Środkowopomorskie: za i przeciw

[Gość: BIEDA Z NĘDZĄ]

bieda z nędzą czyli środkowopomorskie

[Gość: dansinger]

Zaproponujcie w takim razie, że Gdańsk zaprosi do Województwa Pomorskiego np.
Elbląg z okolicami, który już niejednokrotnie wyrażał takie życzenie. Na pewno
w takim nowym lokalnym referendum Elbląg mógłby uzyskać lepsze wyniki.

ELBLĄŻANIE - przebudźcie się, o Was mowa i o Waszym losie. Czy nadal
optujecie za Gdańskien, jak to się słyszało przed kilku laty?

PRAWDĘ MÓWIĄC, GDY WYPUŚCIMY DZINA Z BUTELKI POD NAZWĄ '"lokalna demokracja",
to w Polsce zacznie się kolejny bałagan między województwami. Życie niestety
pokazało, że przy tworzeniu 16 województw popełniono wiele błędów; z drugiej
strony: oczywiście "rozdrobnienie województwowe" zamiast tworzenia mocnych
organizmów lokalnych dla sprawniejszej operatywności w Unii jest ewidentne. Czy
któś ten spó rozstrzygnie wreszcie, czy każdy tylko pod siebie będzie zagarniał
plusy, nie myśląc o całości Państwa. Niestety, 300 lat "protektoratu polskiego"
zrobiło swoje - Polacy są pozbawieni myśli państwowotwórczych do twgo stopnia,
że samo to pojęcie "państwowotwórcza działalność" ma konotację negatywną. Nikt
tego nie dostrzega; obserwując Sejm rozbawiony gadulstwem rodem z piaskownicy w
parku nie widać żadnych perspektyw na wyście z aktualnego marazmu politycznego.
My już na początku przegrywamy naszą rolę w Unii. I taka będzie w niej nasza
przyszłość. Będziemy tam widziani i oceniani za jakieś 10 lat tak, jak dziś
jest oceniana Grecja. Tylko, że ta ostatnia ma swoją wspaniałą przeszłość przed
2000 lat.

Gdańsk z Słupskiem i Elblągiem!

[Gość: anty-śp]

Jestem za Elblągiem w pomorskim, ale razem ze Słupskiem! NIE dla opcji: Elbląg
w miejsce Słupska. Mam nadzieję, że w przyszłości pomorskie będzie większym
regionem, w którym znajdzie się i Słupsk, i Elbląg.

Ale na to nie pójdzie Olsztyn :(

[Gość: Generallo]

który nigdy nie zapomni wrogości Elbląga,
który jest bogatszym miastem(historycznie)
i ja już kiedyś głosowałem w referendum
za przystąpieniem mojego miasta do regionu
Pomorskiego :)
Zresztą ciągle w G.W. w rubryce sportowej
gdy mówi się o drużynach z naszego regionu
to mówi się o np. Starcie Elbląg :)
no i G.W - Trójmiasto ma w Elblągu
się ukazuję jako lokalny dodatek do G.W. :)

Przeciw!!!

[Gość: anty-śp]

Całkowicie zgadzam się z Brunonem Synakiem. Jedyną korzyść z
środkowopomorskiego odniosą elity koszalińsko - słupskie - będą mieli swoje
wymarzone stołki. Mieszkańcy żadnych zmian na lepsze nie odczują- może być
tylko gorzej - dwa biedne regiony nie stworzą prężnego, rozwijającego się
województwa, to jasne.
Nie wiem gdzie Anna Bogucka - Skowrońska widzi marginalizację Słupska. Słupsk
ostatnio pięknieje w oczach, często też obecny jest w mediach (na pewno
częściej niż Koszalin), a marginalizacji z pewnością uległa sama pani
Skowrońska - to fakt. Nie jest już sędzią Trybunału Stanu, nie jest
senatorem - i to są skutki dla p.Skowrońskiej wynikające z likwidacji
słupskiego. Dlaczego mieszkańcy Słupska mają cierpieć z powodu nie
spełnionych ambicji elit?
Natomiast panu Kozłowskiemu bardzo "dziękuję" za "życzliwość" dla słupszczan.
Powiedział, że Trójmiasto da sobie radę bez Słupska... "Dzięki" za
szczerość, "dzięki" za ironię. Bardzo nam "miło"- tej większości słupszczan,
która nie podpisała się pod projektem 17-stki. Nie podpisała się mimo
zmasowanej, ostrej akcji zwolenników ś-p, mimo wykładania list w niektórych
kościołach, redakcji lokalnych gazet, możliwości wydrukowania formularza z
internetu, wysyłania formularzy do domów(!!!). Mimo to w Słupsku i regionie
podpisało się tylko ok. 20 tysięcy osób. Jak to się ma do prawie 120 tys. w
Koszalinie i regionie?
Mam pytanie do posła Kleiny. Czy zabrał pan głos w Sejmie w obronie Słupska
przed grozbą województwa ś-p? Donald Tusk wystapił i zrobił to pięknie,
niemal tak jakby był posłem słupskim. Ale przydałoby się wzmocnienie ze
strony aktualnego słupskiego posła, czyli pana Kleiny. Niestety chyba nic
takiego nie zaszło. Szkoda. To była i jest ważna dla Słupska sprawa. Ile
będzie nam wisiała nad głową. Czy nikt tego absurdu nie potrafi uciąć? Panie
Kleina, to w jakiej sprawie zabierze pan w Sejmie głos, jeżeli teraz pan
milczał? Koszalińskich posłów PO stać na forsowanie pomysłów o kierowaniu
projektu do komisji, a gdzie są i co robią słupscy posłowie PO? Dlaczego
ignorują zagrożenie ś-p, czemu nie blokują koszalińskich absurdów? Całe
szczęście, że Tusk zajął zdecydowane, przeciwne ś-p stanowisko.

