GDAŃSKA KAMIENICZKA XXI WIEKU

[Gość: Feelip]

Przed kilkoma dniami został rozstrzygnięty konkurs architektoniczny którego
celem było "poszukiwanie nowej formy współczesnej architektury gdańskiej". Mi
osobiście nie podoba się ten kierunek zagospodarowywania Głównego Miasta ani
nawet Gdańska w obrębie średniowiecznych fortyfikacji. Wolałbym rekonstrukcję
średniowiecznych kamieniczek. Poniewasz temat ten jest mi bardzo bliski
rozmawialem o tym ze znajomymi i zdania są podzielone - teraz chciałbym
poznać opinię innych czytelników Gazety. Czy podoba wam się taka zabudowa
Głównego Miasta? Czy uważacie, że lepsze miejsce na "współczesną
architekturę gdańską" jest na postoczniowych terenach "Nowego Miasta"?

Więcej o konkursie: www.gdansk.pl/gdansk/article_news.php?
category=512&article=3342&history=

Dziękuję za opinie
Feelip

Post Scriptum i poprawny adres

[Gość: Feelip]

P.S. A może o tym jak zagospodarować Te tereny powinno zadecydować Gdańskie
referendum? W końcu to bardzo ważna sprawa i zdecyduje o wyglądzie i harakterze
Gdańska na 100 lat a może i dłużej! Czemu decyduje o tym 10-o osobowe jury?

www.gdansk.pl/gdansk/article_news.php?category=512&article=3342&history=

Mnie się podobają

[Gość: biały]

Zawsze gdzieś ktoś decydował się na pierwszy czasami kontrowersyjny krok. Nasi
przodkowie decydując się na stawianie gdańskich kamieniczek również wzbudzali
kontrowersje. Zresztą czy ładna czy brzydka to rzecz gustu.

[Gość: rku]

Te nowe kamieniczki pasuja raczej do Nowego Miasta a nawet do Przymorza gdzie
powstaje Horyzont i Marina. Gdybym mogl decydowac , nie pozwolilbym na budowe
na glownym Miescie.

Nowoczesne kamieniczki w Gdańsku

[Gość: Dziarski_henk]

Nowe kamieniczki to syf!!! Gaz wyb to syf!!! Jak postawią to ja zburze!!!

[Gość: dziarski_henk]

Tak wogóle jedna juz widziałem koło żurawia nad motławą psuje urok, nie ma
klimatu, władze gdańska zastanówcie się bo przyjadą Niemcy...

[Gość: schab]

3/4 spoleczenstwa to holota, daj im podjac taka decyzje to wszystko spie..., to
juz wole, zeby planowal to ktos kto ma o tym pojecie, a w ogole wypieprzcie ta
kostke brukowa obok szpitala dla Kolejarzy (albo Kolejowego - nie pamietam
nazwy), niby zabytek, ale do dupy taki zabytek w centrum miasta, szkoda
zawieszenia, a w cale to szalowo nie wyglada :/

[Gość: MagS]

takie referendum odbyło się już trzy razy.

[Gość: stah!]

wyniki konkursu rzeczywiscie wydaja mi sie malo 'gdanskie', ale odbudowywanie
ich w historycznej postaci to nonsens. brak ku temu wystarczajacej
dokumentacji. chcialbym, zeby w gdansku wreszcie zaczela powstawac dobra,
nowoczesna, charakterystyczna architektura. przestanmy budowac krewetki, hotele
typu hanza itp, itd. pozdro600

do Staha!

[Gość: Feelip]

A gdyby była odpowiednia dokumentacja to był byś za odbudowaniem ich w
historycznej postaci? Czy tak jak jury jestes przeciwnikiem udawania
przeszłości? Bo moim zdaniem to głupi argument. Gdyby ktoś po drugiej wojnie
nie odbudował kamieniczek przy Długiej (udając przeszłość) To wogóle nie
mielibyśmy starówki!

Poza wydaje mi się, że dało by się nawet bez dokładnej dokumentacji odtworzyć
średniowieczny charakter uliczek Głównego Miasta choćby na podstawie starych
rycin.

P.S. Dzięki za udział w dyskusji :)

[Gość: MagS]

A dlaczego sądzisz że taka dokumentacja nie istnieje? Istnieje.

[Gość: flo4ever]

Zgadzam sie z autorem tego postu, nowa architektura szpeci stare miasto,
wystarczy spojrzec na city forum.

co was tak mało?

[Gość: Feelip]

Tylko 5 osób jest zainteresowanym tym jak będzie wyglądało nasze miasto? To
smutne! :(

[Gość: Schab]

no niby spoko, ale...

- mogloby byc troche nowoczesniejszej zabudowy obok tych kamieniczek
- generalnie powinny byc w Gda gl 2 sektory stary/nowy jakos tak rozmieszczone,
zeby ze soba nie kolidowaly
- wyburzyc zieleniaka i postawic tam parking !

pozdro

a co z Nowym Miastem?

[Gość: Feelip]

A ja bede sie upieral ze nowa twarz Gdańska powinna się tworzyć na terenach
postoczniowych! To tam powinien być ten 2-gi sektor. Główne miasto jest za małe
żeby to wszystko pomieścić. Weźmy np. Kraków: krakowskie kamieniczki nie
dorównują (moim zdaniem) naszym gdańskim, ale dzięki temu, że starówka jest
sporo większa niż nasza (i sprzedają piwo już od 4,5pln) mają tam klimat do
kturego naszemu miastu niestety daleko.

