Marzec '68 to bolesna rana

[Gość: Kolorowa]

Aż smiech mnie ogarnął,kiedy czyta,że Borusewicz dopisuje sobie
kolejne kombatanctwo juz z 1968 r.10 lat więzienia dla
kilkunastoletniego chłopca z zawodówki?Chyba za rozbój!,bo tam pod
PG nie było chuliganów ,albo małolatów.Cos sie w tej historii tu nie
klei.

Marzec '68 to bolesna rana

[Gość: paranoja]

Cos tu sie nie klei w tych wspomnieniach p.Rachoń.Bardzo tez
wątpliwa historia opowiedziana przez p.Borusewicza.Kilkunastoletni
chłopak z zawodówki na 10 lat więzienia skazany?Nawet w PRL-u nie
było takiego kodeksu Karnego.Jakieś dorabianie sobie
kombatanctwa.Tylko pytam,po co?Może odezwą się Ci,którzy byli tam
naprawdę.?Pamietają napewno.

borusewicza do lekarza

[Gość: das_spiel_ist_aus]

niech tego pokrake dobrze zbadaja czy wszystko z nim w porzadku.

[Gość: bywalec]

Pamiętam. Byłem. Nie za takie sprawy szło sie siedzieć. W początkach lat
sześćdziesiątych czterech moich kolegów (takich trochę dalszych) założyło "tajną
organizację" nazywała się chyba Biały Orzeł albo jakoś tak podobnie. Mieli od 13
do 16 lat - nasłuchali się w domach i od kolegów o AK, Szarych Szeregach itd.
Zrobili sobie pieczątkę z gumki kreślarskiej i przepisali ręcznie (tak!
kserografów nie było a maszyny do pisania w zakładach pracy zamykano na kłódkę)
jakąś górnolotną ulotkę w czterech egzemplarzach. Więcej nie zdążyli. Wyroki po
kilka lat. Większość z tego odsiedzieli.
Tak, niektórzy z dzisiejszych "kombatantów" zachłystują się okropnościami tzw.
stanu wojennego, ale mało kto chce pamiętać, że pierwsza połowa lat
pięćdziesiątych, a później początek sześćdziesiątych przewyższały go
okrucieństwem, bezwzględnością i głupotą "władzy". Młodzi ludzie niewiele o tym
dzisiaj wiedzą, chyba, że w rodzinie był taki przypadek a i w tym wypadku nie
zawsze, bo rodzina bała się przyznawać, aby nie ściągać na siebie dalszych
konsekwencji. Może tak jest dobrze a może źle? Kto jest temu winien i czy w
ogóle ktoś jest winien. Na ile program nauczania w szkole historii jest
adekwatny do potrzeb? Niekończąca się dyskusja.

[Gość: banita]

Gość portalu: bywalec napisał(a):
Niekończąca się dyskusja.
==============================================

Jak sie bedzie rozdrapywalo stare rany to byc moze dyskusji grozi
nieskonczonosc.Rozpatrujac "tamte czasy" trzebaby wziasc pod
uwage fakt nie istnienia praw czlowieka, ten amerykanski wynalazek
owczesne wladze zaadoptowaly porozumieniem z Helsinek w latach 70-
tych i od tego czasu w dotychczasowe sprawy wewnetrzne kraju
(dzialalnosc rzadu,sadu i wieziennictwa) zostaly udostepnione do
wgladu przez miedzy-narodowa spolecznosc spoza bloku komunistycznego
w wyniku czego rzadzaca klika rozpoczela na masowa skale
kamuflazowanie swoich zbrodni wobec czlowieka, przykladem jest
zlikwidowanie do ostatniej cegly miejsca stalinowskiej represji
mieszkancow Wrzeszcza takich jak Grass i wielu innych, czyli komendy
milicji i cel wieziennych przy ul. Partyzantow. Po wojnie we
Wrzeszczu kradly i grandzily omalze wszystkie dzieci, czasem z glodu
czasem podczas zabaw w partyzantow, jednak na komende przy ul.
Partyzantow trafiali i czesto gineli bez sladu przewaznie chlopcy
pochodzenia niemieckiego lub bezpartyjnych rodzicow to sa przeoczone
fakty historii Wrzeszcza, ktore Grass swoja tworczoscia uswiadomil
dla wielu dla tego przy ul.Partyzantow powinna powstac chociaz
tablica upamietniajaca martyrologie czasow stalinowsko-powojennych
Wrzeszczan.