[Gość: Brad]

Tusk tak trzymać, żadnego 17-go województwa ŚRODKOWOPEGIEROWSKIEGO-))
Nawiasem mówiąc posła Kleiny nie było nawet w Sejmie podczas debaty, bo był w
domu-) taki jest zajęty scalaniem Pomorza-)))
Mam apel do mieszkańców Trójmiasta by się nie dali zwieść propagandzie.
Słupszczanie nie chcą tego 17-go województwa, świadcza o tym wyniki zbiórki
podpisów. Na 137 tys niemal 120 zebrano w Koszalinie i okolicach. reszta to w
większości podpisy mieszkańców Miastka, którzy myślą, że w taki sposób wywalczą
sobie powiat. Co do Skowrońskiej zgoda, ona już sama nie wie z kim trzyma.
Najpierw popierała Kobylińskiego, tego go zwalcza, chyba juz czas na emeryturę-
)))
Słupsk na zawsze w POMORSKIM!!!

[Gość: anty-śp]

Przypomniało mi się, że słupski region reprezentuje jeszcze poseł Plocke. No
właśnie, przypomniało mi się... Prawie się nie wie, kto z Platformy nas
reprezentuje. O Szczypińskiej z PiS-u wszyscy wiedzą, wszędzie jej pełno,
często obecna jest w mediach. Mówi dużo, rzuca gołosłowne oskarżenia i nikt jej
tego nie wytyka. A panowie Kleina i Plocke niewiele mają do powiedzenia. Gdy
mówi się w Sejmie o istotnej sprawie dla regionu, który reprezentują, to albo
siedzą w domu, albo nie zabierają głosu. Prawdopodobnie dlatego, że Słupsk
niewiele ich obchodzi. Szkoda, że wśród posłów Platformy nie znalazł się nikt
pochodzący ze Słupska. Czy w naszym mieście nie ma ludzi o szerokich
horyzontach, społecznym autorytecie oraz odpowiednim wykształceniu i
doświadczeniu życiowym, którzy mogliby być parlamentarzystami z ramienia PO?
Jak dotąd widać, że Słupsk reprezentują ludzie typu Strąk, Pająk, Szczypińska.
Czy Słupsk ma szansę na zmianę pod tym względem?
A Tuskowi jeszcze raz dzięki, że podjął się reprezentowania Słupska.

Stanowisko Zrzeszenia Kaszubsko-Pomorskiego

[Gość: Kaszeba]

OŚWIADCZENIE PREZESA ZRZESZENIA KASZUBSKO-POMORSKIEGO

W związku z debatą parlamentarną nad projektem ustawy o powołaniu nowego,
siedemnastego województwa, zgłoszonym przez Obywatelski Komitet Inicjatywy
Ustawodawczej na rzecz Utworzenia Środkowopomorskiego oraz projektem ustawy
złożonym przez Samoobronę RP, przedstawiam stanowisko Zarządu Głównego
Zrzeszenia Kaszubsko-Pomorskiego z 10 stycznia 2004 roku, w którym zdecydowanie
przeciwstawiamy się wszelkim tego typu inicjatywom:

Zarząd Główny Zrzeszenia Kaszubsko-Pomorskiego, jako reprezentant największej
organizacji etniczno-regionalnej w północnej Polsce, z wielkim niepokojem
obserwuje inicjatywy mające doprowadzić do podziału naszego regionu. Stanowczo
sprzeciwiamy się oderwaniu od województwa pomorskiego jego zachodnich powiatów i
wcieleniu ich do mającego powstać województwa środkowopomorskiego.
Wiele wysiłków Zrzeszenie Kaszubsko-Pomorskie kierowało zawsze na
upowszechnianie, później na realizację takiego modelu ustrojowego, który
oznaczał decentralizację uprawnień władzy. Sprowadzał się on do tworzenia
większych terytorialnie jednostek, które, wyposażone w szerokie samorządowe
kompetencje, umożliwiałyby społecznościom lokalnym bardziej efektywny rozwój.
Dla Zrzeszenia, kwestia ta – wielokrotnie podnoszona w najważniejszych
dokumentach zjazdowych – miała znaczenie kluczowe. Takie rozwiązanie dyktował
polityczny realizm, oparty także na argumentach historycznych i odwołujący się
do racji ekonomicznych, do potencjału tkwiącego w małych ojczyznach.
Niestety, wbrew nadziejom i logice argumentacji w rezultacie reformy
przeprowadzonej w 1998 r. nie powstały duże, silne i samodzielne finansowo
regiony. Konstruowanie nowych województw wymagało realizmu i sporej wyobraźni.
Było jej u decydentów na szczęście tyle, by uznać, że społeczność kaszubska,
dotąd rozdzielona granicami administracyjnymi, znalazła się w granicach jednego
województwa. Kaszubi przyjęli ten fakt z satysfakcją.
Zrzeszenie Kaszubsko-Pomorskie zdecydowanie sprzeciwia się oderwaniu od
województwa pomorskiego powiatu bytowskiego, lęborskiego, słupskiego ziemskiego
i Słupska. W konsekwencji działania te doprowadziłyby do podziału obszarów
zamieszkałych od wieków przez Kaszubów, połączonych silnymi więzami etnicznymi,
językowymi, kulturowymi, historycznymi i gospodarczymi. Przeprowadzenie nowych
podziałów administracyjnych na tym obszarze spowodowałoby powrót do sytuacji
anormalnej, nie do zaakceptowania przez społeczność kaszubską.

Z niepokojem obserwuję kolejną już próbę zmiany podziału administracyjnego
Rzeczpospolitej Polskiej. Jako prezes organizacji pozarządowej skupiającej 8000
członków w 86 oddziałach na całym Pomorzu uważam, że inicjatywa ta nie ma nic
wspólnego z właściwie pojętym dobrem obywateli zamieszkujących gminy i powiaty,
których dotyczy. Jest to działanie wąskich grup interesu, które próbują
wykorzystać ostatnie miesiące przed wyborami samorządowymi, dla własnym
politycznych planów.