[Gość: schab]

no tereny po stoczni bylyby ok dla jakiejs nowoczesnej zabudowy (tylko kuzwa
cos wysokego!), chociaz watpie, zeby w najblizszych 30tu latach bylo to do
osiagniecia, natomiast starowka faktycznie jest za mala i glupi wyglada
zmixowana np z zieleniakiem, wiec powinno sie tam postawic na stary styl,
generalnie starowka powinna byc pociagnieta za Motlawe oraz Wyspe Spichrzow
trzeba zabudowac nowymi kamieniczkami, to jest super teren na roznego rodzaju
imprezownie, kawiarnie, puby etc

[Gość: schab]

ahha no k... jego mac postawcie w Gda gl gdzies blisko starowki parking
prozadny i darmowy ! tylko nie podziemny, najlepiej cos wielkosci parkingu
Auchan albo cos pietrowego, to nie zart, tam mozna k... dostac i jak to ma
zachecac ludzi do zwiedzania starowki ?

[Gość: schab]

zapomnialem jeszcze jednego - przydaloby sie troche zieleni na anszyms tarym
miescie, wydaje mi sie, ze moznaby na to przeznaczyc czesc wyspy spichrzow,
teren jest super, a obok jakies kawiarenki, ten park powinien byc mozliwie
zielony i nawiazywac do przedwojennego gdanska - np: stylizowane na stare lampy
i lawki etc, byloby super

[Gość: Feelip]

Co jeden post to piszesz sensowniej :) I wszystk o czym piszesz da sie osiagnac
wpisujac to w stare formy zabudowy! Zielen na oplywie motlawy (ktory mozna by
pociagnac dalej - kiedys) i na dlugich ogrodach. A parkingi w spichlerzch :) A
w sumie czemu nie podziemny???

dzieki za wpisy!

[Gość: Feelip]

No z tymi parkingami w spichlerzach to sie chyba zagalopowalem. Wykreslcie
to! :)

[Gość: nieznajoma]

Witam serdecznie,
musze przyznac ze pomysl na kamienice jest dosc ciekawy chociaz nie wiem czemu
mialby sluzyc bo jest wiele innych wazniejszych spraw w naszynm Gdansku niz
budowanie nowej kamienicy,ale skoro juz taki pomysl padl i powstaly juz pewne
projekt to czemu by sie nie wypowiedziec?Otoz mi osobiscie podoba sie ze
wszystkich mozliwych do wyboru projektow- projekt ostatni pani Koperskiej &
pana Kośmirckiego <przepraszam jesli przekrecilam nazwiska>...Ciekawy wedlug
mnie projekt i dosc oryginalny.Taka kamienica bylaby bardzo charakterystyczna
na Starowce i interesujaco kontrastowalaby z naszymi zabytkowymi kamienicami.Z
pewnoscia przykuwalaby wzrok.I tyle ..wizualnie jest ok,ale czy jest
praktyczne,pozyteczne, potrzebne..tu juz pozostawiam temat do omowienia osobom
ktore sie na tym znaja <np. architektom jak i studentom architektury
hehe..>Jendak projekt uwazam za ciekawy .

Milego dzionka, Nieznajoma.

[Gość: Feelip]

Cos dzisiaj zastoj na forum widze :/ No wiec poodpisuje troche moze sie inni
tez zmobilizuja :)

Zaczal bym od tego, ze jest sporo slusznych uwag w tym poscie:

Podoba ci sie "ze wszystkich mozliwych do wyboru projektow ten ostatni pani..."
- zgadzam sie ze z mozliwych do wyboru czyli tutaj zaprezentowanych jest jednym
z lepiej prezentujacych sie (ale to kwestia gustu)

Projekt ciekawy i oryginalny
- to na pewno!

Taka kamienica bylaby bardzo charakterystyczna na Starowce i interesujaco
kontrastowalaby z naszymi zabytkowymi kamienicami.Z pewnoscia przykuwalaby wzrok
- tez sie zgadzam, ale tu zaczynaja sie schody... Mysle ze byla by ZA bardzo
charakterystyczna i ZA bardzo przykuwala by wzrok. Ludzie nie odwiedzaja tych
dzielnic by zobaczyc najnowsze trendy w architekturze, tylko zeby poczuc klimat
i HISTORIE naszego miasta. (Tak mi sie przynajmniej zawsze zdawalo:) ktos mysli
inaczej?) Poza tym mysle ze faktycznie otoczenie starymi (tzn udawanymi
powojennymi kamienicami stylizowanymi na XVIIw) wplynelo by pozytywnie na
odbior tych projektow. Problem w tym ze te projekty wplynely by negatywnie na
odbior dzis istniejacych. Zmienily by zupelnie charakter okolicy - na niekorzysc

[Gość: kochanka]

Dobra wpisze sie w to forum, niech wam bedzie.Po pierwsze to projekty Pana
Domsty sa syfiaste, a to dlaczego?Bo psuja caly klimat naszego pieknego
miasta.Jesli wspomniany pan chce zrobic dróga Japonie to chyba zle trafil.Po co
nam te przebajerowane kamieniczki?Czy to ma zachecac turystow?Czy ma to na celu
upiekszenia miasta?Czy moze wpasowania sie do rownie kiczowatych nowych centrow
handlowych?A moze wszystko naraz? Bo mnie sie wydaje ze to poprawna odpowiedz!
Przy okazji pozdrawiam wszystkich architektow(troche wazelinki dla jednego z
poczotkujacych:*,heh nie ma to jak prywata;))

[feelip]

Druga japonia - TAK!
Na terenach wystepowania "Historycznej zabudowy Gdańska" - NIE!
Na terenach postoczniowych - TAK!

