Porządki u Rzygaczy

[green_]

Zakładam nowy wątek.
Wątek porządkowy.
Z poprzedniego wątku zostają nam do załatwienia następujące sprawy:
- dlaczego Petershagen nazywa się Zaroślak?
- skąd nazwa Żabi KRUK dla Poggenpfuhl?

[petelka]

green_ napisał(a):

> Zakładam nowy wątek.
> Wątek porządkowy.
> Z poprzedniego wątku zostają nam do załatwienia następujące sprawy:
> - dlaczego Petershagen nazywa się Zaroślak?
> - skąd nazwa Żabi KRUK dla Poggenpfuhl?

No mnie się wydaje, że Żabi Kruk to już został załatwiony na tamtym wątku.
Zostało natomiast do wyjaśnienia drugie pytanie Piotra, które tutaj cytuję:

"oraz
gdzie lokować łachy motławskie Roslache i Bersina i jaką nazwę miało "większe
jezioro istniejące
jeszcze w XVII wieku" na południe od tych dwóch rynien?"

>

[green_]

Ale dlaczego "Kruk" też sie wyjaśniło?

[petelka]

Masz rację Green: "żaba" się wyjaśniła, "kruk" nie. Tzn. Dora i Krzysiek
wspominali o legendzie gdańskiej i wypowiedzi p. Sampa, ale przyznam się, że
nie znam tego.:(((
ps. czy gośc już dotarł do Ciebie?

[Gość: Green]

Dotarł. Do piątku nie zdążymy. Pogniewasz się jak odda w sobotę?

[petelka]

Gość portalu: Green napisał(a):

> Dotarł. Do piątku nie zdążymy. Pogniewasz się jak odda w sobotę?

Możecie nie śpieszyć się. Byle oddała do 17-ego. Bo ja jestem tylko
współwłaścicielką. A zasadniczy właściciel jest b. mocno przywiązany do swojego
stanu posiadania.:)))

[Gość: Green]

A jak wiadomo ksiażkę ukraść to nie grzech :)))))
Dobra - postaramy się jak najszybciej, kłaniaj się od nas głównemu
właścicielowi.

[gattopolacco]

..jak to mialo byc z tym logowaniem?...
to tak dla porzadku:-)))))))))
gattopolacco

[lucy_z]

gattopolacco napisał(a):

> ..jak to mialo byc z tym logowaniem?...
> to tak dla porzadku:-)))))))))
> gattopolacco

Masz rację;) Trzeba mu uszu natrzeć;))) Green, o Tobie ta mowa:))

[green_]

no już, już... bando upierdliwców!!! :)

[lucy_z]

Gość portalu: Green napisał(a):

> A jak wiadomo ksiażkę ukraść to nie grzech :)))))
> Dobra - postaramy się jak najszybciej, kłaniaj się od nas głównemu
> właścicielowi.

Przyznajcie się! Jaką to książkę tak w tajemnicy przeglądacie???
Napewno o Gdańsku???!!!

[kasia_57]

Lucy, książka marzenie!!!
Idź na pocztę!!!!

[lucy_z]

kasia_57 napisał(a):

> Lucy, książka marzenie!!!
> Idź na pocztę!!!!

lecę, lecę!!!:))

[kasia_57]

Wpisuję tutaj, bo tak jakoś mi sie otworzyło. Oddam w takim razie w przyszłym
tygodniu, bo to jest Mniam!!!
A żebyś TY wiedziała, jak się naszemu drogiemu Greenowi otowrzyły oczy jak dostał
książkę w ręce. Tak - jak w tej bajce o krzesiwie - oczy wielkie jak spodedczki,
i daję słowo - mlaskał z zachwytu. Takie samo mlaskanie roznosi się po domu.
Oczywiście drapnęli mi to sprzed nosa, bo kazali iść umyś ręce, ,i jak wróciłam z
ablucji, już siedzieli i czytali o ekshumacji Stutthowiaków...
:))))

[kasia_57]

I ja rozumiem głównego właściciela. I faktycznie - kłaniaj Mu się nisko!!!
:))

[doraa]

Zastrzegam, że moja umiejętność czytania mapy jest hmmmm... taka sobie, ale
jezioro wychodziłoby między obecnymi ul. Litewską, Miałkim Szlakiem i Rudnikami.
W historii Gdańska t.II pod redakcją E. Cieślaka między str. 406 a 407 oraz 410 a
411 sa wklejki z mapami gdzie jest zaznaczony relikt dawnego jeziora (niestety
bez nazwy) oraz Bersina. Tylko tyle.

[lucy_z]

doraa napisała:

> Zastrzegam, że moja umiejętność czytania mapy jest hmmmm... taka sobie, ale
> jezioro wychodziłoby między obecnymi ul. Litewską, Miałkim Szlakiem i Rudnikami
> .
> W historii Gdańska t.II pod redakcją E. Cieślaka między str. 406 a 407 oraz 410
> a
> 411 sa wklejki z mapami gdzie jest zaznaczony relikt dawnego jeziora (niestety
> bez nazwy) oraz Bersina. Tylko tyle.

Hmmm to ciekawe, czy to jezioro samo wyschło???
Piotr, powiedz coś więcej!!!:)))

Zaroślak.

[kasia_57]

Słuchajcie, ja wiem, że Zaroślak nazywał sie Peterszawą, ale dlaczego, bladego
pojęcia nie mam.!! :(

[lucy_z]

kasia_57 napisał(a):

> Słuchajcie, ja wiem, że Zaroślak nazywał sie Peterszawą, ale dlaczego, bladego
> pojęcia nie mam.!! :(

Kasiu, oświeć mnie, gdzie ten Zaroślak????? Choroba, mnie to nic nie mówi:(

[kasia_57]

Prawei vis a vis Komendy Wojewódzkiej. Prawie "pod" Biskupią Górką.
Wiem, .że stamtąd pochodziła cegła na budowę Najświętszej Maryi Panny w XIV w.

Kasiu, jaki kąt?

[zoppoter]

Kasia, o jaki kąt nachylenia Ci chodziło na tej kolei węglowej? Torów?
NIe pamiętam dokładnych kątów, ale rzeczywiście, Kaszuby to teren na tyle trudny, że odcinek
Kościerzyna-Gdynia ma charakter kolei górskiej, ma strome podjazdy, ostre łuki i dodatkowe
zabezpieczenia ruchu (te ostatnie to bardziej miał niż ma, bo ciężkiego ruchu towarowego nie
prowadzi sie tam od 1945 roku).

[kasia_57]

Ten cholerny kąt w okolicach wyjazdu z Gdyni.
ja może się czepiam, ale wiesz, jak się baba uprze, to nie ma mocnych. Kiedyś Ci
wyjaśnię, takie świry-upory latają u nas w domu pod hasłem "koń Sobieskiego"....
Ten kąt to takie moje przywatne śledztwo, bo ponoć wymierzone to-to było
perfekcyjnie, a może wcale nie, tylko taka fama poszła, bo w Gdyni wszystko
wydawało się perfekcyjne. Nie wiem.
Zakręty ponoć odpowiednio wyprofiloowane. Wiesz, do mnie to dochodzi, ja technik
taki, jak z koziego nosa trąba.
W ogóle - cokolwiek o tej magistrali, bo okazuje się, że ludai interesuje, więc i
mnie zaczęło.
:))))

[zoppoter]

> Ten kąt to takie moje przywatne śledztwo, bo ponoć wymierzone to-to było
> perfekcyjnie, a może wcale nie, tylko taka fama poszła, bo w Gdyni wszystko
> wydawało się perfekcyjne. Nie wiem.
> Zakręty ponoć odpowiednio wyprofiloowane. Wiesz, do mnie to dochodzi, ja techni
> k
> taki, jak z koziego nosa trąba.
> W ogóle - cokolwiek o tej magistrali, bo okazuje się, że ludai interesuje, więc
> i
> mnie zaczęło.
> :))))