Artur Jabłoński
Prezes Zrzeszenia
Kaszubsko-Pomorskiego

Stanowcze przeciw

[tanuqi]

Referendum wśród mieszkańców to podstawa. Jak dotąd nie spotkałam ani jednej
osoby, która popierałaby pomysł utworzenia woj. środkowopomorskiego. Na przykład
wśród mieszkańców powiatu lęborskiego często Słupsk kojarzony jest z totalną
biedą i zacofaniem - więc cieszą się, że ich powiat ma zostać w pomorskim.
Nie można posługiwać się argumentem, że urzędy są położone za daleko, ponieważ
wszystkie ważne sprawy załatwia się w powiecie. Więc co ma dać ten nowy "twór"
mieszkańcom? Nic, bo dla mieszkańców nie będzie żADNEJ RóżNICY. Jedyna różnica,
to więcej stanowisk dla partyjnych kolesi. Obrzydliwość, bo to jest
manipulowanie ludźmi i posługiwanie się szczytnymi hasłami samorządności dla
swojej prywatnej korzyści.

[Gość: do tanuqi]

Ty sam jesteś zacofany (umysłowo) pisząc takie idiotyczne ogólniki. Znalazł się
postępowiec z Letniewa czy innego Św. Wojciecha.

"tanuqi" ma rację!

[Gość: anty-śp]

Zarzucasz "tanuqi" ogólniki, a sam co piszesz? To mają być argumenty? O co ci
właściwie chodzi?

[Gość: yamuasica]

osobiscie jestem za... bo faktycznie bez nich damy sobie lepiej rade niz oni
bez nas... niech kasa zostanie w Trojmiescie i okolicach

pozdro z Gdanska :)

Coś o Koszalinie

[Gość: anty-śp]

Na forum szczecińskim też jest dyskusja o środkowopomorskim. Jest tam fajny
wpis o Koszalinie:

"Koszalin od dawna jest miastem skrajnie upartyjnionym - w tutejszej radzie
miejskiej jest wiecej partii politycznych niz w sejmie.
Partyjniacy traktuja je jako odskocznie do dalszych karier (wiekszosc
koszalinskiego establishmentu to przybysze). Do tego
dochodzi chmara specow od PR zatrudnionych w ratuszu i wydziale promocji
dysponujacych potężnym budżetem. Prezydent przyjmuje
delegacje miedzynarodowe, a w tym czasie zamykany jest ruch w centrum miasta.
Jezdzili juz do USA, Chin, Izraela o krajach
europejskicvh nie wspominajac. Pomysly wladzy sa coraz kosztowniejsze. Rauty,
spotkania na szczycie, wycieczki miedzynarodowe sa
na porzadku dziennym. Panowie przescigaja sie w pomyslach, a zadluzenie miasta
jest potezne, deficyt budzetowy jeszcze wiekszy.
Ratusz jest najwiekszym pracodawcom, obsluga miasta zajmuja sie wylacznie
społki komunalne. Mlodziez wyjezdża stad na zasadzie
"ratuj sie kto moze". Zycie publiczne praktycznie nie istnieje, cała przestrzeń
publiczną zajmują politycy. Ludzie czasami się
ockną, gdy trzeba zaprotestować. W Koszalinie zyja normalni ludzie, ktorzy
widza te szalenstwa wladzy, ale są bezradni. A o
jakosci tej calej "klasy politycznej" najlepiej swiadczy to, ze lokalnymi
patriotami sa w Koszalinie, przestaja nimi byc
natychmiast kiedy awansuja do Szczecina. Tak bylo z Husejką (wicewojewoda za
czasow Lisewskiego), tak bylo z Wziatkiem (wojewoda z
regionu koszalinskiego), Nitrasem (tez z Polczyna Zdroju), a teraz wicewojewoda
Sychowskim (szef PiS-u w Koszalinie). A i
Mikietynski jak byl prezydentem euroregionu Pomerania gadał innym głosem.
Koszalinianie zawsze zajmowali wysokie pozycje we
wladzach Szczecina, ale tam zapominaja o tym, co mowili tutaj. Teraz mamy rok
wyborczy, chlopcy wiec rozbrykali sie - jak trza to
i panstwo rozwalą, tacy zdolni."

Koszaliński kociokwik

[Gość: gostomir]

Środkowopomorskie to pomysłw yłącznie koszaliński.Miasto to mimo ,że niewielkie
zawsze było stolicą jakiegoś wojewodztwa i dzieki temu "żerowało" na innych
ośrodkach.W Słupsku nikt tego pomysłu nie popiera poza osobami,które w czasach"
województwa slupskiego"miały okazję być senatorami czy posłami dzieki okręgu
wyborczego pokrywającego się z obszarem wojewodztwa.Własnie za czasów
województwa koszalińskiego (do 1975( Słupsk był marginalizowany.W Koszalinie
budowano dworce autobusowe,kolejowe ,biblioteki ,a slupski dworzec mieścił się
w baraku. Obecnie Słupsk rozwija się calkiem nieżle- Tutaj ostatnio
zainwestowała Scania - tworząc swoje główne centrum produkcyjne i innowacyjne w
Polsce .Tutaj mają siedzibę takie firmy jak Gino Rossi,Faser
(Szwajcaria) ,Rubbermaid czy Plast-Box

Tyle że Słupsk...

[generallo]

nigdy mnie nie oczarował,
bo niby czym?
zeszpeconą zabudową starówki,
czy też krzywymi chodnikami,
których znaczna większość,
pamięta jeszcze czasy niemieckie :(
a co do żerowania,
to przez długi czas,
bo do 1974 Słupsk żerował na Ustce,
która znacznie bardziej się mi spodobała,
niż Słupsk który cierpi na kompleksy Koszalina

[Gość: anty-śp]

Mam w nosie, czy cię oczarował, czy nie. W tej sprawie nie chodzi o to czy
Słupsk komuś się podoba. Ważne jest to, że Koszalin chce grać Słupskiem. A
większość słupszczan nie życzy sobie tego. I tyle!