[Gość: bywalec]

Napisałem: "Niekończąca się dyskusja", ponieważ do znudzenia słyszę o różnych
często ważnych ale przedstawianych jednostronnie faktach. Piszą i mówią o nich
ludzie, którzy nie zawsze dobrze je znają, albo nie rozumieją dokładnie tła
historycznego, często ze względu na zwykły brak wiedzy historycznej nie mówiąc
już o własnym doświadczeniu. Podany przeze mnie przykład tamtych czasów dotyczy
właśnie Wrzeszcza. Nie jest to zresztą jedyny przykład, który mógłbym przytoczyć.
Co do podanych przez Banitę przykładów nic dodać nic ująć.

A co do marca'68 - Zbigniew Jan przywołuje swoje wspomnienia z tego czasu. Tak,
one są właśnie takie. Braliśmy udział w czyś co nie dla wszystkich było
czytelne. Ba - powiem, że tylko niewielu coś z tego rozumiało. Byłem wtedy
studentem. Brałm udział we wiecu na Politechnice. Niewiele widziałem bo ludzi
było dużo i przyszło mi stać na schodach. Pamiętam wystąpienie Kociołka i naszą
reakcję. Rzeczywiście ktoś rzucił w niego jakimś garnkiem czy czajnikiem co przy
całej grozie sytuacji wywołało ogólna wesołość. Ale pamiętam też, że zebraliśmy
się tam przede wszystkim ze zwykłej solidarności z naszymi kolegami studentami z
Warszawy. Co wiedzieliśmy? A no, że protestowali Oni przeciwko zdjęciu ze sceny
"Dziadów", że milicja ich bije, że są aresztowania, że kogoś relegowano z
uczelni - i to wszystko z "poczty pantoflowej". Taka była wówczas nasza wiedza.
Uważam, że sam fakt pojawienia sie wówczas tak silnie zamanifestowanej
solidarności grupowej był dla "władzy" dużym wrażeniem. O syjonistach i całej
tej otoczce dowiedzieliśmy się od "władzy" trochę później. A przez następne dwa
dni ganialiśmy się z milicją, i aktywem robotniczym między Operą i akademikami
przy Wyspiańskiego, po głębokich wykopach wzdłuż Alei Zwycięstwa (kładli tam
wtedy rurociąg ciepłowniczy - wykopy miały po kilka metrów głębokości), ktoś tam
wpadł, złamał nogę, milicja Go złapała. Wiedza o przyczynach budowała sie w nas
później przez wiele lat. Nie wiem czy i dzisiaj wiemy dokładnie wszystko?

A propos komendy we Wrzeszczu. Nie całkiem została rozebrana. Częściowo tak, ale
Mc Donald's przy Partyzantów to właśnie spory jej fragment, odremontowany,
przebudowany ale jednak kawałek historii.

Marzec '68 to bolesna rana

[Gość: banita]

Od tego trzebaby zaczac ze Zydow Polskich do Palestyny nikt z
kraju Polan nie wyganial tylko emigrowali legalnie z wlasnej i nie
przymuszonej woli do swojej odzyskanej ojczyzny Izraela,
inna sprawa, ze wielu emigrantow przy lub po procesie emigracyjnym
zrzeklo sie polskiego obywatelstwa i teraz sa o to pretensje ze na
przymus ale faktow na "przymus" nikt jeszcze w zadnym sądzie polskim
lub zagranicznym nie przedstawil tylko pyskowki i pretensje, wiec po
co ta cala chryja z antysemityzmem, kiedy w 1968 chdzilo o Praską
Wiosnę nie majaca przecież nic wspólnego z aferami Zydow ?

[Gość: Sw.Patryk]

Nie bylo chryja wyrzucanie z pracy. Mozna bylo miec pochodzenie
zydowskie i nie chciec wyjezdzac z Polski. Ale wtedy wielu
zmuszano . Nie sila oczywiscie, tylko naciskami i szykanami. Chyba
nie rozumiesz , co piszesz lub nie wiesz , o czym piszesz.
Kilkanascie tysiecy ludzi,to nie byl fakt prasowy .Warto sie jednak
uczyc lub przynajmniej czytac dobre ksiazki

[Gość: banita]

