczające zdradę na ten szacunek nie zasługują.

[iwles]

mógłbyś podać swoja definicję zdrady ?

[umasumak]

Nie zależy mi na szacunku takich osób jak Ty - bezwzględnych i małostkowych, nie
liczących się z uczuciami innych, wypisujących bezrefleksyjnie swoje opinie, nie
zważając na to, że mogą dotknąć drugiego człowieka.
Teraz już wiem na pewno- moje małżeństwo jest znacznie trwalsze od Twojego,
któremu zagrażasz najbardziej Ty swoją bezkompromisowością.

[anyx27]

malopolll napisał:

> Szanuję ludzi, którzy zasługują na szacunek. Zdradzający i osoby
> wybaczające zdradę na ten szacunek nie zasługują.

twoje posty świadczą o tym, że musisz mieć biedaku fatalne doświadczenia za sobą. czepiłeś się tematu strasznie i wielka gorycz przez ciebie przemawia. żonka rogi dorobiła?

[malopolll]

Pozwolę sobie skopiować część bardzo mądrego postu:
"A zdrajca - zanim zdradzi - niech będzie prawdziwie człowiekiem,
podejmie decyzję i zakończy związek, który mu nie odpowiada tak, jak
powinien - uczciwie."
Ale skoro wolicie być ze zwierzętami, które nie potrafiły zakończyć
związku i odejść, Wasz wybór.

[burza4]

Ocenia się całokształt, a nie pojedyńcze zachowania. Jesteśmy tylko
ludźmi i nie da się książkowo zaprogramować życia. Każdy z nas ma
coś na sumieniu, kiedyś tam zrobił coś, czego się wstydzi, czego
żałuje. I trudno, żeby z tego powodu przekreślać resztę życia,
trzeba wyciągnąć wnioski i żyć dalej, nie popełniając już tych
samych błędów. Podobnie nie da się ze 100% pewnością przewidzieć jak
się człowiek zachowa w konkretnej sytuacji, nawet jeśli już podobną
sytuację zaliczył. Za każdym razem może być inaczej, bo i sytuacja
jest inna.

incydentalna zdrada w związku który dobrze funkcjonował nie musi
obracać rodziny w perzynę. Robi się wówczas bilans i szacuje co
przeważa i tyle. A przede wszystkim warto się zastanowić co się
stało, że do czegoś takiego doszło, najłatwiej powiedzieć "szmata" i
zarządzić odwrót, tylko że to niczego NAS nie uczy.

nawiasem mówiąc - umiejętność prawdziwego wybaczania to
piękna rzecz, to wyższy poziom duchowości (nie mylmy przebaczenia z
rezygnacją z siebie czy pogodzeniem się ze strachu)

[umasumak]

Doskonale to ujęłaś. Dzięki.

[verdana]

Cóż, sadze, ze zdrade potrafilabym wybaczyć, bo zycie nie sklada się
tylko ze stosunkow seksualnych. Gorzej byloby ze zdrada psychiczna -
czykli, gdyby mąż zaprzyjaxnił się z jakąś panna bardziej niż ze mna
i do niej przychodził sie zwierzać, nie do mnie. Tyle, ze nie sądze,
aby to wowczas mogla byc winnatylko jednostronna.
Natomiast , gdyby mąż powiedział mi, ze jesli zdradzę, niezaleznie
od tego dlaczego, niezałeznie od okolicznosci i tego, kim jestem,
bedzie mnie uwazał za szmatę, nastepnego dnia złożylabym o rozwód.
Bo nie jestem wlasnością mojego męża i nie pozwole się obrazać.
Moj dziadek zdradzał moją babcią - latami. Nie rozwiodla się, bo go
kochala - i wiecie co? On ja też kochał. Mogla unieść sie honorem,
zapakować wlizki i umierać z tesknoty nastepne 30 lat.
Ale sie nie rozwiodła. Przęyli razem ponad 60 lat. Kiedy dziadek
umarł, babcia umarła dwa miesiace po nim. Na nic. Z tęsknoty.

[malopolll]

Tak, Verdano, z pewnością Twój dziadek bardzo kochał Twoją babcię skoro
ją latami zdradzał. Tak sobie dalej wmawiaj.

