Krzyżacy nie chcą Malborka

[Gość: nurek]

Jakby co ,to zawsze sie mozna z nimi spotkac ponownie na polach
pod Grunwalem:-))))

Wysadzic w powietrze (tak napewno powie castorp)

[Gość: Autochton]

gdzie sa komentarze naszych patriotow? Jak mogl taki parszywy
krzyzacki symbol razem z niemiecka mniejszoscia pozostac na
tych "rdzennie" naszych ziemiach? Co to znaczy ? Castorp zrob
cos z tym problemem. Ostatnio miales tyle dobrych pomyslow.

[mottlauspucker]

Gość portalu: Autochton napisał(a):

> gdzie sa komentarze naszych patriotow? Jak mogl taki parszywy
> krzyzacki symbol razem z niemiecka mniejszoscia pozostac na
> tych "rdzennie" naszych ziemiach? Co to znaczy ? Castorp zrob
> cos z tym problemem. Ostatnio miales tyle dobrych pomyslow.

Co gorsza, jacyś ukryci folksdojcze (piąta kolumna adenauerowskich
rewanżystów!) od kilkudziesięciu lat wydają grube pieniądze na odbudowę tego
pomnika teutońskiej megalomanii ;c))))

[Gość: leutnant]

i czego mordę drzesz gamoniu,podaj rękę RED owi,najpierw traktuj tę budowlę
jako zabytek techniki,potem patrz kto to zbudował a na końcu pomyśl /to nie
boli/skoro buda stoi 500 lat to po co to niszczyć.
Ale ty maszswoje rację, koło Kartuz jest stara amunicja mam namiary

[stefan4]

leutnant:
> skoro buda stoi 500 lat to po co to niszczyć.

Pewnie, że niszczyć nie należy. Ale ta buda chyba nie stoi 500 lat. Coś mi się
kołacze po głowie, że uległa zniszczeniu i potem w ramach proletariackiego
internacjonalizmu pracujący lud polskich miast i wsi odbudował Krzyżakom zamek.

Ale nie jestem pewien, może niech ktoś Wiedzący się wypowie.

- Stefan

[mottlauspucker]

leutnant:
> > skoro buda stoi 500 lat to po co to niszczyć.

stefan4:
Pewnie, że niszczyć nie należy. Ale ta buda chyba nie stoi 500 lat. Coś mi się
kołacze po głowie, że uległa zniszczeniu i potem w ramach proletariackiego
internacjonalizmu pracujący lud polskich miast i wsi odbudował Krzyżakom zamek.

mottlauspucker:
To bardziej skomplikowane. Raz odbudowywali i rekonstruowali zamek, po różych
dewastacjach i przebudowach, konserwatorzy pruscy pod kierunkiem Conrada
Steinbrechta w drugiej połowie XIX wieku. A potem, po przejsciu Armii
Czerwonej, znów były ruiny i można było bawić się w odbudowę po raz drugi.
Tylko że teraz odbudowuje się już nie średniowieczny zamek, a jego XIX-wieczną
rekonstrukcję autorstwa Steinbrechta. Co zresztą trwa nadal. Wprawdzie ostatnio
byłem na Zamku jakies 5 lat temu ale nie wydaje mi się żeby w tym czasie prace
zostały zakończone.
Dla ścisłości: "buda" stoi od jakichś 700 lat. Niedługo minie 600 lat jak król
Jagiełło, jadąc z Grunwaldu, podciągnął swoje armatki i wystrzelił w zamek parę
kul.

[stefan4]

mottlauspucker:
> Raz odbudowywali i rekonstruowali zamek, po różych dewastacjach i
> przebudowach, konserwatorzy pruscy pod kierunkiem Conrada Steinbrechta w
> drugiej połowie XIX wieku. A potem, po przejsciu Armii Czerwonej, znów były
> ruiny i można było bawić się w odbudowę po raz drugi. Tylko że teraz
> odbudowuje się już nie średniowieczny zamek, a jego XIX-wieczną rekonstrukcję
> autorstwa Steinbrechta.

Aha, więc wielkim wysiłkiem całego narodu zbudowaliśmy Krzyżakom nie zamek tylko
rekonstrukcję rekonstrukcji zamku. Czy tak?

- Stefan

[kasia_57]

Stefan zajedź tam, i zobacz sam. Przeciez jak zobaczysz oryginalną palcówkę w
miejscu, gdzie zawsze była, to się zdziwisz. Nie całkiem jest tak, jak pisałeś.
Sa miejsca na szczęście pamiętające początki założenia.
:)))

[stefan4]

kasia_57:
> Stefan zajedź tam, i zobacz sam. Przeciez jak zobaczysz oryginalną palcówkę w
> miejscu, gdzie zawsze była, to się zdziwisz.

Czyżbyś mnie podejrzewała, że ja tam nigdy nie byłem?!