Trzeba rowniez brac pod uwage, ze w 1968r. Izrael dupuszczal sie na
masowa skale zbrodni ludobojstwa i przesiedlenia Palestynczykow i
innych narodow z Bliskiego Wschodu, wiec Polska wraz z ONZ
prowadzila polityke izolacji dyplomatycznej Izraela, czemu przeciwni
byli Polscy Zydzi, spadkobiercy Romualda Trauguta i Wandy
Wasilewskiej ktorzy wielokrotnie zajmowali wysokie stanowiska
partyjno-panstwowe. Na tym tle doszlo przez zydowskiego pochodzenia
panstwowych dygnitarzy do wielokrotnych przypadkow zdrady narodowych
witalnych interesow Polakow oraz masowej korupcji oraz okradania
skarbu panstwa, wiec winni takiego stanu rzeczy staneli przed
wyborem opuszczenia kraju lub odpowiedzialnoscia przed owczesnym
polskim prawem karnym, wielu wyjechalo i wielu na Zachodzie
przemienilo sie w aktywnych "polakozercow" , ktorzy w rozliczeniu z
przeszloscia wymyslaja niestworzone rzeczy o polskim antysemityzmie,
zapominajac kto byl prawdziwym sprawca zydowskiej eksterminacji oraz
o tym ze podczas II wojny Polacy z Zydami razem stali w kolejce do
pieca albo komory gazowej.

banita ty polska pało

[Gość: Izraelczyk]

weź lepiej sprawdzaj kupy na trawnikach i kundle w kagańcach a od
historii narody wybranego WARA

[Gość: banita]

Ośle Izrealczyku !!! z wiekszym szacunkiem do Narodu Wybranego i
Izraelitow, bo wkurzysz Mojżesza i będzie amba.

[Gość: Sw.Patryk]

Kombatanctwo , to przypisuja sobie panowie Kaczynscy , ktorzy ze
strachu cale lata siedzieli u Mamy pod pierzyna. A akuratSzadaj
swoje w d.. wzial. Czy ci sie to podoba , czy nie. Borusewicz
tez.Tylko trzeba jeszcze znac troche historie.

Marzec '68 to bolesna rana

[pawel.zbierski]

Można odnieść wrażenie, że te głosy w dyskusji przekazują późni
wnukowie komunistycznych masówek organizowanych w wielkich zakładach
pracy... Spróbujcie sobie posiedzieć kilka lat w Potulicach w
więzieniu o zaostrzonym rygorze (tak jak Szadaj)... albo
przećwiczcie na własnej skórze, jak się ucieka z konwoju milicyjnego
(tak jak Borusewicz). Marzec - w skali masowej - to niestety ciemna
plama w najnowszej historii Polaków. Zamiast chować głowę w piasek
mówmy o tym otwartym tekstem!

[Gość: jot6]

a ja widziałam Marzec w Warszawie i znałam ludzi,których wypędzano z
Polski.Mojego znajomego historyka codziennie witano w pracy
kąśliwymi uwagami - co,jeszcze tutaj? Młodzi studenci,dla których
utworzono w wojsku specjalny pobór i oddzielne plutony,a poranny
apel zaczynał się od pytań - no co,macie dosyć?dlaczego jeszcze nie
w Izraelu? Niektórzy dopiero wtedy dowiadywali się o swoim
pochodzeniu,nawet nie wiedzieli,że są "wiadomego pochodzenia"

nie ma czegoś takiego jak "marzec w skali masowej"

[Gość: leszek]

O co też chodzi z tym chowaniem głowy w piasek i mówieniu otwartym
tekstem?
Materiały filmowe przygotowane na dyskusję były b. kiepskie, szkoda.
Trochę chyba zabrakło pomysłu na przeprowadzenie dyskusji. Dobrze,
że próbował ją red. Suleciński ratować bo inaczej byłaby kompletna
klapa.

ja się nie wstydzę

[Gość: Anton]

komuna też była obciachem. wielu z marcowych emigrantów budowało ten
ustrój z ogromnym zapałem. poza tym w tym czasie byłem małym
chłopcem :)

Marzec '68 to bolesna rana

[Gość: ba]

[Gość: Ed]

Cała zadyma '68 to odprysk ruchów obejmujących całą Europę i USA. W
Polsce zostało to wykorzystane przez zwalczające się grupy w KC
PZPR. Przegrała grupa stalinowców w dużej mierze składająca się z
osób narodowości żydowskiej. Młodzież dała się podpuścić i nie
miała pojęcia kto inspiruje te działania.
A co do wypędzenia - wystarczy przeczytać statystyki dotyczące
emigracji do Izraela. Rok '68 nie był wyjątkowy i nie wyjechało
więcej Żydów niż bezpośrednio przed nim czy po nim. Rzecz w
jakości - w 68 wyjechało dużo osób pełniących ważne funkcje
państwowe i partyjne. I to cały powód szumu jaki otacza tę datę.