Co do reszty sie zgadzam :)

Moze jeszcze co do projektu pana Domsty to trudno powiedziec ze praca jest zla -
w koncu jest na temat. Tylko zalozenia konkursu do bani!

kochanko ;-)

[Gość: scorpion]

siema!Dobry temat. Mysle ze powinno sie zabraniac budowac takich badziewiact.
Pozdro

A zwolennicy?

[Gość: Feelip]

Troche się jałowa ta dyskusja robi - sami przeciwnicy (z jednym wyjatkiem) sie
wpisuja. Jeżeli ten temat przeglądają jacyś zwolennicy zaproponowanych
projektów to prosze się nie krępować i dodać jakąś opinię. Przynajmniej będzie
z kim podialogować :)

jaka Starówka........????

[Gość: %%]

jaka STARÓWKA?????
Ludziska, "rządzicie" zabudową, to chociaż sprawdzcie czego to dotyczy.........

[feelip]

No czego? Głównego miasta! Może rozwiń swoją myśl bo cie nie rozumiem :)

[Gość: %%]

W Gdańsku nie ma starówki, rozwiń sie poszukiwawczo:-)))

[feelip]

??? No dobrze - skoro nie ma starówki to chodzi mi o tereny gdzie znajduje
się "historyczna zabudowa Gdańska" a przede wszystkim o Główne Miasto. Jeżeli
razi cię ta nieścisłość to przepraszam, ale wydaje mi się, że nie ma to wpływu
na zasadniczy problem:

jesteś za czy przeciw? :)

[Gość: schab]

mala zmiana koncepcji - zrobmy wszedzei zabudowe w stylu PRL, postawmy jeszcze
ze 3 zieleniaki, zaorajmy orunie i wywalmy starowke, zeby zrobic tam parkind :D

i otworzmy Cricoland :D :D :D

[Gość: John]

No i to wydaje mi sie najlepszy ze wszystkich pomysl :) DOdalbym do tego dalsza
rozbudowe i tak juz gigantycznego Centrum Matarni, i wszystko byloby si.

[feelip]

I falowiec od Zlotej Bramy przez motlawe po ul. Zawodnikow!
Jak szalec to szalec ;-)

Pozdrowienia dla Centrum Matarnia!

[gregor_1976]

Fajne jest poszkiwanie nowych rozwiazan, przy jednoczesnym nawiazywaniu do
tradycji w architekturze. Takie kamienice moga byc urozmaiceniem na Glownym
Miescie, i generalnie jestem za. ALE. No wlasnie. Te projekty sa wedlug mnie po
prostu nieladne! :(

[Gość: IWAN]

Moim zdaniem Stare Miasto, jak sama nazwa wskazuje powinno pozostać w
średniowiecznym charakterze, nowoczesne budowle zaburzą harmonię w jakiej trwają
budowle z dawnej epoki.

[zdybex]

Ustanowić tam parkingi dla koni, paśniki, stajnie.Zbudować nowoczesna fabryke
batów i ostróg,zlikwidować wodociągi i kanalizację, pobudować rynsztoki a na
ich czyścicieli zaangazować no kogo? Wszyscy wiedzą.

[feelip]

W sumie pomysl ciekawy, glosow sprzeciwu tez nie slychac, nic tylko go
wykonac :) No kanalizacja moze mogla by zostac i fabryki bym nie stawial :D

[Gość: kochanka]

Ja po wystawie konkursu w Dworku Artusa az boje sie pomyslec co ci ludzie chca
zrobic z naszym pieknym miastem i jakie przerazajace pomysly przychodza im do
glowy. Apeluje wiec do mlodych (jakze przystojnych,genialnie rozwijajacych sie
przez pania Achtug,czy jak jej tam na cebulowych i innych bananowych
pomyslach:P) architektow o wziecie sprawy w swoje rece:***

odswiezam

[Gość: ja]

odswiezam! wpisujcie sie!

[Gość: Szafar]

Jestem za rekonstrukcja
średniowiecznych kamieniczek :)

[Gość: ogo]

Jak chcesz zrekonstruować średniowieczne kamieniczki skoro nie ma ich
dokładnych opisów, nie wspominając o projektach?

[feelip]

Sa sredniowieczne ryciny, zdjecia z przelomu XIX i XX wieku, przy odrobinie
dobrej woli dalo by sie odtworzyc przynajmniej fasady!
Jak mawial Rycerz Szaławiła: "Chcieć to móc" :)

[Gość: anka]

Rewelacyjny przykład na to jak niebezpieczne jest stawianie'wspołczesnej
zabudowy'na terenie Starego Miasta mamy na Długich Ogrodach. Przechodze tamtędy
dosyć często i jakoś nie czuje potrzeby zadzierania głowy w celach poznawczych
(pomijam fakt ze jeszcze inne cuda piętrza sie w tych okolicach). Tego typu
zabudowa nie dosc, ze nie wpisuje sie w całosc/ne kontynuuje to jeszcze
agresywnie ingeruje.A jesli zawrocic i udac sie z tego miejsca w kierunku
Zielonej bramy to napotykamy zaraz na zrekonstruowane(całkiem niedawno)gdańskie
kamienice.I okazuje sie, ze droga jaka powinna pojsc zabudowa Gdanska jest
oczywista. Podnośmy to nasze miasto z gruzów, by praca jego powojennej odbudowy
nie poszła na marne,to wspaniałe przedsiewziecie!

