Centrum wypedzonych

[x2468]

Proponuje nowy (na tym forum)watek.
Centrum wypedzonych z Gdyni.Z gdyni wypedzano,Polakow,Kaszubow,Niemcow,Zydow
i jeszcze raz Polakow.Czy nie jestesmy winni im wszystkim pamieci?

[windyga]

x2468 napisał:

> Proponuje nowy (na tym forum)watek.
> Centrum wypedzonych z Gdyni.Z gdyni wypedzano,Polakow,Kaszubow,Niemcow,Zydow
> i jeszcze raz Polakow.Czy nie jestesmy winni im wszystkim pamieci?



Owszem, jesteśmy. A jaka forme upamietnienia proponujesz?
W Gdyni jest na ścianie dworca PKP, skąd wyprawiano gdynian we wrześniu 1939 r
na tułaczke, specjalna, pamiatkowa tablica. Jest tez plac im. Wysiedlonych
Gdynian, u zbiegu ulic Starowiejskiej i Dworcowej. Niedaleko zreszta jest ulica
Ofiar Piasnicy, a troche dalej aleja ofiar Grudnia 70.

[x2468]

Moim cichym marzeniem jest izba pamieci w Muzeum Miasta.Moze przy IPN na
Witominskiej?Marzeniem,poniewaz zdaje sobie sprawe z trudnosci,a przede
wszystkim kosztow.Jednak czas ucieka.Zyja jeszcze swiadkowie tamtych strasznych
czasow.

Piotr

[windyga]

x2468 napisał:

> Moim cichym marzeniem jest izba pamieci w Muzeum Miasta.

I pewnie tak bedzie. W koncu nowe muzeum rosnie! Bedzie w nim sporo miejsca. >

>
> Piotr

[gaz.gaz.gaz.na.ulicach]

Zaraz, zaraz. Kto wypedzal? Do jednego "worka" wkladasz Niemcow i Zydow?
Bo wiesz, moja rodzina zginela w Dachau i Szwabow mi jakos nie zal.
I nie mow ludziom co maja pamietac.

[zoppoter]

gaz.gaz.gaz.na.ulicach napisała:

> Zaraz, zaraz. Kto wypedzal?

Najpierw Niemcy, potem Polacy.

> Bo wiesz, moja rodzina zginela w Dachau

podobnie jak tysiące Niemców zamykanych tam od 1934 roku.

> Szwabow mi jakos nie zal.

A pozostałych Niemców jestes gotowa żałować?

Sorry, unioslam sie...

[gaz.gaz.gaz.na.ulicach]

...ale i tak Niemcy tu wroca wiec po co im w dupe wlazic?
Pamietasz Poczte Polska w Gdansku? A obrone Westerplatte? Sorry, ale to sa moje
wartosci. Niemcow czcic nie bede.

[windyga]

gaz.gaz.gaz.na.ulicach napisała:

> ...ale i tak Niemcy tu wroca wiec po co im w dupe wlazic?
> Pamietasz Poczte Polska w Gdansku? A obrone Westerplatte? Sorry, ale to sa
moje
>
> wartosci. Niemcow czcic nie bede.

hejże, hejże!Czy Ci sie Gdynia z Gdańskiem nie pokiełbasiła?!Gdynia była przed
wojną rdzennie polska i to Polaków Niemcy wypędzili, żeby zająć ich miejsce.
Zanim zaczniesz miotać bluźnierstwa, zastanów sie trochę i...cvzytaj dokładniej
to, co inni napisali. .

[gaz.gaz.gaz.na.ulicach]

To Ty przeczytaj post inaugurujacy ten watek:) [Osoba wspomina tam o
wypedzonych Niemcach] I nie ustawiaj mnie protekcjonalnie z laski swojej:)

[knovak]

Ejże, Gaz. Nie napadaj na Windygę. Wątek inicjujący jest konkretny, tyle że
dotyczy dwóch różnych tematów. Trzeba czytać ze zrozumieniem (także ze
znajomością historii). Zgadza się, z Gdyni też wypędzono Niemców, także z Rumii
(np. E.Steinbach) - i powinnismy o nich pamiętać. Gdyby nie pamiętliwi
mieszkańcy Rumii (i dziennikarze ;-), p. Steinbach nadal udawałby
za "wypędzoną"...
No i nie sądzę, żeby x2468 chciał/a upamietniać Niemców przepędzonych z Gdyni
na cztery wiatry. Ale pamiętać trzeba.

[gaz.gaz.gaz.na.ulicach]

To raczej Wintyga napadl na mnie.
Pozwolisz, ze bede pamietac tylko o Zydach i Polakach?
O Niemcach Wy sobie pamietajcie, ok?

Nie lubie slowa 'wypedzeni'. Kojarzy mi sie z niemieckim ziomkostwem...
Boje sie, ze oni tu wroca i zrobia z nas obywateli drugiej kategorii.

Kilka faktów

[zoppoter]

Wiem, że fakty mają nikłe szanse wobec emocji, a juz zadnych szans w przypadku
osób, które nie zechcą ich przyjąc do wiadomości. Ponieważ jednak jeszcze nie
wiem, czy ty do takich należysz, zaryzykuję:

1. Gdynia jako miasto jest (była) rdzennie polska za sprawą dziesiątków tysiecy
napływowej ludności z głębi Polski, która zbudowała miasto i port. Wcześniej
jednak była to wieś niemiecko-kaszubska, a jedyni Polacy tutaj to byli letnicy
z Kongresówki... Ponieważ oba te okresy dzieli zaledwie kilkanascie lat, śmiem
sądzić, ze pierwotni niemieccy mieszkańcy Gdyni nadal w niej mieszkali, kiedy
Gdynia była już polskim miastem. Zostali oni wypędzeni z rodzinnych stron w i
po 1945 roku.

2. w latach 1939 - 1945 naziści w imieniu Niemiec wypędzili z Gdyni prawie
wszystkich Polaków. Na ich miejsce przybyli nazisotwscy prominenci i... Niemcy
wypędzeni wcześniej przez Niemców z rodzinnych stron na wschodzie. Vide Erica
Steinbach, której rodzina pochodziła z Łotwy. Pod koniec wojny w gdyni znaleźli
się też Niemcy wypędzeni lub uciekający z rodzinnych Prus Wschodnich.

3. od 1945 roku wszyscy Niemcy, którzy nie zdążyli uciec przed sowietami
zostali z Gdyni wypędzeni przez polskie władze. Dotyczy to zarówno Niemców z
pierwszej grupy (czyli tutejszych od pokoleń) jak tych z drugiej grupy (czyli
przepędzonych drugi raz w ciągu kilku lat).

I na koniec uwaga ogólna: Ci, którzy rzeczywiście byli odpowiedzialni za
zbrodnie nazistowskie rzadko znajdowali sie wśród wypędzonych. Oni zdążyli się
zabezpieczyc wcześniej. Ci, którzych stąd wypędzano, poniesli karę za tamtych,
mimo, że sami z reguły byli kobietami, dziecmi i starcami. Bo mężczyźni w
ramach Volkssturmu byli już wtedy zapędzeni na wojnę...

Co do Żydów w Gdyni, to nie mam informacji. Może po prostu nie było ich u zbyt
wielu przed wojną?

Ofiarami wojen zwykle staja sie niewinni spokojni ludzie, cywile. Niezależnie
od tego, czy są obywatelami państwa będącego agresorem, czy państwa będącego
ofiarą agresji. Zresztą obywatelstwo to sprawa umowna dosyć. W pierwszej
połowie XX wieku tutejszym ludziom zmieniano je czterokrotnie...

[gaz.gaz.gaz.na.ulicach]

Alez nie trzeba mi imputowac nieznajomosci historii :) Fakty przytoczone przez
Ciebie znam doskonale. Nie lubie tylko slowa 'wypedzeni', bo jest pokarmem
propagandy Niemcow, ktorzy chca tu wrocic. Tzw. ziomkostw.
A ja nie chce, zeby Niemcy tu wrocili.
Czy to jest zbyt skomplikowane? :)

[zoppoter]

gaz.gaz.gaz.na.ulicach napisała:

> Alez nie trzeba mi imputowac nieznajomosci historii :) Fakty przytoczone
> przez
> Ciebie znam doskonale. Nie lubie tylko slowa 'wypedzeni', bo jest pokarmem
> propagandy Niemcow, ktorzy chca tu wrocic. Tzw. ziomkostw.