Nie wiem jak teraz, ale za moich szkolnych czasów wożono tam przymusowo
wszystkie polskie dzieci. Potem pojechałem tam ponownie, żeby sprawdzić, czy
wolnemu już dorosłemu człowiekowi ten zamek będzie się równie nie podobał jak
dziecku szkolnemu. Wyszło, że tak samo. A potem wiele razy musiałem tam wozić
różnych gości i starać się wywołać ich entuzjazm. Dobrze, że w przyrodzie nie
ma prawa zachowania entuzjazmu, bo po tych wizytach pozostałaby we mnie ujemna
ilość entuzjazmu, czyli dług entuzjazmowy nie do spłacenia.

kasia_57:
> Nie całkiem jest tak, jak pisałeś. Sa miejsca na szczęście pamiętające
> początki założenia.

No to cieszę się, że są. Mnie ten zabytek nie podoba się z powodów, powiedzmy,
estetycznych. Ale wiem, że zachwyca innych ludzi, więc niech im służy najlepiej
jak potrafi.

- Stefan

[kasia_57]

Stefan, Ty serio o tym, że Ci się nie podoba?!?!?!?!?!?!?!
NIE wierzę. To CO Ty miewałeś za przewodników?!?!?!?!?!

Nie podejrzewałam Cię o to, że nie byłeś, ale o to, że czas jakis temu tam
byłeś:)
A dane Ci było chodzić po zamku wieczorem????
No az mnie zatkało, że Ci się nie podoba :0

[stefan4]

kasia_57:
> Nie podejrzewałam Cię o to, że nie byłeś, ale o to, że czas jakis temu tam
> byłeś:)

To prawda, dosyć dawno. Czy w ciągu ostatnich kilku lat coś zasadniczego tam
się zmieniło?

kasia_57:
> A dane Ci było chodzić po zamku wieczorem????

Nie. A czy myślisz, że po ciemku nie widać tego, co mi się nie podobało za
dnia? Na przykład czy po ciemku nie widać, że to są głównie koszary dla jakichś
żołnierzy jeszcze prymitywniejszych niż nasi obecni?

Widziałem tam osobliwości równie ciekawe jak jakieś cielę z dwiema głowami albo
kamień z Marsa z rodowodem, tylko że o zastosowaniach wojskowych. Nie
napotkałem piękna. Od razu zastrzegam, że często w różnych miejscach napotykam.
Ogólnie na Żuławach jest go tyle, że dech zapiera. W gdańskim Głównym Mieście
też.

kasia_57:
> Stefan, Ty serio o tym, że Ci się nie podoba?!?!?!?!?!?!?! NIE wierzę.

No to mi go zareklamuj. Kiedyś nie lubiłem szpinaku, a potem po latach
spróbowałem i mi posmakował. Może smak Malborka też tylko zależy od właściwego
podania?

- Stefan

[les1]

Ja zawsze patrzylem na Malbork jak na "cos" z tamtych czasow...patrzac na to z
perspektywy dzisiejszej... i zawsze wprowadzal mnie w zachwyt...
Co prawda ....osobiscie....zrobilbym to i owo troszeczke inaczej...ale to jest
dzisiejsze ....madrzenie sie...:-)
Dla mnie ...jest to cos warte zobaczenia... raz za razem....ile razy mam okazje
byc w rejonie....
Ja ...lubie starocie....a zamki w szczgolnosci....ot, takie dzieciece marzenia
o szlachetnych rycerzach i ich wybrankach serca....;-)
Tobie sie to nie podoba?...Szkoda....nie przyjmiemy ciebie do zakonu...:-)
Zgodnie z doktryna zakonna....dajemu , kazdemu prawo wyboru....:-)
Mimo wszystko....uwielbiam ten zamek... i zawsze opwiadam jego historie... do
tych wszystkich "ubogich"....ktorzy jej nie znaja...
:-)

les1

[lucy_z]

stefan4 napisał:


> No to mi go zareklamuj. Kiedyś nie lubiłem szpinaku, a potem po latach
> spróbowałem i mi posmakował. Może smak Malborka też tylko zależy od
właściwego
> podania?
>
Stefan, nie mogłeś lepiej trafić!;) Daję głowę, że Ci Kasia teraz nie
przepuści;)
Toż to najbardziej kompetentna osoba z osób mi znanych, która prawie każdą
cegłę tam zna:)
Pozdrawia:)

królik rozczarowałeś mnie

[mottlauspucker]

Naprawdę nie zauważyłeś ironii w tym co napisał Autochton?

[Gość: leutnant]

Owszem tak , lecz Jego głównym celem było chyba wywabienie C.
pzdr. l.