[Gość: Vitos]

Wg mnie dosłowna rekonstrukcja starych kamieniczek mija sie z celem. Nie
bedziemy przeciez robic polmetrowych ceglanych murów tak jak to robiono kiedyś.
Duzo lepszym pomyslem jest twozenie nowej, nowoczesnej architektury
nawiązującej do starych kamieniczek, opowiadają tą samą historię ale
współczesnymi środkami.
Projekty zaprezentowane w konkursie nawiązuja oczywiście do sterej zabudowy ale
nie mają "duszy". Są niezgrabne i toporne, poprostu nieładne. Takie jest moje
zdanie.

riposta :)

[feelip]

Czesc Vitosie :)
Polecam ci lekture wypowiedzi kolezanki anki. I to nawet nie dlatego, ze ma
poglady dokladnie odwrotne od twoich, ale dlatego, ze obala twoj flagowy
argument czyli polmetrowe mury.
(Pomijajac juz nawet fakt, ze nie rozumiem twojej niecheci do takowych morow -
przynajmniej sie nie rozpadna za 50 lat:P)
otoz kamienice o ktorych tam mowa, sa jakas rekonstrukcja (nie wiem czy wierna
czy nie) historycznych kamienic, a wcale nie maja polmetrowych morow! Malo
tego - maja podziemny parking, ktory sprawia ze cala okloica nie jest ciasno
zastawiona samochodami, czego dawne kamienice tez raczej nie posiadaly, a mimo
to oddaja klimat dawnego miasta!

"Chcieć to móc"

[Gość: Vitos]

No tak, jasne, wszytko gra. Kamieniczki stoja, podziemny parking jest, ale to
juz nie to samo. Twóżmy coś nowego. Coś co jest nowoczesne ale tez skoro miesci
sie w poblizu starówki niech z niej czerpie i z nią koegzystuje. Nie wracajmy
do czasów renesansowych gdy na potrzeby założen parkowych budowano sztuczne
ruiny :/

riposta 2 czyli science-fiction

[feelip]

"Twóżmy coś nowego. Coś co jest nowoczesne ale tez skoro miesci sie w poblizu
starówki niech z niej czerpie i z nią koegzystuje."
Strasznie podoba mi sie to zdanie :) A powiedz mi ile widziales takich
budynkow? Moze kilka w Europie jest ale moim zdaniem 9 na 10 prob konczy sie
katasrofa i Gdańsk, organizujac takie konkursy az prosi sie o katastrofy! Nawet
jezeli na papierze taki kontrast niektorym sie dzis podoba, bo jest nowoczesne
i na czasie itd, to doswiadczenie mowi ze gdy minie zachwyt nowoscia taki
kontrast zacznie dzialac na minus a nie na plus.
Tzw. "nowoczesne budynki" Maja dziwna wlasciwosc jaka jest to ze wygladaja
ladnie tylko do czasu gdy sa swierze, czyste i blyszcza nowoscia. Po kilkunastu
latach, gdy moda sie zmieni przewodnicy beda opowiadali turystom: Popatrzcie na
wspaniala harmonie tych kamieniczek. Burzy ja oczywiscie ta nowoczesna ale
wyobrazcie sobie ze jej tu nie ma.

"Twóżmy coś nowego. Coś co jest nowoczesne ale tez skoro miesci sie w poblizu
starówki niech z niej czerpie i z nią koegzystuje."
Dla mnie brzmi to jak architektoniczne science-fiction

P.S I nie mowimy o budynkach w poblizu starowki tylko NA strowce

Pozdrawiam :)

[Gość: anka]

Otoz to: rekonstruowanie nie ma bynajmiej polegac na stosowaniu przy
odbudowie tej samej grubosci murow.Chodzi o nadanie miastu jego dawnego
wyglądu,charakteru , tu sie rozchodzi o szacunek dla historii naszego miasta!
Jak pokazują (znane nam dobrze) przyklady wkraczania na tereny starego miasta
wspołczesnej architektury :(zwyczajnie) nie tędy droga! W ISTOCIE: zbyt duze
jest prawdobodobienstwo, ze nowoczesna zabudowa pokłoci sie z zabytkowym
otoczeniem.
Odnosze wrazenie ze brakuje nam dojrzałosci.Kazdy, kto choc troche
interesuje sie historia swojego rodzimego miasta zgodzi ze mna, ze najmiejszy
nawet fragment muru traktowac nalezy niczym KLEJNOT.

[Gość: Halina]

Nie! nie! i jeszcze raz NIE! Moim zdaniem Gdańsk jest tak pięknym miastem, że
nie można go zmieniać, nawet nie wolno próbować! A co do budowania w nowym
stylu to na pewno poza starówką, jak sama nazwa wskazuje. Pozatym kamienice
wzorowane na te sprzed lat też mają pewien urok, a podszywanie się w
nowoczesność na siłę jest bez sensu. Niech Gdańsk dalej będzie piękny i niech
przypomina nam o swoich latach świetlności. Ja jestem za starym stylem!