A jak to inaczej nazwać? Ci ludzie dobrowolnie stąd nie wyjechali.

> A ja nie chce, zeby Niemcy tu wrocili.

Większość z nich nie zyje juz od lat. Trudno więc mówić o powrocie. Zresztą
nawet owe ziomkostwa nie mają takich planów. To raczej organizacje
przypominające znane z Polski towarzystwa miłosników kresów wschodnich. Ludzie
po prostu tęsknią do swych rodzinnych stron. Chcieliby też odszkodowania za
utracone majątki, czym też nie różnią sie od polskich "kresowiaków". Co wiecej,
jedni i drudzy doskonale wiedzą, że żadnych odszkodowań nie dostaną... Ani od
państwa polskiego, ani od niemieckiego, ani od litewskiego, ani białoruskiego,
ani ukraińskiego.

Twoje postrzeganie "ziomkostw" jest dokładnie takie, jakie zaplanowali twórcy
polskiej propagandy na ich temat. Najpierw komunisci, teraz nacjonaliści. Ani
jedni ani drudzy nie sa chyba jednak wzorem obiektywności? Na pewno nie dla
mnie.

> Czy to jest zbyt skomplikowane? :)

Uprzedzenia na tle narodowosciowym sa dla mnie zawsze zbyt skomplikowane.

[gaz.gaz.gaz.na.ulicach]

Uprzedzenia? A Oswiecim i Holocaust to tez wymysl komunistyczno-zydowskiej
propagandy?
Skoro ja jestem ofiara propagandy to moze Ty rowniez? Nie sadzisz?

[zoppoter]

gaz.gaz.gaz.na.ulicach napisała:

> Uprzedzenia? A Oswiecim i Holocaust to tez wymysl komunistyczno-zydowskiej
> propagandy?

Jesteś pierwszą na tym forum, która wyraziła takie przypuszczenie. Co więcej ja
nic nie wspominałem o propagandzie żydowskiej.

> Skoro ja jestem ofiara propagandy to moze Ty rowniez? Nie sadzisz?

Nie sądzę. Może wskazesz mi jakąś moją wypowiedź, która miałaby na to wskazywać?

[gaz.gaz.gaz.na.ulicach]

Nie wyrazam zadnych przypuszczen. Zadalam pytanie retoryczne majace uzmyslowic
Ci, ze sa dwie strony medalu. Jesli zarzucasz mi, ze jestem ofiara
komunistyczno-nacjonalistycznej propagandy to ja moge zarzucic Tobie, ze tez
jestes ofiara jakiejs propagandy.

Przepraszam, ale chyba Cie zostawie. Wole rozmawiac o ciastkach w Arkadii niz
tlumaczyc Ci czym grozi naszemu regionowi sprzyjanie ziomkostwom.

[gaz.gaz.gaz.na.ulicach]

Nie wyrazam zadnych przypuszczen. Zadalam pytanie retoryczne majace uzmyslowic
Ci, ze sa dwie strony medalu. Jesli zarzucasz mi, ze jestem ofiara
komunistyczno-nacjonalistycznej propagandy to ja moge zarzucic Tobie, ze tez
jestes ofiara jakiejs propagandy.

Przepraszam, ale chyba Cie zostawie. Wole rozmawiac o ciastkach w Arkadii niz
tlumaczyc Ci czym grozi naszemu regionowi sprzyjanie ziomkostwom.

[gaz.gaz.gaz.na.ulicach]

Nie wyrazam zadnych przypuszczen. Zadalam pytanie retoryczne majace uzmyslowic
Ci, ze sa dwie strony medalu. Jesli zarzucasz mi, ze jestem ofiara
komunistyczno-nacjonalistycznej propagandy to ja moge zarzucic Tobie, ze tez
jestes ofiara jakiejs propagandy.

Przepraszam, ale chyba Cie zostawie. Wole rozmawiac o ciastkach w Arkadii niz
tlumaczyc Ci czym grozi naszemu regionowi sprzyjanie ziomkostwom.

