Nie tylko Holendrzy chcą budować w okolicy Targ...

[Gość: moralne prawo?]

kupcy mają oralne prawo? a niby dlaczego? w tym wypadku bezwzględnie
powinien być wybrany inwestor oferujący lepsze warunki. tu nie powinno
zadecydować zasiedzenie.

Nienawidzę tych kurników na "Gildii".

[Gość: Tomek]

A konserwatora zabytków powinno się odstawić do muzeum, bo blokuje tylko rozwój
miasta. Już dawno powinna w tym miejscu rozpocząć się porządna inwestycja....

[pumeks]

Bzdura, nie ma czegos takiego jak "moralne prawo" do cudzej własnosci. A
konserwator nie tyle blokuje inwestycję, co żąda (na mocy całkiem innego, bo
uchwalonego i obowiązującego prawa) by ta inwestycja odpowiadała pewnym
wymogom. "Kurniki" Gildii są oczywiście szpetne i powinny zostać rozebrane, ale
póki co, mają w porównaniu z projektami ING jeden plus: nie usiłują
"przelicytować" rozmiarami kościoła Mariackiego.

[Gość: Marcin]

Pumeks co ty?
O co ci chodzi czy coś nie może być w Gdańsku większe od Kościoła Mariackiego?
To argument zupełnie bezsensu. Osobiście jestem praktykujacym koato;likiem i
nic nie mam do kościoła ale myślenia Pumeksu to przykład wsteczniactwa. Jakby
tak ktoś myślał w średniowieczu nigdy by nie wybudowano tego Kościoła bo był
większy od czegoś co wóczas było największe. Sorry, ale jakby ludzie myśleli
jak ty byśmy dalej żyli w lepiankach i zwalczali tych co chcą wybić się ponad
szarą przeciętność.

[pumeks]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Pumeks co ty?
> O co ci chodzi czy coś nie może być w Gdańsku większe od Kościoła Mariackiego?
> To argument zupełnie bezsensu. Osobiście jestem praktykujacym koato;likiem i
> nic nie mam do kościoła ale myślenia Pumeksu to przykład wsteczniactwa. Jakby
> tak ktoś myślał w średniowieczu nigdy by nie wybudowano tego Kościoła bo był
> większy od czegoś co wóczas było największe. Sorry, ale jakby ludzie myśleli
> jak ty byśmy dalej żyli w lepiankach i zwalczali tych co chcą wybić się ponad
> szarą przeciętność.

Na szczęście obowiązujące prawo jest takie, że kościół Mariacki został uznany
za zabytek i jako taki podlega ochronie. Ochronie także w tym sensie, ze nie
wolno go bez potrzeby przesłaniać. Jak jesteś z tego niezadowolony, to zbieraj
podpisy pod petycją, by skreślic budowle Gdańska z listy zabytków.

Z poważaniem,
Wsteczniak

[Gość: Marcin]

ale ta inwestycja w ogóle nie będzie go przesłaniać!!!
a może zlikwidujmy dźwigi w stoczni gdańśkiej bo też go z jakiejś strony
przesłaniają (kolejne powinny być góra gradowa - grodzisko, ratusz głownego
miasta, trzy krzyże koło stoczni, itp.)
naprawdę uwierz mi tak myśląc ludzie nie mogli by niczego w swoim mieście
zrobić
I jeszce raz to mówię kościół NMP też by nie został zbudowany bo zasłania inne
starsze od niego budynki np. kościół św Katarzyny.

[faun]

Tak to mozna sobie rozmawiac w piaskownicy.

[pumeks]

I jak zwykle masz niedokładne informacje (to do Marcina). Sprawdź sobie w
mądrych książkach, kiedy zbudowano wieżę mariacką, a kiedy św. Katarzyny :)))))

[Gość: Marcin]

stary to ty sprawdź kiedy zbudowano najstarszy kościół w Gdańsku!!
doucz się i wtedy wypowiadaj!!!

[pumeks]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> stary to ty sprawdź kiedy zbudowano najstarszy kościół w Gdańsku!!
> doucz się i wtedy wypowiadaj!!!

Nie pisałem o wieku kościołów, tylko ich wież, a to róznica. Poza tym zapewniam
cię, że dotąd NIKT nie wie, kiedy zbudowano najstarszy kościół w Gdańsku.
Najstarszy dotąd odkryty powstał pod dzisiejszą Halą Targową, prawdopodobnie w
XII wieku.

Wieżę Mariacką ukończono (w takim kształcie jaki ma do dzisiaj) w 1466 roku.
Wieżę św. Katarzyny skończono budować w 1486 r. (20 lat po Mariackiej!!!) i w
dodatku miała wtedy inne zakończenie, podobne do wieży św. Jana. Obecną formę,
z barokowym hełmem, otrzymała w 1634 r. Ucz się, ucz, masz jeszcze sporo do
nadrobienia.

[Gość: Marcin]

pumeks powiedz mi dlaczego ktoś w średniowieczu pozwolił zbudować tak wysoką
wieżę?

[gruen]

No wlasnie o to chodzi, ze nie chciano sie zgodzic na budowe wiezy bardzo
dlugo. Dokonczono ja kiedy wyzwolono Miasto od Krzyzakow, jako symbol potegi i
niezaleznosci. I chocby z tego wzgledu nie nalezy jej przeslaniac. Ale nie
sadze, zeby takie argumenty byly w stanie przekonac entuzjastom nowoczesnej
dewastacji zabytkowego miasta.

[Gość: Marcin]

> No wlasnie o to chodzi, ze nie chciano sie zgodzic na budowe wiezy bardzo
> dlugo. Dokonczono ja kiedy wyzwolono Miasto od Krzyzakow, jako symbol potegi
i
> niezaleznosci.
Wiesz dziękuję ci za ten głos - rozumiem że tylko w przysłowiowym średniowieczu
Gdańsk stać było na budowanie symboli "potęgi i niezależności" a teraz
pozostaje na tylko epatowanie się historią. Człowieku czy nie widzisz że tak
jak napisałeś: "nie chciano się zgodzić na budowę wierzy.." to byli tacy JAK TY

> I chocby z tego wzgledu nie nalezy jej przeslaniac. Ale nie sadze, zeby takie
argumenty byly w stanie przekonac entuzjastom nowoczesnej
> dewastacji zabytkowego miasta.
Stary czy blaszane budy na Gildii to dla ciebie zabytki?

