Dodaj do ulubionych

GDAŃSKA KAMIENICZKA XXI WIEKU

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.03.05, 13:22
Przed kilkoma dniami został rozstrzygnięty konkurs architektoniczny którego
celem było "poszukiwanie nowej formy współczesnej architektury gdańskiej". Mi
osobiście nie podoba się ten kierunek zagospodarowywania Głównego Miasta ani
nawet Gdańska w obrębie średniowiecznych fortyfikacji. Wolałbym rekonstrukcję
średniowiecznych kamieniczek. Poniewasz temat ten jest mi bardzo bliski
rozmawialem o tym ze znajomymi i zdania są podzielone - teraz chciałbym
poznać opinię innych czytelników Gazety. Czy podoba wam się taka zabudowa
Głównego Miasta? Czy uważacie, że lepsze miejsce na "współczesną
architekturę gdańską" jest na postoczniowych terenach "Nowego Miasta"?

Więcej o konkursie: www.gdansk.pl/gdansk/article_news.php?
category=512&article=3342&history=

Dziękuję za opinie
Feelip
Obserwuj wątek
      • Gość: Feelip do Staha! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.03.05, 16:47
        A gdyby była odpowiednia dokumentacja to był byś za odbudowaniem ich w
        historycznej postaci? Czy tak jak jury jestes przeciwnikiem udawania
        przeszłości? Bo moim zdaniem to głupi argument. Gdyby ktoś po drugiej wojnie
        nie odbudował kamieniczek przy Długiej (udając przeszłość) To wogóle nie
        mielibyśmy starówki!

        Poza wydaje mi się, że dało by się nawet bez dokładnej dokumentacji odtworzyć
        średniowieczny charakter uliczek Głównego Miasta choćby na podstawie starych
        rycin.

        P.S. Dzięki za udział w dyskusji :)
      • Gość: Feelip a co z Nowym Miastem? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.03.05, 22:34
        A ja bede sie upieral ze nowa twarz Gdańska powinna się tworzyć na terenach
        postoczniowych! To tam powinien być ten 2-gi sektor. Główne miasto jest za małe
        żeby to wszystko pomieścić. Weźmy np. Kraków: krakowskie kamieniczki nie
        dorównują (moim zdaniem) naszym gdańskim, ale dzięki temu, że starówka jest
        sporo większa niż nasza (i sprzedają piwo już od 4,5pln) mają tam klimat do
        kturego naszemu miastu niestety daleko.
    • Gość: nieznajoma Re: GDAŃSKA KAMIENICZKA XXI WIEKU IP: *.univ.gda.pl 18.03.05, 22:29
      Witam serdecznie,
      musze przyznac ze pomysl na kamienice jest dosc ciekawy chociaz nie wiem czemu
      mialby sluzyc bo jest wiele innych wazniejszych spraw w naszynm Gdansku niz
      budowanie nowej kamienicy,ale skoro juz taki pomysl padl i powstaly juz pewne
      projekt to czemu by sie nie wypowiedziec?Otoz mi osobiscie podoba sie ze
      wszystkich mozliwych do wyboru projektow- projekt ostatni pani Koperskiej &
      pana Kośmirckiego <przepraszam jesli przekrecilam nazwiska>...Ciekawy wedlug
      mnie projekt i dosc oryginalny.Taka kamienica bylaby bardzo charakterystyczna
      na Starowce i interesujaco kontrastowalaby z naszymi zabytkowymi kamienicami.Z
      pewnoscia przykuwalaby wzrok.I tyle ..wizualnie jest ok,ale czy jest
      praktyczne,pozyteczne, potrzebne..tu juz pozostawiam temat do omowienia osobom
      ktore sie na tym znaja <np. architektom jak i studentom architektury
      hehe..>Jendak projekt uwazam za ciekawy .

      Milego dzionka, Nieznajoma.
      • Gość: Feelip Re: GDAŃSKA KAMIENICZKA XXI WIEKU IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.03.05, 01:04
        Cos dzisiaj zastoj na forum widze :/ No wiec poodpisuje troche moze sie inni
        tez zmobilizuja :)

        Zaczal bym od tego, ze jest sporo slusznych uwag w tym poscie:

        Podoba ci sie "ze wszystkich mozliwych do wyboru projektow ten ostatni pani..."
        - zgadzam sie ze z mozliwych do wyboru czyli tutaj zaprezentowanych jest jednym
        z lepiej prezentujacych sie (ale to kwestia gustu)

        Projekt ciekawy i oryginalny
        - to na pewno!