Krzywe Chodniki...

[Gość: gostomir]

Aby zobaczyć krzywe chodniki nie musisz jeżdzić do Słupska zobacz sobie Nowy
Port Brzeżno czy Dolne Miasto.Tam też są poniemieckie rudery.

[Gość: z tąd]

Nadaża się okazja utworzenia wojwodztwa SRODKOWOPOMORSKIGO, i należy to
bezzwlocznie uczynic, puki mlodzież jeszcze sie nie przyzwyczaila do biernej
biedoty pod wladaniem Gdanska i Szczecina. - Uplynie jeszcze troche czasu i
najwiekszą ambicją mlodzieży tego terenu, będzie ukończyć 18 lat i otrzymać
"kuroniówke", co już w tej chwili jest praktykowane.
Rozdarcie ziem Pomorza Środkowego poprzez przyłączenie ich do Województwa
Pomorskiego i Zachodniopomorskiego spowodowało zerwanie więzi społecznych i
obumieranie tradycji. Nowy podział terytorialny kraju spowodował dezintegrację
społeczeństw lokalnych związanych ze sobą od wieków, wprowadzony został wbrew
ludziom, zwyczajom, potrzebom i woli regionalnej środkowopomorskiej wspólnoty. -
Jaknajbardziej, jestem za utworzeniem województwa - SRODKOWOPOMORSKIEGO i tak
jak nie pytano sie nikogo przed podzialem, tak i teraz nie należy sie pytać
przed utworzeniem. Utworzyć administracyjnie w granicach dawnego województwa
koszalinskigo. - SRODKOWOPOMORSKIE temu regionowi należy sie, - tak jak glodnemu
kromka chleba.

[Gość: .]

Dawno się tak nie ubawiłem:)

> Rozdarcie ziem Pomorza Środkowego poprzez przyłączenie ich do Województwa
> Pomorskiego i Zachodniopomorskiego spowodowało zerwanie więzi społecznych i
> obumieranie tradycji.

Chyba chodzi o "nowa świecką tradycję", która nam się narodziła:)

> Nowy podział terytorialny kraju spowodował dezintegrację
> społeczeństw lokalnych związanych ze sobą od wieków...

A tak konkretnie to od pół wieku.

[Gość: J.K.]

O czym z tąd piszesz. O jakich wielowiekowych tradycjach. Przecież to całe
ewentualne środkowopomorskie powstanie na ziemiach uzyskanych a wielowiekowe
tradycje uległy całkowitej zagładzie w 1945 roku gdy wypędzono stąd autochtonów
i niemców.Uderzyłeś w taką propagandową tubę tak patetycznie jakby chodziło
conajmniej o kolonizację Marsa.

[Gość: G. Drzyc]

Zupełny bezsens. Rozbijactwo i dodatkowe koszty. Rozumiem, że to interes dla
politykierów i urzędasów z Koszalina i okolic, ale sensu w tym większego nie
ma. Zarobią też firmy kartograficzne i pieczątkarskie oraz reklamowe. Dla
szeroko pojętego Pomorza to krok wstecz. Miały powstać silne województwa a nie
rachityczne tworki dla satysfakcji lokalnych bonzów. Przykre, że tego typu
sprawy są rozstrzygane politycznie w gabinetach liderów partyjnych. Rozumiem,
że trzeba rzucić jakiś ochłap Lepperowi a PIS liczy na zwycięstwo wyborcze w
Koszalinie. Polityka na karłowatych nóżkach. Ręce opadają.

Środkowpomorkie - nieporozumienie.

[Gość: tick]

Miały być silne regiony, natomiast wszystko wskazuje na to, iż Koszalin ze
Słupskiem będą rządzić nowym województwem, uznaję ten pomysł za nieporozumienie,
kolejne marnotrawienie publicznych pieniędzy w formie wydatków na administrację!
Ale jeśli naprawdę tak chcą oderwać się od Gdańska i Szczecina to proszę bardzo.
Jako mieszkaniec Chojnic widzę już w przyszlości więcej korzyści na rzecz
mniejszego Pomorskiego oraz Chojnic :) Do tego chętnie bym zaprosił Elbląg i
okolice w nasze szeregi. Wyremontowało by się wreszcie "Berlinke" i wszyscy by
byli zadowoleni. Współczuję tylko mieszkańcom Człuchowa, Lęborka czy też Bytowa
jak również Szczecinkowi.

[Gość: Xerox]

Zobaczcie moją propozycję, jak powinien wyglądać podział administracyjny Polski.
Jest to Polska 14-tu województw:
img501.imageshack.us/img501/4674/mojewoj24ho.jpg

do "Xerox"

[Gość: anty-śp]

Chyba żarty sobie robisz. Na Twojej genialnej mapce, takie "wioski" jak 300
tys. Bydgoszcz czy 200 tys. Toruń nie zasługują na stolice województwa,
natomiast 100 tys. Koszalin - jak najbardziej. A najgorsze jest to, że
zlikwidowałeś najważniejsze województwo w naszym kraju - lubuskie - premier ci
tego nie daruje!
A właściwie to dlaczego na twojej mapce nie ma województwa jasnogórskiego ze
stolicą w Częstochowie. Koniecznie dorysuj!