[Gość: blona]

Może pan wojewódzki konserwa przypisuje sobie miano Rejtana : sam jeden
przeciw okrutnemu światu... Jak to jest ,że hipermarket Lidla w centrum
Wrzeszcza, obiekt poprostu i najnormalniej w świecie zbędny (szczególnie tak
parszywej urody i w miejscu badz co bądz nieodpowiednim ), uzyskał akceptacje
konserwy ( i to dość szybko ) , a inwestycje naprawdę mogącą zmienić wizerunek
miasta , wpłynąc na jego postrzeganie nie tylko w Polsce ale i w Europie
odrzuca się w sposób bezprzykładnie arogancki! Jasne , że sobie bez niej
poradzimy , ale to chyba nie o to chodzi żeby tylko sobie radzić .
Poza tym konserwa może dogadąc się z inwestorami i wyciągnąć jakąś kaske na
odrestaurowanie i ogólną opiekę nad zabytkami na starym mieście (podobno
strasznie się starowinki sypią ). To tyle.

[gruen]

Gdyby nie było konserwatora, to Gdańsk wyglądałby jak Wrocław, gdzie potrafią
pomiędzy dwie renesansowe kamieniczki wstawic plombę ze szkła i stali.
Obrzydlistwo. Jak się chce budować na terenie zabytkowym to trzeba przestrzegać
reguł. To magistrat zawalił prodedurę uzgodnień, a teraz próbuje zrzucić
odpowiedzialność na konserwatora.

Kolejny nawiedzony

[Gość: master]

Gdzie ty masz plombe.
Mamy tu budy gildi i krzaki nic wiecej a ten idiota konserwator wymyślił sobie
że nie można w ogóle zabudowywać targu węglowego bo ma być przestrzeń.
To kolejny szkodnik i poplecznik wojewody z SLD ten cholerny konserwator

[pumeks]

Gość portalu: master napisał(a):

> a ten idiota konserwator wymyślił sobie
> że nie można w ogóle zabudowywać targu węglowego bo ma być przestrzeń.
> To kolejny szkodnik i poplecznik wojewody z SLD ten cholerny konserwator

Jak już obrzucasz ludzi obelgami, to chociaż nie kompromituj się tym że nie
odrózniasz Targu Węglowego od Targu Siennego.

Nie zamieniajmy placów na parkingi!

[Gość: faun]

Prosze pokazac mi stare, europejskie miasto, ktore planowaloby zabudowanie
powierzchni ktoregos z historycznych placow lub targow. Jezeli konserwatorowi
udalo sie odwiesc inwestora od zabudowy totalnej, to duzy sukces. Urbanistyczna
przestrzen historycznych placow targowych, podobnie jak siec ulic, jest takim
samym zabytkiem jak Zuraw czy Ratusz! Chocby dlatego historyczne place miejskie
zasluguja na ochrone i na otoczenie pierzejami - chocby nawet
najnowoczesniejszymi stylowo, to w odpowiedniej skali. Ze wzgledu na duza
wartosc historyczna oraz potencjal estetyczny, turystyczny i handlowy tego
obszaru, uwazam za skandal sprowadzenie Targu Siennego ledwie do parkingu przed
duzym obiektem handlowym. Warto byloby wykorzystac Targ jako reprezentacyjna,
kameralna przestrzen publiczna - np. tak jak na okraglym dziedzincu niedawno
wzniesionego w Warszawie Metropolitan przy Plcu Pilsudskiego. Niestety w Polsce
mamy rzadko do czynienia z placami miejskimi z prawdziwego zdarzenia. Nawet
przestrzenie rynkow sa niewlasciwie uzytkowane - zamieniane w parkingi, albo
przeciwnie - w zagajniki i klomby. A poza tym po co miastu kolejny parking w
centrum, skoro wlasnie od kilku lat trwa dyskusja o zmianie charakteru
pobliskiego Targu Weglowego? Jako przestroge warto przypomniec przyklad
zabudowy slynnych Hal paryskich. Ta monumentalna inwestycja, majaca odmienic
wizerunek zaniedbanej, historycznej targowej dzielnicy Paryza, dokonana w
latach 70. przez samych Paryzan - uznawana za kompletna porazke.

[Gość: Met]

Ciekawe kto wykorzysta ten reprezentacyjny według Ciebie plac,porośnięty
chaszczami i krzaczorami od kilkudziesięciu lat,jak ING się wycofa przez
następne co najmniej kilkanaście nic tu nie powstanie...

[faun]

> Ciekawe kto wykorzysta ten reprezentacyjny według Ciebie plac,porośnięty
> chaszczami i krzaczorami

Po prostu nalezy nawet z wielkimi inwestorami twardo negocjowac. Ciekawe, ze
wielki korporacje lub francuskie hipermarkety na Zachodzie nigdy nie powazylyby
sie na takie kroki, ktore probuja zastosowac w Polsce. Jezeli tam potrafia
uszanowac nienaruszalne wzgledy konserwatorskie i historyczne, to nie ma
powodu, by u nas mialoby byc inaczej. Negocjujac, okreslajac i uzgadniajac
warunki mozna dojsc do kompromisu. Teraz ten plac to krzaki i rudery, ale
przeciez to atrakcyjne miejsce - przy wlasciwej wspolpracy samorzadu, wladz
konserwatorskich i inwestora moze sie to zmienic. Na koniec pragne tylko
przypomniec, ze konserwator zabytkow stawiajac ograniczenia i wymogi
inwestorowi nie dziala wedlug wlasnego "widzimisie", tylko - oprocz wiedzy -
przestrzega tylko nalozonych na niego ustawowych obowiazkow. Ostateczne jego
rola jest dbalosc o historyczna i urbanistyczna tkanke miasta. Od zachecania
inwestycji zagranicznych i zarabiania pieniedzy sa inne urzedy.