[zoppoter]

gaz.gaz.gaz.na.ulicach napisała:

> Przepraszam, ale chyba Cie zostawie. Wole rozmawiac o ciastkach w Arkadii niz
> tlumaczyc Ci czym grozi naszemu regionowi sprzyjanie ziomkostwom.

Argumentów zabrakło? No nic dziwnego, skoro widzisz w nich zagrozenie. To
oznacza, że Twoje pojęcie o sytuacji prawnej całego tego problemu jest jeszcze
mniejsze niz w owych ziomkostwach.

Nagle...

[gaz.gaz.gaz.na.ulicach]

...dotarl do mnie Twoj nick !
Wszystko stalo sie jasne.
Marzy Ci sie, aby na stacji kolejowej w Sopocie znow widnialo Zoppot...

[zoppoter]

gaz.gaz.gaz.na.ulicach napisała:

> Marzy Ci sie, aby na stacji kolejowej w Sopocie znow widnialo Zoppot...

Och jaka Ty przenikliwa jesteś. Wiesz lepiej ode mnie co mi sie marzy.
Swoje domysły w kwestii moich marzeń i intencji zechciej zachowac dla siebie.

Rozlewam oliwe na wzburzone wody;))

[windyga]

Moi Kochani, gosposia tego forum prosi was o uspokojenie emocji.
Cieszę sie, ę ga. wprowadziła sporo gazu na nasze forum, ale uprzejmie prosze,
by jak najmniej był on łzawiący;))
Mozemy popitolic o wysiedlonych Gdynianach, np. w kontekście oczekiwań tego
srodoiwska na rozmaite ulgi, świadczenia itp. Czy uważacie, że maja oni swoje
racje oczekując tychże, czy niekoniecznie.
Gaz! Zoppoter - to świetny facet. Jeszcze sie przekonasz!

[windyga]

To samo, tylko poprawione literówki:))

Moi Kochani, gosposia tego forum prosi was o uspokojenie emocji.
Cieszę sie, że gaz . wprowadziła sporo gazu na nasze forum, ale uprzejmie
prosze,
by jak najmniej był on łzawiący;))
Mozemy popitolic o wysiedlonych Gdynianach, np. w kontekście oczekiwań tego
srodoiwska na rozmaite ulgi, świadczenia itp. Czy uważacie, że maja oni swoje
racje oczekując tychże, czy niekoniecznie.
Gaz! Zoppoter - to świetny facet. Jeszcze sie przekonasz!

[zoppoter]

windyga napisała:

> Mozemy popitolic o wysiedlonych Gdynianach, np. w kontekście oczekiwań tego
> srodoiwska na rozmaite ulgi, świadczenia itp. Czy uważacie, że maja oni swoje
> racje oczekując tychże, czy niekoniecznie.

Uuuuuu, to jest bardzo trudny temat. Bo tak:

1. Spora część Polaków wypędzonych przez Niemców w okresie wojny wróciła po jej
zakończeniu.
2. Część z nich zginęła. ale przecież nie miejskie władze Gdyni (nawet
niemieckie z lat wojny) były tego przyczyną. Akcja wypędzeń i późniejszych
represji wobec Polaków była "inicjatywą" znacznie wyzej podjętą.
3. Część z nich nie mogła wrócić z powodu polskich władz powojennych. Ale kogo
teraz za to obciążyć...?
4. Niemcy, zarówno ci pochodzący stąd, jak ci przypędzeni przez nazistów ze
wschodu, są ofiarą decyzji zwycięzców w tej wojnie, do których Polskę raczej
trudno zaliczyć, a tym bardziej Niemcy. Co więcej, akurat oni dostali jakieś
symboliczne odszkodowania od władz RFN.

Reasumując to problem moralny, ale jak to przeliczyć na pieniądze?

Z przyjemnoscia...

[gaz.gaz.gaz.na.ulicach]

... dostosuje sie do Twej sympatycznej prosby:)))
Zreszta juz oswiadczylam Zoppoterowi, ze wole rozmowe o ciastkach z Arkadii.
I po to tu przybylam by raczej takie tematy roztrzasac:)