[ziemia.czestochowska]

To Częstochowa 250tyś miasto ma wg. tej mapki dalej wegetować w
tym "Stalinogrodzkim" pseudoregionie "śląskim" chyba żartujesz!Doklej powiaty
częstochowski grodzki i ziemski oraz kłobucki,myszkowski i radomszczanski(może
jeszcze zawiercianski,pajęczański,wieluński) do województwa z Kielcami i
Radomiem to wtedy powiem ,że jestes dobrym wizjonerem.Nie rób nigdy takich
głupot z łączeniem Katowic i Częstochowy razem bo właśnie to przerabiamy i
wiemy ,że kolejne zmiany administracyjne bez naszego udziału w naszym
naturalnym regionie z Kielcami i ewentualnie Radomiem łatwo nie przejdą!!!

[Gość: Xerox]

>Na Twojej genialnej mapce, takie "wioski" jak 300 tys. Bydgoszcz czy 200 tys.
Toruń nie zasługują na stolice województwa, natomiast 100 tys. Koszalin - jak
najbardziej.

Wobec tego dlaczego obecnie takie "wioski" jak: Gdynia (260 tys.), Częstochowa
(250 tys.), Sosnowiec (230 tys.), Radom (230 tys.), Gliwice (210 tys.) nie
zasługują na stolice województw, natomiast Opole (130 tys.), Rzeszów (160 tys.),
Olsztyn (170 tys.) - jak najbardziej?
Liczba mieszkańcó stolicy województwa to nie jedyna determinanta.

Oto moja nowa mapka zakładająca wariant 7 województw (czarne kropki to 3
najważniejsze ośrodni sub-regionalne w każdym województwie):
img148.imageshack.us/img148/6165/mojewojlaststol3ey.jpg

R xerox ty chyba masz coś do Częstochowy!!!

[ziemia.czestochowska]

Odwaliło ci z tym ciągłym upartym wpisywaniem regionu częstochowskiego do
Śląska !!!Czy ty masz pojęcie o zwiazkach społecznych w tym chorym
woj. "śląskim"?Mówisz o Gdyni ,Sosnowcu czy Gliwicach ale nie chcesz zrozumieć
ze te miasta maja pod nosem takie miasta jak Gdańsk czy Katowice , a
Częstochowę dzieli od np.Katowic 80km,Łodzi 100km,Krakowa 120km.Nasze miasto ma
swój region i nie musi byc traktowane jak Gdynia,Sosnowiec,Gliwice , ktore nie
mają szans na bycie stolicami żadnego województwa !Jedyny wariant jaki wchodzi
w gre to albo Kielce w Twojej wersji 14woj. lub obecnej po małej korekcie lub
Kraków jako 7 regionów bo to nie demoluje tożsamości regionalnej i związków
historycznych,etnicznych i kulturowych ,a ekonomia nie zna granic oraz barier
dlatego jest ważną sprawą ale nie najważniejszą odnosnie Częstochowy i regionu!

[Gość: Xerox]

Ok, korekta do wersji 14 województw, specjalnie dla Ciebie, pasi? :
img505.imageshack.us/img505/2337/mojewoj2cz0da.jpg
a tu korekta do wersji "7":
img238.imageshack.us/img238/7459/mojewojlaststolcz0lm.jpg

[ziemia.czestochowska]

Kolego już troche lepiej ale nadal są pewne błędy nie dokleiłes w wersji 14
woj. do Sataropolskiego ścisłego regionu częstochowskiego pominowszy
pow.kłobucki ten zaraz na północny - zachód od Częstochowy oraz pow.
pajęczański na północ od kłobuckiego.Pomyśl jeszcze nad korektą przy wersji 14
woj. z powiatem żywieckim do woj. małopolskiego bo tam to dla społeczności
lokalnej niezmiernie ważna sprawa , a związki z Krakowem są bez porównania
większe niż z postindustrialnymi Katowicami! W wersji 7 regionów tej oczywiscie
po modyfikacji tak jak w 14 woj. błąd dotyczący pow. kłobuckiego i
pajęczańskiego jako ścisłego regionu Ziemi Częstochowskiej aż się prosi aby na
mapie był razem z Częstochową w Staropolskim i dziwne doklejenie
pow.cieszyńskiego i bielskiego do Krakowa choc istnieja pewne związki
historyczne miedzy tymi ziemiami to jednak sa tam (Cieszyn i Bielsko) konflikty
gdyż te miasta sa odwiecznymi terenami ślaskimi i mieszkańcy w wiekszosci maja
sląską tozsamosc regionalną popieram natomiast uwzglednienie pow. żywieckiego w
woj. malopolskim co jest bardzo uzasadnione w każdym wzgledzie.

najnowsze poprawki

[Gość: Xerox]

Oki, wielkie dzięki za cenne uwagi (nie znam dokladnie relacji w każdym zakątku
kraju). Oto najnowsze wersje.
Wersja "max":
img518.imageshack.us/img518/5122/mojewoj2czantybv27xp.jpg
Wersja "min":
img464.imageshack.us/img464/7015/mojewojlaststolczv28ur.jpg

[ziemia.czestochowska]