Faun

[Gość: Met]

Negocjują już 4 lata,więc to nie są chyba miękkie negocjacje...Piszesz o
hipermarketach,ale w tym przypadku chodzi o zbudowanie całego kwartału
miejskiego i jest inwestor,który chętnie tego dokona jak nie straci
cierpliwości,jeśli ten plac jest taki atrakcyjny,czemu od kilkudziesięciu lat
nic poza budkami Gildii na nim nie powstało?I pewnie przez kolejne CONAJMNIEJ
kilkanaście nie powstanie jak się zawinie ING...

[faun]

Nie siedze w magistracie i nie nam szczegolow. Inwestycyjny marazm w Gdansku to
jedno, niekompetencja urzednikow to drugie, a lad urbanistyczny historycznego
centrum Gdanska to jeszcze osobna kwestia. Przyklad Krakowskiego "Nowego
Miasta" - amerykanskiej, strategicznej dla przyszlosci Krakowa inwestycji w
okolicach Dworca PKP, ktora po blisko 10 latach urzedniczej ciuciubabki - chyba
juz raczej w Krakowie nie powstanie pokazuje, jak urzednicza niekompetencja
moze wyploszyc nawt najbardziej cierpliwych i wyrmozumilych inwestorow i trwale
zepsuc wizerunek miasta w swiecie miedzynarodowego biznesu. Z drugiej strony -
jezeli inwestycja ING ma przyniesc miasy trwalsze owoce niz miejsca pracy - bo
takiej budowli trzeba myslec w perspektywie nie kilku czy kilkunastu, ale
kilkuset lat - to obowiazkiem konserwatora jest zadbac o wlasciwa skale i
ksztalt inwestycji. Przed 50 laty w okolicach Dlugiego Targu tez byly "chwasty
i krzaczory" - i grozilo, ze obszar ten bedzie zabudowany np. standardowymi
blkoami. W delikatnej strukturze zabytkowego miasta nie wolno pohopnie
podejmowac decyzji kalkulujac jedynie dorazne efekty gospodarcze. Problemy
konserwatorskie - choc czesto nie tak dotyklane jak finansowe - sa rownie wazne
dla zrownowazonego rozwoju miasta.

[Gość: Met]

Według Ciebie inwestycja za 200 mln euro,przebudowana część Śródmieścia i 2
tysiące miejsc pracy to efekt dorażny?Na szczęście w Gdańsku ostatnio coraz
więcej symptomów na przełamanie marazmu inwestycyjnego,Targ Sienny może się do
tego przyczynić,Kraków przez sprawę z Tishmanem mocno stracił na wizerunku
miasta przyjaznego inwestorom,mam nadzieję,że w Gdańsku będzie inaczej...

[pumeks]

Gość portalu: Met napisał(a):

> Według Ciebie inwestycja za 200 mln euro,przebudowana część Śródmieścia i 2
> tysiące miejsc pracy to efekt dorażny?Na szczęście w Gdańsku ostatnio coraz
> więcej symptomów na przełamanie marazmu inwestycyjnego,Targ Sienny może się
do
>
> tego przyczynić,Kraków przez sprawę z Tishmanem mocno stracił na wizerunku
> miasta przyjaznego inwestorom,mam nadzieję,że w Gdańsku będzie inaczej...

Wolisz żeby Gdańsk miał wizerunek miasta w którym inwestorzy mogą sobie hulać
bez żadnych ograniczeń? pewnie, możemy prześcignąć trzeci świat... Ja wolę
Gdańsk świadom tego, co jest wart, i korzystający ze swego potencjału a nie
wyprzedający się bez ociągania każdemu kto zabrzęczy monetą.

[Gość: Met]

Coś chyba słabo Gdansk korzysta ze swojego potencjału,raczej można
powiedzieć,że jesteśmy mistrzami w niewykorzystywaniu potencjału i marnowaniu
kolejnych szans,z roku na rok stając sie coraz większą prowincją,a przecież
mamy tak wielki potencjał...Chyba żarty sobie stroisz z hulaniem inwetrorów bez
żadnych ograniczeń,przecież praktycznie każda inwestycja w Śródmieściu
rozpoczyna się od prac archeologiczych,często ciągnących się w
nieskończoność,zapytaj kupców z hali targowej jak sobie hulają w Gdańsku...

[Gość: Marcin]

Pumeks przeczytaj mojego posta któego podpisałem przez pomyłkę PUMEKS pomyśl,
a nie klep bez sensu jakieś hasełka.
A ten twój list to przejaw mentalności starej panny.
Ja nie chcę aby przez "bycie swiadom tego co jest wart" czekać w nieskończoność
na królewicza z bajki.
Wiesz, tak poprostu można się niedoczekać ...

[Gość: Marcin]

Faun nie gniewaj się, ale jesteś debilem.
ING to nie hipermarkety.
Targ sienny nie jest obecnie placem miejskim tylko syfiastym bazarem rumuńskim,
który tylko szpeci miasto,
Nie jest zabytkowym placem tylko zabudowanym obleśnymi blaszanymi barakami.
Ale jak widać to jest według was (ciebie i tego konserwy ze słupska) estetyczne.
Mam prośbę nie psujcie nam Gdańska, gidią i Lidlami.

[pumeks]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Faun nie gniewaj się, ale jesteś debilem.
> ING to nie hipermarkety.
> Targ sienny nie jest obecnie placem miejskim tylko syfiastym bazarem
rumuńskim,
>
> który tylko szpeci miasto,
> Nie jest zabytkowym placem tylko zabudowanym obleśnymi blaszanymi barakami.
> Ale jak widać to jest według was (ciebie i tego konserwy ze słupska)
estetyczne
> .
> Mam prośbę nie psujcie nam Gdańska, gidią i Lidlami.