[babcia47]

tak tez czasem bywa..dla mnie osobiście od fizycznej zdrady (na
zasadzie skok w bok bez powaznej przyczyny, bez uczuć) gorsza jest
zdrada psychiczna..a najgorsze zycie razem kiedy wszystko juz dawno
się "wypaliło" brak wspólnych tematów, zajęć, dawno po jakichkolwiek
pozytywnych emocjach..czasem jakis tam seks dla higieny, ale ogólnie
to sie ani nie szanuja za bardzo a nawet nie lubią, chetnie robia
sobie drobne złosliwości, często w obecnosci innych ludzi..siedzą
razem, na kupie z przyzwyczajenia lub dlatego, że nie mają lepszego
pomysłu..to jest dopiero szmaciarstwo i to obustronne

[verdana]

Tak, bardzo ją kochał. I po zdradzie przezyli w szczęściu jeszcze 30
lat.
Czasem zdrada nie jest winą jednostronną.

Verdana

[umasumak]

Podobnie jak u Twojej Babci i Dziadka, było w małżeństwie Wojciecha Kossaka i
jego żony Maniusi. On przez całe życie miał rozliczne romansiki, na które
Maniusia przymykała oko, bo doskonale wiedziała do kogo należy serce jej męża.
Też zmarła niedługo po nim.

[malopolll]

Tak? A co to za miłość, w której partner nie wystarcza i przygód trzeba
szukać gdzie indziej? To ja dziękuję za taką miłość, mam lepszą,
prawdziwą.

[verdana]

O prawdziwej milosci, obawiam sie, wiesz niewiele. natomiast wiesz
wszystko o prawdziwej zazdrosci - i to ci sie myli.

[mniemanologia]

malopolll napisał:

> Tak? A co to za miłość, w której partner nie wystarcza i przygód
> trzeba szukać gdzie indziej? To ja dziękuję za taką miłość, mam
> lepszą, prawdziwą.

Tak.
Miłość własną.
Tak mi to u Ciebie wygląda.

[malopolll]

Tym postem właśnie pokazałaś na co jesteś w stanie przymykać oko, byle
tylko być z mężem. Pokazałaś jaka naprawdę jest Twoja pewność siebie i
poczucie własnej wartości.Mimo wszystko nie życzę Ci, żebyś musiała
przymykać oczy na rozliczne romansiki

[umasumak]

A Ty pokazałeś, że widzisz to, co chcesz zobaczyć. Ja po prostu odniosłam się do
konkretnego przykładu. Sama nie przymykałabym oka na rozliczne romansiki. Mój
mąz wie, że otrzymał kredyt zaufania, pod rygorem natychmiastowego wypowiedzenia
w razie wpadki. Ale widzę, że nie ma sensu Ci tego tłumaczyć, bo Ty i tak wiesz
swoje.
Jednak wspomnę jeszcze raz - już się rozwiodłam - nie z powodu zdrady, ale dla
tego, że ex nie liczył się ze mną, że mnie nie szanował - chociaż też nie
zdradzał. To ja wniosłam pozew o rozwód i nie dałam się nabrać na jego krokodyle
łzy podczas rozprawy pojednawczej, nie straszny mi był brak męża, czy to jasne?

I przestań piać peany na temat swojego związku, skoro przeszłoby Ci przez gardło
wobec żony słowo "szmata" gdyby zbłądziła. Jesteś po prostu słabym, żałosnym
facecikiem.

[mamusiamartusia]

Facet na emamie zajmujący się pierdołami. Nie lepiej wbić gwoździa w ścianę albo
coś innego równie pożytecznego?

[ledzeppelin3]

On przez całe życie miał rozliczne romansiki, na które
> Maniusia przymykała oko, bo doskonale wiedziała do kogo należy serce jej męża.

To znaczy po prostu, że był zwykłym ch..em.

Oj dzieci dzieci

[triss_merigold6]

Moge powiedzieć tyle, że zdarzały się zdrady i mnie i moim
partnerom. Czasem prowadziły do rozpadu związku a czasem nie, nigdy
nie były powodem zasadniczym.
Na romansiki u boku nie wyraziłabym zgody biorąc pod uwagę, że z
wiekiem i doświadczeniem płodozmian seksualny kompletnie przestał
mnie kusić, dowartościowywać tez się nie muszę. O kolację z
kolezanką zrobiłabym piekło na ziemi, o incydentalne puknięcie -
nie. Co tez nie oznacza przyzwolenia tylko swoisty system
wartościowania.
Pryncypializm mnie tyleż bawi co irytuje, bo oznacza jedno: brak
doświadczenia życiowego.