Ogólnie:
Magistrala węglowa powstała przede wszystkim z powodów politycznych. Połączenie kolejowe Górnego
Śląska z portem w Gdańsku przez Kluczbork/Kreuzburg, Inowrocław/Hohensalza,
Bydgoszcz/Bromberg, Tczew/Dirschau oczywiście funkcjonowało już na długo przed pierwszą wojną.
Górny Śląsk, owo połączenie i Gdańsk znajdowało sie w jednym państwie (niemieckim) więc
funkcjonowało bez przeszkód. Po 1920 roku sytuacja się radykalnie zmieniła. Górny Śląsk został
podzielony, połączenie kolejowe jego polskiej części z Gdańskiem przebiegało częściowo przez Niemcy
(okolice Kluczborka), Gdańsk był poza granicami Polski i Niemiec. WMGdańsk z Polską w przyjaźni nie żył
jak wiemy, i stąd pomysł budowy portu w Gdyni. Kolej do Gdyni jednak dalej prowadziła przez WMGdańsk.
Ze względów militarnych, politycznych i w pewnym stopniu gospodarczych polskie władze nowy port w
Gdyni postanowiły połączyć koleją ze Śląskiem bez żadnych tranzytów. Powstał ambitny plan budowy
całkiem nowej magistrali. W miarę zderzania się z realiami owa magistrala stopniała do budowy kilku
połączeń między juz istniejącymi poniemieckimi odcinkami lokalnych kolei. Prace wlokły sie dosyć długo,
bo pieniądze raz były, raz nie, były problemy formalne między PKP a polsko-francuskim towarzystwem
budujacycm nową kolej. Najdłuższe odcinki całkiem nowe to odcinki Herby Nowe - Inowrocław (z dużą
stacją rozrządową Zduńska Wola Karsznice) i Bydgoszcz - Gdynia przez Kościerzynę (dwutorowa linia z
Bydgoszczy do Gdyni przez Tczew i Gdańsk, gdzie osiągano prędkości ponad 100 km/h istniało od XIX
wieku, ale przechodziło przez WMGdańsk). Z planów dwutorowej magistrali dużych szybkości
zrealizowano jeden tor dla prędkości rzędu 60 - 80 km/h. Między Herbami i Zduńską Wolą oraz między
Bydgoszczą i Gdynią tak jest do tej pory... Ruch pasażerski dalekobieżny w dalszym ciągu
prowadzono przez Tczew i Gdańsk, przez Kościerzynę jeździły jedynie osobowe pociągi lokalne. Między
Zduńską Wolą i Bydgoszczą magistrala została rozbudowana i "przyspieszona" przez Niemców w latach
czterdziestych. Od Bydgoszcy na północ od 1939 roku znowu puszczano transport towarowy przez Tczew i
Gdańsk, przy czym jednotorowa linia od Sopotu do Gdyni też otrzymała drugi tor (i przygotowano pas ziemi
pod tory przyszłej S-Bahn, wykorzystane po wojnie).
Linia Bydgoszcz-Kościerzyna-Gdynia zatem od 1939 jest linią lokalną, niemodernizowaną, wiec
pomijając znikające stacje i odgałęzienia jest dzisiaj niemal skansenem przedwojennych kolei. Z uwagi
na bardzo trudny teren na Kaszubach, między Kościerzyną a Gdynią jest to typowa linia górska z ostrymi
wyprofilowanymi zakrętami, stromymi podjazdami. Istaniły (już zlikwidowane) tory łapankowe, takie
specjalne "bocznice" na zjazdach, na które kierowano wagony, które sie oderwały od pociągu w czasie
podjazdu. Kolejarze na szlaku meldowali na następne posterunki czy pociąg, który własnie
przepuścili miał sygnały końcowe, co oznaczało, że żadne wagony nie oderwały się. Jeżeli sygnałów na
ostatnm wagonie nie było, to było jasne, że część składu właśnie jedzie z powrotem z górki, i kierowano
go na te tory łapankowe. Taki tor jeszcze kilkanaście lat temu odchodził ze stacji Wielki Kack przez ulicę
Sopocką . Stosowano też często drugą lokomotywę popychającą pociągi pod górę. Odcinek Gdynia -
Osowa był dwutorowy z uwagi na bezpieczeństwo (te odrywające się wagony) i większe natężenie ruchu
lokalnego. Pierwotny jego przebieg został lekko zmodyfikowany (stąd ulice Starowdworcowa i
Nowodworcowa w Kacku). W pobliżu stacji Gdynia Główna, gdzie tory odchodzą w bok od linii gdańskiej
też (z powodu stromizny0 zastosowano tor łapankowy (istnieje do dziś), a juz między Gdynią Główną a
portem był zbudowany tor hamujący (zasypany cienką warstwą piasku) słuzący do tego samego, co tor
łapankowy.
Na całej linii Bydgoszcz - Kościerzyna - Gdynia nowo pobudowane dworce miały jednakową standardową
architekturę stylizowaną nieco na szlacheckie dworki. W większości nadal istnieją. Nadal też funkcjonują
semafory ksztaltowe na tym odcinku. Tylko parowozy i zabytkowe wagony po tej linii juz nie kursują...

Tunel i Chwaszczyno

[zoppoter]

A jeszcze coś. Był projekt tunelu pod wzgórzami koło samej Gdyni i linia miała przebiegac przez
Chwaszczyno. Ale to było za drogie, niestety.

Zoppoter - jesteś Wielki!

[kasia_57]

I teraz to ja tego się na pamięć nauczę. NIe pozostaje mi nic innego, jak tylko
wybrac się i "naocznie" to-to objechać. Bo i Kack i ul. Sopocka wiadomo jak
wyglądają, ale nie przyglądałam im się. Tamtędy zawsze się tylko jeździ, a nie
ogląda...

Wielkie dzięki!!!

:))))

eee, taki sobie.

[zoppoter]

kasia_57 napisała:

> I teraz to ja tego się na pamięć nauczę. NIe pozostaje mi nic innego, jak tylko
>
> wybrac się i "naocznie" to-to objechać. Bo i Kack i ul. Sopocka wiadomo jak
> wyglądają, ale nie przyglądałam im się. Tamtędy zawsze się tylko jeździ, a nie
> ogląda...
>

Od stacji Wielki Kack patrząc w stronę Gdyni widzimy odchodzący w prawo ślepy tor. Jeszcze w latach
osiemdziesiątych XX wieku był on znacznie dłuższy, po istniejącym do tej pory nasypie biegł on przez
Sopocką i kończył sie kilkaset metrów dalej zasypany na ostatnim odcinku piaskiem w celu
wyhamowania spadajacego składu wagonów.

> Wielkie dzięki!!!
>
> :))))

Cała przyjemność po mojej stronie.

:))

[kasia_57]

Kolejna niewiadoma została obłaskawiona. O ile łatwiej się poruszać po swoim
miejscu na ziemi, wiedząc co się ogląda. :)))

30 Dni

[zoppoter]

Widziałem, że nowy numer naszego ulubionego wielomiesiecznika sie pokazał. Trza by kupić, no nie?

[kasia_57]

A oglądałeś nasz ulubiony periodyk??? Co serwują?
:)

[zoppoter]

Jeszcze nie oglądałem. Widziałem w kiosku okładkę...

[kasia_57]

Oglądałam!!!! Koniecznie trzeba kupić!

[Gość: Szpadel]

green_ napisał(a):

> Zakładam nowy wątek.
> Wątek porządkowy.
> Z poprzedniego wątku zostają nam do załatwienia następujące sprawy:
> - dlaczego Petershagen nazywa się Zaroślak?
> - skąd nazwa Żabi KRUK dla Poggenpfuhl?
>
Wyszliście z błędnego zaloźenia,
-jest "dlaczego Petershagen nazywa się Zaroślak?",
powinno być "dlaczego Zaroślak nazywa się Petershagen?"
-jest,"skąd nazwa Żabi KRUK dla Poggenpfuhl?"
powinno być, "skąd nazwa Poggenpfuhl dla Żabiego KRUKA ?
i teraz dochodzicie do błędnych konkluzji.

[zoppoter]

Gość portalu: Szpadel napisał(a):

> green_ napisał(a):
>
> > Zakładam nowy wątek.
> > Wątek porządkowy.
> > Z poprzedniego wątku zostają nam do załatwienia następujące sprawy:
> > - dlaczego Petershagen nazywa się Zaroślak?
> > - skąd nazwa Żabi KRUK dla Poggenpfuhl?
> >
> Wyszliście z błędnego zaloźenia,
> -jest "dlaczego Petershagen nazywa się Zaroślak?",
> powinno być "dlaczego Zaroślak nazywa się Petershagen?"
> -jest,"skąd nazwa Żabi KRUK dla Poggenpfuhl?"
> powinno być, "skąd nazwa Poggenpfuhl dla Żabiego KRUKA ?
> i teraz dochodzicie do błędnych konkluzji.

[zoppoter]

> Wyszliście z błędnego zaloźenia,
> -jest "dlaczego Petershagen nazywa się Zaroślak?",
> powinno być "dlaczego Zaroślak nazywa się Petershagen?"
> -jest,"skąd nazwa Żabi KRUK dla Poggenpfuhl?"
> powinno być, "skąd nazwa Poggenpfuhl dla Żabiego KRUKA ?
> i teraz dochodzicie do błędnych konkluzji.

Widać, że masz głowę napakowaną propagandą o "macierzy" "Gdańsku zawsze polskim" i tym
podobnymi bzdurami.
Te nazwy pochodzą z czasów, kiedy powszechnym w Gdańsku językiem był język niemiecki a posługiwali
się nim nie tylko gdańszczanie niemieccy ale też polscy, żydowscy, holenderscy. Wszyscy.