W zasadzie nie powinienem do ciebie pisać skoro przekraczasz cywilizowane normy
dyskusji. Ale jednak się przełamię. Nikomu nie chodzi o zachowanie blaszaków
Gildii. Ale już napisalem, że Gildia w stosunku do projektów ING ma jeden
jedyny plus - niczego nie przesłania.
Ciekawe czemu sądzisz, że Konserwator ma coś wspólnego ze Słupskiem...

[faun]

Pisalem o ING jako o korporacji, a nie hipermarkecie - czytaj uwazniej.
Zgadza sie: teraz ten plac to krzaki, rudery i Gildia - pisalem o tym przed
chwila. Ale Gdansk nie bedzie pieknijszy od tego, ze krzaki zamienimy na
parking! Postuluje tylko, by historyczny, obecnie zmarnowany i utracony, plac
miejski odzyskac dla mieszkancow, przedsiebiorcow i turystow w tetniaca zyciem,
lecz kameralna, miejska przestrzen publiczna - cos, co w architekturze okresla
sie mianem wnetrza urbanistycznego. To duzo ciekawszy pomysl niz parking przed
kompleksem sklepow i biur.
Zwolennikowi terystyki dla ubogich zalecalbym wieksza powsciagliwosc emocji i
inwektyw.

[Gość: Marcin]

Kochany faunie !!
zmieniam zdanie jesteś mądry i roztropny - bo w gruncie rzeczy chodzi nam o to
samo!
Tak jak napisałeś ING chce zrobić Targ rakowy i sienny
zerknij na www.targsiennyrakowy.pl
nie chodzi o parking ale o "wnętrze urbanistyczne" + nowy przystanek SKM z
wyjściem na przeciwko Długiej to chyba nie jest złe co?
ING chce zrobić dużo dla Gdańska i oczywiście przy tym zarobić. Ale my na tym
też skorzystamy.
Więc nie powinniśmy się zaściankowo upierać przy starym.
Popierajmy tę inwestycję bo to ostatnia szansa dla Gdańska.

[faun]

Marcin napisal:
> nie chodzi o parking ale o "wnętrze urbanistyczne" + nowy przystanek SKM z
> wyjściem na przeciwko Długiej to chyba nie jest złe co?

Marcinie, przeczytaj UWAZNIE komentowany artykul:

dot. ING:
"Starania te popiera miasto, które ma przygotować plan zagospodarowania
miejscowego i toczy spór z konserwatorem zabytków o zgodę na ZABUDOWANIE targu.
Miasto, podobnie jak Holendrzy, uważa, że to WARUNEK OPLACALNOSCI
przedsięwzięcia wartego około 200 mln euro (...)

dot. kupcow:
- chcemy tam wybudować DOM HANDLOWY o powierzchni około 30 tys. metrów
- NA Targu Siennym i POD nim planujemy PARKING, a obok DUZY DOM HANDLOWY z
różnymi usługami.

Chce, zeby plac byl placem - czyli publiczna przestrzenia miejska otoczona
harmonijna zabudowa. Wizualizacje projektow ING (zwlszcza nr 3) dowodza,
ze 'przestrzen publiczna" - otwarta, nie pokryta zabudowa - to tylko przesmyki
miedzy wielkimi pawilonami - a wiec historyczna przestrzen placu zostaje w ten
sposob kompletnie zatarta w plataninie korytarzy, betonowych kladek, mostkow i
ciagow handlowych. Rownie amorficznie i monumentalnie wygladaja np. w Warszawie
budowane centra handlowe np. Arkadia - jednak one znajduja sie poza scislym
centrum miasta - na dotychczasowych polach i nieuzytkach. Jakkolwiek dzis
wygladaja Targ Sienny i Rakowy - ze wzgledu na historyczna ciaglosc Gdanska,
ktora i tak juz przeciez potwornie naruszona przez wojne i komunizm, na pewno
nie zasluguja na wytarcie gumka z realnej przestrzeni.

> Więc nie powinniśmy się zaściankowo upierać przy starym.

Nie upieram sie przy starym, chcialbym Gdanska nowoczesnego i preznego - ale
wybacz - wizja ING jest dosc anachroniczna - to nowoczesnosc juz skads mi
znana - tak sie projektowalo w Europie jakies 40-30 lat temu.

[Gość: Marcin]

Nie upieram sie przy starym, chcialbym Gdanska nowoczesnego i preznego - ale
> wybacz - wizja ING jest dosc anachroniczna
Faun przyjmuje twoje argumenty bo widać że nie jesteś takim pieniaczem jak inni
Masz takie poglądy i preferencje aby był duzy plac - OK
ja z kolei chciałbym aby w Gdańsku było duzo "drapaczy chmur"
i co z tego?
problem jest taki, że to ING chce za to zapłacić
a nie ja czy ty
zatem możemy oczywiście poiwedzieć ING nie i czekać na kogoś innego który się
może nigdy nie pojawić , a miasto nie będzie miało inwestorów.
POza tym drugi aspekt jest taki tobie podoba się coś, mi coś innego, a ING
jeszcze coś innego - musimy znaleźć kompromis.
A tu decydujący głos musi mieć ten kto inwestuje i wykłada swoje pieniądze.
Inaczej nie znajdziemy żadnych inwestorów.

[faun]

Umowmy sie jednak co do jednego: w zadnym pozadnym miescie europejskim inwestor
nawet najpotezniejszy i najhojniejszy - nie moze budowac czego chce i gdzie
chce - a szczegolnie w obrebie historycznych centrow. Musi dostosowac sie do
obowiazujacym w danym miescie - szczegolowych planow zagspodarowania,
obejmujacych np. wysokosc zabudowy; zalecen konserwatorskich, wytycznych
urbanistycznych. Zadne pieniadze nie moga usprawiedliwiac rozwiazan
zacierajacych historyczna siec ulic, zarys historycznych placow - poniewaz sa
one swiadectwem dziejow miasta. Zyjemy w Europie, a nie w Los Angeles i na
szczescie racje historyczne i urbanistyczne sa wciaz wiazace. To nie jest
kwestia odmiennych gustow - podobnie jak nikt nie ustala Kodeksu Drogowego
wedlug wlasnych upodoban. Zatem proponuje - zamiast dyktatu pieniadza - dialog
inwestora z miejscowa tradycja. Podkreslam - dialog. Projekt centrum handlowo-
biurowo-uslugowego, zaproponowany (narzucany?) przez ING calkowicie ignoruje
kontekst przestrzenny i historyczny miejsca - m. in. przytlacza swa skala.