[Gość: Alicja]

moim zdaniem nalezy dbac o tradycje i chronic nasz piekny Gdansk przed wdarciem
sie do niego form wspolczesnej architektury. mysle ze wszyscy prawdziwi
gdańszczanie, ktorym zalezy na swoim miescie, powinni zrobic wszystko by
zachowac jego dotychczasowy urok. wystarczy przejsc sie ulicami naszego
kochanego miasta, by poczuc niesamowity klimat ,ktory tworza wlasnie
kamieniczki i inne średniowieczne budowle, bedace wrecz pomnikami historii.
jestem wiec za rekonstrukcja średniowiecznych kamieniczek ,poniewaz tylko wtedy
gdansk zachowa swoja 'dusze'.nalezy pozostac w zgodzie z tradycja i naszymi
przodkami, ktorzy na pewno chciliby, abysmy pielegnowali to co oni stworzyli
przed wiekami(ci ktorzy chca to zniszczyc nie zaznaja spokoju;)).POZDRAWIAM!!!

potrzeba i istota konkursu

[Gość: konserwator]

Dwa lata temu napisałem taki oto tekst zainspirowany lekturą dokumentu p.t. AKTUALIZOWANA STRATEGIA ROZWOJU GDAŃSKA DO ROKU 2010. Przekazałem te moje uwagi zainteresowanym znajomym oraz do redakcji 30 DNI ale nie zostały opublikowane. Dlatego przytaczam ten tekst poniżej jako mój głos w dyskusji, gdyż jak sądzę zawarte tam treści nadal są aktualne :

Wydaje się, że obudowa czy zabudowa historycznego Śródmieścia będzie kontynuowana niezależnie od stopnia zaangażowania w nią środków miejskich czyli pieniędzy podatników. W tej sytuacji za jak najbardziej sensowną uznałbym ideę powołania Komisji czy Rady do spraw odbudowy jako organizmu doradczego i opiniotwórczego, pod warunkiem wszelako, że będzie to instytucja społeczna, a nie kolejna Rada tzw. etatowych ekspertów, i z tej to niby racji, oczywiście wysoko wynagradzanych. Uniknie się w ten sposób dodatkowych wydatków oraz przepychanek przy jej powoływaniu i obsadzaniu, a skupi ona jednostki, którym szczerze zależy na pięknie i prestiżu miasta przede wszystkim.
W samej zaś kwestii odbudowy „zabytków Śródmieścia” zgłaszam tu pod rozwagę pomysł, nie nowy zresztą, aby rozpisać konkurs na „Kamienicę Gdańską” co jak sądzę byłoby w obecnej sytuacji posunięciem jak najbardziej celowym a zarazem niekosztownym. Precedens taki miał już miejsce w naszym mieście, o ile dobrze pamiętam, dokładnie sto lat temu, czego wynikiem było powstanie szeregu całkiem urokliwych projektów kamienic w tzw. „stylu gdańskim, z których część zrealizowano.
A oto moja motywacja:

1. Odbudowa zabytkowych budynków czy też wznoszenie, w bezpośrednim sąsiedztwie historycznych obiektów, nowych realizacji architektonicznych , zawsze budziło i nadal budzić będzie szereg kontrowersji. Z jednej strony uważam, że rekonstrukcja cenniejszych zabytków, co do których posiadamy dobrą dokumentację historyczną jest jak najbardziej wskazana, zwłaszcza w naszej polskiej rzeczywistości. Z drugiej strony trzeba przyznać, że nie wszystka zabudowa historyczna pozostająca do obudowy posiada taką dokumentację czy też po prostu niekoniecznie jej wartość artystyczna czy historyczna jest przypuszczalnie na tyle wysoka aby się na rekonstrukcję zdecydować. Pozostaje nam zatem „improwizacja na temat”, czego już przykłady mamy na starówce i w okolicach. Powstają obiekty w stylu mniej lub bardziej historycznym, tzw. „nawiązującym”, gdzie w mniejszym lub większym stopniu pojawiają się elementy architektury współczesnej, tzw. „nowoczesnej” czyli jak to się wydaje, przynajmniej ich autorom, modnej czy zgoła światowej. Nie mam, a priori, zastrzeżeń do współczesnej architektury, nawet gdy zowie się ona „post-awangardą”, jeśli oczywiście jest zaprojektowana w sposób przemyślany i z dużym smakiem. Sprawa staje się jednak bardziej drażliwa gdy ta „nowoczesna” architektura wznoszona jest w bezpośrednim sąsiedztwie zabytkowej. Trzeba tu niebywałego kunsztu, wyczucia, skromności i pokory aby nie powstał nieznośny dysonans. A skromności i pokory właśnie najczęściej brak współczesnym architektom kształconym, skądinąd słusznie, na twórczych kreatorów. Tylko że w kontekście zabytkowej, najczęściej pięknej zabudowy sprawa staje się niezwykle delikatna i projekty nawet największych i powszechnie uznanych mistrzów budzą kontrowersje a co dopiero mówić o pomysłach ich pośledniejszych naśladowców.
2. Rozpisanie konkursu na kamienicę, z wyraźnym wskazaniem na jej „gdański” czy „hanzeatycki” charakter skłoni wszystkich zainteresowanych do refleksji i przeanalizowania istniejących zabytkowych obiektów. Służyć zatem będzie poznaniu, co już samo w sobie jest szczytnym celem a co powinno zaowocować powstaniem szeregu projektów zaprezentowanych do oceny.
3. W ten sposób będzie można odpowiednio wybrać do realizacji kilka czy nawet kilkanaście najbardziej koherentnych projektów, różnych czy nawet różnorodnych, ale jednak zgodnych z przyjętymi kryteriami.
4. Rozpisanie konkursu sprawi, że wszelka dyskusja na temat kształtu i charakteru projektowanych, przyszłych realizacji odbędzie się jawnie i to przed rozpoczęciem robót a nie po ich zakończeniu. Pozwoli to wszystkim zainteresowanym stronom na rzeczową i mam nadzieję konstruktywną wymianę poglądów.
5. Ostateczną decyzję polegającą na wskazaniu szeregu wybranych projektów do realizacji mógłby na przykład oficjalnie podjąć prezydent miasta po konsultacjach z komisją oceniającą, którą stanowić mogliby m.in. członkowie z grona wspomnianej wyżej Rady czy Komisji do spraw odbudowy i rewaloryzacji historycznych dzielnic miasta Gdańska.