        Taka kamienica bylaby bardzo charakterystyczna na Starowce i interesujaco
        kontrastowalaby z naszymi zabytkowymi kamienicami.Z pewnoscia przykuwalaby wzrok
        - tez sie zgadzam, ale tu zaczynaja sie schody... Mysle ze byla by ZA bardzo
        charakterystyczna i ZA bardzo przykuwala by wzrok. Ludzie nie odwiedzaja tych
        dzielnic by zobaczyc najnowsze trendy w architekturze, tylko zeby poczuc klimat
        i HISTORIE naszego miasta. (Tak mi sie przynajmniej zawsze zdawalo:) ktos mysli
        inaczej?) Poza tym mysle ze faktycznie otoczenie starymi (tzn udawanymi
        powojennymi kamienicami stylizowanymi na XVIIw) wplynelo by pozytywnie na
        odbior tych projektow. Problem w tym ze te projekty wplynely by negatywnie na
        odbior dzis istniejacych. Zmienily by zupelnie charakter okolicy - na niekorzysc
    • Gość: kochanka Re: GDAŃSKA KAMIENICZKA XXI WIEKU IP: *.chello.pl 18.03.05, 23:45
      Dobra wpisze sie w to forum, niech wam bedzie.Po pierwsze to projekty Pana
      Domsty sa syfiaste, a to dlaczego?Bo psuja caly klimat naszego pieknego
      miasta.Jesli wspomniany pan chce zrobic dróga Japonie to chyba zle trafil.Po co
      nam te przebajerowane kamieniczki?Czy to ma zachecac turystow?Czy ma to na celu
      upiekszenia miasta?Czy moze wpasowania sie do rownie kiczowatych nowych centrow
      handlowych?A moze wszystko naraz? Bo mnie sie wydaje ze to poprawna odpowiedz!
      Przy okazji pozdrawiam wszystkich architektow(troche wazelinki dla jednego z
      poczotkujacych:*,heh nie ma to jak prywata;))
      • feelip Re: GDAŃSKA KAMIENICZKA XXI WIEKU 20.03.05, 01:10
        Druga japonia - TAK!
        Na terenach wystepowania "Historycznej zabudowy Gdańska" - NIE!
        Na terenach postoczniowych - TAK!

        Co do reszty sie zgadzam :)

        Moze jeszcze co do projektu pana Domsty to trudno powiedziec ze praca jest zla -
        w koncu jest na temat. Tylko zalozenia konkursu do bani!

        kochanko ;-)

    • gregor_1976 Re: GDAŃSKA KAMIENICZKA XXI WIEKU 19.03.05, 13:21
      Fajne jest poszkiwanie nowych rozwiazan, przy jednoczesnym nawiazywaniu do
      tradycji w architekturze. Takie kamienice moga byc urozmaiceniem na Glownym
      Miescie, i generalnie jestem za. ALE. No wlasnie. Te projekty sa wedlug mnie po
      prostu nieladne! :(
    • Gość: kochanka Re: GDAŃSKA KAMIENICZKA XXI WIEKU IP: *.chello.pl 20.03.05, 14:22
      Ja po wystawie konkursu w Dworku Artusa az boje sie pomyslec co ci ludzie chca
      zrobic z naszym pieknym miastem i jakie przerazajace pomysly przychodza im do
      glowy. Apeluje wiec do mlodych (jakze przystojnych,genialnie rozwijajacych sie
      przez pania Achtug,czy jak jej tam na cebulowych i innych bananowych
      pomyslach:P) architektow o wziecie sprawy w swoje rece:***
        • Gość: anka Re: GDAŃSKA KAMIENICZKA XXI WIEKU IP: *.143.111.62.revers.nsm.pl 24.03.05, 23:56
          Rewelacyjny przykład na to jak niebezpieczne jest stawianie'wspołczesnej
          zabudowy'na terenie Starego Miasta mamy na Długich Ogrodach. Przechodze tamtędy
          dosyć często i jakoś nie czuje potrzeby zadzierania głowy w celach poznawczych
          (pomijam fakt ze jeszcze inne cuda piętrza sie w tych okolicach). Tego typu
          zabudowa nie dosc, ze nie wpisuje sie w całosc/ne kontynuuje to jeszcze
          agresywnie ingeruje.A jesli zawrocic i udac sie z tego miejsca w kierunku
          Zielonej bramy to napotykamy zaraz na zrekonstruowane(całkiem niedawno)gdańskie
          kamienice.I okazuje sie, ze droga jaka powinna pojsc zabudowa Gdanska jest
          oczywista. Podnośmy to nasze miasto z gruzów, by praca jego powojennej odbudowy
          nie poszła na marne,to wspaniałe przedsiewziecie!
    • Gość: Vitos Re: GDAŃSKA KAMIENICZKA XXI WIEKU IP: *.sm-rozstaje.pl 24.03.05, 23:53
      Wg mnie dosłowna rekonstrukcja starych kamieniczek mija sie z celem. Nie
      bedziemy przeciez robic polmetrowych ceglanych murów tak jak to robiono kiedyś.
      Duzo lepszym pomyslem jest twozenie nowej, nowoczesnej architektury
      nawiązującej do starych kamieniczek, opowiadają tą samą historię ale
      współczesnymi środkami.
      Projekty zaprezentowane w konkursie nawiązuja oczywiście do sterej zabudowy ale
      nie mają "duszy". Są niezgrabne i toporne, poprostu nieładne. Takie jest moje
      zdanie.
      • feelip riposta :) 25.03.05, 00:33
        Czesc Vitosie :)
        Polecam ci lekture wypowiedzi kolezanki anki. I to nawet nie dlatego, ze ma
        poglady dokladnie odwrotne od twoich, ale dlatego, ze obala twoj flagowy
        argument czyli polmetrowe mury.
        (Pomijajac juz nawet fakt, ze nie rozumiem twojej niecheci do takowych morow -
        przynajmniej sie nie rozpadna za 50 lat:P)
        otoz kamienice o ktorych tam mowa, sa jakas rekonstrukcja (nie wiem czy wierna
        czy nie) historycznych kamienic, a wcale nie maja polmetrowych morow! Malo
        tego - maja podziemny parking, ktory sprawia ze cala okloica nie jest ciasno
        zastawiona samochodami, czego dawne kamienice tez raczej nie posiadaly, a mimo
        to oddaja klimat dawnego miasta!