[malopolll]

A ja nie wybaczyłbym ani jednego ani drugiego.
Faceci dalej będą Was zdradzać, skoro wiedzą, że mają przyzwolenie na
pukanko na boku, a żony i tak nie odejdą. Facet, który kocha nie
zdradza. Mam wrażenie, że przez zależność finansową i mentalną od
facetów nie byłybyście w stanie odejść, więc próbujecie sobie to
racjonalizować. Zresztą; 99% facetów nie wybaczyłoby zdrady, na forum
Kobieta jakieś 80 % nie wybaczyłoby, a wśród emam praktycznie 95%
wybacza. Co o czymś świadczy.

[triss_merigold6]

Nie zaznaczyłam, że jestem niezalezna finansowo i mieszkaniowo? To
zaznaczam. Odchodzić również potrafię ale z istotniejszych IMO
powodów niż przypadkowa zdrada. Nie wypowiadaj się w imieniu 99%
facetów, bo to juz sie robi komiczne. Sporo znałam/znam takich,
którzy wybaczali.
Kojarzysz mi się z 18-latkiem z pierwszą panną w życiu, oni są
zwykle tacy zasadniczy i przekonani.

[iwles]

malopolll napisał:

> A ja nie wybaczyłbym ani jednego ani drugiego.


a powiedz mi, gdzie u ciebie przebiega granica zdrady - nie zdrady.
Czy sam fakt, że żona ma ochotę na innego faceta jest już dla ciebie
zdradą ?
Czy flirtowanie z innym - to już zdrada ?


Niby nie było seksu, niby nie ma mowy o uczuciach, a jednak.... czy
takie zachowanie twojej żony uznałbyś już za zdradę, a ją samą za
szmatę ?
Mówię o sytuacji, kiedy te "rzeczy" dzieją się w tajemnicy przed
tobą i są ukrywane.

[malopolll]

Spotykanie się z innymi, zakochanie się w innym, seks, a także
flirtowanie z innymi.

[anyx27]

malopolll napisał:

> Spotykanie się z innymi

rozumiem, ze twoja partnerka siedzi zamknięta w domu 24h na dobę i do was nie przychodzi żaden mężczyzna, poza tobą, do domu. czyli nie spotyka się z innymi. inaczej według ciebie jest szmatą. gratuluję i współczuję żonie...

[anyx27]

malopolll, jak odpowiadasz na konkretnego posta, to umieść z niego cytat, bo ciężko cię zrozumiec...

[rita75]

czyli nie spotyka się z innymi.
> inaczej według ciebie jest szmatą. gratuluję i współczuję żonie...

jaka zona...to jakis pryszczaty gimnazjalista

[verdana]

To ja się nie dziwię, ze przy takiej definicji zdrady masz zle
doswiadczenia. kazda będzie zdradzała, o ile wystarczy do tego
spotkanie z przyjacielem.
Mylisz małżenstwo z wiezieniem.

[umasumak]

Facet ułożył sobie w makówce definicje "wzorowego" małżeństwa. Według niego
podstawa dobrego związku, to robienie kanapek żonie, pranie i prasowanie, równy
podział obowiązków wobec dzieci, kolacje przy świecach i wspólna kąpiel. No i co
oczywiste lojalność małżeńska, jak się okazuje baaardzo szeroko pojęta, bo
obejmująca brak lekkich rozmów z płcią przeciwną.
Według niego, te punkty nie gwarantują sukcesu, ale są niezbędnym minimum
do tego, żeby małżeństwo można uznać za udane .
Stawiam, podobnie jak Rita, że mamy do czynienia z pryszczatym gimnazjalistą.
Albo świeżym narybkiem Młodzieży Wszechpolskiej

W kwestii Twojej definicji zdrady:

[umasumak]

wygląda na to, że jesteś niestety szmatą. To co wkleję poniżej wygląda flirt, a
jeszcze moment i trochę sprzyjających okoliczności, a byś spróbował dziewczynę
"puknąć":
forum.gazeta.pl/forum/w,567,99910625,99912318,Re_Zdrada.html

[verdana]