Cicho Zoppoter! on nas oświeci

[green_]

Szpadel, więc słuchamy: czemu stare słowiańskie nazwy, używane przez wieki
nagle znienacka zostały niedawno przed wojną zmienione na ochydne germańskie
podróbki - bo przecież Gdańsk zbudowała ludność czysto słowiańska, Niemcy byli
w nielicznej mniejszości, zawsze stał wiernie przy królu polskim i
Rzeczypospolitej, zwłaszcza przy Batorym (też 100% Polaku).

Re Cicho!!!!!!!

[lucy_z]

Green i Zoppoter! Chcecie z wątku rzygaczowego zrobić wątek pyskówkowy???
Do tego to zmierza! Tyle jest takich wątków, po co ten zaśmiecać???

[green_]

No przepraszam. Nic nie mówiłem.
Ale nie wytrzymałem...
będę się pilnował, obiecuję!!! :)

[lucy_z]

green_ napisał(a):

> No przepraszam. Nic nie mówiłem.
> Ale nie wytrzymałem...
> będę się pilnował, obiecuję!!! :)

No dobrze, dobrze ;)))
A co tak wszyscy zamilkli?? Upał doskwiera???
U mnie właśnie jest tak gorąco, że mi się palce przyklejają do klawiatury!;))

[lucy_z]

green_ napisał(a):

> No przepraszam. Nic nie mówiłem.
> Ale nie wytrzymałem...
> będę się pilnował, obiecuję!!! :)

No dobrze, dobrze ;)))
A co tak wszyscy zamilkli?? Upał doskwiera???
U mnie właśnie jest tak gorąco, że mi się palce przyklejają do klawiatury!;))

[green_]

:))) i się powtarzasz z gorąca :)))

[kasia_57]

green_ napisał(a):

> :))) i się powtarzasz z gorąca :)))
Każdy by sie powtarzał w taki upał...

Wiem, ze jestem upierdliwa, ale gnebi mnie ten budynek Dyrekcji lasow Panstwowych
w Gdansku. Co tam bylo kiedys?
:))

[Gość: Szpadel]

zoppoter napisał(a):

>
> > Wyszliście z błędnego zaloźenia,
> > -jest "dlaczego Petershagen nazywa się Zaroślak?",
> > powinno być "dlaczego Zaroślak nazywa się Petershagen?"
> > -jest,"skąd nazwa Żabi KRUK dla Poggenpfuhl?"
> > powinno być, "skąd nazwa Poggenpfuhl dla Żabiego KRUKA ?
> > i teraz dochodzicie do błędnych konkluzji.
>
> Widać, że masz głowę napakowaną propagandą o "macierzy" "Gdańsku zawsze polskim
> " i tym
> podobnymi bzdurami.
> Te nazwy pochodzą z czasów, kiedy powszechnym w Gdańsku językiem był język niem
> iecki a posługiwali
> się nim nie tylko gdańszczanie niemieccy ale też polscy, żydowscy, holenderscy.
> Wszyscy.
> Z takim podejściem do sprawy,wkrótce zaczniesz zadawać pytania typu,
-dlaczego Krakau nazywa się Kraków,a Warschau -Warszawa,Breslau-Wrocław,Kolberg-
,Kołobrzeg,Stetin-Szczecin i dojdziesz do wniosku,źe tak właściwie Polska to
Reich.Dla potwierdzenia faktów to wszyscy wiemy,źe w okresie kiedy na tych
ziemiach prosperowali Słowianie,Germanie byli niewolnikami Rzymian i nie mieli
czasu na wymyślanie nazw miast i osiedli dla Słowian z którego to okresu
większość nazw ma swoje słowiańskie korzeni

[zoppoter]

> -dlaczego Krakau nazywa się Kraków,a Warschau -Warszawa,Breslau-Wrocław,Kolber
> g-
> ,Kołobrzeg,Stetin-Szczecin i dojdziesz do wniosku,źe tak właściwie Polska to
> Reich.Dla potwierdzenia faktów to wszyscy wiemy,źe w okresie kiedy na tych
> ziemiach prosperowali Słowianie,Germanie byli niewolnikami Rzymian i nie mieli
> czasu na wymyślanie nazw miast i osiedli dla Słowian z którego to okresu
> większość nazw ma swoje słowiańskie korzeni

Facet, epoki ci się mylą. Ty mówisz o nazwach z czasów, gdy na danym terenie rządzili Słowianie (O ile
tak było, bo równie dobrze owe nazwy mogą mieć korzenie skandynawskie, albo pochodzic od Wandali,
ewentualnie Gotów.). Nazwy w Gdańsku przez ciebie kwestionowane pochodzą z czasów, gdy Słowianie
byli w Gdańsku absolutną mniejszością i raczej nie wymyslali tu zadnych nazw.

[Gość: Szpadel]

zoppoter napisał(a):

>
> > -dlaczego Krakau nazywa się Kraków,a Warschau -Warszawa,Breslau-Wrocław,K
> olber
> > g-
> > ,Kołobrzeg,Stetin-Szczecin i dojdziesz do wniosku,źe tak właściwie Polska
> to
> > Reich.Dla potwierdzenia faktów to wszyscy wiemy,źe w okresie kiedy na tych
>
> > ziemiach prosperowali Słowianie,Germanie byli niewolnikami Rzymian i nie m
> ieli
> > czasu na wymyślanie nazw miast i osiedli dla Słowian z którego to okresu
> > większość nazw ma swoje słowiańskie korzeni
>
> Facet, epoki ci się mylą. Ty mówisz o nazwach z czasów, gdy na danym terenie rz
> ądzili Słowianie (O ile
> tak było, bo równie dobrze owe nazwy mogą mieć korzenie skandynawskie, albo poc
> hodzic od Wandali,
> ewentualnie Gotów.). Nazwy w Gdańsku przez ciebie kwestionowane pochodzą z czas
> ów, gdy Słowianie
> byli w Gdańsku absolutną mniejszością i raczej nie wymyslali tu zadnych nazw.

Trzeba pamiętać,źe Wisłoujście było zasiedlone przez Słowian przez ostatnie
kilka tysiącleci,nadomiast nieproszeni Germanie datują swoją obecność nad Wisła
tylko przez ostatnie kilka wieków do roku 1945 kiedy to dostali któregoś
z kolei kopa w "D"i skończyła się germańska dominacja w rejonie Wisłoujścia raz
na zawsze,wraz z germańskimi nazwami miejsc i miejscowości naleźących do
Słowiańskiego Narodu .

[zoppoter]

> Trzeba pamiętać,źe Wisłoujście było zasiedlone przez Słowian przez ostatnie
> kilka tysiącleci,

Kilka tysiącleci? Nawet polskie podręczniki historii datują przybycie tu Słowian w okolicach 5 - 6 wieku
naszej ery. Czyli półtora a nie kilka tysiącleci...

>nadomiast nieproszeni Germanie datują swoją obecność nad Wisła
>
> tylko przez ostatnie kilka wieków do roku 1945 kiedy to dostali któregoś
> z kolei kopa w "D"i skończyła się germańska dominacja w rejonie Wisłoujścia raz
>
> na zawsze,wraz z germańskimi nazwami miejsc i miejscowości naleźących do
> Słowiańskiego Narodu .

NIeproszeni? Ponownie odsyłam do polskich podręczników historii, bo do bardziej obiektywnych, to
nawet nie ma sensu...
Kto ściągnął Krzyżaków i po co? Słowianski-polski książę w celu wykończenia Prusów
Kto ściągał osadników z NIemiec? Polscy książęta i królowie w celu zasiedlenia dzikich okolic, budowy
miast, wprowadzenia nowoczesnych praw, rzemiosła i nowych form rolnictwa

[Gość: Szpadel]

zoppoter napisał(a):

>
> > Trzeba pamiętać,źe Wisłoujście było zasiedlone przez Słowian przez ostatn
> ie
> > kilka tysiącleci,
>
> Kilka tysiącleci? Nawet polskie podręczniki historii datują przybycie tu Słowia
> n w okolicach 5 - 6 wieku
> naszej ery. Czyli półtora a nie kilka tysiącleci...
>
> >nadomiast nieproszeni Germanie datują swoją obecność nad Wisła
> >
> > tylko przez ostatnie kilka wieków do roku 1945 kiedy to dostali któregoś
> > z kolei kopa w "D"i skończyła się germańska dominacja w rejonie Wisłoujści
> a raz
> >
> > na zawsze,wraz z germańskimi nazwami miejsc i miejscowości naleźących do
> > Słowiańskiego Narodu .
>
> NIeproszeni? Ponownie odsyłam do polskich podręczników historii, bo do bardziej
> obiektywnych, to
> nawet nie ma sensu...
> Kto ściągnął Krzyżaków i po co? Słowianski-polski książę w celu wykończenia Pru
> sów
> Kto ściągał osadników z NIemiec? Polscy książęta i królowie w celu zasiedlenia
> dzikich okolic, budowy
> miast, wprowadzenia nowoczesnych praw, rzemiosła i nowych form rolnictwa

Kto sciagnal do Polski potomkow Krzyzakow i po co w 1939? I jaka role
odegrala piata kolumna na czele z zoopoterami tamtych czasow w probach
exterminacji narodu polskiego,przez gosci z Germani?

