Morzem bliżej

[Gość: beast]

Po ataku na WTC ludzie mniej chetnie wsiadają do samolotów.Za to turystyka
morska staje się coraz bardziej popularna a liczba zamówień na nowe statki
rosnie.Aż 70% liniowców powstaje w 4 europejskich stoczniach (w
Finlandii,Włoszech,Niemczech i Francji).Statki pasażerskie to ostatnia
dziedzina ,w której europejskie stocznie odpierają ataki azjatyckiej
konkurencji. [napisała -mniej więcej;)- Polityka]


I tylko szkoda ,że w tej czwórce nie znajduje sie żadna polska stocznia(nie
mówiąc już o trójmiejskiej).

[Gość: mcroti]

I Bogu dzięki beast
Na tym się trzeba znać (tzn na budowie tego typu statków) a powstają one zasadniczo tylko w czterech
stoczniach we Włoszech, Francji Niemczech i w Finlandii. Na marginesie o mały włos a Stocznia Gdynia nie
została włascicielem jednej z nich czyli fińskiej odnogi koncernu Kvaerner.
Poza koniecznym w tej branzy doswiadczeniem potrzebne jest zaplecze finansowe. W Poslce wydarzeniem jest
podpisanie umowy kredytowej z bankami na budowe kontenerowca za 30 mln USD. A gdzie w Polsce znaleźć
bank który wyjmie na taki wycieczkowiec 500 mln USD???

[Gość: beast]

A czemu trzeba by zaciagac taki kredyt w Polsce?A gdyby Gdynia przejęła tą
finską stocznię(czy chodzi o Kvaerner-Masa Yards?) to i znających sie na tym
fachowców miałaby niejako pod ręką.

[petelka]

Na marginesie: czy słyszeliście przypadkiem, czy UE przegłosowała 14% dotację
dla ich stoczni? Boję się, że jeżeli ten pomysł przejdzie (przeszedł?) rozłoży
to nasze stocznie całkowicie. A szkoda byłoby, bo z całej gospodarki morskiej
ta część trzymała się jeszcze najlepiej.

[Gość: beast]

Choc ostatnio i tak gorzej.To może być dodatkowy cios dla polskich stoczni.

[kasia_57]

Gość portalu: beast napisał(a):

> Choc ostatnio i tak gorzej.To może być dodatkowy cios dla polskich stoczni.

Tymbardziej, ze polskie stocznie sa wysoko cenione na swiecie i mysle, ze tu tez
chodzi o wyeliminowanie nas z rynku.
A nasz rzad zadem ku morzu sie odwrocil. I tak dajemy sie zepchnac, my, 3 czy 4
potega stoczniowa na swiecie...

[Gość: u92]

beast
To tez nie jest tak jak piszesz.
Stocznie polskie maja swoj udzial w budowie statkow europejskich np.
Sitas Werft (popularnie w niemczech zwany Aldi Werft)sprowadza ze Stoczni
szczecinskiej praktycznie cale kadluby jednostek ktore sa spawane na miejscu w
Hamburgu.Sprawa dotacji dla stoczni ostatecznie upadla w brukseli powiedzieli
" niet nie nada",jezeli nie podejmie sie sankcji gospodarczych przeciwko
Poludniowej Korei ( dotacje panstwowe dla stoczni) to sie sytuacja niestety nie
zmieni.
Moze rozwiazaniem bylaby specjalizacja?.Wlasnie przeczytalem ze stocznie
niemieckie "podlapaly" kontrakt na budowe 5 fregat za drobne 2,5 mld
marek ,male stateczki a ile kasy .-)

[Gość: jaro36]

Mam nadzieje, ze EU patrzy na nasz kraj w perspektywie naszego przyszlego
czlonkostwa i bedzie dzialac tak, chocby w przypadku przemyslu stoczniowego,
aby za dwa(?) lata nie miec klopotu. Na calym swiecie w jakis sposob wspiera
sie ten przemysl, tylko jakos u nas z tym kiepsko. "Moze Polak nie wiedziec, co
to morze, gdy pilnie orze"?
Nie wiem, czy armatorzy zdecydowaliby sie ulokowac zamowienia w portfelach
polskich stoczni, to jednak specyficzne budowy. Ale biorac pod uwage np.
remontowke i jej zdolnosc do przystosowania sie do nowych warunkow...
Tyle, ze najpierw trzeba wystapic z jakas oferta.

[Gość: beast]

"Kilka" zamówien już jednak było,także dość trudnych i specyficznych,ale
np.ostanio w St.Szczecinskiej maja jakies problemy ze spawaniem jakiejs
nie standardowej blachy...
A Remontowa faktycznie wygląda na to,że sobie poradzi,szkoda tylko,że ciągle
włascicielem jest panstwo,bo może bylyby jeszcze lepsze perspektywy.