[Gość: Marcin]

co to jest kontekst historyczny?
ja uważam, ze kontekst historyczny jest ważny, ale nie można robic z niego
rzeczy nie tykalnej!
inaczej dalej siedzielibyśmy w lepiankach albo jaskiniach
Tu również pumeks uderza w ten ton.
Jest to niebezpieczna dla rozwoju cywlizacji, nauki, państw miast teza.
W imię jej konserwa wojewódzki zablokował budowę hotelu 5* na Długim Targu bo
naruszy linię dawnych murów.
Sorry ale nie chcę żyć w muzeum, tylko w mieście gdzie można mieć pracę, chcą
przyjeżdżać inwestorzy i inwestować sowje pieniądze.
Faun to nie jest dyktat pieniądza tylko twarda rzeczywistość zwana ekonomią.
Na utrzymywanie zabytków lub ich odbudowę trzeba też mieć pieniądze, tak
niestety już jest.
Konserwacja żurawia kościoła NMP czy ratusza kosztuje. na to wszystko trzeba
mieć kasę. A jak będziemy przepędzać wszystkich inwestorów bo nam sięnie
podobają, to w końcu nic tu nie będzie.
Potrzeba trochę elastyczności.
Racje historyczno - urbanistyczne czy kontekst przestrzenny i historyczny
miesjca nie może niweczyć planów rozwojowych miasta - wówczas należy
zliwkidować dworzec w gdańśku i uruchomić tam starą fosę bo taki jest kontekst
historyczny miejsca. wyburzyć kilkadziesiąt domów i odtworzyć mury miejskie - a
na star miasto wjeżdżać przez wąskie średniowieczne bramy. Obciąć piętro w
RATUSZU GŁOWNEGO MIASTA bo historycznie był niższy.
Kochany tak dochodzimy do absurdu.
Nie można myśleć że jak czegoś w historii miasta w tym miejscu nie było to nic
poza tym nie może tu powstać.
TO JEST CHOREEE, RATUNKU!!!!!!!!
a na koniec, do cholery co ty człowieku wygadujesz przytłacza cie skala?
to wyprowadź sie do małego miasteczka lub na wieś tam cię skala domków nie
będzie przytłaczać.
Ja chcę aby w moim mieście inwestycje były realizowane z rozmachem.
Kurde jak tak można myśleć "przytłacza swą skalą" a piramidy w egipcie nie
przytłaczają swą skalą. Dobrze żę tamtejsi urbaniści nie mieli takiego fauna bo
nie wiele na świecie by powstało ambitnych budowli.

jeszcze jedno

[Gość: Marcin]

Umowmy sie jednak co do jednego: w zadnym pozadnym miescie europejskim inwestor
> nawet najpotezniejszy i najhojniejszy - nie moze budowac czego chce i gdzie
> chce - a szczegolnie w obrebie historycznych centrow.
Stary wyjedź do Europy popatrz sobie na histroyczne centra miast i gadaj.
Polecam ci city of London Amsterdam lub Frankfurt, Berlin
tam jakoś moga egzystować nowe inwestycje i zabytki, nikt nikomu nie robi
krzywdy. Jedno żyje obok drugiego.
Poza tym jak mówisz najpotężniejszy inwestor każdy chce aby do niego taki
przyszedł.

[Gość: Marcin II]

Gość portalu: Marcin napisał(a):
> Faun nie gniewaj się, ale jesteś debilem.

Właśnie przez takie prymitywne indywidua muszę się wstydzić, że również noszę
imię Marcin. Niektóre osoby nie powinno dopuszczać się do dyskusji poniważ
erystyka jest im obca. ;)

[Gość: Met]

W temacie inwestycji Gdańk ma wyjątkowego pecha,najpierw opinia publiczna
lansuje teorię,że miasto podupada,staje się prowincją,brak dużych,poważnych
inwestycji,jak już się tacy pojawią zaczynają się problemy z konserwatorami,jak
w przypadku ING,mieszkańcami jak z Elfem,chociaż taki sam zakład funkcjonuje w
centrum Barcelony i nikomu to nie przeszkadza,inwestycja ING to wpompowanie w
Gdańsk 75% jego rocznego budżetu,powstanie nowoczesnego kwartału
wielkomiejskiego na miarę nadbałtyckiej metropolii,ale dla konserwy ważniejsze
póki co krzaki,chaszcze i zapyziałe budki,o Elfie pewnie już zapomniano,100 mln
dolarów nie zaparkowało w gdańskim Porcie Północnym,ponad 200 osób,w tym
wydział chemii Politechniki Gdanskiej miałby pracę w Gdańsku za warszawskie
pensje....

[pumeks]

Gość portalu: Met napisał(a):

> W temacie inwestycji Gdańk ma wyjątkowego pecha,najpierw opinia publiczna
> lansuje teorię,że miasto podupada,staje się prowincją,brak dużych,poważnych
> inwestycji,jak już się tacy pojawią zaczynają się problemy z
konserwatorami,jak
>
> w przypadku ING,mieszkańcami jak z Elfem,chociaż taki sam zakład funkcjonuje
w
> centrum Barcelony i nikomu to nie przeszkadza,inwestycja ING to wpompowanie w
> Gdańsk 75% jego rocznego budżetu,powstanie nowoczesnego kwartału
> wielkomiejskiego na miarę nadbałtyckiej metropolii,ale dla konserwy
ważniejsze
> póki co krzaki,chaszcze i zapyziałe budki,o Elfie pewnie już zapomniano,100
mln
>
> dolarów nie zaparkowało w gdańskim Porcie Północnym,ponad 200 osób,w tym
> wydział chemii Politechniki Gdanskiej miałby pracę w Gdańsku za warszawskie
> pensje....