[zoppoter]

>
> Kto sciagnal do Polski potomkow Krzyzakow i po co w 1939? I jaka role
> odegrala piata kolumna na czele z zoopoterami tamtych czasow w probach
> exterminacji narodu polskiego,przez gosci z Germani?
>

A co ma wybuch II Wojny Światowej do nazw geograficznych, które już wtedy miały po kilka wieków???

I jak smiesz?

[zoppoter]

Na jakiej podstawie uzurpujesz sobie prawo do kojarzenia mojej osoby z eksterminacją (a nie
exterminacją) Polaków przez nazistów???

[Gość: Szpadel]

zoppoter napisał(a):

> Na jakiej podstawie uzurpujesz sobie prawo do kojarzenia mojej osoby z ekstermi
> nacją (a nie
> exterminacją) Polaków przez nazistów???
Na podstawie zoppotera wypowiedzi,wynika ze wlasnie tego rodzaju propoganda
(praktykowana poprzez wymienionego osobnika),
wspomagala piata kolumne,ktora podczas okupacji Polski stala sie narzedziem
exterminacji Polakow,czli niemmieccy Gdanszczanie,Gliwiczanie itp.o mentalnosci
zopperowskiej,glosno krzyczeli heil Hitler w powitaniu swoich psubratow na
ziemiach przeznaczonych do pieca Slowian.Teraz poszukuja pamieci po swojej
dzialalnosci,i oczywiscie wpspmniani osobnicy typu zopper pomagaja im w
reustarowaniu starych i wymyslaniu nowych nazw niemieckich polskiego terytorium.

[iwa.ja]

No nie wiem. Chyba są jakieś sposoby, żeby nieszanownego szpadla podać do sądu.
Przecież to już szczyt wszystkiego! szpadel, gorąc ci uderzył w mózg?!!!!
przecież jest parę miejsc, gdzie dobrze by się tobą zaopiekowali...
P.S. na ogół, zwracając się do kogoś podkreślam to dużą literą. Powyżej wcale nie
przypadkowo napisałam małą.

[Gość: Szpadel]

iwa.ja napisał(a):

> No nie wiem. Chyba są jakieś sposoby, żeby nieszanownego szpadla podać do sądu.
>
> Przecież to już szczyt wszystkiego! szpadel, gorąc ci uderzył w mózg?!!!!
> przecież jest parę miejsc, gdzie dobrze by się tobą zaopiekowali...
> P.S. na ogół, zwracając się do kogoś podkreślam to dużą literą. Powyżej wcale n
> ie
> przypadkowo napisałam małą.

Byli tacy przed zopperem,ktorzy chcieliby zmieniac nazwy przez co historie,
wyglada bardzo niewinnie ale to jest bardzo powazna zbrodnia przeciw stabilizacji
europejskiego politycznego s-q .

Artur to anioł...

[zoppoter]

Odpowiedziałbym szpadlowi (mała litera również nieprzypadkowa). Ale po tych wrzaskach nie mam
już nic temu czemus do powiedzenia.
Do takich idiotycznych epitetów wobec mnie nie posunął się nawet Artur...

[Gość: Szpadel]

zoppoter napisał(a):

> Odpowiedziałbym szpadlowi (mała litera również nieprzypadkowa). Ale po tych wrz
> askach nie mam
> już nic temu czemus do powiedzenia.
> Do takich idiotycznych epitetów wobec mnie nie posunął się nawet Artur...

Nie unos sie ausidlerku,jeszcze nie dorosles do moich epitetow,a teraz istnieja
tylko w twojej wyobrazni,poniewaz ja to co pisatem,pisalem ogolnikowo,
niestety przy twojej ubogiej znajomosci gramatyki polskiej,nie dziwie sie ze
przyjeles to jako atak na twoja godnosc zoppoterska

Puknij sie szpadlem w uchwyt.

[zoppoter]

> Na podstawie zoppotera wypowiedzi,wynika ze wlasnie tego rodzaju propoganda
> (praktykowana poprzez wymienionego osobnika),
> wspomagala piata kolumne,ktora podczas okupacji Polski stala sie narzedziem
> exterminacji Polakow,czli niemmieccy Gdanszczanie,Gliwiczanie itp.o mentalnosci
>
> zopperowskiej,glosno krzyczeli heil Hitler w powitaniu swoich psubratow na
> ziemiach przeznaczonych do pieca Slowian.

Nawet Artur największy zarzut czyni mi z tego, że obce mi są narodowe kategorie myślenia. Ale Artur
reprezentuje tu jakiś poziom wiedzy i intelektu. A czegóż wymagać od narzędzi ogrodniczych...

> Teraz poszukuja pamieci po swojej
> dzialalnosci,i oczywiscie wpspmniani osobnicy typu zopper pomagaja im w
> reustarowaniu starych i wymyslaniu nowych nazw niemieckich polskiego terytorium

Najlepsze jest to moje "wymyslanie" nowych nazw niemieckich... Świadczy to o tym, że nick szpadla jest
jak najbardziej adekwatny do poziomu umysłowego posiadacza tegoż...

[Gość: Szpadel]

zoppoter napisał(a):

>
> > Na podstawie zoppotera wypowiedzi,wynika ze wlasnie tego rodzaju propogand
> a
> > (praktykowana poprzez wymienionego osobnika),
> > wspomagala piata kolumne,ktora podczas okupacji Polski stala sie narzedzie
> m
> > exterminacji Polakow,czli niemmieccy Gdanszczanie,Gliwiczanie itp.o mental
> nosci
> >
> > zopperowskiej,glosno krzyczeli heil Hitler w powitaniu swoich psubratow na
>
> > ziemiach przeznaczonych do pieca Slowian.
>
> Nawet Artur największy zarzut czyni mi z tego, że obce mi są narodowe kategorie
> myślenia. Ale Artur
> reprezentuje tu jakiś poziom wiedzy i intelektu. A czegóż wymagać od narzędzi o
> grodniczych...
>
> > Teraz poszukuja pamieci po swojej
> > dzialalnosci,i oczywiscie wpspmniani osobnicy typu zopper pomagaja im w
> > reustarowaniu starych i wymyslaniu nowych nazw niemieckich polskiego teryt
> orium
>
> Najlepsze jest to moje "wymyslanie" nowych nazw niemieckich... Świadczy to o ty
> m, że nick szpadla jest
> jak najbardziej adekwatny do poziomu umysłowego posiadacza tegoż...
>

A wszystko zaczelo sie od tego:

Wyszliście z błędnego zaloźenia,
> -jest "dlaczego Petershagen nazywa się Zaroślak?",
> powinno być "dlaczego Zaroślak nazywa się Petershagen?"
> -jest,"skąd nazwa Żabi KRUK dla Poggenpfuhl?"
> powinno być, "skąd nazwa Poggenpfuhl dla Żabiego KRUKA ?
> i teraz dochodzicie do błędnych konkluzji.

Widać, że masz głowę napakowaną propagandą o "macierzy" "Gdańsku zawsze polskim"
i tym
podobnymi bzdurami.
Te nazwy pochodzą z czasów, kiedy powszechnym w Gdańsku językiem był język
niemiecki a posługiwali
się nim nie tylko gdańszczanie niemieccy ale też polscy, żydowscy, holenderscy.
Wszyscy.

WIELKA BZDURA "made in" w zoppoterowskim intelekcie.

[gattopolacco]

Problem glupoty - ze nie jest siebie swiadoma. l ze tylko dlatego moze istniec.
Samouswiadomienie przekracza bowiem prog jej mozliwosci...

gattopolacco

[Gość: Szpadel]

gattopolacco napisał(a):

>
> Problem glupoty - ze nie jest siebie swiadoma. l ze tylko dlatego moze istniec.
>
> Samouswiadomienie przekracza bowiem prog jej mozliwosci...
>
> gattopolacco


Ciekawa filozofia,Nie wiem tylko czy zaadresowana do mojego trzonka,(który jak
wspomniałem w którymś z moich postów,pochodzi z tego samego drzewa co dyszel wozu
Drzymały),czy do ostrza,( wykutego w palenisku Biskupina)?