Grzegorz Ignacy Żabiński - konserwator zabytków - Gdańsk 09.03.2003

P.S. potrzeba i istota konkursu

[Gość: konserwator]

Nie wiem jak były sprecyzowane wymogi konkursu, tzn. jaka była specyfikacja.
Celowym byłoby przedstawienie bardzo dokładnej i obszernej specyfikacji, bogato ilustrowanej zarówno materiałem historycznym jak i zdjęciami powojennych realizacji. Jest ogromna dokumentacja po PKZ- etach, zarówno z pracowni projektowej jak i PDNH. Poza tym można dołączyć, istniejące w literaturze fachowej, syntetyczne opracowania naukowe na temat kamienicy miejskiej - jej funkcji i kształu architektonicznego, ze szczególnym uwzględnieniem przykładów z Gdańska ale także miast hanzeatyckich basenu morza Bałtyckiego.
Oprócz przeglądu odbudowanych kamienic miast niemieckich takich jak np. Lubeka, można przywołać także przykłady miast obecnej Holandii czy Belgii.
Np. w Antwerpii jest jeden fragment starego miasta (za ratuszem), który ucierpiał w czasie wojny i który odbudowano na sposób tzw. nowoczesny. Inny ciekawy przykład to piękna Brugia gdzie w starą historyczną zabudowę punktowo wpisują się w sposób całkiem harmonijny, nowopowstałe kamieniczki.
Jednym słowem tylko dobrze i świadomie przygotowana specyfikacja oczekiwań konkursowych może uświadomić jego potencjalnym uczestnikm w jakim kierunku powinni pobudzić działanie swojej twórczej wyobraźni. Chodzi o dostarczenie im jak największej wiedzy do "obróbki intelektualnej" i dopiero wtedy można oczekiwać jakiegoś świadomego działania a w konsekwencji dobrze przemyślanych rezultatów w postaci projektów konkursowych.
Na podstawie przedstawionych w sieci ilustracji prac nagrodzonych laureatów mam niestety pewne wątpliwości czy ich autorzy istotnie rozumieli na czym polega specyfika architektury kamienicy miejskiej, zwłaszcza gdańskiej.

Grzegorz Ignacy Żabiński - konserwator zabytków

[Gość: Mirosław]

Co to znaczy, że ktoś podpisuje się jako "konserwator zabytków"?
Zwykle taki ktoś jest zwykłym architektem, który coś robił przy zabytku...
zapisał się od stowarzyszenia i już gotowy konserwator :0
Czasami archelolodzy też mówią, że są konserwatorami zabytków, bo dostali taką funkcję np. M. Kwapiński.
A tych co kończyli studia konserwatorskie jak kot napłakał :(

[Gość: MagS]

Konserwator o takim nazwisku nigdy nie istniał, ktoś sobie robi jaja...

[feelip]

Po kilkakrotnym przeczytaniu i przeanalizowaniu powyzszych tekstow pana
konserwatora, mam wrazenie, ze mimo ze zawarte sa tu rozne ciekawe mysli i
watki, to tylko nieznacznie zachaczaja o glowny temat ktory chcialem nadac temu
forum. A glownym tematem jest: "Czy na terenach na ktorych wystepuje
(wystepowala) historyczna zabudowa miasta powinny powstawac obiekty w stylu
nowoczesnym? Czy historyczne obiekty powinny byc w miare mozliwosci
rekonstruowane?" Odpowiedzi na to pytanie w tych dwoch listach nie znalazlem.

Pan Żabiński nawiazuje do tego tematu proponujac: konkurs na Gdańską kamieczkę
i powolanie specjalnej Rady oceniajacej; pojawia sie takze kwestia
sprecyzowania wymogow konkursu, i do tych kwestii chcialbym sie odniesc:

Co do konkursu i dyskusji ktora mialby ten konkurs rozpoczac, to rozstrzygniety
wlasnie konkurs jest swietnym przykladem ze nie gwarantuje to duzego
zainteresownia (np Gazeta Wyborcza zamiescila taka oto informacje na ten temat):
miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,35636,2599465.html i kropka :(

Pan Żabiński proponuje rowniez utworzenie rady oceniajacej. Wydaje mi sie, ze
powstanie takiej rady rowniez nie rozwiazalo by problemu a moglo by byc
kolejnym punktem konfliktowym: W koncu czlonkowie rady (nawet jezeli nie byli
by oplacani) mogli by ulegac wplywom firm zainteresowanych inwestycjami na tym
terenie.

I na koniec SPRECYZOWNIE WYMOGOW KONKURSU czyli to o co chyba sie ten caly
temat rozbija. Chcialbym tu wrocic do pomyslu REFERENDUM, ktory nie zostal
niestety podjety. Jestem pewien, ze takie referendum sprowokowalo by dyskusje w
duzo szerszych niz obecnie kregach a przy okzaji zainteresowalo ludzi tematem.
Wynik tego referendum bylby wyznacznikiem i ograniczeniem dla wszelkich: rad,
komisji i jury oceniajacych, a takze gwarantowal spojna zabudowe (odbudowe?)
terenow sredniowiecznego Gdańska. To referendum SPRECYZOWALOBY czego
Gdańszczanie oczekuja i jaki charakter powinny miec prowadzone tu inwestycje.