        "Chcieć to móc"
        • Gość: Vitos Re: riposta :) IP: *.sm-rozstaje.pl 25.03.05, 00:55
          No tak, jasne, wszytko gra. Kamieniczki stoja, podziemny parking jest, ale to
          juz nie to samo. Twóżmy coś nowego. Coś co jest nowoczesne ale tez skoro miesci
          sie w poblizu starówki niech z niej czerpie i z nią koegzystuje. Nie wracajmy
          do czasów renesansowych gdy na potrzeby założen parkowych budowano sztuczne
          ruiny :/
          • feelip riposta 2 czyli science-fiction 25.03.05, 01:17
            "Twóżmy coś nowego. Coś co jest nowoczesne ale tez skoro miesci sie w poblizu
            starówki niech z niej czerpie i z nią koegzystuje."
            Strasznie podoba mi sie to zdanie :) A powiedz mi ile widziales takich
            budynkow? Moze kilka w Europie jest ale moim zdaniem 9 na 10 prob konczy sie
            katasrofa i Gdańsk, organizujac takie konkursy az prosi sie o katastrofy! Nawet
            jezeli na papierze taki kontrast niektorym sie dzis podoba, bo jest nowoczesne
            i na czasie itd, to doswiadczenie mowi ze gdy minie zachwyt nowoscia taki
            kontrast zacznie dzialac na minus a nie na plus.
            Tzw. "nowoczesne budynki" Maja dziwna wlasciwosc jaka jest to ze wygladaja
            ladnie tylko do czasu gdy sa swierze, czyste i blyszcza nowoscia. Po kilkunastu
            latach, gdy moda sie zmieni przewodnicy beda opowiadali turystom: Popatrzcie na
            wspaniala harmonie tych kamieniczek. Burzy ja oczywiscie ta nowoczesna ale
            wyobrazcie sobie ze jej tu nie ma.

            "Twóżmy coś nowego. Coś co jest nowoczesne ale tez skoro miesci sie w poblizu
            starówki niech z niej czerpie i z nią koegzystuje."
            Dla mnie brzmi to jak architektoniczne science-fiction