[green_]

Ty, jeste� wykuty w centralnej młotowni polskiego obskurantyzmu.
W charakterystyczny dla swoich kręgów sposób nie wiesz nic, wiadomo�ci czerpiesz z przespastnej studni zidiociałego szowinizmu, a do tego nie majšc żadnych argumentów obrażasz ludzi, którym do pięt nie dorastasz.
Charakterystyczne zachowanie.
Jeste� po prostu beznadziejny.

[Gość: Szpadel]

green_ napisał:

> Ty, jeste� wykuty w centralnej młotowni polskiego obskurantyzmu.
> W charakterystyczny dla swoich kręgów sposób nie wiesz nic, wiadomo�ci
czerpies
> z z przespastnej studni zidiociałego szowinizmu, a do tego nie majšc żadnych
ar
> gumentów obrażasz ludzi, którym do pięt nie dorastasz.
> Charakterystyczne zachowanie.
> Jeste� po prostu beznadziejny.

Co za petetyczne grzmoty,IQ duzo ponizej stu.

Dla Kasi

[green_]

www.wyspa.pl/atrakcje/atrakcje_zabytki2.htm

[kasia_57]

Wyspa Skarbów, jak ją nazywano jeszcze do niedawna. Tylko ciekawe kiedy ten
schron będzie odkryty, i kiedy ten ktoś badający obiekt, udostęni choć część
historii. I szkoda, że cały czas obiekt CZEKA na wpis do rejestrtu. Ale, Wyspa
jest miejscem magicznym, jednym z wielu w Gdańsku i okolicach, i mam nadzieję, że
w końcu ktoś pomyśli...
miłego dnia :)))

[petelka]

Żeby w tej chwili, zamiast w dusznym pomieszczeniu, usiąść sobie przy
Forsterówce, popijając zimne piwko (mam nadzieje, że kawiarnia działa dalej). A
potem, a może lepiej - przedtem - zejść na piękną plaża sobieszewską i
powalczyć z morskimi bałwanami....

[petelka]

....wiem, że nic nie wiem... Piotr, może już sam na nie odpowiesz?
Pozdrówka
Petelka

[filut]

Ja na inny temat - z innego wątku. Wątek ten wykorzystuję, aby mieć pewność, że
zajrzysz, a tam nie będę już pisał.

"próba napuszczenia na Zoppotera/na nas
uczestników warszawskiego forum nie wypaliła, hi hi hi"

To *skąd Wy są*? Myślałem, że z 3miasta. Coś mi IQ opadło. Oby na tym się
skończyło.

[petelka]

Nie chcę zaśmiecać tego wątku dywagacjami na tematy mniej przyjemne. Pozwól
więc, że odpowiedź prześlę Ci mailem.:)))

[petelka]

Sorry, ale dopiero teraz widzę, że padła mi stylistyka lub interpunkcja.
Oczywiście chodziło o próbę napuszczania warszawiaków na nas.... Obiecany mail
nieaktualny...

[kasia_57]

No, właśnie, odpowiedz i bęziemy mogli się zabrac za nastęne łamigłówki.:))

[lucy_z]

kasia_57 napisała:

> No, właśnie, odpowiedz i bęziemy mogli się zabrac za nastęne łamigłówki.:))

Kasiu, Ty przyszłaś a ja muszę iść:((

Szukałam jednego zdjęcia, jeszcze nie wiem jakiego, ale jak znajdę to powiem:)))
Jakby kto pytał to związane z tematem ;)

[belissarius]

Chaliera! Nikt mi nie dał dojść do głosu, ale już jestem.
U Bruecknera wyczytałem, że "kruk" może znaczyć tyleż co "hak (z niem.)". Takich "haków" mamy w
Gdańsku więcej dla oznaczenia miejsca � ergo, takie bajorko mogłoby teoretycznie nosić wśród np.
Kaszubów nazwę Żabi Kruk w odniesieniu do miejsca, ale pewności nie mam. Co do Zaroślaka jestem,
jak mawiają Kaszubi, "fejn gupi", aczkolwiek był to niegdyś teren mocno zakrzaczony, a skąd "peter..."?
Wracając do jeziora � przypuszczam, że było to jezioro takie jak Zaspa i gdy zaczęło w XVII w. zarastać po
prostu je osuszono. Dziwne, że nie miało nazwy...
Bersinę (dziękuję) zweryfikowałem i umieściłem � to jest to zakole Nowej Motławy, gdzie dziś mieści się
marina naprzeciwko Żurawia. Ha! Ileż możemy wspólnym wysiłkiem! :)))))))))))))))))

[kasia_57]

W takim razie wychodzi, ze to Bersinę poszerzono i wyszła Nowa Motława ?

Pytanie do historyków

[zoppoter]

Słuchajcie, jak się produkowałem o tej kolei węglowej, to zacząłem się nad czymś zastanawiać. Otóż
Wolne MIasto gdańsk znajdowało sie w polskim obszarze celnym, koleje gdańskie były
administroane przez PKP, Polska miała jakieś przywileje w porcie.

O magistrali zaś mówi się, że była potrzebna dla ominięcia WMG. Rozumiem względy militarne,
polityczne. Ale wegiel? Mógłby jeździć przez Gdańsk, a nie jeździł. Ktos może mi cos na ten temat
więcej...?

[kasia_57]

Ja tak zupełnie nieśmiało. Wiesz przecież, jak to było z tymi prawami Polsi w
WMG. A węgiel przez Gdańsk, kiedy chodziło o czas, to naprawde mogłoby nigdy nie
dojść do portu. Poza tym, owszem - polski obszar celny i Inspektorami Celnymi
byli Polacy, ale celnikami byli Gdańszczanie (gdańscy Niemcy). Dochodziło do
absurdalnych sytuacji, gdy celnicy zatrzymywali ładunek, przeprowadzali jakąś
rewizję w towarach polskich, bądź przepuszczali "towar" dla Gdańska. Inspektor
Celny nie miał prawa ingerencji wprost, musiał składac raport u Komisarza, ten
dopiero u władz Gdańska, przeciągało się to strasznie bo po drodze przecież
jeszcze Wysoki KOmisarz Ligii Niemocy, przepraszam, Narodów. Efektu nie było.
Totez ta magistrala taka ważna był dla Polski. Wykorzystać dla siebie czas
strajkow w Anglii.
Jeżeli coś opuściłam, to czekam na uzupełnienia.
:))

[belissarius]

Magistrala Węglowa to ta niteczka, którą jeździ się z Gdyni do np. Chmielna na kajaki. Przed wojną była
ważnym ciągiem komunikacyjnym z powodów czysto politycznych. Gdańsk okazał swą nieprzychylność
Polsce w czasie wojny bolszewickiej. Nie można było (z punktu widzenia i państwa i Gdyni) polegać na
tak niepewnym transferze. Tu sięgam do unikalnej publikacji "Polska na morzu" z roku 1935 pod red.
J.I.Targa (mam coś takiego w swoich zbiorach): w roku 1925 Niemcy wypowiedziały nam wojnę celną, do
której przyłączył się Gdańsk. Z dnia na dzień przestano przyjmować do siebie polski węgiel z Górnego
Śląska. Cały wówczas swój wysiłek wywozowy zwróciła wówczas Polska ku granicy morskiej, jedynej
granicy, która nie odgradzała Polski od reszty świata kordonem niechęci, czy uciążliwej procedury celnej.
Zaistniała też konieczność budowy niezależnej od Gdańska nitki kolei wprost do Gdyni..."

[zoppoter]

> J.I.Targa (mam coś takiego w swoich zbiorach): w roku 1925 Niemcy wypowiedziały
> nam wojnę celną, do
> której przyłączył się Gdańsk.

I tu węsze propagandę, Gdańsk znajdował się w polskim obszarze celnym...

> Z dnia na dzień przestano przyjmować do siebie po
> lski węgiel z Górnego
> Śląska. Cały wówczas swój wysiłek wywozowy zwróciła wówczas Polska ku granicy m
> orskiej, jedynej
> granicy, która nie odgradzała Polski od reszty świata kordonem niechęci, czy uc
> iążliwej procedury celnej.

Żadnej procedury między Polską a Gdańskiem być nie mogło, bo nie było celnej granicy. Owszem, moge
przyjąć Kasi argument o samych urzędnikach celnych utrudniających tranzyty. To samo robią dzisiejsi
polscy celnicy wobec polskich firm importowych i eksportowych...

> Zaistniała też konieczność budowy niezależnej od Gdańska nitki kolei wprost do
> Gdyni..."