[Gość: konserwator]

Zapewniam Gościa Mirosława, że stosowne wykształcenie zaposiadłem potwierdzone dyplomem UMK nr 918/1978. I bardzo dobrze, ale nie przesadzajmy, gdyż na przykład osobiście bardzo sobie cenię opinie pana profesora Januszajtisa, (mimo iż nie zawsze się z nimi zgadzam) który to jest z wykształecenia - o ile się nie mylę - chemikiem. Poza tym o niektórych pomysłach czy realizacjach dyplomowanych konserwatorów zabytków wolałbym tu nie wspominać, aby nie ściemniać tematu zasadniczego – jaka kamienica dla miasta Gdańska a zwłaszcza, jak rozumiem, dla jego historycznej części zwanej Głównym Miastem.

Tutaj pragnę uspokoić Autora feelipa iż bardziej przychylnym okiem patrzę jednak na projekty odbudowy czy zabudowy oparte na historycznej dokumentacji gdyż pomysły architektów grzeszą przede wszystkim brakiem zrozumienia starej architektury i jak wcześniej wspomniałem brakiem wyczucia i pokory. Jednocześnie nie wykluczam a priori idei wprowadzenia tzw. nowoczesnej architektury w tkankę historycznej dzielnicy miasta – pytanie tylko gdzie i jakiej. Jak delikatnie daję do zrozumienia we wcześniejszym tekście, mam wiele zastrzeżeń do twórców wspólczesnej architektury zwłaszcza gdy próbuje ona konkurować z historyczyną zabudową – czy to dawną czy li tylko odtworzoną. Z gdańskiej starówki jeszcze najmniej mnie razi "nowy" budynek ASP przyklejony do Zbrojowni, a to ze względu na swoją dyskrecję i prostotę. Z drugiej jednak strony każdy chyba przyzna, że taka chociażby ulica Ogarna swym charkterem ma się nijak do ulicy Mariackiej. I z podobnie mniejszym entuzjazmem oceniam realizację pierzeji na dawej ulicy Elbląskie w tzw. stylu nowoczesnym ale jakoby nawiązującym do dawnej architektury a już bardziej przychylnym okiem, patrzę na odtworzony wg.wzorów historycznych szereg kamienic między Motławą a Stągwiami Mlecznymi.
Jednocześnie uważam, że nie można całego zagadnienia sprowadzić jedynie do alternatywy: historyczna rekonstrukcja albo nowoczesna architektura. To jest znaczne uproszczenie, które może być brzemienne w skutkach. Spójrzmy chociażby na taki problem - co zrobić z Targiem Węglowym? Bardzo chętnie widziałbym tam właśnie historyczną rekonstrukcję. Ba – tylko niby jaką. To było przedmurze, w źródłach archiwalnych a tym bardziej ikonograficznych niczego sensownego nie ma, poza XIX-wiecznym hotelem Danziger Hoff, który swą kubaturą jedynie w niewielkim stopniu wypełniał tę przestrzeń. Resztę zbudowy stanowiły mniej lub bardziej przypadkowe stylowo i funkcjonalnie budy i budeczki. O ile wiem były na ten temat dyskusje, jakieś projekty i propozycje, z których nawet jedną, całkiem ideowo interesującą, osobiście widziałem, chyba rok temu. No i co z tego wyszło. Ano nic. Bezradność. Władze miasta praktykują ucieczkę do przodu. Nie ma pomysłu na zabudowę Targu Węglowego, że o Wyspie Spichrzów nie wspomnę, ale za to jest pomysł na Targ Sienny. Po jaką cholerę zabudowywać nigdy nie zabudowany Targ Sienny, podczas gdy świecą pustkami i bylejakością inne w.w. przestrzenie - nie wiadomo.
Na koniec słówko o proponowanym przez Autora feelipa referendum. Ja rozumiem vox populi vox dei - ale jak wyżej wspomniałem taka kategoryczna alternatywa - historyczna rekonstrukcja albo nowoczesna architektura - jest dużym uproszczeniem. W taki postawione pytanie przypomina mi pewne referendum przeprowadzone we Francji na temat zniesienia praktykowanych od lat zmian czasu z zimowego na letni i odwrotnie, gdyż jak stwierdzono więcej te zmiany przynoszą zamieszania i kosztów niż domniemanych oszczędności dla których te regulacje wprowadzono, pomijając już nawet niekorzystny ich wpływ na organizm człowieka. Otóż pytanie zostało postawione czy wolisz mieć cały rok czas zimowy (nota bene zgodny z astronomią) czy raczej wolisz mieć wiosną i latem czas letni. Jak łatwo się domyśleć vox populi wybrał czas letni. Wam szanowni czytelnicy pozostaje teraz rozstrzygnąć czy przez ów czas letni rozumiecie wybór raczej zabudowy historycznej czy raczej nowoczesnej - dla naszej gdańskiej starówki.

G.I. Żabiński

Ad. Referendum

[feelip]

Co do naszych wizji zabudowy starego miasta mysle ze sobie juz wszystko
wyjasnilismy i pozostaje nam czekac na glosy innych (mam nadzieje ze sie w
koncu zainteresuja), ale mam wrazenie ze nie do konca wyjasnilem swoja wizje
formy i funkcji referendum o ktorym pisalem.