            P.S I nie mowimy o budynkach w poblizu starowki tylko NA strowce

            Pozdrawiam :)
        • Gość: anka Re: riposta :) IP: *.143.111.62.revers.nsm.pl 25.03.05, 18:41
          Otoz to: rekonstruowanie nie ma bynajmiej polegac na stosowaniu przy
          odbudowie tej samej grubosci murow.Chodzi o nadanie miastu jego dawnego
          wyglądu,charakteru , tu sie rozchodzi o szacunek dla historii naszego miasta!
          Jak pokazują (znane nam dobrze) przyklady wkraczania na tereny starego miasta
          wspołczesnej architektury :(zwyczajnie) nie tędy droga! W ISTOCIE: zbyt duze
          jest prawdobodobienstwo, ze nowoczesna zabudowa pokłoci sie z zabytkowym
          otoczeniem.
          Odnosze wrazenie ze brakuje nam dojrzałosci.Kazdy, kto choc troche
          interesuje sie historia swojego rodzimego miasta zgodzi ze mna, ze najmiejszy
          nawet fragment muru traktowac nalezy niczym KLEJNOT.
    • Gość: Halina Re: GDAŃSKA KAMIENICZKA XXI WIEKU IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.05, 00:16
      Nie! nie! i jeszcze raz NIE! Moim zdaniem Gdańsk jest tak pięknym miastem, że
      nie można go zmieniać, nawet nie wolno próbować! A co do budowania w nowym
      stylu to na pewno poza starówką, jak sama nazwa wskazuje. Pozatym kamienice
      wzorowane na te sprzed lat też mają pewien urok, a podszywanie się w
      nowoczesność na siłę jest bez sensu. Niech Gdańsk dalej będzie piękny i niech
      przypomina nam o swoich latach świetlności. Ja jestem za starym stylem!
    • Gość: Alicja Re: GDAŃSKA KAMIENICZKA XXI WIEKU IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.05, 20:34
      moim zdaniem nalezy dbac o tradycje i chronic nasz piekny Gdansk przed wdarciem
      sie do niego form wspolczesnej architektury. mysle ze wszyscy prawdziwi
      gdańszczanie, ktorym zalezy na swoim miescie, powinni zrobic wszystko by
      zachowac jego dotychczasowy urok. wystarczy przejsc sie ulicami naszego
      kochanego miasta, by poczuc niesamowity klimat ,ktory tworza wlasnie
      kamieniczki i inne średniowieczne budowle, bedace wrecz pomnikami historii.
      jestem wiec za rekonstrukcja średniowiecznych kamieniczek ,poniewaz tylko wtedy
      gdansk zachowa swoja 'dusze'.nalezy pozostac w zgodzie z tradycja i naszymi
      przodkami, ktorzy na pewno chciliby, abysmy pielegnowali to co oni stworzyli
      przed wiekami(ci ktorzy chca to zniszczyc nie zaznaja spokoju;)).POZDRAWIAM!!!
    • Gość: konserwator potrzeba i istota konkursu IP: 217.153.241.* 26.03.05, 14:17
      Dwa lata temu napisałem taki oto tekst zainspirowany lekturą dokumentu p.t. AKTUALIZOWANA STRATEGIA ROZWOJU GDAŃSKA DO ROKU 2010. Przekazałem te moje uwagi zainteresowanym znajomym oraz do redakcji 30 DNI ale nie zostały opublikowane. Dlatego przytaczam ten tekst poniżej jako mój głos w dyskusji, gdyż jak sądzę zawarte tam treści nadal są aktualne :

      Wydaje się, że obudowa czy zabudowa historycznego Śródmieścia będzie kontynuowana niezależnie od stopnia zaangażowania w nią środków miejskich czyli pieniędzy podatników. W tej sytuacji za jak najbardziej sensowną uznałbym ideę powołania Komisji czy Rady do spraw odbudowy jako organizmu doradczego i opiniotwórczego, pod warunkiem wszelako, że będzie to instytucja społeczna, a nie kolejna Rada tzw. etatowych ekspertów, i z tej to niby racji, oczywiście wysoko wynagradzanych. Uniknie się w ten sposób dodatkowych wydatków oraz przepychanek przy jej powoływaniu i obsadzaniu, a skupi ona jednostki, którym szczerze zależy na pięknie i prestiżu miasta przede wszystkim.
      W samej zaś kwestii odbudowy „zabytków Śródmieścia” zgłaszam tu pod rozwagę pomysł, nie nowy zresztą, aby rozpisać konkurs na „Kamienicę Gdańską” co jak sądzę byłoby w obecnej sytuacji posunięciem jak najbardziej celowym a zarazem niekosztownym. Precedens taki miał już miejsce w naszym mieście, o ile dobrze pamiętam, dokładnie sto lat temu, czego wynikiem było powstanie szeregu całkiem urokliwych projektów kamienic w tzw. „stylu gdańskim, z których część zrealizowano.
      A oto moja motywacja:

      1. Odbudowa zabytkowych budynków czy też wznoszenie, w bezpośrednim sąsiedztwie historycznych obiektów, nowych realizacji architektonicznych , zawsze budziło i nadal budzić będzie szereg kontrowersji. Z jednej strony uważam, że rekonstrukcja cenniejszych zabytków, co do których posiadamy dobrą dokumentację historyczną jest jak najbardziej wskazana, zwłaszcza w naszej polskiej rzeczywistości. Z drugiej strony trzeba przyznać, że nie wszystka zabudowa historyczna pozostająca do obudowy posiada taką dokumentację czy też po prostu niekoniecznie jej wartość artystyczna czy historyczna jest przypuszczalnie na tyle wysoka aby się na rekonstrukcję zdecydować. Pozostaje nam zatem „improwizacja na temat”, czego już przykłady mamy na starówce i w okolicach. Powstają obiekty w stylu mniej lub bardziej historycznym, tzw. „nawiązującym”, gdzie w mniejszym lub większym stopniu pojawiają się elementy architektury współczesnej, tzw. „nowoczesnej” czyli jak to się wydaje, przynajmniej ich autorom, modnej czy zgoła światowej. Nie mam, a priori, zastrzeżeń do współczesnej architektury, nawet gdy zowie się ona „post-awangardą”, jeśli oczywiście jest zaprojektowana w sposób przemyślany i z dużym smakiem. Sprawa staje się jednak bardziej drażliwa gdy ta „nowoczesna” architektura wznoszona jest w bezpośrednim sąsiedztwie zabytkowej. Trzeba tu niebywałego kunsztu, wyczucia, skromności i pokory aby nie powstał nieznośny dysonans. A skromności i pokory właśnie najczęściej brak współczesnym architektom kształconym, skądinąd słusznie, na twórczych kreatorów. Tylko że w kontekście zabytkowej, najczęściej pięknej zabudowy sprawa staje się niezwykle delikatna i projekty nawet największych i powszechnie uznanych mistrzów budzą kontrowersje a co dopiero mówić o pomysłach ich pośledniejszych naśladowców.
      2. Rozpisanie konkursu na kamienicę, z wyraźnym wskazaniem na jej „gdański” czy „hanzeatycki” charakter skłoni wszystkich zainteresowanych do refleksji i przeanalizowania istniejących zabytkowych obiektów. Służyć zatem będzie poznaniu, co już samo w sobie jest szczytnym celem a co powinno zaowocować powstaniem szeregu projektów zaprezentowanych do oceny.
      3. W ten sposób będzie można odpowiednio wybrać do realizacji kilka czy nawet kilkanaście najbardziej koherentnych projektów, różnych czy nawet różnorodnych, ale jednak zgodnych z przyjętymi kryteriami.
      4. Rozpisanie konkursu sprawi, że wszelka dyskusja na temat kształtu i charakteru projektowanych, przyszłych realizacji odbędzie się jawnie i to przed rozpoczęciem robót a nie po ich zakończeniu. Pozwoli to wszystkim zainteresowanym stronom na rzeczową i mam nadzieję konstruktywną wymianę poglądów.
      5. Ostateczną decyzję polegającą na wskazaniu szeregu wybranych projektów do realizacji mógłby na przykład oficjalnie podjąć prezydent miasta po konsultacjach z komisją oceniającą, którą stanowić mogliby m.in. członkowie z grona wspomnianej wyżej Rady czy Komisji do spraw odbudowy i rewaloryzacji historycznych dzielnic miasta Gdańska.

      Grzegorz Ignacy Żabiński - konserwator zabytków - Gdańsk 09.03.2003
      • Gość: konserwator P.S. potrzeba i istota konkursu IP: 217.153.241.* 26.03.05, 16:49
        Nie wiem jak były sprecyzowane wymogi konkursu, tzn. jaka była specyfikacja.
        Celowym byłoby przedstawienie bardzo dokładnej i obszernej specyfikacji, bogato ilustrowanej zarówno materiałem historycznym jak i zdjęciami powojennych realizacji. Jest ogromna dokumentacja po PKZ- etach, zarówno z pracowni projektowej jak i PDNH. Poza tym można dołączyć, istniejące w literaturze fachowej, syntetyczne opracowania naukowe na temat kamienicy miejskiej - jej funkcji i kształu architektonicznego, ze szczególnym uwzględnieniem przykładów z Gdańska ale także miast hanzeatyckich basenu morza Bałtyckiego.
        Oprócz przeglądu odbudowanych kamienic miast niemieckich takich jak np. Lubeka, można przywołać także przykłady miast obecnej Holandii czy Belgii.
        Np. w Antwerpii jest jeden fragment starego miasta (za ratuszem), który ucierpiał w czasie wojny i który odbudowano na sposób tzw. nowoczesny. Inny ciekawy przykład to piękna Brugia gdzie w starą historyczną zabudowę punktowo wpisują się w sposób całkiem harmonijny, nowopowstałe kamieniczki.
        Jednym słowem tylko dobrze i świadomie przygotowana specyfikacja oczekiwań konkursowych może uświadomić jego potencjalnym uczestnikm w jakim kierunku powinni pobudzić działanie swojej twórczej wyobraźni. Chodzi o dostarczenie im jak największej wiedzy do "obróbki intelektualnej" i dopiero wtedy można oczekiwać jakiegoś świadomego działania a w konsekwencji dobrze przemyślanych rezultatów w postaci projektów konkursowych.
        Na podstawie przedstawionych w sieci ilustracji prac nagrodzonych laureatów mam niestety pewne wątpliwości czy ich autorzy istotnie rozumieli na czym polega specyfika architektury kamienicy miejskiej, zwłaszcza gdańskiej.