Cóż, jesli facet by mnie nie zdradził, tylko dlatego, że się boi -
to ja dziekuje za taka wierność. Wierność ze strachu jest o kant
d... potłuc.
Jesli chodzi o zalezność finansową, to zarabiam znacznie wiecej niz
mąż i nie mialabym z nia cienia problemow. Podobnie jestem osoba
samodzielna i dlatego tez niczyje wsparcie mentalne nie jest mi
potrzebne. Nie będe tez oceniac siebie uzalezniajac tę ocene od
tego, co robi kto inny - czyli, jesli mąż by mnie zdradził, to nie
jest to podstawa do zmiany myślenia o mnie samej, choć do pewnej
reflekcji - owszem.
Nie jestem dodatkiem do męża, ani mąż do mne.

[umasumak]

Ciiii.... Verdena, bo zaraz się dowiesz, że mąż jest z Tobą dla kasy

[mniemanologia]

malopolll napisał:

> Zresztą; 99% facetów nie wybaczyłoby zdrady, na forum
> Kobieta jakieś 80% nie wybaczyłoby, a wśród emam praktycznie 95%
> wybacza. Co o czymś świadczy.

Że Emamy znają życie lepiej niż forumowiczki na Kobiecie? Czy że
sobie gdybasz?

[umasumak]

Malopoll pomylił szacunek do decyzji ludzi o przeciwstawnych poglądach z
deklaracją wybaczenia.

Wydaje mu się, że ktoś, kto nie potrafi wybaczyć, powinien odnosić się
lekceważąco i z politowaniem wobec osób, które wybaczyły. Stąd wydaje mu się, że
95% wybaczyłaby albo wybaczyła.

spróbuje raz jeszcze...

[mamamisi2005]

mąż mnie zdradzil, wybaczylam, jestesmy razem
mimo przykrego faktu zdrady czuje sie szczesliwa, kochana, szanowana
mówie to z perspektywy czasu, na poczatku nie bylo latwo, jednak
doszlismy do wniosku, ze warto ratowac i odbudowac to co razem
tworzylismy
udalo sie, nasz zwiazek "po" jest lepszy pod wieloma wzgledami
mój mąż jest świetnym facetem, zdecydowanie wole jako partnera taki
egzemplarz(nawet w obliczu faktu ze doszlo do zdrady) niz reszte
znanej mi populacji rodzaju meskiego
zostałam z mężem nie dlatego, ze wymuszala to koniecznosc rodzinno-
finansowo-obyczajowa, tylko dlatego ze uwazalam, ze warto sprobowac
i zawalczyc
zawalczyc bynajmniej nie obecnosc chlopa w domu (ojca dzieciom,
zywiciela rodziny i co tam jeszcze), tylko konkretnie o tego faceta
zawalczyc nie w tym sensie, ze musialam go wyrywac kochance
spomiedzy ud, tylko w tym, zebysmy mogli nadal byc ze soba szczesliwi
mam nadzieje, ze pomoglam niektórym rozszerzyc horyzonty
i specjalnie dla asi_cos_tam- bynajmniej nie jestem jakąś panienką

[joanna35]

Kiedy czytam wątki takie jak ten to dla mnie zastanawiające, że
zdradzony przez parnera można być na 1000 róznych sposobów, ale
żadne nie wywołuje takich emocji jak zdrada fizyczna. Dlaczego? Mam
znajomą, wobec której mąż codziennie stosuje przemoc psychiczną,
momentami przemoc fizyczną, ale to nie jest powód do cierpienia.
Powodu do cierpienia dostarcza jej mężowska zdrada i udzielanie się
męża TYLKO w łóżku kochanki. I żeby nie było dziewczyna
wykształcona, żadna tam "wieś śpiewa tańczy".
A wychodziła za mąż za kulturalnego, wykształconego, zakochanego w
niej mężczyznę i przez kilkanaście lat wszystko było ok, żadnego
mordobicia, żadnych wyzwisk - to nie jest zdrada?

I dlatego

[triss_merigold6]

POnieważ miałam okazję poznać różne rodzaje nielojalności to mogę
powiedzieć, że incydentalna zdrada fizyczna to lajcik. Poboli,
człowiek się powścieka i przejdzie. Dużo gorsza jest obojętność,
lekceważenie, chamstwo, szantaże.