Zdaje sobie sprawe, ze rozstrzygniecie wszystkich problemow i niuansow w czasie
jednego glosowania bylo by nie tylko uproszczeniem ale i niemozliwe! Nie uwazam
tez ze takie referendum zastapilo by proponowana przez pana rade, komisje czy
roznego rodzaju jury konkursowe. Chcialbym za to zeby Gdańszczanie mogli sie
wypowiedziec jaki powinien byc ogolny kierunek zagospodarowania tych terenow, a
wynik referendum bylby decyzja nadrzedna dla tych komisji i w pewnien sposob
ukierunkowywal tresc wymogow wszelkich konkursow.

Feelip

[Gość: konserwator]

Istotnie to słuszny postulat aby pozwolić Gdańszczanom na wyrażenie swojej
opinii - w końcu niby mamy domokrację a jej najbardziej idealną formą jest
demokracja bezpośrednia. W przemyślany i wyważony sposób postawione pytanie na
temat formy zabudowy/odbudowy pozostałych fragmentów starówki pozwoli
uświadomić wszystkim zainteresowanym "jaki powinien byc ogolny kierunek
zagospodarowania tych terenow" i odpowiednio ukierunkuje działania decydentów,
prywtnych inwestorów i projektantów. Należy mieć tylko nadzieję, że dalej już
wszystko potoczy się po naszej myśli.

No to swietnie :)

[feelip]

O to mi chodzilo, wiec skoro sie w tym zgodzilismy to mamy juz swietny plan! :)
Szkoda tylko, ze nikt kto ma wplyw na takie decyzje pewnie tego forum nie czyta
i sie tym raczej nie zainteresuje, chyba ze... Duza ilosc wpisow (pobozne
zyczenie) sklonila by redaktorow Gazety do naglosnienia takiej akcji.

Dlatego prosze wszystkich zainteresowanych takim rozwiazaniem o wpisywanie sie!

Feelip

[Gość: bexa]

Wszystkir porjekty są zajebiscte

[Gość: %%]

Gość portalu: bexa napisał(a):

> Wszystkir porjekty są zajebiscte

* Tak za....e jak i jakość Twojej wypowiedzi............

[Gość: ukijoe]

nie wiem, czy Państwo zdają sobie sprawę,
że w pierzei ul. Długiej istnieje budynek
w charakterze nawiązujący do lat, w którym
powstawał (lata 50 -te), zresztą stylu
bardzo nielubianego przez wszystkich z
powodu swoich zaszłości historycznych.
prawie nikt go "nie zauważa"

kona z rzędem temu, kto powie, który to jest budynek.

a jeśli chodzi o konkurs to
może chodzi o stworzenie takiej nowoczesnej
architektury, która, jak wspomniany przeze mnie budynek
będzie wpisywać się w otoczenie, nie czyniąc
w przestrzeni haosu i nieuporządkowania.

[Gość: konserwator]

no to biorę "kona" nawet bez rzędu i strzelam, że tu chodzi o budynek w którym mieściło się kino Leningrad a obecnie chyba Neptun. Upamiętniono tam bodajże nawet ówczesnych przodowników pracy w formie "wawelskich główek" robiących za wsporniki. Zastanawiam się także czy budynek poczty nie był poddany jakimś zmianom, wszako jedno jest pewne, że hol wewnętrzny z przeszklonym dachem odtworzono w sposób godny szacunku, czego nie można niestety powiedzieć np. o holu dworca PKP zamieniego w całości na butikoland.
Zgadzam się z przedmówcą: PRECZ z CHAOSEM na Starówce !!!

[Gość: ukijoe]

przepraszam. oczywiście konia

a tak poza tym pudło.
budynek TP sa i poczty-
wtopiony w pierzeję czysty przykład
socrealizmu, który "nie zawadza"

zresztą, przykład, że budowniczowie
"starówki" - czyli głównego miasta
nie tylko bawili się w rekonstrukcje.
(zresztą należałoby się dokładniej
przypatrzeć tym "starym" - nowym
kamieniczkom - większość to nie są
rekonstrukcje - "tylko wariacje na temat")
być może pan konerwator powie coś więcej
na temat rekontrukcji, a może i nie.

ps. przepraszam za błędy ort

[Gość: MagS]

powtórzę: takie referenda odbyły się już trzy razy, dla mieszkańców Głównego
Miasta.

[feelip]

A kiedy sie odbyly i jaki byl wynik? Nie podwarzam tej wypowiedzi tylko z
ciekawosci pytam bo nie slyszalem o takiej akcji! Moze za mlody jestem :)
A moze jest jakis adres pod ktorym dalo by sie o tym poczytac???

P.S. Uwazam ze takie referendum powinno byc przeznaczone dla wszystkich
Gdańszczan, bo nie tylko mieszkańcy Glownego Miasta z niego korzystaja i sa z
niego dumni!

[feelip]

Odswiezam temat i zachecam do wypowiadania sie!

TO JUŻ JEST KONIEC..... (?)

[feelip]

Wygląda na to, że w tych smutnych dniach także moje forum umarło śmiercią
naturalną :(

Chciałbym podziękować wszystkim którzy włączyli się do dyskusji oraz starali
się wciągnąć do niej innych, jednak jak widać zainteresowanie tym tematem jest
bardzo małe i to forum tego nie zmieni.

Jeżeli ktoś miałby jakiś pomysł jak zainteresować Gdańszczan i zainspirować
dyskusję na szerszą skalę to prosił bym o kontakt przez e-mail a chętnie się do
takiej akcji przyłączę.

Z góry dziękuję
Feelip


[']