Gustloff - kolejna manipulacja "ofiar" ?

[hierowski]

znalazłem taki ciekawy tekst. Co o tym myślicie?

"Wilhelm Gustloff w wydaniu niemieckim to niewinny statek ewakuujący ludność
cywilną.

A teraz prawda ... "KDF-Schiff" [Kraft durch Freude / Siła poprzez radość]
Wilhelm Gustloff "ewakuował" także 1000 specjalistów od broni podwodnej, całą
flotyllę szkolną U-boot'ów z Gdyni. Licznych dygnitarzy nazistowskich i
aparatczyków lokalnej administracji nazistowskiej ... Gustloff płynął w
eskorcie niemieckich okrętów wojennych ... nie był oświetlony i nie był
oznaczony flagami Międzynarodowego Czerwonego Krzyża. Gdynia była częściowo
poza zasięgiem nalotów dywanowych aliantów ... i dlatego przezorni niemieccy
naziści szkolili tych piratów i morderców właśnie w Gdyni. W podziemnych
bunkrach baz hitlerowskiej floty w Kilonii, Hamburgu i Bremie czekały na
obsadzenie już świeżo wykończone U-booty. Liczba fachowców z Gustloffa
wystarczyłaby do skadrowania załóg dla 100 okrętów podwodnych. Pod koniec
wojny w ręce aliantów wpadło ponad 200 świeżo wykończonych U-bootów. Tak więc
kapitan Marinesko (dowódca sowieckiej łodzi podwodnej, która zatopiła
Gustloffa) w znaczący sposób przyczynił się do osłabienia dogorywającej
bestii hitlerowskich Niemiec nawet o tym nie wiedząc (dowiedział się o tym
dopiero po wojnie) Marinesko zatopił statek płynący w eskorcie okrętów
wojennych. Flota sowiecka na Bałtyku została prawie doszczętnie zniszczona
tak jak i infrastruktura baz (stocznie i doki) podczas blokady Leningradu,
Niemcy mieli na Bałtyku zdecydowaną przewagę morską aż do końca wojny,
wyjścia z baz sowieckich zostały zaminowane, lotnictwo morskie Rosjan było
dopiero w powijakach. Biorąc to wszystko pod uwagę ... storpedowanie
Gustloffa było doprawdy cudem.

Dlatego też chylę czoła przed kapitanem Marinesko ... ... nawet gdy skrócił
tą wojnę tylko o parę dni ... nawet gdy przyczynił się do skrócenia
katorżniczej pracy pracowników przymusowych o parę godzin ... nawet gdy
skrócił pobyt w obozach koncentracyjnych tylko o parę minut ... i w końcu gdy
skrócił cierpienia tych wszystkich dotkniętych tylko o sekundy."

Kali od Sienkiewicza sie klania

[Gość: autochton]

Papier czesto klamie. A nawet jezeli nie, to wg. Twojej logiki nalezy uchylic
czola (pozostajac przy "marynistyce")przed sprawcami zatoniecia promu "Estonia"
bo zatopili razem z pasazerami troche szwedzkich tajnych materialow wojskowych.
Wg. Twojej logiki sowieckie zbrodnie katynskie byly tez tylko podyktowane
szlachetna checia skrocenia wojny itd,, itd. Wojna to wojna ale nawet jezeli
na "Gustloffie" zginela masa zolniezy a tylko jeden cywil (a bo ich sporo)to
byli oni podwojnymi ofiarami, wojny adolfa i sowieckich torped. Rozmawiajac z
ocalalymi moglem sie przekonac, ze do dzisiaj drza na samo wspomnienie
tej "kapieli". To wspomnienie dziela z wiezniami obozow koncentacyjnych ,
ewakuowanych droga morska , ludnoscia (niekoniecznie niemiecka) ewakuowana z
polwyspu helskiego do Danii bo na nich rowniez polowali rozni szlachetni
kapitanowie. Czy sadzisz , ze zycie ludzkie ma rozna cene i znaczenie w
zaleznosci od narodowosci... Moze zabralbys sie za ocene tych "szlachetnych
kapitanow" w Czeczenii czy w Iraku to chetnie poczytam Twoje wywody. Wg. mnie
WOJNA (kazda) pozostawia po obu stronach tylko ofiary. Spokojnych snow.