Wymieniony przez ciebie przykład Elfa - został zablokowany, bo inwestor nie
gwarantował przestrzegania standardów ekologicznych i w dodatku chciał
ograniczyć teren plaży, który - nie zaprzeczysz - przynosi jednak Gdanskowi
realny dochód i tysiące turystów.
Jeżeli koncernowi ING chodzi o to, żeby stworzyć miejsca pracy dla mieszkańców,
to proszę bardzo, nich je tworzy na Przymorzu, w Jasieniu albo jeszcze
gdzieś... wolnych terenów w Gdańsku przecież nie brak, dlaczego niektórzy
uparli się by do reszty zniszczyć zabytkowe śródmiescie?

Pumeks

[Gość: Met]

Standardy ekologiczne byłyby takie same jak w fabryce w Barcelonie,notabene
blisko centrum miasta,był rok 99,dzisiaj kiedy inwestycyjnie przegrywamy z
sąsiadami myślę,że jednak zakład by powstał...Koncernowi ING chodzi oczywiście
o biznes,lepszy w cetrum niż na osiedlach...Gdańskowi ta inwestycja wyszłaby na
dobre,nie chodzi już tylko o kasę i miejsca pracy,ale o ożywienie
Śródmieścia,pzdr

Jak czytam takie kretynizmy

[Gość: gustaw]

to mi się niedobrze robi.
CO ty pieprzysz kto będzie śródmieście niszczyl o czym ty mówisz.
Puknij sie w swój głupi łeb.
Za chwile będziesz biadolil jak ING sie wycofa jak tu jest zle i w ogóle.
Ewentualnie żarl na obiad cegły z resztek kamieniczek.
Jesteś skrzywdzony mentalnie przed poprzedni system i nie zdajesz sobie sprawy
co piszesz.

[pumeks]

Do Gustawa:
na razie mam pracę i co jeść, i jestem pewien że nie zależy to od tego czy ING
postawi swoje budowle czy też nie.

Do Meta:
jesteś bardzo naiwny zeby wierzyć, ze firma Elf chcialaby w Polsce przestrzegac
tych samych procedur ekologicznych co w barcelonie. jest oczywiste, że chcieli
budować tutaj, zeby produkować taniej, bo bez oglądania się na rózne normy
dotyczące środowiska. A ja wolę żeby Gdańsk zarabiał dzięki plaży na Stogach a
nie dzięki fabryce chemicznej. Tak samo wolałbym, żeby zarabiał na twierdzy
Wisłoujście, a nie musiał wydawać miliardów na naprawianie tego, co na
Wisłoujściu spowodowało zbudowanie tam przez takich jak wy entuzjastów
nowoczesności zakładów siarkowych i fosforowych.

[Gość: Marcin]

. A ja wolę żeby Gdańsk zarabiał dzięki plaży na Stogach a
> nie dzięki fabryce chemicznej.
- a czy wiesz że plaże to nie ekologiczny biznes? "ekologiczni turyści"
zostawiają miliony ton śmieci na plażach, sikają do morza i robią spustoszenie
wśród okolicznej fauny i flory, nie mówiąc już o parkingach dla ich samochodów
i zanieczyszczeniu środowiska przez dojazd do plaży. poczytaj sobie jakieś
badania o ochornie środowiska

[pumeks]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> . A ja wolę żeby Gdańsk zarabiał dzięki plaży na Stogach a
> > nie dzięki fabryce chemicznej.
> - a czy wiesz że plaże to nie ekologiczny biznes? "ekologiczni turyści"
> zostawiają miliony ton śmieci na plażach, sikają do morza i robią
spustoszenie
> wśród okolicznej fauny i flory, nie mówiąc już o parkingach dla ich
samochodów
> i zanieczyszczeniu środowiska przez dojazd do plaży. poczytaj sobie jakieś
> badania o ochornie środowiska

Faktycznie, to że turyści sikają, to jest POWAŻNY argument za lokalizacją
fabryki chemicznej przy plaży.

Pumeks

[Gość: Met]

Przestrzeganie ściśle określonych procedur ekologicznych można było wymusić na
Elfie,chociażby poprzez uzależnienie zgody na budowę od tych procedur ,z
wszelkimi konsekwencjami w momencie ich niedopełnienia,Francuzi byli bardzo
zdeterminowani na powodzenie tej inwestycji i można było w twardych
negocjacjach wiele od nich uzyskać np.kwot przeznaczanych na renowacje
gdańskich zabytków,sport,kulturę czy zdrowie mieszkańców...Bardzo bym
chciał,aby Gdańsk zarabiał dzięki plaży na Stogach,ale niestety nie ma u nas
klimatu śródziemnomorskiego,lato krótkie,czasem kapryśne,biznes sezonowy sticte
dwumiesięczny ryzykowny,więc to raczej Ty jesteś w tym przypadku naiwnym
fantastą....Twierdza Wisłoujście może stanowić atrakcję turystyczną i
wzbogacenie oferty dla przybywających do Gdańska i w ogóle na wybrzeże,byłem
tam latem,widok z wieży imponujący,zupełnie inna pespektywa,nie tylko
miasta,ale półwyspu Helskiego,Mierzeji Wiślanej,na terenie twierdzy trwały
prace,oficjalnie obiekt był zamknięty,ale jak ktoś bardzo chciał to mógł siętam
dostać...Nie jestem entuzjastą Siarkopolu ani Fosforów,zresztą te zakłady
powstały w latach 70-tych,nikt nie pytał mieszkańców o zgodę,obydwa zakłady
coraz bardziej odchodzą od profilu działalności związanej z ich nazwami,wiele
zrobiły,aby emitować mniej szkodliwych substancji,jednak ekologiczne do końca
pewnie nie będą nigdy,ale z drugiej strony,te firmy dzięki swojej działalności
generują dochody dla miasta,pracuje w nich po paręset osób,osobiście wolałbym w
ich miejsce fabrykę IBM,HP czy innego potentata z branży high-tech,ale jestem
przecież naiwny...