        Grzegorz Ignacy Żabiński - konserwator zabytków
        • Gość: Mirosław Re: P.S. potrzeba i istota konkursu IP: *.task.gda.pl 26.03.05, 17:55
          Co to znaczy, że ktoś podpisuje się jako "konserwator zabytków"?
          Zwykle taki ktoś jest zwykłym architektem, który coś robił przy zabytku...
          zapisał się od stowarzyszenia i już gotowy konserwator :0
          Czasami archelolodzy też mówią, że są konserwatorami zabytków, bo dostali taką funkcję np. M. Kwapiński.
          A tych co kończyli studia konserwatorskie jak kot napłakał :(







        • feelip Re: P.S. potrzeba i istota konkursu 26.03.05, 23:09
          Po kilkakrotnym przeczytaniu i przeanalizowaniu powyzszych tekstow pana
          konserwatora, mam wrazenie, ze mimo ze zawarte sa tu rozne ciekawe mysli i
          watki, to tylko nieznacznie zachaczaja o glowny temat ktory chcialem nadac temu
          forum. A glownym tematem jest: "Czy na terenach na ktorych wystepuje
          (wystepowala) historyczna zabudowa miasta powinny powstawac obiekty w stylu
          nowoczesnym? Czy historyczne obiekty powinny byc w miare mozliwosci
          rekonstruowane?" Odpowiedzi na to pytanie w tych dwoch listach nie znalazlem.

          Pan Żabiński nawiazuje do tego tematu proponujac: konkurs na Gdańską kamieczkę
          i powolanie specjalnej Rady oceniajacej; pojawia sie takze kwestia
          sprecyzowania wymogow konkursu, i do tych kwestii chcialbym sie odniesc:

          Co do konkursu i dyskusji ktora mialby ten konkurs rozpoczac, to rozstrzygniety
          wlasnie konkurs jest swietnym przykladem ze nie gwarantuje to duzego
          zainteresownia (np Gazeta Wyborcza zamiescila taka oto informacje na ten temat):
          miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,35636,2599465.html i kropka :(

          Pan Żabiński proponuje rowniez utworzenie rady oceniajacej. Wydaje mi sie, ze
          powstanie takiej rady rowniez nie rozwiazalo by problemu a moglo by byc
          kolejnym punktem konfliktowym: W koncu czlonkowie rady (nawet jezeli nie byli
          by oplacani) mogli by ulegac wplywom firm zainteresowanych inwestycjami na tym
          terenie.

          I na koniec SPRECYZOWNIE WYMOGOW KONKURSU czyli to o co chyba sie ten caly
          temat rozbija. Chcialbym tu wrocic do pomyslu REFERENDUM, ktory nie zostal
          niestety podjety. Jestem pewien, ze takie referendum sprowokowalo by dyskusje w
          duzo szerszych niz obecnie kregach a przy okzaji zainteresowalo ludzi tematem.
          Wynik tego referendum bylby wyznacznikiem i ograniczeniem dla wszelkich: rad,
          komisji i jury oceniajacych, a takze gwarantowal spojna zabudowe (odbudowe?)
          terenow sredniowiecznego Gdańska. To referendum SPRECYZOWALOBY czego
          Gdańszczanie oczekuja i jaki charakter powinny miec prowadzone tu inwestycje.
          • Gość: konserwator Re: P.S. potrzeba i istota konkursu IP: 217.153.241.* 27.03.05, 04:30
            Zapewniam Gościa Mirosława, że stosowne wykształcenie zaposiadłem potwierdzone dyplomem UMK nr 918/1978. I bardzo dobrze, ale nie przesadzajmy, gdyż na przykład osobiście bardzo sobie cenię opinie pana profesora Januszajtisa, (mimo iż nie zawsze się z nimi zgadzam) który to jest z wykształecenia - o ile się nie mylę - chemikiem. Poza tym o niektórych pomysłach czy realizacjach dyplomowanych konserwatorów zabytków wolałbym tu nie wspominać, aby nie ściemniać tematu zasadniczego – jaka kamienica dla miasta Gdańska a zwłaszcza, jak rozumiem, dla jego historycznej części zwanej Głównym Miastem.