[Gość: Sławek]

Wojna jest okrutna i to powinien każdy wiedzieć. Nie każdy jednak chyba pamięta
że za skutki odpowiada agresor a nie ofiara. Niemcy napadły m.in. na Polskę a
nie odwrotnie i to Niemcy powinni odpowiadać za skutki. Proces powodujący
wybielanie Nimców i uznawanie ich za ofiary wojny uważam za manipulację i
odrwracanie nie tylko odpowiedzialności ale i uznawanie ofiar za winowajców.
Steinbach uważa się za poszkodowaną, gdy jej rodzice żołnierze osiedlili się w
domu z którego wypedzili wcześniej prawowitych właścicieli.
Po wojnie szeregowcy mówili - wypełnialismy tylko rozkazy, gdy został w latach
80 tych pojmany i przewieziony do Izraela Eichman - na ławie oskarżonych mówił -
wypełniałem rozkazy. Gdyby Hitler żył również pewnie twierdziłby że wypełnia
tylko rozkazy.
Zapewne każdy z nas widział dokumentalne filmy gdzie prowadzeni jeńcy Niemieccy
są lżeni, opluwani itp przez otaczających ich cywili rozumiem takie zachowanie -
taka jest reakcja na zbrodnie wojenne, na śmierć bliskich. Niech każdy
uważający Niemców za ofiary wojny wyobrazi sobie brak swojej rodziny ... .
Tak samo rozumiem decyzję o storpedowaniu Gustlofa - okręty przeciwnika z
niemieckimi zbrodniarzami topi się się aż do ich kapitulacji.

Slawku - Eichmann zostal pojmany w ...1960 roku...

[Gość: Matt K.]

... stracony dwa lata pozniej (a nie wlatach osiemdziesiatych)- tak gwoli
przypomnienia...

[Gość: pik]

a nie liczyć na darmowe saksy Polsce. Moi dziadek został do niewoli wzięty z
Helu w 39, Babcia z frontu wschodniego - na pochybel wszystkim tym, co nie
zdążyli podać tyłów. Powiem więcej - śpię spokojnie i spać będę, a Szwaby do
piachu - żadne odpuszczanie win nie wchodzi w grę.

szwaby do piachu

[Gość: autochton]

zaiscie mojzeszowe podejscie do sprawy. Zgadzam sie w pelni z teza o winie
Niemcow jako panstwa za II wojne. Mozna powiedziec, ze winnibyli oprawcy
robiacy "brudna robote". Czy winny byl zolniez, ktory w zaleznosci od
przynaleznosci ginal za : "Gott und Vaterland", "rodinu i stalinu" czy "Honor i
Ojczyzne" strzelajac do tych innych to juz troche inna rzecz. Ale prosze
wytlumaczcie mnie niewiedzacemu, za co gineli i gina cywile (modzi i starzy).
Czy poglady polityczne, narodowosc, bogactwo, zbrodnie np. ojcow, upowazniaja
do wybicia w pien ich dzieci? Pod kreska pozostaja zawsze i przede wszystkim
ZABICI LUDZIE, ktorzy najpierw traca zycie ( z powodu paranoi panow Hitlerow,
Stalinow itp.) Czyzby w Waszych oczach zycie (takie realne) np. Niemca, Araba
czy Zyda bylo czyms mniej wartym od istnienia Polaka? Dlaczego zamiast wejsc w
siebie i pomyslec; powtarzacie do upadlego frazesy politykow, historykow i
innych . W kazdej wojnie do tej pory, na ktora zapedzano, Polakow , Niemcow ,
Rosjan , Indian , Amerykanow, Arabow, Zydow i innych chodzilo i chodzi o profit
czyli szmal (dla innych) a ono pozostawaliniezaleznie od wyniku tych wojen
zawsze ich ofiarami. Szwab w piachu nie rozni sie niczym od lezacego obok
Rosjanina. Sam to widzialem odkopujac paru na Helu. Obydwaj byli martwi.

[Gość: pik]

Jeśli nie wiesz dlaczego to obejrzyj sobie klipy video z Iraku, czyli tzw.
egzekucje. Powiem Ci na czym polega różnica między tymi dwoma: jeden z nich był
fanatykiem, i nie ględź, że nie. Moja matka od 12 lat jest żoną rodowitego
szwaba, który do tej pory żałuje przegranej. Nie jest to żaden neonazista -
gość ma 68 lat. Więc facet nie pieprz zbytnio bo ta potrawa jest dawno
przeprawiona. A to jest link do ułozenia sobie pojęcia "człowieczeństwo":
www.ogrish.com/videos.html - masz odwagę? to poserfuj, albo kliknij na
to: www.ogrish.com/OGRISH-dot-com-specialmemberpreview_small.wmv, a
potem pogadamy.

[kaz133]

Gość portalu: pik napisał(a):

> Jeśli nie wiesz dlaczego to obejrzyj sobie klipy video z Iraku, czyli tzw.
> egzekucje. Powiem Ci na czym polega różnica między tymi dwoma: jeden z nich
był
>
> fanatykiem, i nie ględź, że nie. Moja matka od 12 lat jest żoną rodowitego
> szwaba, który do tej pory żałuje przegranej. Nie jest to żaden neonazista -
> gość ma 68 lat. Więc facet nie pieprz zbytnio bo ta potrawa jest dawno
> przeprawiona.

Ty zas nie osadzaj wszystkiego, czy wszystkich na podstawie poje....ch
jednostek, przykladowo twojego ojczyma.......
Czlowieku rozejrzyj sie, zobacz jak sie swiat uklada.
Nie wszystko jest dobre, czasy sie zmieniaja, ludzie tez. Doloz swoja czesc do
tych zmian, by zachodzily;))))

Obejrzalem juz wczesniej....

[Gość: autochton]

sa straszne. Ale czego oni szukali w Iraku. Idac Twoim tokiem myslenia to
przepraszam za porownanie partyzantka w czasie II wojny to byli terrorysci
(polnische Banditen) a Niemcy i Sowieci wyzwalali tylko na "swoj sposob" narod
polski. Serbowie mordujacy niewatpliwie Bosniakow i Chorwatow i odwrotnie
pragneli tylko wprowadzic spokoj.
KAZDA WOJNA (rowniez ta "sluszna") prowadzi do utraty zycia po obydwu stronach.
Czym rozni sie zabity Polak od zabitego Niemca.. Obydwoje sa martwi i kotos ich
oplakuje. Piszesz o szwagrze, ktory teskni za "starymi ziemiami". Czy miliony
Polakow z kresow nie robia tego samego ? Biologia wyleczy te rany po obu
stronach. Nawet juz zaczela, bo chyba masz juz malych "szwabow" w rodzinie,
ktorych cala ta dyskusja nie obchodzi. Nie zabijaj. Nie czyn drugiemu co Tobie
niemilo.

[Gość: pik]

i rozprzestrzeniaj swoje komunały, do czasu aż ktoś zgwałci Twoją siostrę,
matkę, dziewczynę, narzeczoną, żonę i dostanie 2 lata w zawiasach. Potem
pogadamy. Może nawet z rodzicami dzieci z Biesłanu. Jak będziesz w takiej
sytuacji, że krew będzie Ci ciurkiem spływać z przegryzionej wargi, a Ty tego
nie zauważysz - wrócą do Ciebie "szczytne" postawy...z tą różnicą, że na
klęczkach.

Ty - idź do zakonu. Juz bylem

[Gość: autochton]

Tam panuje taki sam burdel jak wszedzie, tylko nikt nikomu nie daje po pysku i
nie podrzyna gardla. Czy po dokonaniu fizycznej zemsty na tym gwalcicielu
odstana sie krzywdy zgwalconych ? Czy chwilowe uczucie spelnionej zemsty
polepszy Twoje samopoczucie? Nie. Jezeli ja mialbym tego typu problem,
zabralbym winnemu majatek ale nie zycie czy zdrowie. Bez pieniedzy i wolnosci
zyje sie kiepsko, niezaleznie od tego czy sie jest Polakiem czy Niemcem.
Pozostajac przy temacie glownym (wojny); dlaczego szlachetni zwyciezcy II wojny
wpompowali w Niemcy (winnych) kupe szmalu a Polske(ofiare) obdarli do cna ? Bo
w Niemczech mozna bylo zarobic wiecej kasy. Moj wniosek to ze, tak naprawde to
wszyscy(politycy i wybrani przez Boga wodzowie) mieli i maja gdzies Twoje
zgwalcone kobiety i moje opory przed zabijaniem ludzi. Nas wysylaja ginac a
sami nabijaja sobie kabze.

[Gość: jarrys]

gościu ty masz mózg zlasowany.

Masz niedaleko, jesli chcesz zlozyc hold Marinesko

[Gość: Matt K.]

... - jedz do Kaliningradu, tam w 2002 roku postawili mu pomnik. Co do calej
reszty - zgadzanm sie z Toba calkowicie...

[kaz133]

Gość portalu: Matt K. napisał(a):

> ... - jedz do Kaliningradu, tam w 2002 roku postawili mu pomnik. Co do calej
> reszty - zgadzanm sie z Toba calkowicie...

Marinesku byl tylko czescia machiny wojennej, instytucji stworzonej do
niszczenia wroga.
Gdyby nie bylo inwazji, nie byloby problemu Marinesku.....

[rispetto]

A jest problem Marineski ?

[Gość: m]