Problemy z zabudową Targu Siennego w Gdańsku

[Gość: t.]

Jasne... wpisac cale miasto na liste zabytkow, i zostawic. i niech powoli
wszystko sie zawala. a jak sie nie bedzie walic, to w inny sposob umrze, bo
przeciez miasto bez przemyslu i inwestycji istniec nie bedzie. Witamy w Polsce C.

[Gość: Gostomir]

To jakiś obłęd.Rudery w rejonie Foto-Słońce jakoś konserwatorowi nie
przeszkadzają.

[Gość: popi]

jesli miasto chce wysokosciowcow, to jest jeden, jak mowia, do wziecia - PeKiN
z Wawy...
Ktos, kto chce wysokosciowca w scislym, historycznym centrum miasta powinien
chwycic za kolo i walnac sie w czolo...Wystarczy, ze wybudowano w tzw.okolicy
Hiltona i kilka innych "perelek"...a ING niech nie bedzie takie cwane -
wystarczy, ze ich biurowiec skasztanil Pl. Trzech Krzyzy w Wawie...Inwestycje.
jak najbardziej sa konieczne, ale nie za wszelka cene - to jak latwo mozna
spieprzyc tzw. caloksztalt widac najlepiej w Wawie, gdzie co inwestor, to inne
proporcje i koncepcja.

[pomuchelskopp]

Tak się składa, że jedyne inwestycje, które w Gdańsku mają szanse powodzenia,
to inwestycje w turystykę.
Waszym zdaniem turyści przyjeżdżają do Gdańska, żeby oglądać City Forum i kino
Krewetka, czy raczej popatrzeć na zabytki?

[Gość: jan adamowicz]

musimy ochronić historyczny układ przestrzenny, zabudowa dominujaca skalą nad
tym terenem to bardzo ryzykowne rozwiązanie, zaproponowana architektura jest
raczej nieładna, konserwator rzeczywiscie powinien trzymać rękę na pulsie w tej
sprawie, to będzie serce całej aglomeracji, istotne jest więc by nie stały
tam budki , miasto i konserwator mają takie same interesy w tym względzie i
muszą wypracować kompromis- serdecznie życzę powodzenia

to raczej problemy z ING RE i brakiem planu

[Gość: Archie]

Ciekawe kiedy wreszcie władze Gdańska zrozumieją, że bez planów
zagospodarowania nie można realizować wiekszych inwestycji... brak planu
blokuje działania inwestycyjne w rejonie Nowego Miasta a teraz okazuje się że i
tu ... jak na czas, który Adamowicz spędził w samorządzie to on bardzo wolno
sie uczy, chyba że on odwleka te plany i blokuje te inwestycje świadomie, żeby
móc sie najpierw "dogadywać"... Inna sprawa, że z ING RE trzeba uważać:
fkatycznie "skasztanili" pl. Trzech Krzyży w W-wie i teraz budują
straszną "kupę" koło dworca centralnego, bo sie w swoim czasie dogadali (wbrew
ustalenieom planu) z warszawską ekipą platformiarzy ...
Archie

konserwator to zwykły szkodnik

[Gość: master]

Żadnego zabytku nigdy nie uratował potrafi tylko przeszkadzać jak ktoś chce to
zrobić.
Hala targowa jest najlepszym przykładem dawno by się rozpadła gdyby nie kupcy a
ten idiota im cały czas blokuje możliwość otwarcia obiektu.

[pomuchelskopp]

Widzę, że jesteś dokładnie poinformowany o działalności konserwatora... a czy
mozesz podać przykłady zabytków, których "nie uratował"? łatwo tak rzucać
anonimowe obelgi...

[Gość: pirania]

..nie wzbudzaj sie pomuchlu.. to tylko taki tobisek ...

[pomuchelskopp]

Gość portalu: pirania napisał(a):

> ..nie wzbudzaj sie pomuchlu.. to tylko taki tobisek ...

Nie wiem co to jest Tobisek :))) ale wiem że obecny konserwator urzeduje
dopiero od roku, a mądrale forumowi pewnie nawet nie wiedzą, że dr inż.
Gawlicki już nie jest konserwatorem.