[kasia_57]

Wiesz Zoppoter,najgorsze było właśnie to, ze celnicy nie byli urzędnikami
polskimi. A Inspektorzy byli Polakami (nb. oficerami słynnej Dwójki). Poxniej, z
tych właśnie samych powodów - czystej złośliwośći, bo inaczej tego nie można
nazwać - zarekwirowano transport na Westerplatte, z m.in. stołem chirurgicznym i
sprzętem medycznym dla kpt. Słabego.
PIszesz, że procedur być nie mogło - jasne, ale były - i wdrożyło je WMG, wobec
towarów do lub z Polski, wbrew wszystkiemu, wbrew konwencjom i umowom. I to
właśnie postępowanie mieli prawo oprotestowywac na drodze służbowej - wyłącznie
służbowej - Inspektorzy Celni, jako że wbrew logice - celnicy im wcale nie
podlegali. POdlegali władzom WMG. Paranoja.

[zoppoter]

kasia_57 napisała:

> Wiesz Zoppoter,najgorsze było właśnie to, ze celnicy nie byli urzędnikami
> polskimi. A Inspektorzy byli Polakami (nb. oficerami słynnej Dwójki). Poxniej,
> z
> tych właśnie samych powodów - czystej złośliwośći, bo inaczej tego nie można
> nazwać - zarekwirowano transport na Westerplatte, z m.in. stołem chirurgicznym
> i
> sprzętem medycznym dla kpt. Słabego.
> PIszesz, że procedur być nie mogło - jasne, ale były - i wdrożyło je WMG, wobe
> c
> towarów do lub z Polski, wbrew wszystkiemu, wbrew konwencjom i umowom. I to
> właśnie postępowanie mieli prawo oprotestowywac na drodze służbowej - wyłącznie
>
> służbowej - Inspektorzy Celni, jako że wbrew logice - celnicy im wcale nie
> podlegali. POdlegali władzom WMG. Paranoja.

Postępowanie wbrew umowom było praktykowane tez przez Polskę. Te słynne polskie skrzynki pocztowe,
których powieszono więcej niż umowa przewidywała... No cóż, juz kiedyś pisałem, że Wolne Miasto jest
złym rozwiązaniem dla Gdańska, dwukrotnie sie to okazało...

A paranoja w strukturze polskich władz celnych istnieje i dzisiaj. Jak również złośliwi urzędnicy. Różnica
jest taka, że wtedy chodziło o sprawy narodowe obu stron, a dzisiaj o łapówki.

[kasia_57]

Jasne, tyle, że celnicy i inspektorzy dzisiaj to ten sam naród. I wojny tocza się
o to który dostał więcej.
Skrzynki pocztowe + dozbrojenie Westerplatte to doskonały pokaz tego, że Polacy
też potrafią siępostawić a nie są potulnymi głupawo tłumaczącymi się barankami. I
to mi się podoba.

[Gość: les1]

No!!!...Kasienko!!!....z tym "dozbrojenien" to naprawde Tobie wyszlo!!!!...
Gratuluje....hmmm....wnikliwosci?....
Cos w stylu : "Poczytaj mi mamo"???....

[lucy_z]

Pisaliśmy tutaj o kibelku, w którym tyle skarbów znaleziono a Kasia widziała to
osobiście!!!!!! Jak przyjdzie to mam nadzieję,że tu o tym napisze!!!:)))

[kasia_57]

Nie ja powinnam byc adresatem Twojej uwagi, a raczej historycy, lub lepiej obsada
WST. :))

[belissarius]

Powstanie Magistrali Węglowej jest faktem historycznym. Po co miałaby Polska wydawać ekstra
pieniądze na budowę linii omijającej Gdańsk, gdyby coś nie działało jak trzeba. Wojny celne Gdańska z
Polską są historyczną zaszłością, Zopciu. Sprawa polskich skrzynek pocztowych to zupełnie inna sprawa
i temat do oddzielnej dyskusji. Natomiast słynny obraz pt. "gdańscy robotnicy portowi wrzucają do morza
skrzynie z bronią dla burżuazyjnej Polski" figurował w podręcznikach szkolnych lat 50. i jest poniekąd
dowodem, że WM było od początku niechętne Polsce � tak przez politykę władz Miasta, jak i jego
obywateli. Tak było, bowiem Gdańsk pod pruskim panowaniem odwrócił się od swego polskiego
zaplecza; tego zaplecza, które stanowiło o potędze miasta w minionym 400-leciu. Jego rolę musiała więc
przejąć Gdynia. Pokaż mi kraj, który mając do dyspozycji duży, przyjazny port morski (dodajmy jedyny)
decyduje się na morderczą inwestycję budowy drugiego portu tuż obok... Wnioski?

[petelka]

No dobrze: to może powiecie mi co nie co o gdańskich latarniach morskich:
- gdzie były zlokalizowane te najstarsze, o których wiemy?
- czy coś z nich pozostało do dzisiaj? i gdzie?
Petelka

[Gość: Szaszka]

Zdaje sie, ze wieza Twierdzy Wisłoujscie sluzyla swego czasu za latarnie.
Szaszka

[petelka]

Gość portalu: Szaszka napisał(a):

> Zdaje sie, ze wieza Twierdzy Wisłoujscie sluzyla swego czasu za latarnie.
> Szaszka

Do Twojej wypowiedzi dorzucam cytat z portalu trojmiasto pl:
"Ongiś jednak w mury fortecy biły morskie fale, a na jej wieży płonął ogień
wskazując drogę statkom zmierzającym do gdańskiego portu. Stąd też tradycyjna
nazwa twierdzy - Latarnia."
Szukamy dalej???

[kasia_57]

Skok w czasie - Latarnia w Nowym Porcie z końca XIX w., ta, w którą przywalił
kpr. Grabowski (za drugim strzałem) 1.09.1939 roku.
Wieża Portu w Porcie Północnym, bodaj 56 m wys. - to już najnowsza historia.
Co jeszcze?

[doraa]

chyba w Gdańsku już nic więcej nie ma? W Sopocie jest latarnia:
www.enter.net.pl/www/latarnie_morskie/index2.htm

[lucy_z]

doraa napisała:

> chyba w Gdańsku już nic więcej nie ma? W Sopocie jest latarnia:
> <a
href="www.enter.net.pl/www/latarnie_morskie/index2.htm"target="_blank
> ">www.enter.net.pl/www/latarnie_morskie/index2.htm</a>

Dora:) Może umieścisz tę stronkę jeszcze raz tam gdzie te wszystkie są adresy
bo wątek ten " spadnie" i adres też, a szkoda:)))

[doraa]

lucy_z napisała:

> doraa napisała:
>
> > chyba w Gdańsku już nic więcej nie ma? W Sopocie jest latarnia:
> > <a
> href="<a
href="www.enter.net.pl/www/latarnie_morskie/index2.htm"target="
>
_blank"target="_blank">www.enter.net.pl/www/latarnie_morskie/index2.htm"target=
> "_blank</a>
> > ">www.enter.net.pl/www/latarnie_morskie/index2.htm</a>
>
> Dora:) Może umieścisz tę stronkę jeszcze raz tam gdzie te wszystkie są
adresy
> bo wątek ten " spadnie" i adres też, a szkoda:)))
nie ma problemu już pędzę

[belissarius]

Zapominacie o Rozewiu i Helu. Toć to przecie gdańskie przynależności!

[petelka]

kasia_57 napisała:

> Skok w czasie - Latarnia w Nowym Porcie z końca XIX w., ta, w którą przywalił
> kpr. Grabowski (za drugim strzałem) 1.09.1939 roku.
> Wieża Portu w Porcie Północnym, bodaj 56 m wys. - to już najnowsza historia.
> Co jeszcze?

OK. Port Północny zostawmy na boku, bo to historia najnowsza - 1984 r. Ale w
porcie gdańskim mamy jeszcze 2 latarnie. Rozumiem, że ta o której wspominasz
wyżej, zlokalizowana jest przy Nab. Ziółkowskiego, vis a vis Westerpaltte. A co
ze starą latarnią, która znajduje się na falochronie wschodnim wejścia do portu
wewnetrznego. Kiedy powstała?

[petelka]

petelka napisała:

> OK. Port Północny zostawmy na boku, bo to historia najnowsza - 1984 r.

Oczywiście to latarnię w Porcie Północnym oddano do użytku w 1984.

[belissarius]

To, co stoi na końcu ostrogi osłaniającej od wschodu wejście do portu to nie jest w rzeczywistości
latarnią morską (choć niby wszystkie jej cechy posiada)...

[petelka]

belissarius napisał:

> To, co stoi na końcu ostrogi osłaniającej od wschodu wejście do portu to nie
je
> st w rzeczywistości
> latarnią morską (choć niby wszystkie jej cechy posiada)...