Dziękuje za uwzglednienie moich poprawek wydaje mi się , że są one uzasadnione
ponieważ moja mała ojczyzna to właśnie pogranicze małopolsko-śląskie
(Częstochowa) i w pewnych relacjach społeczności tego terenu orientuje sie
bardzo dobrze .Oczywiście nie prosiłem Cię o odtworzenie historycznej granicy
Małopolski i Śląska ponieważ jest to juz nierealne w kontekscie Górnoślaskiego
Okręgu Przemysłowego który obejmuje takie małopolskie powiaty i miasta jak
Sosnowiec ,Dąbrowa Górnicza,Będzin,Czeladz i Jaworzno. Ziemie te są praktycznie
już tak zsynchronizowanym organizmem miejskim ,że jakiekolwiek wcielanie ich do
Małopolski czy jej północnej częsci nazwijmy ją Staropolski jest irracjonalne
pomimo związków historycznych , etnicznych i kulturowych tych ziem.Jedynie
można się pokusić o dołączenie do małopolskiego niektórych gmin powiatu
bielskiego leżących w bezposredniej styczności z tym województwem ale jest to
kwestia otwarta ponieważ nie znam dokładnie relacji społecznych panujących na
tym terenie gdzie miasto Bielsko Biała stanowi niejako centrum regionu zwanego
przez część jego mieszkańców "Podbeskidziem". Napewno wielu ludzi z tego
terenu uważa za swój region województwo w którym znajduje się Bielsko Biała , a
jest to miasto po połowie śląskie i małopolskie(połączenie w 1951r. Bielska i
Białej Krakowskiej w jedno miasto)dlatego nie wiem którym dokładnie gminom
bliżej do Krakowa ,a którym do woj.śląskiego z Bielskiem.Nie wiem czy Cię
interesują moje uwagi dotyczące regionów Polski zachodniej i północnej bo nie
znam ich na tyle aby w jakims stopniu czuć się kompetentny? Odnośnie Z. Góry i
Gorzowa Wlkp. mam pewne wątpliwości w koncepcji 7 regionów gdyż chyba w lepszej
wersji było ich miejsce na mapie 14 woj.(zwiazki komunikacyjne i historyczne bo
o kulturowych i etnicznych z wiadomych przyczyn nie mozemy mówić).Mam również
pytanie czy możliwe jest zrobienie mapki obecnego podziału z nowopowstałym woj.
środkowopomorskim,zlikwidowanym opolskim(realne uchwały powiatów
brzeskiego,nyskiego i namysłowskiego przyłączenia do Dolnego Śląska) resztę
dokleić do woj. śląskiego.Zrealizować na tej mapie wizję woj.częstochowskiego w
projekcie 25 województw z 1998r. obejmującego od południa powiaty zawierciański
(śląskie),myszkowski(śląskie),włoszczowski(świętokrzyskie),częstochowski
grodzki i ziemski(śląskie),kłobucki(śląskie),radomszczański(łódzkie),pajęczański
(łódzkie),wieluński(łódzkie),wieruszowski(łódzkie)??? Za taka fatyge z góry
dziękuję i sorki za kłopot )))Pozdrowienia z Częstochowy największego miasta
posiadającego swój region bez wojewódzkiej stołeczności , którego przekleństwem
stała sie bliskość GOP(Katowice 80km) i śląskie lobby w 1998r. ignorujące wolę
społeczności Ziemi Częstochowskiej do stworzenia z Kielcami wspólnego regionu
Staropolskiego mającego uzasadnienie historyczne,etniczne i kulturowe , a
obecnie w aspekcie i realiach UE także ekonomiczne)

[budrys77]

Zgadzam się co poprawek dotyczących Gorzowa i Zielonej Góry:)
Co do Gorzowa, całość proszę dołączyć do Wielkopolski: powiaty gorzowski,
strzelecko-drezdenecki, międzyrzecki, sulęciński, słubicki i świebodziński.
Względy historyczne, ludnościowe i społeczne powodują większe więzi tego
regionu z Wielkopolską niż z Pomorzem Zachodnim. To samo tyczy się układu
komunikacyjnego, zarówno lądowego, jak i kolejowego i wodnego.
Zielona Góra i południe Lubuskiego, może być dolączone do rodzinnego Dolnego
Śląska.
Pozdrawiam z Gorzowa:)

[Gość: Xerox]

Oto podział wg. twojej wizji z woj. czestochowskim:
img465.imageshack.us/img465/9169/dlakola9qk.jpg
Przyznam, ze wygląda ono fatalnie i przy tej ilosci województw, jako samodzielne
nie mialo by ono racji bytu. Choć w przypadku likwidacji opolskiego, pomysl
włączenia okręgu częstochowskiego do świętokrzyskiego byłby wg. mnie dobry.

>Odnośnie Z. Góry i Gorzowa Wlkp. mam pewne wątpliwości w koncepcji 7 regionów
gdyż chyba w lepszej wersji było ich miejsce na mapie 14 woj.

Moja koncepcja 7 regionów wymaga wielu kompromisó międzyregionalnych i tyczy się
to nie tylko kwestii ZG i GW. W tej koncepcji Pomorze Zachodnie musi coś dostać
by nie być za slabe. Najlogiczniejszy wydaje się GW. Ewentualnie w grę by
wchodził Słupsk, ale wtedy Pomorze Gdańskie byłoby zbyt osłabione. W gre by
również wchodziła wersja 6 Regionów z "wielkim Pomorzem", wtedy Gorzów by szedł
do WKP.

[Gość: Xerox]

No właśnie. Oto moja koncepcja "6" ogromnych województw-regionów:
img504.imageshack.us/my.php?image=moje69ah.jpg
Pewnym mankamentem jest rozdzielenie Bydgoszczy i Torunia, ale takie rozwiązanie
wydaje mi sie sensowne dla zachowania równowagi. Dyskusyjne też może się wydawać
przejście północnego mazowsza do Mazuro-Podlasia, ale musiało ono by coś dostać,
by nie było aż tak totalnie słabe (a i tak w koncepcji "6" byloby zdecydowanie
najsłabsze).

[Gość: Xerox]

Oto poprawiona wersja "6", wzmacniająca region pólnocno wschodni:
img506.imageshack.us/img506/7981/moje6alt9zv.jpg
ps. niezważajcie uwagi na te kropki, to orientacyjnie ważniejsze miasta zaznaczone.

[Gość: BROMBERG]

Dla mnie odpowiednią wersją ilości i kszałtu województw jest wesja "minus jeden"

[ziemia.czestochowska]

Dziekuje kolego )))Faktycznie wygląda fatalnie przy tej liczbie województw ale
było ono projektowane do koncepcji 25 regionów nie 17)))No i jeszcze ta barwa
taka klerykalna )))można się zniechęcic od samego patrzenia;)bardzo prosze o
zmiane na np.fiolet lub jakis cieplejszy kolor dla dobrego samopoczucia mojej
społeczności lokalnej)Chyba nie będzie Ci przeszkadzało jeśli skopiuje mapke na
potrzeby częstochoeskiego forum? Pozdrawiam ciepło:)

[Gość: Xerox]

Co do barwy, to miał to być taki skromny żarcik z mojej strony, który dobrze
zinterpretowałeś ;) . Jak chcesz inny kolor, to nawet w zwyklym Paincie mozesz
to zmienic sobie. Mapkę możesz oczywiście skopiować sobie. Pozdrawiam.