[Gość: PUMEKS]

apeluję do ciebie byś zastanowił się naprawdę nad tym co wypisujesz:
- kamieniczki w Gdańsku mają 50 lat i zniszczone zostały przez wojska
niemieckie i sowieckie
- to co jest teraz jest stylizacją wolno nawiżującą do tego co było
- na Tragu Rakowym i Siennym ING chce zbudować kompleks budynków również
nawiązujących do ducha miasta
- jeśli coś w ogóle wiesz nt tworzenia miejsc pracy i ekonomii - to napewno
odróżniasz coś takiego co w nieruchomościach jest kluczowe - LOKALIZACJA, i jak
przemyślisz co napisałeś to może zrozumiesz że miastu potrzebne są nowe
inwestycje, bo bez nich miasto wyschnie jak roślina bez wody. I zwiędną też
zabytki (również te 50 letnie) bo nie będzie w mieście pieniędzy aby je
remotować. Słuchaj to jest tak - ekonomia jest o tym jak gospodarować
ograniczonymi zasobami - np. czas, przestrzeń - jak chcesz robić przyjemne
rzeczy w czasie wolnym to do wielu z nich potzrzebujesz peiniędzy (piwko, kino,
teatr, książka, wycieczka do Disneylandu lub Rzymu - wszystko kosztuje) więc
musisz zamienić troche tego przyjemngo wolnego czasu na to żeby zarobić i mieć
na kaskę. Podobnie jest z przestrzenią w mieście, chcesz utrzymać i konserwować
zabytki - muszą być miejsca skąd miasto będzie miało na to kasę. Jak to
zrozumiesz ty i ten twój ulubienic ze słuspka (bo pan budnik jest ze słupska)
to może Gdańsk nie stanie się zamkniętym muzeum z powodu braku funduszy.

UWAGA: PUMEKS - błedny podpis

[Gość: Marcin]

przepraszam pomyliłem się
tytuł miał być PUMEKS a nie mój podpis, a ja to Marcin

[pumeks]

Nie wiem dlaczego człowiek, który poprzednio pracował we Włocławku i Gorzowie,
a wcześniej studiował w Lublinie, jest twoim zdaniem "ze Słupska", ale to
akurat nie ma znaczenia. Typowe argumentum ad personam w braku argumentów
rzeczowych.
Kamieniczki mają tyle lat ile mają, ale kosciół Mariacki ma niewątpliwie 661
lat i mniej więcej od tylu lat kształtowało się MIASTO (pomijam tu niepewne
ślady sredniowieczne, bo one nie miały większego wpływu na pózniejszy rozwój
tego zespołu).
Ciekawe tylko, dlaczego w każdym materiale reklamowym Gdańska są zdjęcia z
Długiej, Mariackiej, Żurawia, a nigdy nie ma "Zieleniaka" ani kina Krewetka.

[Gość: Marcin]

Ciekawe tylko, dlaczego w każdym materiale reklamowym Gdańska są zdjęcia z
> Długiej, Mariackiej, Żurawia, a nigdy nie ma "Zieleniaka" ani kina Krewetka

bo to zależy do kogo skierowny jest materiał reklamowy
jeśli do turystów to są zabytki, jeśli do przedsiębiorców i inwestorów to
nowoczesne biurowce, hale fabryczne,
jeśli do konsumentów to są to centra handlowe itp.

a wiesz że ratusz Głownego Miasta był kiedyś trochę niższy - może go więc
zmniejszyć bo to jest nowoczesna nadbudowa z różnych okresów

nawiazanie do ducha miasta

[Gość: faun]

> na Tragu Rakowym i Siennym ING chce zbudować kompleks budynków również
> nawiązujących do ducha miasta

Po krotkim wykladzie z ekonomii i zarzadzania miastem bede bardzo wdzieczny
za wskazanie, czym jest duch miasta (ze szczegolnym uwglednieniem Gdanska) i na
czym polega nawiazanie do niego w projekcie ING.

[Gość: Marcin]

może dla każdego czymś innym?
a czy duch miasta jest w odbudowanych po 1945 roku, według wizji ówczesnych
architektów, kamieniczkach na starówce?
a może duch Gdańska jest w terenach postoczniowych? gdzie przechadzał się
noblista?
a może w naturze Gdańszczan którzy zawsze chcieli być w awangardzie.
Wiesz co faun, tak to se można wszystko skrytykować.
Jest to sprawa estetyki i gustu. Mi się np. nie podoba krewetka i city forum. a
Madison tak. I co ?
już rzymianie mówili że o gustach się nie dyskutuje.

[faun]

Nadal stanowczo prosze o wskazanie mi, na czym Twoim zdaniem polega nawiazanie
do ducha Gdanska w projekcie ING.
Rzymianie mowili, ze o gustach sie nie dyskutuje, ale budowali miasta tak
piekne, ze od setek lat sa niedosciglym wzorem dla pokolen architektow i
turystow. Mozna nie dyskutowac o gustach, ale o planach zagospodarowania
przestrzennego i kontrowersyjnych, monumentalnych inwestycjach w naszym miescie
NIE dyskutowac nie podobna! Wlasnie dlatego podwazam estetyke projektu ING, ze
stanowi tylko monstrualne rozwiniecie stylistyki City Forum i Krewetki. Jednak
chcialbym, zeby Gdansk nie upodobnil sie do podwarszawskich Janek (ksiezycowa
dzielnica hipermarketow, domow handlowych)

[Gość: Marcin]

Cieszę się że jednak masz otwarty umysł.
Jak rozumiem z twojej wypowiedzi wynika, z enie jesteś przeciwny takim
inwestycjom jak ING.
Oczywiście zadbajmy by była ona estetyczna. Na wiązywała do duha miasta jeszcze
bardziej.
Na tym etapie da się to zrobić. Potrzebne są głsoy konstruktywnej kryytki
konkretnych rozwiązań, ale to co innego niz być przeciw. NIE bo nie. projekt
jak wynika ze strony www jest koncepcją urbanistyczną a nie architektoniczną
wiec wiele da się zrobić.
Uwarunkowania konc. urban. wynikają z funkcjonalności obiektu, potrzeby
zachowania naturalnych ciągów komunikacyjnych poziomych i (pionowych ;-)))) ).
Wykorzystaniem miejsca i jego dostepnością itp.
Ale nie blokujmy jej bo wtedy w Gdańsku będą same place.

Macie chłopaki zdrowie.....

[Gość: Ulenspiegel]

[Gość: ham]

wynikow. Ludzie toz to zgroza. Przez tyle lat rozmawiaja jeden z drugim i
trzecim i nie moga dojsc do kompromisu ?? Niech zadecyduja mieszkancy w formie
glosowania za projektem ing lub przeciwnie. Dlaczego nie jest ten projekt
opublikowany na stronach . Nawt nie wiadomo jak to ma wygladac ! Przeciez taka
firma , ktora ma zainwestowac 200 mln dokonala wizualnego 3 wymiarowego
projektu nie mowiac juz o makiecie calej zabudowy . Calkiem mozliwe ze nie jest
to tak straszne jak niektorzy pisza .

zobacz sobie

[pumeks]

www.targsiennyrakowy.pl/

[Gość: ham]

Dziekuje Pumeks ! obejrzalem i jestem zaszokowany taka koncepcja nowoczesnosci .
Przeciez to sa kanciaste bryly bez wyrazu i to ma sie podobac ?? Gdybym mial
podjac decyzje to bylaby negatywna dla takiego projektu . Chyby , ze bedzie to
inaczej wygladac ,kiedy zrobi sie projekt bo teraz jest tylko koncept. Wyglada
na to ,ze nie bedzie cos takiego budowane skoro do tej pory inwestor nie
przedstawil projektu a tylko rysunki odreczne .

[Gość: Marcin]

Hamie
a co ty wiesz o inwestowaniu?
zgłaszasz takie oszołomiaste pomysły że niby mieszkańcy mają zdecydować jak
będzie to miało wyglądać? czy też ma to być budowne czy nie?
LUDZIE!!!!!!!!!!
O tej demokracji w głowach się wam zrobił zamęt. Hamie czy jak kupisz sobie
działkę i będziesz chciał wybudować tam dom - to będziesz dalej uważał, że to
mieszkańcy mają zdecydować czy możesz go wybudować czy nie?
a czy chciałbyś aby sąsiedzi decydowali jak ma wyglądać twój dom?
jesteś chory na socjalizm demokratyczny.

[Gość: ham]

Jezeli na mojej dzialce mialoby powstac cos wg mojego pomyslu ale bez gustu i
klocace sie z zabudowaniami sasiadow to oczywiscie ze mieli oni by prawo aby
nie dopuscic do budowy na mojej dzialce . To nie jest tak jak : wolnoc Tomku w
swoim domku . Zapewniam cie , ze nie jestem chory i wszedzie tak jest , ze to
co u sasiada i u mnie powinno odpowiadac rowniez tym ktorzy mieszkaja w
okolicy . Zabudowa placu ma sluzyc wszystkim. To co zobaczylem na planszach
jest wstretne. I dziwie sie Holendrom , ktorzy kiedys budowali okazale i piekne
budynki w Gdansku , ze cos takiego krzywego jak przedstawione jest w koncepcji
chca wybudowac w Gdansku. To nie bedzie zadna strata dla Gdanska jezeli ta
inwestycja nie wypali. Skoro czeka sie 60 lat i 4 dodatkowo sie uzgadnia to
trzeba miec cierpliwosc i jeszcze poczekac az znajdzie sie prawdziwy gospodarz
tego miasta i uruchomi odpowiednie inwestycje.

do hama

[Gość: Marcin]

No niestety przykro mi ale jednak jesteś chory.
Wydaje ci się że znajdzie się prawdziwy gospodarz? a jak się nie znajdzie?
będziesz czekał do swojej śmierci ?
poza tym najważniejsze: wychodzi jednak z ciebie socjalistyczna mentalność to
nie gospodarz miastauruchamia inwestycje jak to za starego dobrego socjalizmu
było - tylko to INWESTORZY uruchamiają inwestycje za swoje pieniądze!!! I to
oni się muszą znaleźć!!
A my tu w Gdańsku zachowujemy się jak stara panna cały czas wybrzydzamy i
czekamy na wymarzonego. ale wiesz co problem jest taki że każdy z nas ma inne
marzenia więc jak twój socjalistyczny gospodarz będzie w stanie uruchomić dla
wszystkich coś dobrego? /takie bajki opowiadał wujek józek i dziadek ilicz/
a co do pozwolenia na budowę to życzę ci szczęścia abyś kiedyś mógł budować
własny dom i poczuć na własnej skórze ich prawo do zgadzania się na twoją
inwestycję.
trzymaj się cieplutko

[Gość: Met]

Nie jestem architektem,ale według mnie na tej stronce za wiele nie widać,200
mln euro to naprawdę pokażna kwota,obszar do zagospodarowania również,ale ja
tam póki co widzę ciemność.

Harmonia biedy

[Gość: Gostomir]

Dywagacje na temat harmonii publicznej przestrzeni nie nakarmią
bezrobotnych.Targ Sienny obecnie to tylko nazwa, a dotyczy placu położonego nad
gigantycznym wykopem torów kolejowych i poza zabudową zabytkową.Teraz pojawiła
się jedyna chyba szansa wybudowania przystanku SKM w tym rejonie i nie można
jej zaprzepaścić.To właśnie z podatków takich firm jak ING możliwe będzie
ratowanie zabytków bo konserwator pieniędzy na to nie ma.

[Gość: medyk]

wypierdalac z gildia!!!! gdansk potrzebuje tam komplexowej zabudowy calego
centrum a nie jakiegos kolejnego syfu w postaci domu handlowego!!!! tam maja
byc sklepy, biura ,mieszkania itd zaprojektowane z glowa i przyjaznie dla ludzi
a nie jakies gowno z boxami kupczykow!!!! ING jedynym inwestorem!!!! (patrz
warszawa: "zlote tarasy" - porownaj holendrow do wspanialego wyczcucia
architektonicznego centrum gildia....)