Piotr, a co to w takim razie było i do czego służyło???
Pozdrawiam
Petelka

[belissarius]

Znak sygnalizacyjny wejścia do portu. Nic nadto. Ale Twój czas przeszły każe mi zastanowić się nad tym,
czy mówimy o tym samym. Ja mówię o istniejącej dzisiaj stawie światłowej na końcu ostrogi wschodniej
wejścia do portu gdańskiego. Czy myślimy o tym samym? Nota bene - tę samą funkcję sprawowała
Latarnia, czyli Twierdza Wisłoujście w XV-XVII wieku. Była wyłącznie oznakowaniem wejścia do portu.
Przypomnę tu, że latarnie morskie (o określonym czasie błysku, zapisanym w locjach) służą do
określenia pozycji statku w rejsie po morzu (dziś zastępują je systemy nawigacji satelitarnej, ale zawsze
dobrze jest mieć taki odczyt z latarni).

[petelka]

belissarius napisał:

> Znak sygnalizacyjny wejścia do portu. Nic nadto. Ale Twój czas przeszły każe
mi
> zastanowić się nad tym,
> czy mówimy o tym samym. Ja mówię o istniejącej dzisiaj stawie światłowej na
koń
> cu ostrogi wschodniej
> wejścia do portu gdańskiego. Czy myślimy o tym samym?

Myślę, że o tym samym Piotrze. Chodzi o taką "latarnianą" budowlę na końcu (a w
zasadzie patrząc od strony morza, to na początku) wejścia do starego portu po
stronie wschodniej. Budowlę tę widać np. z plaży w Brzeźnie. Utkwiła mi w
pamięci jako pomalowana w biało-czerwone pasy, ale nie gwarantuję, że tak jest
nadal - mogli ją przemalować. Chyba przy najbliższej okazji pójdę sprawdzić
jaki kolor ma aktualnie.:))) A mój czas przeszły dotyczył raczej pełnionej
przez nią funkcji a nie samego istnienia...
Pozdrawiam
Petelka

[green_]

Drodzy Rzygacze.
Forum nam przyzdechło. Czas urlopów? Może.
To ja też idę na urlop.
Pilnujcie zeby sie tu narzedzia ogrodnicze nie panoszyły.
Pozdrawiam Was serdecznie.
I do zobaczenia.
Green

[petelka]

green_ napisał:

> Drodzy Rzygacze.
> Forum nam przyzdechło. Czas urlopów? Może.
> To ja też idę na urlop.
> Pilnujcie zeby sie tu narzedzia ogrodnicze nie panoszyły.
> Pozdrawiam Was serdecznie.
> I do zobaczenia.
> Green

Udanego urlopu życzę.:))) Ale w ramach wakacyjnego zadania domowego pomyśl też
trochę o następnych zadaniach dla rzygaczy.:)))
Petelka

[kasia_57]

No to udanego urlopu!! Byczenia się Ci życzę.
:))))

[belissarius]

Ja także! Baw się dobrze! I wróć! :))))))))))))))))

[petelka]

www.trojmiasto.pl/wiadomosci/news.phtml?id_news=4170
Przeczytajcie...ja oszczędzę sobie komentarza...nie chcę się denerwować...
Petelka

[doraa]

petelka napisała:

> <a href="www.trojmiasto.pl/wiadomosci/news.phtml?
id_news=4170"target="_b
> lank">www.trojmiasto.pl/wiadomosci/news.phtml?id_news=4170</a>
> Przeczytajcie...ja oszczędzę sobie komentarza...nie chcę się denerwować...
> Petelka
prawda, nie wiadomo jak to skwitować.
zastanawiam się jak ktoś mógł w jednym z wątków wystąpić z gratulacjami dla
prezydenta Gdańska

[kasia_57]

Jednym zdaniem - to skandal.
Brakuje słów na tak ewidentną głupotę!!!!!

[belissarius]

O czym mówicie, o Bramie Wyżynnej?

[gatto2pl]

kasia_57 napisała:

> Jednym zdaniem - to skandal.
> Brakuje słów na tak ewidentną głupotę!!!!!

..dodatkowy skandal to wypowiedzi ludzi...zgroza
gatto2pl

[belissarius]

Słuchajcie, Kochani! Miały być porządki i nic z tego, żadne z mych pytań nie doczekały się odpowiedzi,
coraz mniej obecni są na tym wątku Petelka, Kasia, Zoppoter, a ostatnio zaobserwowałem rozmowy
monosylabami lub urywanymi zdaniami, które odrzucają ludzi z zewnątrz, którzy (może) chcieliby się
czegoś dowiedzieć. To zaczyna nurzyć i skłaniać do przyznania racji TROYowi - to forum zaczyna pachnieć
trupem...
Sam napisałem wcześniej, że należy tworzyć nowe wątki, aktywnie włączać się w dyskusję, ale teraz
zaczynam mieć wątpliwości. Oto zapytałem: czy mówicie o Bramie Wyżynnej? i co? I nic, zostałem
totalnie olany, zignorowany. Czy to tylko kanikuła? Wierzę, że tak...
Pozdrawiam, Piotr :))))))))))))))))))))))

[petelka]

belissarius napisał:

> Słuchajcie, Kochani! Miały być porządki i nic z tego, żadne z mych pytań nie
do
> czekały się odpowiedzi,
> coraz mniej obecni są na tym wątku Petelka, Kasia, Zoppoter, a ostatnio
zaobser
> wowałem rozmowy
> monosylabami lub urywanymi zdaniami, które odrzucają ludzi z zewnątrz, którzy
(
> może) chcieliby się
> czegoś dowiedzieć. To zaczyna nurzyć i skłaniać do przyznania racji TROYowi -
t
> o forum zaczyna pachnieć
> trupem...
> Sam napisałem wcześniej, że należy tworzyć nowe wątki, aktywnie włączać się w
d
> yskusję, ale teraz
> zaczynam mieć wątpliwości. Oto zapytałem: czy mówicie o Bramie Wyżynnej? i
co?
> I nic, zostałem
> totalnie olany, zignorowany. Czy to tylko kanikuła? Wierzę, że tak...
> Pozdrawiam, Piotr :))))))))))))))))))))))


Witaj Piotrze!
1. jeżeli chodzi o twoje ostatnie pytania to przecież przyznalismy się, że nie
wiemy i prosiliśmy Cię, abyś powiedział nam co jest Ci na tene temat wiadomo,
2. tak chodzi o Bramę Wyżynną. Ale myślałam, że to jasno wynika z załączonego
do mojego postu linku.
Pozdrawiam

[kasia_57]

belissarius napisał:

> Słuchajcie, Kochani! Miały być porządki i nic z tego, żadne z mych pytań nie
do
> czekały się odpowiedzi,
> coraz mniej obecni są na tym wątku Petelka, Kasia, Zoppoter, a ostatnio
zaobser
> wowałem rozmowy
> monosylabami lub urywanymi zdaniami, które odrzucają ludzi z zewnątrz, którzy
(
> może) chcieliby się
> czegoś dowiedzieć. To zaczyna nurzyć i skłaniać do przyznania racji TROYowi -
t
> o forum zaczyna pachnieć
> trupem...
> Sam napisałem wcześniej, że należy tworzyć nowe wątki, aktywnie włączać się w
d
> yskusję, ale teraz
> zaczynam mieć wątpliwości. Oto zapytałem: czy mówicie o Bramie Wyżynnej? i
co?
> I nic, zostałem
> totalnie olany, zignorowany. Czy to tylko kanikuła? Wierzę, że tak...
> Pozdrawiam, Piotr :))))))))))))))))))))))

Ej, Piotrze :)) Nie jest tak źle. Ja latam z wycieczkami, i nie mam nawet kiedy
zadu przy komputerze posadzić.
A już kiedyś bodaj Pętelka prosiła Cię byś udzielił wyjaśnień i nie dręczył nas
niepewnością.
Co do "olania" to z powodu upału rzygacze wyschły. :-)))
Jasne że o bramie Wyżynnej, to w linku Pętelki było opisane.
Ale - jest lato i wszyscy mamy nieco styli przegrzane.
Ja ostatnio nawet dałam tego wyraz, że powiedziałam:
"Jan Kazimierz Jagiellończyk, podpisał w Oliwie pokój w Toruniu"....
POZdrawiam!
Co do Troy'a - jemu i tak nigdy nic się nie będzie podobało. Więc pilnujmy, by
nam ze sobą było na forum dobrze, a wszscy skorzystamy.

Rzucam hasło : poszukuję dalszych śladów wolnomularstwa w Gdańsku.

Wiem, że fasada POlitechniki, ulica Sobótki, i Pałac Wlk. MIstrza Loży Eugenia,
nieopodal Akademii, czy ktoś wie jeszcze coś więcej????