[Gość: OKS 66]

tobis to taki maly sledzik, no - rybka. jako pomuchel winnienies to wiedziec,
jedz na mechelinki i zapytaj necla,tylko nie mow zes pomuchel bo sie zes..ze
smiechu ,lepiej jak od razu(bez odrazy)pojedziesz do smiechowa..

Ten jest jeszcze gorszy od poprzedniego

[Gość: gustaw]

Po prostu szkoda gadać a blaszanego lidla zatwierdzil od razu.
To proste ten nadaje sie tylko do wykopków archeologicznych bo jest ograniczony
umysłowo.

Gdańsk,ING,konerwator zabytków...

[Gość: Met]

Przebudowa tej części miasta to inwestycja rzędu 500 mln euro i ponad 2 tysiące
miejsc pracy,taki inwestor jak ING nie przychodzi i nie kołacze do bram miasta
codziennie,wszyscy powinni o tym pamiętać,pan konserwator też...

200 mln euro czy konserwanty....?

[Gość: Met]

ING chce wyłożyć na tą inwestycję 200 mln euro i powoli zaczyna tracić
cierpliwość,jeśli szybko się nie dogadają z konserwantami,realna staje się
rezygnacja,puścić inwestora,który chce zostawić w mieście około 75% jego
rocznego budżetu...to byłaby nie lada sztuka...

Konser. i Wojewoda winni braku inwestycji i pracy

[Gość: Felix]

Ci wszyscy,którzy piszą o konserwatorze wojewódzkim i wojewodzie który jest
jego szefem niech się zastanowiąnad faktami.

1. Hotel BBJ - centrum Szkoleniowo - Hotelowe na uyl. Chmielnej przy ZUSie -
wstrzymane, prak możliwości porozumienia co do warunków zabudowy od 8 miesięcy
150 miejsc pracy Panie Wojewodo.

2. Hotel Rezydent - Radisson były Jantar, bydowa wstrzymana na 6 miesięcy z
powodu znalezienia kilku kamieni i muru. Konserwator zastanawia sie co to jest.
200 miejsc pracy Panie Wojewodo.

3. Hala Targowa, gdańscy kupcy zaangażowali zyciowe majątki a konserwator
wstrzymał budowę - odnowę i hala powstaje juz 4 rok, mniała 11 miesięcy.
Wszystko z powodu widzimisie Konserwatora w trakcie realizacji rewitalizacji
200 miejsc pracy Panie Wojewodo.

4. Muzeum Historyczne, w Katowni nie może powstać na razie muzeum bursztynu bo
konserwator nie zgadzał się na WC !!! w Muzeum i sklepik z suwenirami oraz
stoisko obróbki bursztynu!!!
20 miejsc pracy i tysiące turystów Panie Wojewodo.

5. Konserwator juz 5 miesięcy nie wydaje Fundacji Theatrum Gedanensis (teatr
Szekspirowski Patronat Książe Karol i Jolanta Kwaśniewska) uzgodnień do
warunków zabudowy Teatru . Inwestycja nie może ruszyć, konkurs nie może być
rozpisany.
100 miejsc pracy i setki tysiecy turystów Panie Wojewodo.

6. Targ Węglowy, już rok konserwator wydaje (jego poprzednik również się
zastanawiał "tak szybko") warunki do planu Targu Węglowego co uniemożliwia
uchwalenie planu i wybudowanie Hoteli i centrum handlowo - rozrywkowego.
300 miejsc pracy i tysiące turystów Panie Wojewodo.

7. ING juz 2 rok trwają rozmowy (z poprzednim konserwatorem również)na temat
uzgodnień do planu Targu Siennego i Rakowego.Wstrzymane uchwalenie planu tego
terenu i niemożnośc wydania pozwolenia na budowę.
1000 miejsc pracy, setki tysięcy turystów Panie Wojewodo.

8. Wydanie dla hipermarketu LIDL w ekspresowym tempie wszystkich potrzebnych
konserwatorskich uzgodnień i pomimo sprzeciwu miasta pozwolenia na budowę przez
wojewodę dla blaszaka a nie 4 kondygnacyjnego domu towarowego godnego
architektury Wrzeszcza (kupcy z Manhattanu zrobieni w jajo)
50 miejsc pracy, blaszak w centrum, plunięcie w twarz kupcom z Manhattanu.
Quo Vadis Panie Wojewodo.