[Gość: banita]

Rzecz w
> jakości - w 68 wyjechało dużo osób pełniących ważne funkcje
> państwowe i partyjne. I to cały powód szumu jaki otacza tę datę.
========================
Przy emigracji do Izraela jak zreszta rowniez NRF etc., zawsze
towarzyszyla sprawa obywatelstwa, bo takie bylo i jest prawo,
jak zdecydowales-as sie na przyjecie obywatelstwa innego kraju ze
wzgledow narodowosciowych to kraj docelowy, a nie Polska wymagal
legalnego zrzeczenia sie polskosci itp. Wyjatkiem sa Stany
Zjednoczone ,gdzie nie jest przy przyjmowaniu obywatelstwa Stanow
wymagane zrzeczenie sie obywatelstwa kraju pochodzenia, czyli
Polscy Zydzi w USA moga posiadac obywatelstwo Polski i USA
jednoczesnie oraz "w razie czego", jak ci Zydzi z 1968r. uciekac do
Izraela bez obawy o deportacje nawet w przypadku popelnienia w kraju
macierzystym ciezkich zbrodni jak morderstwa, ludobojstwo, korupcja
lub zdrada stanu.

Marzec '68 przed Klubem Zak

[Gość: Zbigniew Jan]

stalem z kilkunastoma osobami w okolicy baru Ruczaj, po drugiej
stronie Zak, plonelo kilka gazet, co chwile krzyczelismy ZA MOCZARA
JAK ZA CARA; MY Z RAPACKIM, zadnego demolowania, spokoj a na torach
tramwajowych formowalo sie ORMO z krotkimi paleczkami ale to nas nie
przestraszylo i dalej okrzyki.........nagle gwizdek dowodcy ORMO i
przodujacy aktyw robotniczy z palkami podniesionymi ruszyl na nas,
krzyki, wrzask, wszyscy zaczeli uciekac ja zgubilem buta, ale wladza
ludowa nie znalazla mnie,chociaz co tydzien w poniedzialki chodzilem
na filmy do DKF Zak...........i przykre jest to ze niektorzy
przypisuja sobie ze brali udzial w protescie majac 8 lat.......,
klamstwem nie roznia sie od tamtej wladzy.....

Kolorowa

[Gość: leszek]

Tylko pajac nie odróżni liceum plastycznego od zawodówki. Nieuk zaś
będzie pisał o tym czego nie wie udając, że wie bo my sie wydaje, że
coś się nie zgadza. Ani nie czytał, ani uszu nie umył i nie słyszał.
Ktoś mu najwyraźniej powiedział co ma myślec i pisać.

[Gość: banita]

Gość portalu: Kolorowa napisał(a):

> Aż smiech mnie ogarnął,kiedy czyta,że Borusewicz dopisuje sobie
> kolejne kombatanctwo juz z 1968 r.10 lat więzienia dla
> kilkunastoletniego chłopca z zawodówki?Chyba za rozbój!,bo tam pod
> PG nie było chuliganów ,albo małolatów.Cos sie w tej historii tu
nie klei.
===============================================
Klei sie, klei ,tylko trzeba wejsc w sytuacje tamtych czasow, kiedy
oficjalnie wiezniowie polityczni nie istnieli, bo w tamtym czasie
przedstawiciele partyjni lansowali akceptowana przez "wymiar
sprawiedliwosci" polityke wykorzeniania umyslów oraz obcinania
podniesionych na władzę rąk. W obec nieobecnosci praw czlowieka,
kazdy prokurator przy poklasku prawie kazdego sędziego latwo mogl
zrobic z "igły widły" i np. uderzenie milicjanta zamienic w
usilowanie zabojstwa przedstawiciela wladzy ludowej lub wandalizm w
sabotaz albo przykleic psychicznie choremu lub politycznemu
niewykryte przestepstwo, oskarzony, ktory nie potrafil udowodnic
swojej niewinnosci stawal sie praktycznie dozywotnim niewolnikiem
systemu etc.etc. ,glownie oprawcom z sądów i rządu chodzilo o
wypelnienie "zakladów karnych" oraz "osrodków pracy" darmową na
zawsze i do tego wykfalifikowaną siłą roboczą.
W wiekszosci to po wojnie przeciwników lub niepewnych politycznie
kryminalizowano oraz ofiary czesto skazywano bez prawa do odwolania,
jednak odszkodowania za lata przymusowej pracy dla ofiar
komunistycznych sądów tamtych czasów to ciągle publiczne taboo, co
jest tylko parawanem dla żyjących oprawców Narodu Polskiego
unikajacych odpowiedzialnosci za zbrodniczą dzialalnosc sadów oraz
wieziennictwa i milicji wobec niewinnej i w pewnym sensie naiwnej
polskiej spolecznosci tamtych czasów.

Marzec '68 to bolesna rana

[Gość: p.]

Czytam...czytam i oczy przecieram ze zdumieniem, bo wreszcie wiem,
dlaczgo był Marzec.

pozdrawiam Szanownych Dyskutantów.