:)))))

[petelka]

Byliście? Widzieliście? Jakie wrażenia? Bo dla mnie to nareszcie coś
pozytywnego. I to zarówno jeżeli chodzi o ideę jak i wykonanie. Naprawdę warto
zatrzymać się na chwilę,obejrzeć, zadumać się, zapalić świeczkę na symbolicznym
cmentarzu wszystkich bezimiennych...
Pozdrowienia

[kasia_57]

petelka napisała:

> Byliście? Widzieliście? Jakie wrażenia? Bo dla mnie to nareszcie coś
> pozytywnego. I to zarówno jeżeli chodzi o ideę jak i wykonanie. Naprawdę
warto
> zatrzymać się na chwilę,obejrzeć, zadumać się, zapalić świeczkę na
symbolicznym
>
> cmentarzu wszystkich bezimiennych...
> Pozdrowienia
>

Z Gazety W. - kto nie czytał :))

[kasia_57]

"Stary wodociąg pod gdańską fontanną Neptuna

Dorota Mikłaszewicz (21-07-02 16:00)

Na Długim Targu, pod najpiękniejszą gdańską fontanną, jest ciemny tunel, o
którym wie niewielu mieszkańców miasta. W nim można znaleźć dowody na to, że
bóg morza korzystał z pomocy miejskich pachołków.

Dowody zna pan Wacław Rasnowski, konserwator zabytków, który od lat opiekuje
się fontanną. - Gdy w 1633 r. stanęła przed Dworem Artusa, nie podłączono jej
do miejskiego wodociągu, który wybudowano w poprzednim stuleciu - opowiada. -
Nie wiem dlaczego, może po prostu tak zaplanował Abraham van den Block, autor
zarówno posągu Neptuna, jak i obecnej elewacji dworu. Woda spływała do fontanny
ze zbiornika, który znajdował się na poddaszu Dworu Artusa. Pewnie przez całe
przedpołudnie nosili ją tam wiadrami miejscy pachołkowie.

W południe odkręcali zawory i woda mogła spłynąć na dół rurami, przechodzącymi
przez filar elewacji dworu. - Neptun tak długo tryskał wodą, póki ten zbiornik
nie został opróżniony - mówi Rasnowski. - Wody nie było trzeba zbyt wiele, bo
na początku fontanna miała tylko około dwudziestu otworów.

Dopiero ponad dwa wieki później stopy posągu zostały otoczone koronką, z której
dziś tryskają w górę dziesiątki strumyczków. A na początku bóg morza czerpał
wodę z rur podłączonych pod ziemią, przez mały otwór wykuty w ceglanej ścianie
szesnastowiecznego kanału. Spory fragment tego kanału przetrwał do dziś. W
wilgotnym, mrocznym, sklepionym półkoliście wnętrzu - tak niskim, że nie może
się w nim wyprostować dorosły człowiek - działają nowoczesne urządzenia
zasilające fontannę. Nie słychać tu kroków setek osób spacerujących nad naszymi
głowami.

- Ponad 400 lat temu tunel był głębszy o kilkadziesiąt centymetrów - mówi
Wacław Rasnowski. - Drewniane rury, którymi wtedy rozprowadzano wodę po
mieście, leżały odsłonięte na dnie. Dziś też tu są, tylko że tkwią w ziemi. Gdy
odkopaliśmy je przed laty spostrzegliśmy, że omijają fontannę i biegną na drugą
stronę Długiego Targu.

Na kilku starych rycinach widać, że istniały tam studnie, z których czerpali
wodę mieszczanie. Podobne były po północnej stronie ul. Długiej. Woda płynęła
do nich właśnie tym wodociągiem, którego fragment zachował się pod Neptunem.
Łączyła się z nim znacznie starsza piwniczka, na której w XVII w. budowniczowie
oparli barokowe przedproże Ratusza Głównego Miasta. Dzisiaj "odkleja" się ono
od bryły ratusza - m.in. dlatego, że piwniczne mury są już zniszczone i
popękane, jak okazało się w trakcie skończonych tam niedawno wykopalisk."

Plan Buhsego, czy po prostu Buzego ...

[kasia_57]

koniec XIX wieku.
Poszukuję, pilnie, czy ktoś dysponuje?

Gdansk miastem tajemnic i niespodzianek - z Gazety

[kasia_57]

"Najnowsze odkrycie archeologów w Gdańsku
Gazeta Wybrocza

mik (23-07-02 21:37)

Średniowieczni gdańszczanie, budując kamieniczki przy ul. Powroźniczej,
wykorzystali materiał z zamku pokonanych Krzyżaków - przypuszczają badacze
architektury. Na działce, na której w XV w. stały "zwykłe" domy, odkryli oni
części wielkiej, kamiennej kolumny.

- Została zaprojektowana do jakiejś monumentalnej budowli, fragmenty trzonu
mają przekrój około metra - mówi Tomasz Celewicz, gdański architekt.

Części filara tkwiły w wątłych, ceglanych murkach oficyn. Postawili je ludzie,
którzy z upodobaniem używali cegieł "z odzysku", a ściany, które z nich
wznosili, nie zawsze były pionowe, bo niekoniecznie opierali je na porządnych
fundamentach. Skąd wzięły się tam części gotyckiej kolumny? - Bardzo możliwe,
że budowniczowie przywieźli je tu z zamku krzyżackiego - uważa Jacek Gzowski,
kierujący wykopaliskami. - Gdy gdańszczanie opanowali go w 1454 roku, został
doszczętnie rozebrany, a z materiału rozbiórkowego wzniesiono wiele innych
budowli w mieście."

:))))

[belissarius]

Odpowiadam na kilka postów naraz:
1) Moje pytania nie były zagadkami, ja sam nie znam odpowiedzi, stąd moje pytania.
2) Pętelko, nie mogę w trakcie "forumowania" wchodzić w linki, bo mnie natychmiast wywala z forum,
stąd moje pytanie o Bramę Wyżynną.
3) O tym kanale pod Neptunem mówił mi ktoś ze 20 lat temu, ale włożyłem między bajki z serii
(tajemnicze przejścia), ale to bardzo, bardzo ciekawe! Dzięki!
4) W XV wieku używano cegły i kamienia nie tylko z zamku, ale także (a może przede wszystkim) z
rozebranego Nowego Miasta. Były tam jakieś kościoły np., był (myślę, choć nic o tym nie czytałam) jakiś
ratusz. W tym układzie pochodzenie owego trzonu kolumny jest trudniejsze do rozszyfrowania niż nam się
zdaje.
Pozdrawiam, Piotr

Iwa, Green - do pracy!

[krzysiek_n]

...bo wątek już długaśny i chodzi jak "na korbkę" ;-)
Nowy dajcie, pliiiz...

Nowe Rzygacze!!!! Prosimy!!!!

[kasia_57]

Green jest usprawiedliwiony, bo "jest wyjechany". Ale Iwa chyba jest
osiągalna...
A tu faktycznie nawet korbka już nie pomaga!!!!

[kasia_57]

belissarius napisał:
> 3) O tym kanale pod Neptunem mówił mi ktoś ze 20 lat temu, ale włożyłem
między bajki z serii tajemnicze przejścia), ale to bardzo, bardzo ciekawe!
Dzięki!
> 4) W XV wieku używano cegły i kamienia nie tylko z zamku, ale także (a może
przede wszystkim) z rozebranego Nowego Miasta. Były tam jakieś kościoły np.,
był (myślę, choć nic o tym nie czytałam) jakiś ratusz. W tym układzie
pochodzenie owego trzonu kolumny jest trudniejsze do rozszyfrowania niż nam się
> zdaje.
> Pozdrawiam, Piotr

Oj, Piotrze, z tym Młodym, czy jak inni podają Nowym MIastem, to faktycznie
same kłopoty. Ratusz ponoć faktycznie tam istniał. Tak, jak istniał w Osieku. I
co z tego, jak ani nie wiemy jak wyglądał, ani gdzie konkretnie stał. Z tymi
bazami, czy trzonami kolumn, to wydaje się że mogłyby być z kaplicy ,bądź z
zamku, ze względu na wielkość i masywność. taich wielkich elementów nie
sadowiono w ratuszach, aczkolwiek w Gdańsku wszystko jest możliwe. Pisze tak,
po ostatniej wizycie na terenie wykopalisk w mieście, podczas której to wizyty
widziałam warstwę ziemi z wieku IX/X... I ten tzw. calec... A poza tym
zaglądałam do latrtyny w XV wieku, zaglądałam do piwnicy domu z wieku XVI...
A kanale też słyszałam, ale takie wieści zawsze się traktuje, jak napisałeś -
jak bajki, aż potem nagle okazuje się, ze to prawda.
Uwielbiam Gdańsk.
:)))

wielki desant rzygaczowy! juhuuuuuuuuuu!

[pumeks]

Jaba daba daba doo!

No to jeszcze raz podbijamy!

[pumeks]

hoooop!

[gatto2pl]

pumeks napisał:

> hoooop!

...no to jeszcze..
hoooooooop!
na cos sie te moje narzekania doczekaly..
hej, w gore...
gatto2pl