[Gość: leutnant]

Gość portalu: leutnant napisał(a):

Zrealizuję marzenie mojego życia - w lochach Zamku założę hodowlę KRÓLIKÓW -
krzyżackich mutantów!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[castorp]

O rany!
Widzę, że toczy się na tym wątku ożywiona dyskusja, w którą i ja jestem
wmieszany, a o czym kompletnie do dziś nie byłem świadom, bom tu nie zaglądał
wcale.
Ale, drogi Autochtonie, nie wiem, czy w dobrym jest tonie wyrażanie przez
Ciebie takich niczym nie uzasadnionych, pochopnych przypuszczeń odnośnie mojego
stanowiska w tej drażliwej sprawie.
Jeślim już został do tablicy wezwany, więc się chętnie stawię i udzielę
wyczerpującej odpowiedzi Tobie, innym autorytetom, no i reszcie szlachetnie
urodzonej gawiedzi (świetny oksymoron, no nie?)
Cóż jak każde małe dziecko w Polsce wie doskonale, Krzyżaki to nie były (i na
pewno nie są) fajne chłopaki. Kto zresztą wymieni choć jednego fajnego Niemca?
Trudno takiego znaleźć i w współcześnie i w historii. Niemiec – jeśli już
chodził w zwycięstwa glorii - to naszym kosztem i zawdzięczał to temu, że był
podstępny, napastliwy, agresywny i „jak szatan złośliwy” (że zacytuje nie bez
kozery w tym miejscu wieszcza naszego).
Dlatego też jak dwa plus dwa jest cztery, tak i Niemiec był zawsze wrogiem
Polaka. To pewnik jak wynik tego prostego działania.
Znana jest nam wszystkim historia Polski, która do refleksji skłania
(przynajmniej mnie) i która dowodzi, że Niemce ciągiem z nami wojny prowadzili,
okradali nas, gwałcili, mordowali i grabili.
A Krzyżaki w tym względzie wyjątku nie stanowią żadnego.
Więc Autochtonie, drogi kolego, masz rację, że Krzyżaków nie dążę sympatią
gorącą, lecz żebym chciał wysadzać w powietrze malborski zamek?
Musiałbym chyba mieszkać w pokoju z gumowych ścian, bez okien, bez klamek. By
snuć takie projekta, musiałbym chyba mieć urojenia lub co noc śnić koszmary
widząc jakiegoś krzyżackiego knechta z malborskiej załogi, który zniewala
Dausię Jurandównę, Jurandowi zaś oczy wypala.
Ale zapewniam Cię, Autochtonie, od takich pomysłów jestem raczej z dala i tylko
dla tej niebogi Jurandówny, przez wzgląd na jej hańbę i cierpienie, wysadziłbym
ów zamek w powietrze. To jednak były dowód mego szaleństwa główny, na który
pozwolić sobie teraz nie chcę i nie mam nawet ochoty.
Lecz przyszedł mi właśnie do głowy inny pomysł.. iście złoty.
Szykujcie dłuta i młotki, adresów danzigowskich napisów na gdańskich murach
znajdziecie na rzygaczy stronie wiele.
Więc cóż, do roboty, do dzieła, do walki, drodzy przyjaciele.

[les1]

Odnosnie tego..."dludkowani...to ...pozwole sobie wyrazic swoja dezaprobate...
Zawsze i wszedzie mozna znalezc pewne....elementy...odmienno-myslace...ale
wcale to nie upowaznie ciebie do uogolniania....
Bo, ten "ogol" to ma wrecz przeciwne zapatrywania....:-)

les1

no nareszcie mamy wspolna plaszczyzne do dyskusji.

[Gość: Autochton]

´Drogi Castorpie, dziekuje za reakcje, ktorej spokoj i humor uradowal mnie
niezmiernie. Czy przykladem na "dobrego Niemca" nie moglby byc n. p. Willi
Brand czy Swieta Jadwiga (Niemka) ? Narody oscienne maja to do siebie , ze sie
nawzajem morduja i gwalca (Azja Tuhajbejowicz i Zosienka Boska) przypisujac
sobie potem nawzajem cala wine za te niecne czyny czyli pisza "swoja historie
narodowa". Przy okazji zapladniaja sie duchowo i fizycznie nawzajem odswiezajac
ducha i krew (w Niemczech co drugi nazywa sie jakos "polsko" a i w Kraju az sie
roi od Millerow). Co do "danzigowskich" napisow to pomysl dlutowniczy nie jest
niestety nowy. W latach powojennych takie napisy oraz podobne rzeczy byly
skrupulatnie usuwane czy zaslaniane przez ludzi swiecie przekonanych o
absolutnej "wlasnej" prawdzie dotyczacej bezposrednej przeszlosci. Uklony i do
nastepnego "starcia"

[pumeks]

O, Castorpek ma dłutownicze zapędy? ciekawe czy juz podłożył bombę pod świeżo
odsłonięty pomniczek Niemców zmarłych w l. 1945-46 w areszcie na Kurkowej?

[Gość: leutnant]

jak wampir dziury nie zrobi a krew wypije,a jak Castrop ma tam wejść?????

[pumeks]

Gość portalu: leutnant napisał(a):

> jak wampir dziury nie zrobi a krew wypije,a jak Castrop ma tam wejść?????

On jest CastORp, nie Castrop. A pomniczek nie jest przecież na terenie aresztu,
tylko w ogólnodostępnym parku.

[Gość: leutnant]

MUSISZ MIEĆ B.DUŻO CZASU BO JA MIESZKAM 2 KM. OD RZECZONEGO MIEJSCA I NIE
WIDZIAŁEM ,NIE WIEDZIAŁEM O ISTNIENIU TAKOWEGO POMNIKA.
PZDR.