Felix znowu kłamiesz...

[Gość: architekt]

Felix, który to już raz kłamiesz na forum odnośnie Lidla przy Grunwaldzkiej???
Prostowanie twoich bzdur zaczyna być męczące, ale do rzeczy:
- obiekt przy Grunwaldzkiej nie jest blaszakiem a budynkiem murowanym obłożonym
w całości cegłą klinkierową
- wszystkie portale nawiązują stylistyką do zabytkowych obiektów magazynowych
- obiekt posiada dach kryty dachówką ceramiczną
- powyższe zmiany wprowadzone zostały po 3 miesięcznych ustaleniach m.in. z
konserwatorem
- Prezydent Miasta Gdańska w dniu 18.07.2003 wydał decyzję o warunkach zabudowy
i zagospodarowania terenu dla przedmiotowej inwestycji zgadzając się na budowę
na tym terenie pawilonu handlowo – usługowego o pow. Do 2000 m.kw. i
stwierdził, że powyższa inwestycja jest zgodna z miejscowym planem
zagospodarowania przestrzennego!!!!!!
- następnie Prezydent sprzedał powyższy teren z przytoczonymi
uzgodnieniami!!!!!!!! Obecnie w majestacie prawa odmawia wydania pozwolenia na
budowę...
- odnośnie Mahattanu – nie demonizuj, nie mieszaj faktów, jak mnie pamięć nie
myli to w obiekcie zlokalizowany jest jeden sklep branży spożywczej typu ALBERT
(sieć AHOLD) i nie ma on nic wspólnego z handlowcami na Manhattanie. ALBERT
będzie działał nawet gdy piętro wyżej zlokalizujesz trzy LIDLE...

Co do innych inwestycji przytoczonych przez ciebie – każda z nich wymaga
analizy i określenia gdzie tkwi problem. Wiem, że tylko jedna z tych inwestycji
posiada wszystkie uzgodnienia leżące po stronie samorządu, który bądź co bądź
jest organem I instancji i to do niego należy ustalanie planów
zagospodarowania, określania warunków zabudowy, wydawania pozwoleń na budowę...
Quo Vadis FELIX, Quo Vadis...
Ps. Każdy temat można zanalizować jednostronnie, warto jednakże pokusić się o
odrobinę obiektywizmu...

Konserwator w krzakach...

[Gość: Met]

Jedno jest pewne,jeżeli ING straci cierpliwość i się wycofa,ten fragment miasta
będzie coraz bardziej zapyziały i prowincjonalny,wątpię,aby coś się ruszyło tam
w ciągu najblizszych 10 lat,a konserwator będzie konserwował chaszcze,ale swoje
pociechy wyśle pewnie do Warszawy,albo jeszcze lepiej do Brukseli,paranoja...

[Gość: US-architekt]

Niestety muszę Wam wszystkim przypomnieć, iż władze miasta wielokrotnie już
traciły możliwość, bądź z niej nie korzystały, co do nowych inwestycji.
Pomijając Madison (mógłby być lepszy), o inwestycji synchotronu nie było wogóle
mowy mimo nacisków naukowców i władz uchelnianych - szkoda byłoby dużo miejsc
pracy, brak basenów w Gdańsku, koszmarna ul. Grunwaldzka i wiele innych. Nie
czepiajmy się WKZ, gdyż możemy być tylko wdzięczni, że ktoś w końcu ma odwagę
powiedzieć NIE, zgodnie zresztą z prawem.Terenow jest wiele do zainwestowania,
zastanówmy się czy korzyści będą większe z takiej inwestycji, czy utrata na
zawsze cennego zabytkowo miejsca?.........

[Gość: Met]

To cenne zabytkowe miejsce to budki Gildii,krzaki,rudery,sam się zastanów co
przyniesie większe korzyści,inwestycja w mieście za prawie 80% jego rocznego
budżetu czy krzaczory...

[Gość: US- architekt]

Oczywiście zgadzam się zTobą że Gildia pięknym miejscem nie jest , ale może
być. Nalezy je uporządkować, myślę,że w takich okolicznościach i przy
określonych zgóry uwarunkowaniach konserwatorskich napewno zdoła się temu
miejscu nadać charaker indywidualny

[Gość: wisia100]

Nie ulega chyba wątpliwości, że ta część miasta oczekuje na rękę i pieniądze
inwestora. Ale droga do inwestycji nie może prowadzić "na skróty", muszą być
zachowane procedury i uwzględniane racje. Konserwator reprezentuje argumenty
historyczne i kulturowe, władze miasta troszczą się o to od strony ekonomicznej
i społecznej. Musi dojść do konsensusu. Nie można powtórzyć błędu z poprzedniej
epoki, kiedy zaakceptowano postawienie "nowoczesnego" budynku LOT-u obok
zabytkowej Bramy Wyżynnej. Pewnie wtedy konserwator też się sprzeciwiał,
ale "czynnik polityczny" postawił go pod ścianą... Te czasy minęły. Minęły? Ale
procedury uzgodnień trzeba przypieszyć. Miłego dnia.

[Gość: Ogórcew]

Wały Jagiellońskie, Hucisko, 3 maja, Armii Krajowej... ten teren jest do
zagospodarowania bezsprzecznie ale myślę że zabudowanie rejonu Targu Węglowego
to błąd. Po „przeciskaniu się” po starówce wspaniale jest „odetchnąć”
przestrzenią na Targu Węglowym. Pomijając fakt że teren ten jest wpisany do
rejestru zabytków czyli jest prawnie chroniony (właściwie co byście powiedzieli
żeby zburzyć Neptuna i postawić tam kilka knajpek to przecież ze 20 miejsc
pracy a teren super atrakcyjny!!! ), nie można niszczyć zabytków żeby stawiać
tam „klocki” współczesnej architektury.

Ogórcew z Young Digital Poland....

[Gość: Met]

Tematem jest zagospodarowanie okolic Targu Siennego i Rakowego,nie Targu
Węglowego...

konserwatorski kociokwik

[Gość: Gostomir]

W dzisiejszych czasach Antoni van Oberghen nie uzyskałby pozwolenia na
wybudowanie Bramy Wyżynnej gdyż zasłaniałaby Katownię a ponadto w ogóle nie
pasuje do stylu gotyckiego.Jednak Bramę Wyżynną wybudowano i mamy wspaniały
zespół zabytków- barokową Złota Bramę,gotycką Katownię
i renesansową Brame Wyżynną.W rejonie Gildii nie ma żadnych zabytków poza
przedwojennymi ruderami.Czy wykop torów kolejowych jest zabytkiem?.Przecież
dzięki zyskom z podatków od ING miasto będzie miało więcej pieniędzy na
ratowanie innych zabytków np.Bramy Nizinnej na co obecnie nie ma srodków.
W istocie konserwator chroniąc bliżej nieokreśloną wartość zabytkową terenow
Gildii skazuje na zagładę inne zabytki.

Konserwanci,Główne Miasto i nie tylko...

[Gość: Met]

Prawdę prawisz Gostomirze,taki konserwator to bardzo ważny gość,zawsze może sie
do czegoś przyczepić,nie zważając na fakt,że tak naprawdę to odbudowana stara
zabudowa Gdańska,choć wspaniała i nikt tego nie neguje,ale w większości to
tylko replika,konserwatorskie veto na zagospodarowanie okolic Targu Siennego i
Targu Rakowego.gdzie dominują krzaki,tory kolejowe i zapyziała
prowincjonalna,tymczasowa zabudowa,w momencie gdy jest inwestor,który chce
wyłożyć na budowę za 200 mln euro nowoczesnego,wielkomiejskiego kwartału
mieskiego to prawdziwy skandal,idąc tym tropem można zablokować każdą
inwestycję nie tylko w obrębie,ale i na przyległych terenach do Głównego i
Starego Miasta,przeciągajace się inwestycje,które wymienił wcześniej Felix
tylko ten fakt potwierdzają,stara część Gdańska ma po prostu przejabane,aby
cokolwiek tu powstało zaraz podnosi się larum wszelkiej maści
fachowców,ekspertów,konserwatorów...