[Gość: BROMBERG]

Jestem zafascynowany waszą głupotą. Do tej pory uważąłem krainę śledzi za
normalną, ale te mapki mie rozśmieszają. Zbyt łatwo dzielicie sobie kuj-pom.
O ile Toruń można przyłączyć w zasdzie do każdego województwa (nawet do Obwodu
Kalningradzkiego) to proszę z rączkami precz od rdzennie słowniańskiego miasta
BROMBERG.

[budrys77]

Uprzejmie proszę w przyszłych projektach uwzględniać region gorzowski w
Wielkopolsce (od Świebodzina po Gorzów). Zielona Góra, Nowa Sól i Krosno
Odrzańskie to również miasta historycznie dolnośląskie. Gorzej ze Wschową,
która mimo że ściśle związana z Dolnym Śląskiem, bardzo ściśle współpracuje z
Lesznem.
A co do "wzmocnienia" Pozmorza Zachodniego obszarem regionu gorzowskiego. Hmmm,
może niekoniecznie:) Lepiej być średnim, szybkorozwijającym się w bogatej
Wielkopolsce, niż względnie zamożnym i szybko rozwijającym się w regionie o
ogromnych potrzebach i innej strukturze gospodarki.
Co do powiatu Złotowskiego, to znam kilkadziesiąt osób z tego terenu i nie
sądzę by tak szybko zgodzili się opuścić Wielkopolskę:) Jest to obszar w dużej
mierze zamieszkany przez autochtonów szanowni państwo. Tak samo w Gorzowie
zręby polskości po II Wojnie Światowej, tworzyli Wielkopolanie z okolic Gniezna
i Wągrowca. Zamieszkali tu także powstańcy Wielkopolscy.
Pozdrawiam

[Gość: mm]

Należy się poważnie zastanowić nad przynależnością regionalną tego miasta.
Gdy bowiem dziennikarz TV Katowice pytał mieszkańców, w którym województwie
chcieliby być (było to w 1998 r., przed reformą adm.), na kilka osób tylko
jedna opowiedziała się za Śląskiem.
Nie dalej niż rok temu Katedra Socjologii Akademii Techniczno-Humanistycznej w
Bielsku-Białej (przed 2001 była to filia Politechniki Łódzkiej) przeprowadziła
następujące badanie - zapytano bielskich studentów, w jakim regionie żyją. W
ok. 90% przypadków odpowiedź brzmiała Podbeskidzie. Wniosek z tego taki, że u
bielszczan daje się zauważyć duże poczucie odrębności regionalnej.
Na razie miasto jest w woj. śląskim i pewnie prędko się to nie zmieni (ale
mieszkańcom Bielska-Białej szczególnie to nie przeszkadza, o czym świadczy
wysoka lokata miasta w wielu rankingach).

PS. Przy pracach nad nowym podziałem terytorialnym (w 1998) pojawił się nawet
wniosek o włączenie Bielska-Białej i gmin ościennych do Małopolski, jednak
został odrzucony przez sejm (wtedy woj. śląskie zostałoby dość znacznie
okrojone).
PS 2. Nie należy utożsamiać danego województwa z regionem, od którego pochodzi
jego nazwa, ponieważ granice województw nie pokrywają się z granicami krain
historycznych (woj. śląskie i Śląsk to nie to samo).
Tak naprawdę Bielsko-Biała leży na pograniczu Śląska (część zachodnia -
Bielsko - większa, prawa miejskie II poł. XIII lub początek XIV w.)i Małopolski
(część wschodnia - Biała - mniejsza, prawa miejskie 1723). Obie częsci oddziela
od siebie rzeka Biała. Miasto powstało w 1951 w wyniku ich połączenia, jednak
granice pomiędzy krainami historycznymi nie zmieniły się (rzeka Biała nadal
jest granicą między Śląskiem a Małopolską).
Jako ciekawostkę podam fakt, że diecezja bielsko-żywiecka (ze stolicą w Bielsku-
-Białej) należy do metropolii krakowskiej.
W samym BB problem przynależności regionalnej właściwie nie występuje (chociaż
może niektórym trudno w to uwierzyć), nie mówi się o tym - miasto tworzy jeden
zwarty organizm miejski (180 tys., 125 km2), wspominane różnice już się zatarły.

[Gość: Pomorzanin]

Doskonala propozycja. Niepotrzebne tylko na tej mapce srodkowo-pomorskie (z
punktu widzenia kraju bo jako mieszkancowi Pomorza to tylko na reke.)Mnie
najbardziej podoba sie wersja 12 wojewodztw stworzona za czasow AWSu i prof. Kuleszy

[Gość: gosc]

srodkowopomorskie totalna bzdura, nikt tego nie chce oprocz koszalina
oczywiscie, przypominam, ze czesc kaszubow zostala w powiatach
bytowskim,chojnickim,slupskim.Wszystko to powinno byc wlaczone do pomorskiego
Przynajmniej bedzie biednie, ale we wspolnym gronie.Ciekawa koncepcja
czedstochowa z kielcami, popieram o ile sie nie zwiekszy ilosci wojewodztw.
Opolskie zlikwidowac, to jest zabawka nie wojewodztwo, zreeszta jak im pis
przywali to sami bedaq chcieli do slaskiego, gdzie moga jakis front budowac
Generalnie wojewodztw powinno byc jak najmniej, bo i wtedy powiaty beda
silniejsze, czego teraz troche brak.