            Tutaj pragnę uspokoić Autora feelipa iż bardziej przychylnym okiem patrzę jednak na projekty odbudowy czy zabudowy oparte na historycznej dokumentacji gdyż pomysły architektów grzeszą przede wszystkim brakiem zrozumienia starej architektury i jak wcześniej wspomniałem brakiem wyczucia i pokory. Jednocześnie nie wykluczam a priori idei wprowadzenia tzw. nowoczesnej architektury w tkankę historycznej dzielnicy miasta – pytanie tylko gdzie i jakiej. Jak delikatnie daję do zrozumienia we wcześniejszym tekście, mam wiele zastrzeżeń do twórców wspólczesnej architektury zwłaszcza gdy próbuje ona konkurować z historyczyną zabudową – czy to dawną czy li tylko odtworzoną. Z gdańskiej starówki jeszcze najmniej mnie razi "nowy" budynek ASP przyklejony do Zbrojowni, a to ze względu na swoją dyskrecję i prostotę. Z drugiej jednak strony każdy chyba przyzna, że taka chociażby ulica Ogarna swym charkterem ma się nijak do ulicy Mariackiej. I z podobnie mniejszym entuzjazmem oceniam realizację pierzeji na dawej ulicy Elbląskie w tzw. stylu nowoczesnym ale jakoby nawiązującym do dawnej architektury a już bardziej przychylnym okiem, patrzę na odtworzony wg.wzorów historycznych szereg kamienic między Motławą a Stągwiami Mlecznymi.
            Jednocześnie uważam, że nie można całego zagadnienia sprowadzić jedynie do alternatywy: historyczna rekonstrukcja albo nowoczesna architektura. To jest znaczne uproszczenie, które może być brzemienne w skutkach. Spójrzmy chociażby na taki problem - co zrobić z Targiem Węglowym? Bardzo chętnie widziałbym tam właśnie historyczną rekonstrukcję. Ba – tylko niby jaką. To było przedmurze, w źródłach archiwalnych a tym bardziej ikonograficznych niczego sensownego nie ma, poza XIX-wiecznym hotelem Danziger Hoff, który swą kubaturą jedynie w niewielkim stopniu wypełniał tę przestrzeń. Resztę zbudowy stanowiły mniej lub bardziej przypadkowe stylowo i funkcjonalnie budy i budeczki. O ile wiem były na ten temat dyskusje, jakieś projekty i propozycje, z których nawet jedną, całkiem ideowo interesującą, osobiście widziałem, chyba rok temu. No i co z tego wyszło. Ano nic. Bezradność. Władze miasta praktykują ucieczkę do przodu. Nie ma pomysłu na zabudowę Targu Węglowego, że o Wyspie Spichrzów nie wspomnę, ale za to jest pomysł na Targ Sienny. Po jaką cholerę zabudowywać nigdy nie zabudowany Targ Sienny, podczas gdy świecą pustkami i bylejakością inne w.w. przestrzenie - nie wiadomo.
            Na koniec słówko o proponowanym przez Autora feelipa referendum. Ja rozumiem vox populi vox dei - ale jak wyżej wspomniałem taka kategoryczna alternatywa - historyczna rekonstrukcja albo nowoczesna architektura - jest dużym uproszczeniem. W taki postawione pytanie przypomina mi pewne referendum przeprowadzone we Francji na temat zniesienia praktykowanych od lat zmian czasu z zimowego na letni i odwrotnie, gdyż jak stwierdzono więcej te zmiany przynoszą zamieszania i kosztów niż domniemanych oszczędności dla których te regulacje wprowadzono, pomijając już nawet niekorzystny ich wpływ na organizm człowieka. Otóż pytanie zostało postawione czy wolisz mieć cały rok czas zimowy (nota bene zgodny z astronomią) czy raczej wolisz mieć wiosną i latem czas letni. Jak łatwo się domyśleć vox populi wybrał czas letni. Wam szanowni czytelnicy pozostaje teraz rozstrzygnąć czy przez ów czas letni rozumiecie wybór raczej zabudowy historycznej czy raczej nowoczesnej - dla naszej gdańskiej starówki.

            G.I. Żabiński
            • feelip Ad. Referendum 28.03.05, 12:54
              Co do naszych wizji zabudowy starego miasta mysle ze sobie juz wszystko
              wyjasnilismy i pozostaje nam czekac na glosy innych (mam nadzieje ze sie w
              koncu zainteresuja), ale mam wrazenie ze nie do konca wyjasnilem swoja wizje
              formy i funkcji referendum o ktorym pisalem.

              Zdaje sobie sprawe, ze rozstrzygniecie wszystkich problemow i niuansow w czasie
              jednego glosowania bylo by nie tylko uproszczeniem ale i niemozliwe! Nie uwazam
              tez ze takie referendum zastapilo by proponowana przez pana rade, komisje czy
              roznego rodzaju jury konkursowe. Chcialbym za to zeby Gdańszczanie mogli sie
              wypowiedziec jaki powinien byc ogolny kierunek zagospodarowania tych terenow, a
              wynik referendum bylby decyzja nadrzedna dla tych komisji i w pewnien sposob
              ukierunkowywal tresc wymogow wszelkich konkursow.