[Gość: mcroti]

kasia_57 napisał(a):

> Gość portalu: beast napisał(a):
>
> > Choc ostatnio i tak gorzej.To może być dodatkowy cios dla polskich stoczni
> .
>
> Tymbardziej, ze polskie stocznie sa wysoko cenione na swiecie i mysle, ze tu te
> z
> chodzi o wyeliminowanie nas z rynku.
> A nasz rzad zadem ku morzu sie odwrocil. I tak dajemy sie zepchnac, my, 3 czy 4
>
> potega stoczniowa na swiecie...
>

O wiele gorsza robote odwajają rządy krajów dalekowschodnich. To one w pierwszej kolejnosci psują
rynek, na którym pływac musza nasze stocznie i krajów UE. Nie dosć że robią wyjątkowe buble to jeszcze
za pół ceny

[kasia_57]

Gość portalu: mcroti napisał(a):

> >
> O wiele gorsza robote odwajają rządy krajów dalekowschodnich. To one w pierwsze
> j kolejnosci psują
> rynek, na którym pływac musza nasze stocznie i krajów UE. Nie dosć że robią wyj
> ątkowe buble to jeszcze
> za pół ceny
a do tego, nasz rzad zupelnie nie wie CO to jest morze i "czym to sie je". Nie
czuje specyfiki przymyslu stoczniowego, ani tez nie czuje potrzeby mocnego
osadzenia Polski "na morzu".

[Gość: beast]

kasia_57 napisał(a):

> a do tego, nasz rzad zupelnie nie wie CO to jest morze i "czym to sie je". Nie
> czuje specyfiki przymyslu stoczniowego, ani tez nie czuje potrzeby mocnego
> osadzenia Polski "na morzu".
>
>

Jednym słowem tradycja.Tak jak pisał jaro36:
Moze Polak nie wiedziec, co
to morze, gdy pilnie orze"

[Gość: mcroti]

Ostatnim tak patrzącym na te sprawy był niejaki Eugeniusz Kwiatkowski budowniczy Gdyni
A potem to juz tylko socjalistyczna radosna twórczosć lub kapitalistyczna amatorszczyzna
A państwo za bardzo problemem przejmowac się nie musiało bo lobby duzo mniejsze niż górnicy i
hutnicy a do tego bardziej zaradne
Spawaczy i monterów kadłubowych dzis w Trójmiesicie jak na lekarstwo a marynarze dawno się
przeflagowali. Zostali na lodzie tylko rybacy ze swoimi "kajakami"

[Gość: jaro]

Gość portalu: mcroti napisał(a):

> I Bogu dzięki beast
> Na tym się trzeba znać (tzn na budowie tego typu statków) a powstają one zasadn
> iczo tylko w czterech
> stoczniach we Włoszech, Francji Niemczech i w Finlandii. Na marginesie o mały w
> łos a Stocznia Gdynia nie
> została włascicielem jednej z nich czyli fińskiej odnogi koncernu Kvaerner.
> Poza koniecznym w tej branzy doswiadczeniem potrzebne jest zaplecze finansowe.
> W Poslce wydarzeniem jest
> podpisanie umowy kredytowej z bankami na budowe kontenerowca za 30 mln USD. A g
> dzie w Polsce znaleźć
> bank który wyjmie na taki wycieczkowiec 500 mln USD???
>

A w 80. latach budowaliśmy promy dla Szwedów - w Stoczni Gdańskiej.

[Gość: mcroti]

Nawet nie pytaj ile do nich dołożylismy
Od taqmtego czasu sporo na rynku promowym i wycieczkowym się zmieniło. O ile poradzilibysmy
sobie z pospawaniem blach i wyposazeniem w podstawowe wyposażenie o tyle nie ma u nas
doswiadczenia w wyposażeniu czesci hotelowej. To wynika wlasmnie ze specjalizacji. Zaden korean
czy japonuiec nie biora się za wycieczkowce tylko tłuka seryjnie najprostsze typy statków, masowce
zbiornikowce i kontenerowce bo blach pod katem prostym potrafi pospawać w zasadzie każdy. A im
więcej takich blaszanek tym tańsza produkcja

[Gość: fulmar]

Tak sie zlozylo, ze pracuje teraz w branzy "offshore", ktora ciagle sie
rozwija. Panstwa morskie szukaja ropy na swoich szelfach i jezeli znajda, to
inwestuja (vide "Petrobaltic"). Do tego potrzeba specjalistycznych statkow i tu
widzialbym szanse dla naszego przemyslu stoczniowego. Jestem teraz na takim
jednym zbudowanym w Holandii. W Polsce na pewno bylby zrobiony lepiej.
Specjalistyczne wyposazenie dostarczaja producenci z roznych krajow, wiec ta
dzialka nie jest przypisana do kraju budowy. Wiem, ze Remontowka remontowala
plywajaca platforme, stad tez jakies doswiadczenia mozna zaczerpnac. Oby to
byla jaskolka...

[fulmar]

Tak, brakuje nam Kwiatkowskiego. Jakos tak te "desanty" z 3miasta kiepsko
lobbowaly (lobbuja) na rzecz gospodarki morskiej. Brak jest wizjonera.
Zauwazcie, jak gospodarka morska jest traktowana - zawsze na przyczepke w
jakims resorcie - a to handlu zagranicznego, a to transportu.
Kiedys tez ktos powidzial - "Polakowi wystarczy tyle morza, zeby kon sie
wykapal i nie utopil". Na nic przyklad panstw, ktore potege zbudowaly dzieki
morzu...

[petelka]

fulmar napisał(a):

> Tak, brakuje nam Kwiatkowskiego. Jakos tak te "desanty" z 3miasta kiepsko
> lobbowaly (lobbuja) na rzecz gospodarki morskiej. Brak jest wizjonera.
> Zauwazcie, jak gospodarka morska jest traktowana - zawsze na przyczepke w
> jakims resorcie - a to handlu zagranicznego, a to transportu.
> Kiedys tez ktos powidzial - "Polakowi wystarczy tyle morza, zeby kon sie
> wykapal i nie utopil". Na nic przyklad panstw, ktore potege zbudowaly dzieki
> morzu...
Nieraz zastanawiałam się nad tym co Trójmiasto ma z tego, że leży nad morzem.
Przecież głównie dzięki morzu wyrosły takie potęgi jak Rotterdam, Antwerpia,
Hamburg. A my co? Stocznie i porty jeszcze jakoś dychają, ale już widać mocną
zadyszkę. Żegluga leży całkowicie (ciekawe czy PLO posostał jeszcze ten 1 ostatni
statek?), rybołóstwo podobnie. Przemysłu, który na całym świecie rozwija się
wokół miast portowych, u nas ani widu ani słychu. Zostaje więc tylko turystyka, a
tutaj i sezon za krótki i Bałtyk za chłodny. No cóż, poprostu żal, że "Polakowi
wystarczy tyle morza, żeby koń się wykapał i nie utopił".

[Gość: koprofag]

no ale zapodalas przyklady
wymienione przez ciebie miasta to scisla czolowka swiatowych portow ale zwroc
uwage na ich polozenie
kiedys najwiekszym portem na baltyku (i jednym z najwiekszych w europie) byla
lubeka (stolica hanzy)ale wykonczyl ja hamburg (zreszta w bardzo krotkim czasie)
gdynia czy gdansk moga byc najwyzej portami regionalnymi (i to niezbyt duzymi)
czesto towar bardziej oplaca sie wywiezc bezposrednio do hamburga i tam ladowac
na statek (jest szybciej i taniej)
sytuacja byc moze uleglaby poprawie gdyby wybudowano u nas autostrade polnoc-
poludnie ale to temat na inne opowiadanie

[petelka]

Wiem, że trudno nam porównywać się do mega-portów o których wspomniałam
wcześniej, bo to i stan gospodarki nie ten i morze takie bardziej prowincyjne z
dala od głównych szlaków żeglugowych. Ale celowo ustawiłam tak wysoko
poprzeczkę - oni potrafią wykorzystać swoje położenie w pełni, my - nawet w 1/4
nie. Jako możliwy przykład podam Ci rozwijającą się prężnie na Bałtyku żeglugę
krótkiego zasięgu, przecież moglibyśmy chyba wykorzystać ten trend. OK nie
bedziemy wielkimi centrami dystrybucyjnymi, ale dlaczego np. kontenery jadą
pociągiem np. do Hamburga a nie płyną morzem z wykorzystaniem polskich
armatorów?

[Gość: mat.pl]

Polskich armatorów, tzn. kogo???

[petelka]

No w tej chwili to już nikogo. I o to własnie chodzi!

[Gość: mat.pl]

W towarach już polegliśmy, ale teraz coraz bliżej do
wypadnięcia z rynku przewozów promami pasażerskimi.
Bałtyk zalicza się do regionów turystyki morskiej
i jeżeli tu również nie będziemy mieli swego udziału,
to całe to "gadanie" o stawianiu na rozwój turystyki,
m.in. w Trójmieście (które nie utrzyma się z paru
hoteli i ośrodków wypoczynkowych) nie ma podstaw.
PŻB jest jeszcze dość znacznym przewoźnikiem, ale...
pożyjemy - zobaczymy.
hej

[Gość: koprofag]

petelka napisał(a):

> Wiem, że trudno nam porównywać się do mega-portów o których wspomniałam
> wcześniej, bo to i stan gospodarki nie ten i morze takie bardziej prowincyjne z
>
> dala od głównych szlaków żeglugowych. Ale celowo ustawiłam tak wysoko
> poprzeczkę - oni potrafią wykorzystać swoje położenie w pełni, my - nawet w 1/4
>
> nie. Jako możliwy przykład podam Ci rozwijającą się prężnie na Bałtyku żeglugę
> krótkiego zasięgu, przecież moglibyśmy chyba wykorzystać ten trend. OK nie
> bedziemy wielkimi centrami dystrybucyjnymi, ale dlaczego np. kontenery jadą
> pociągiem np. do Hamburga a nie płyną morzem z wykorzystaniem polskich
> armatorów?


chyba dlatego ze w tym przypadku "morzem dalej", a na pewno dluzej. Oczywiscie
mozna zapytac co z tzw. korzysciami skali (mam wrazenie ze statek moze wiecej)
ale nie podejmuje sie na to pytanie odpowiedziec. Studiowalem handel morski ale
od tego czasu minely prawie 2 lata a ja nie pracuje w "branzy"