[Gość: BROMBERG]

W zasadzie można się z tobą zgodzić, ale.
Dla czego 12 a nie 13 lub 11.
Przecież oni tworzyli ten podział tak jak Wy.
Rysowali sobie mapki (ilość woj. i ich kształt) w zależności która opcja
polityczna do nich przyszła.
Doskonały przykład to: Chojnice w pomorskim i powstanie świętokrzyskiego
namalowanego na kolanie.
Jako rodowity bydgoszczanin, miasta 8 co do wielkości w kraju i na dodatek
wojewódzkiego, zgodzę się na każdy podział administracyjny pod warunkiem
całkowitej pewności, że wynika on z przesłanek ekonomicznych, a nie nacisków
politycznych.
Niestety chora kujawsko-pomorska 2 stołeczność jest tego tragicznym przykładem.
Zacytuję za pewnym radiem: "OTO POLSKA WŁAŚNIE"
Pa dziubaski.

[Gość: Piotr]

Masz duże poczucie humoru, albo po prostu lubisz rysować. Środkowopomorskie,
warmińsko-mazurskie, podlaskie - tak, a kujawsko-pomorskiego brak. Uśmiałem się.

Rząd negatywnie ocenił pomysł

[Gość: goniec]

Rząd negatywnie ocenił obywatelski projekt ustawy dotyczący powołania 17.
województwa - środkowopomorskiego, ze stolicą w Koszalinie i siedzibą sejmiku
wojewódzkiego w Słupsku - poinformowano po posiedzeniu Rady Ministrów.

[litorija]

Rząd negatywnie ocenił obywatelski projekt ustawy dotyczący powołania 17.
> województwa - środkowopomorskiego, ze stolicą w Koszalinie i siedzibą sejmiku
> wojewódzkiego w Słupsku - poinformowano po posiedzeniu Rady Ministrów.

I słusznie.

czy to już koniec "Obwodu Koszalińskiego"

[Gość: instrukcja0015]

Mam nadzieję ,że w końcu zakończy się ta farsa pod nazwą woj.środkowopomorskie -
koszaliński pomysł utworzenia gigantycznego PGR-u w środku Europy

[Gość: 3XTAK]

Srodkowopomorskie - to super region, i wcale nie taki biedny, tylko potrzebuje
prawdziwego gospodarza który zacznie budować, a nie rójnować, tak jak do tej
pory czyni to z jednej strony Szczecin, z drugiej Gdańsk. Dla obszarów
Województwa Środkowopomorskiego charakterystyczne są kierunki rozwoju
gospodarczego w usługach turystycznych, przemyśle drzewnym, rybnym,
przetwórstwie produktów rolnych. Baza wczasowo - turystyczna i uzdrowiskowa,
małe porty rybackie, liczne lasy i akweny, pozwalają ten region określić jako
zielone płuca nad Bałtykiem. To jest swoisty "surowiec" regionu i jego
niepowtarzalna szansa. Z tych względów potrzebny jest jeden "gospodarz" obszaru
i tych zasobów - a więc i sejmik i wojewoda Środkowopomorski, potrzebna jest
tożsamość administracyjna i samodzielność tego regionu. Na Pomorzu Środkowym od
wielu lat funkcjonują prężne media komunikacji społecznej: codzienne gazety,
tygodniki, Radio Koszalin o zasięgu pozaregionalnym, ośrodki telewizyjne, różne
wydawnictwa samorządowe. Błąd ustawodawczy popełniony w 1998 r. Sejm obecnej
kadencji powinien skorygować w najbliższym czasie. Mieszkańcy Pomorza Środkowego
oczekują tożsamości terytorialnej, oczekują utworzenia Województwa
Środkowopomorskiego.

[Gość: Stolper]

A bez województwa te ryby,lasy i akweny wodne znikną-)))jak nic gdansk i
szczecin ukradną -)) chłopie co Ty chrzanisz. Matko gdzie oni was płodzą??? W
koszalinskich oborach czy za stodołą-)))Opróc z paru aparatczyków nie znam
nikogo kto w regionie słupskim popierałby ten chory pomysł.Słupsk na zawsze z
Gdańskiem.

3XTAK - Słupsk nie potrzebuje "gospodarza" !

[maj16]

"3XTAK"! Słupsk nie cierpi na brak tożsamości, nie czuje się
ubezwłasnowolniony, współpraca z Gdańskiem jest coraz lepsza i korzystniejsza
dla Słupska - przyznaje to nawet prezydent Kobyliński, który już się nie
emocjonuje "17-tką", tylko nastawia na umacnianie więzi z Trójmiastem.
Nareszcie w "Faktach" TVN powiedzieli jasno - projekt utworzenia "śp" to
inicjatywa koszalińska! Nareszcie nie mieszali do tego Słupska! Dobrze, że Tusk
dziś w Szczecinku powiedział, żeby się nie łudzić wizją środkowopomorskiego,
że "17-tka" nie powstanie, to tylko politycy mamią obywateli.

[Gość: blo]

Wydaję mi się ,ze znacznie mniej negatywnych opinii o stolicy regionu feruje
Słupsk niż Koszalin . To może świadczyć o tym ,że zachodnia część województwa
pomorskiego w oczach jego mieszkańców jest zarządzana dostatecznie dobrze,
czego nie można powiedzieć o wschodniej części zach-pom.

[Gość: anty-śp]

Dobrze Ci się wydaje. To Koszalin ma problemy (głównie jednak ze swoim "ego") i
usiłuje wciągnąć Słupsk do środkowopomorskiej awantury.

[Gość: rk]

Dlaczego tylko Koszalin napiera na to wojewodztwo. Co powiedza mieszkancy
powiatow ktore kiedys byly w tym wojewodztwie : Bytow,Chojnice i inne.

Do rk

[piotr_kb]

Chojnice nigdy nie były w tym województwie - były w bydgoskim.