              Feelip
              • Gość: konserwator Re: Ad. Referendum IP: 217.153.241.* 28.03.05, 14:55
                Istotnie to słuszny postulat aby pozwolić Gdańszczanom na wyrażenie swojej
                opinii - w końcu niby mamy domokrację a jej najbardziej idealną formą jest
                demokracja bezpośrednia. W przemyślany i wyważony sposób postawione pytanie na
                temat formy zabudowy/odbudowy pozostałych fragmentów starówki pozwoli
                uświadomić wszystkim zainteresowanym "jaki powinien byc ogolny kierunek
                zagospodarowania tych terenow" i odpowiednio ukierunkuje działania decydentów,
                prywtnych inwestorów i projektantów. Należy mieć tylko nadzieję, że dalej już
                wszystko potoczy się po naszej myśli.
                • feelip No to swietnie :) 29.03.05, 15:38
                  O to mi chodzilo, wiec skoro sie w tym zgodzilismy to mamy juz swietny plan! :)
                  Szkoda tylko, ze nikt kto ma wplyw na takie decyzje pewnie tego forum nie czyta
                  i sie tym raczej nie zainteresuje, chyba ze... Duza ilosc wpisow (pobozne
                  zyczenie) sklonila by redaktorow Gazety do naglosnienia takiej akcji.

                  Dlatego prosze wszystkich zainteresowanych takim rozwiazaniem o wpisywanie sie!

                  Feelip

                  • Gość: ukijoe Re: No to swietnie :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.03.05, 13:54
                    nie wiem, czy Państwo zdają sobie sprawę,
                    że w pierzei ul. Długiej istnieje budynek
                    w charakterze nawiązujący do lat, w którym
                    powstawał (lata 50 -te), zresztą stylu
                    bardzo nielubianego przez wszystkich z
                    powodu swoich zaszłości historycznych.
                    prawie nikt go "nie zauważa"

                    kona z rzędem temu, kto powie, który to jest budynek.

                    a jeśli chodzi o konkurs to
                    może chodzi o stworzenie takiej nowoczesnej
                    architektury, która, jak wspomniany przeze mnie budynek
                    będzie wpisywać się w otoczenie, nie czyniąc
                    w przestrzeni haosu i nieuporządkowania.
                    • Gość: konserwator Re: No to swietnie :) IP: 217.153.241.* 31.03.05, 15:13
                      no to biorę "kona" nawet bez rzędu i strzelam, że tu chodzi o budynek w którym mieściło się kino Leningrad a obecnie chyba Neptun. Upamiętniono tam bodajże nawet ówczesnych przodowników pracy w formie "wawelskich główek" robiących za wsporniki. Zastanawiam się także czy budynek poczty nie był poddany jakimś zmianom, wszako jedno jest pewne, że hol wewnętrzny z przeszklonym dachem odtworzono w sposób godny szacunku, czego nie można niestety powiedzieć np. o holu dworca PKP zamieniego w całości na butikoland.
                      Zgadzam się z przedmówcą: PRECZ z CHAOSEM na Starówce !!!
                      • Gość: ukijoe Re: No to swietnie :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.03.05, 15:57
                        przepraszam. oczywiście konia

                        a tak poza tym pudło.
                        budynek TP sa i poczty-
                        wtopiony w pierzeję czysty przykład
                        socrealizmu, który "nie zawadza"

                        zresztą, przykład, że budowniczowie
                        "starówki" - czyli głównego miasta
                        nie tylko bawili się w rekonstrukcje.
                        (zresztą należałoby się dokładniej
                        przypatrzeć tym "starym" - nowym
                        kamieniczkom - większość to nie są
                        rekonstrukcje - "tylko wariacje na temat")
                        być może pan konerwator powie coś więcej
                        na temat rekontrukcji, a może i nie.

                        ps. przepraszam za błędy ort
                  • feelip Re: Ad. Referendum 10.04.05, 16:54
                    A kiedy sie odbyly i jaki byl wynik? Nie podwarzam tej wypowiedzi tylko z
                    ciekawosci pytam bo nie slyszalem o takiej akcji! Moze za mlody jestem :)
                    A moze jest jakis adres pod ktorym dalo by sie o tym poczytac???

                    P.S. Uwazam ze takie referendum powinno byc przeznaczone dla wszystkich
                    Gdańszczan, bo nie tylko mieszkańcy Glownego Miasta z niego korzystaja i sa z
                    niego dumni!
    • feelip TO JUŻ JEST KONIEC..... (?) 04.04.05, 22:11
      Wygląda na to, że w tych smutnych dniach także moje forum umarło śmiercią
      naturalną :(

      Chciałbym podziękować wszystkim którzy włączyli się do dyskusji oraz starali
      się wciągnąć do niej innych, jednak jak widać zainteresowanie tym tematem jest
      bardzo małe i to forum tego nie zmieni.

      Jeżeli ktoś miałby jakiś pomysł jak zainteresować Gdańszczan i zainspirować
      dyskusję na szerszą skalę to prosił bym o kontakt przez e-mail a chętnie się do
      takiej akcji przyłączę.

      Z góry dziękuję
      Feelip


      [']
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka