Do terrorystow laktacyjnych - spojrzenie taty !

[jaufoludek]

Witam
Pisze jako tata obserwator i uczestnik ciezkiego procesu jakim jest
pierwszy etap zycia malego szkraba .
Chcialbym podzielic sie w kilku zolnierskich prostych slowach
wlasnymi przemysleniami po 2 miesiacach obecnosci malego domownika .
1. Szkoly rodzenia sa ok . Zaden wstyd dla faceta tam isc !
2. Nic nie zastapi myslenia i rozsadku !!
3. Smoczki sa ok - trzeba po prostu czytac inen badania naukowe
4. mleka w cycku moze nie byc - cokolwiek by wam nie wmawiali
5. Mozna cycki mietolic ale z pustego to i taki gosc na S nie naleje
6. Jak nie ma mleka to dziecko najczesciej sie wk..wia a jak sie
wk...ia to sie prezy i zaciska piesci .
7. Jak sie to powie lekarzowi to powie ze kolka i ze tak musi byc .
8 Jak lekarz ze srednim zaskokiem kaze isc do poradni
9. Jak to jest stary lekarz to sie pozna ze glodny - ale takich to
malo
10. Glodne dziecko przez tygodnie nasila darcie sie . Cwiczy pluca
cwiczy struny , cwiczy niestety tez prog odpornosciowy rodzicow
11. Jak sie glodne dziecko drze juz ciagle to o scinke miedzy
rodzicami latwo .
12. jak sie zacznie czytac to co google wypluje to sie zaczyna
kombinowac z herbatkami kropelkami i takie tam - no bo kolka !
13 Z Bogiem sprawa jak to kombinowanie z kropelkami nie szkodzi !
Ale nam proponowanu juz nawet czopki uspakajajace !!!
14 Ponad 2000 lat chrzescijanstwa nie wyplenilo odczyniania urokow i
innych obrzedow poganskich . Do tego mam o tyle szacunek ze nie
szkodza dziecku . Najwyzej sie wyspowiadam ksiedzu liczac na lekka
pokute.
15 G..o to prawda ze jak zacznie sie dokarmiac to skore bobasa
pokryje swiad , dostanie wszytskich mozliwych alergii nad domem
zbiora sie kumulusy a kury w promieniu przestana sie niesc !

Jezeli ktos dotrwal do konca tej listy sfrustrowanego taty ktorego
bobas darl sie 2 miesiace bo byl glodny a wystarczyla JEDNA butelka
mleka i smoczek na uspokojenie to powiem jeszcze jedno :
Wszyscy Wy doradcy od siedmiu bolesci idzcie w cholere z waszymi
radami z ktorymi czlowiek nie wie co ma potem zrobic ! NIC nie
zastapi instynktu i zdrowego myslenia !

I zeby nie bylo ze inne ssaki itd
dokladam fragment mojego postu z innego forum

> Dlaczego inne ssaki w naturze zawsze karmia mlode bezproblemowo?

To jest mit !!! Nie wolno porownywac dziecka do innych ssakow !!
Moze genetycznie jestesmy podobni do swin czy krow ale ten argument
jest wyjatkowo latwy do obalenia . Ilez to razy slyszelismy ze suka
karmi kocieta albo kocica psiaki itp to po pierwsze
po drugie ile trwa sredni cykl karmienia ? miesiac dwa trzy ?
a co potem ? ano dokoarmianie i wprowadzanie no ale to zalezy jaki
to ssak . Jak ktos mieszkal na wsi to tez wie ze z mlekiem krowy to
nie tak wesolo ze zawsze daje wiadra mleka . Sa takie co nie daja i
te szybko ida na stol a cielaki dokarmiane sa mlekiem innej krowy .


Od urodzenia towarzyszyly mi zwierzeta psy i koty i uwierzcie mi nie
raz widywalem takie sytuacje . Sek w tym ze "inne ssaki" ktore tak
chetnei przywolywane sa jako przyklad nie maja glosu i nie powiedza
nam o swoich problemach

A jako dowod ostateczny powolam sie na teorie przetrwania i ewolucji
Co sie dzieje z osobnikami ktore nie potrafia sie przystosowac ?
gina ! Jak Psia mama (zeby nie pisac suka) nie ma pokarmu i opuszcza
mlode co sie dzieje - mlode gina jak zgina mlode to co sie dzieje
natura wyelimuje kolejne pokolenie ktore jest za slabe zeby
przetrwac . Efekt koncowy - zostaja tylko osobniki najsilniejsze
ktore sie zaadoptowaly .

Przewaga czlowieka jest to ze mysli (choc sa dowody obalajace ta
teze) i potrafi reagowac na pewne sytuacje

Pytanie tylko ile psich czy kocich mam opisalo swoje problemy z
laktacja na forum .

[ziuta2040]

witaj
szanuje Twoje zdanie, ale mam zupełnie inne.
moja mała tez płakała (;-) i nadal czasem to robi) ale udało mi sie
wytrzymac i nadal karmie piersia choc kilka razy było blisko butelki.
ktos kiedys napisał czy powiedział, że KARMIENIE PIERSIA RZADKO JEST
BEZPROBLEMOWE, ALE TO OD NAS ZALEZY czy znajdziemy wyjscie ( na
hipotetyczny problem). karmienie piersia to jak kazda inna sprawa.
mozna zrezygnowac albo walczyc, to zalezy od człowieka, a takze
otoczenia. wsparcie miałam w meżu, innym mówiłam:spadać...
pozdr

[amelllia]

Tylko, że tę walkę nie zawsze da się wygrać. Wbrew temu co piszą
w "mądrych" poradnikach laktacyjnych.

UWAGA - posty na czerwono

[zona_mi]

to dyskusja przeklejona z f.Niemowlę.

Ostatni raz - kolejne duble usunięte będą bezlitośnie.

[matysiaczek.0]

Także choć pewnie nakrzyczą na mnie i choć karmię swego 2-miesięcznego ludzia piersią i karmić będę jak długo się da, i choć uważam, że chcieć mieć pokarm to móc mieć pokarm, to w kilku punktach zgadzam się z Tobą Jaufoludku. Ale co to terroryzmu laktacyjnego, to za ostre słowa! pzdr

[gagatek78]

Nie wiem czy mieliście w tym ciężkim czasie spotkać się z doradcą laktacyjnym na
żywo, chyba nie, skoro takie masz przemyślenia...
Oczywiście że może być problem z pokarmem. Oczywiście, że dziecko się wtedy drze.
Równie oczywiste jest to, że najprostszym wyjściem jest podać flaszkę.
A ja uważam, że warto zacząć od zasięgnięcia fachowej porady, i to nie na forum
internetowym, bo wtedy kontakt jest z natury swojej zaburzony, i faktycznie nie
zawsze wiadomo, co z tą poradą zrobić. Nic nie zastąpi konsultacji na żywo.
Pozdrawiam

[jaufoludek]

> Nie wiem czy mieliście w tym ciężkim czasie spotkać się z doradcą
laktacyjnym

mielismy okazje - godzinne spotkanie ocena noworodka , ocena
ssania , propozycje przystawien . Maluch dobrze ssal dobrze polykal
jak mial co
Zalecenia masaz , ziola ew rozgazowane piwo karmi i propozycja
nastepnej wizyty
Koelejna to samo co wyzej
trzeciej nie bylo - znam lepsze sposoby na marnowanie 150 zl
a mleka jak nie bylo tak nie bylo

[iv-o]

Oczywiście, że różnie bywa. Ja też walczyłam, było trudno, ale teraz jest lekko.
A jakie masz zdanie na temat poradni laktacyjnych? Tez nie pomogli i się nie znają?

[jaufoludek]

> A jakie masz zdanie na temat poradni laktacyjnych? Tez nie pomogli
i się nie zn
> ają?

Nam nie pomogli . Napisac ze sie nie znaja byloby krzywdzace i
neisprawiedliwe

[martusia_25]

Masz prawo karmić swoje dziecko czym chcesz. Jeśli pytasz o
karmienie specjalistę od laktacji to, jako że wybrałeś właśnie jego,
ów specjalista zakłada, że chcesz by Twoje dziecko było karmione
naturalnie. Więc mówi, co robić, by dziecko karmić naturalnie. Jeśli
widzisz, że nadal jest głodne to możesz podać butelkę lub znów
spytać spejalistę od laktacji, co zrobić, żeby dalej karmić je
piersią. Oczekiwanie, że w poradni laktacyjnej powiedzą, żeby podać
butelkę, jest podobne do oczekiwania że na kursie przedmałżeńskim w
kościele katolickim opowiedzą, jak wychowywać dzieci zgodnie z nauką
Buddy. Zgadzam się z Tobą, że nic nie zastąpi zdrowego rozsądku. Ale
pretensje, że nie podjąłeś decyzji o karmieniu swojego dziecka
butelką, zamieszczane na forum Karmienie Piersią o nim nie świadczą.
A wulgarny język jest nie tylko sprzeczny z Netykietą, ale też po
prostu obrzydliwy - szczególnie w odniesieniu do dziecka.

[kaeira]

martusia_25 napisała:
> Oczekiwanie, że w poradni laktacyjnej powiedzą, żeby podać
> butelkę, jest podobne do oczekiwania że na kursie przedmałżeńskim w
> kościele katolickim opowiedzą, jak wychowywać dzieci zgodnie z nauką
> Buddy.

To akurat nie do końca prawda - bywają sytuację, że dziecko trzeba dokarmiać
mieszanką (patrz mój post niżej). Tylko że faktycznie, dobry doradca laktacyjny
zaordynuje inną metodę dokarmiania zamiast butelki.

[aurita]

Ja taka rade dostalam: dokarmiac sztucznym...
Bo chyba lepjej dac modyfikowane niz zaglodzic dziecko dla wlasnej ambicji??

> piersią. Oczekiwanie, że w poradni laktacyjnej powiedzą, żeby podać
> butelkę, jest podobne do oczekiwania że na kursie przedmałżeńskim w
> kościele katolickim opowiedzą, jak wychowywać dzieci zgodnie z nauką
> Buddy

[jadzia.orbitrek]

oj tata,widzę,że miałeś dużo wolnego czasu,żeby tu zajrzeć i
napisać,czyli nie jest tak źle, co nie?
karmie prawie rok,ale terrorystka nie jestem. i na tym forum nie ma
terrorystek laktacyjnych. w ogóle, to wkurza mnie taki stereotyp,że
jak sie karmi piersią(tudzież cyckami) to zaraz trzeba jakąś
ideologię do tego dorabiać.ja karmię, bo karmię i już. w sumie to
nawet do końca nie wiem, jakie skłądniki ma mleko mamy i jakie ma
drogocenne własciwości.mam mleko to karmię, nie miałabym to bym nie
karmiła.proste nie?
tata, na drugi raz nie miętol tych "cycków" -nie wiem sobie czy
żonie-bo możesz krzywdę zrobić.

i mimo wszystko masz jakies tam poczucie humoru,więc nie jest
jeszcze tak źle.
i wiesz,ja też dałam dziecku butlę,nawet z mlekiem w środku.dziecko
żyje i ma się dobrze.
jadzia

[jaufoludek]

> oj tata,widzę,że miałeś dużo wolnego czasu,żeby tu zajrzeć i
> napisać,czyli nie jest tak źle, co nie?

Nie no teraz to jest bajka ! nawet juz obowiazkowych godzin
nadliczbowych nie musze brac :-)))

Zeby bylo jasne ja nie mam nic przeciw karmieniu piersia a wrecz
popieram . Tylko ze jak sa jakies sytuacje nietypowe i robi sie
problem to wszyscy do upadu wmawiaja ci rozne dziwne rzeczy :-)
Wychodzac z czysto meskiego punktu widzenia dla mnie tez jest lepiej
jak zona karmi piersia bo nie musze latac i roboc mleka ( a to za
cieple a to za zime) , wyparzac butelek - to wcale nei jest takie
fajne . Pod tym wzgledem cycek jest niedoscignionym idealem :-)

Poki co - zeby nie bylo nie odstawilismy go calkiem ot - po prostu
dajemu raz albo dwa razy dziennie po ok 60 ml a w tym czasie zona
laktatorem probuje wydusic z siebie ten niedobor

[lamarea]

jaufoludek napisał:

> Poki co - zeby nie bylo nie odstawilismy go calkiem ot - po prostu
> dajemu raz albo dwa razy dziennie po ok 60 ml a w tym czasie zona
> laktatorem probuje wydusic z siebie ten niedobor

jeżeli żona próbuje z laktatorem,to coś tam widocznie musi być :)) z drugiej
strony szczerze żonę podziwiam,bo ja choćbym podłączyła się do laktatora o
napędzie atomowym nie wydusiłabym z siebie ani kropli,a mały jakimś cudem na
91centylu.W ogóle nie widziałam jeszcze swojego mleka na żywo,więc nie wiem tak
do końca co moje dziecko tak naprawdę je ;)))

[kaeira]

Rozumiem (chyba) twoją frustrację.
Długi ten twój post, ani tych słów kilka, ani takie one "proste żołnierskie"

Jeżeli twój post ma celu przekazanie że (w krótkich żołnierskich słowach)":

1. "Jeżeli dziecko się drze i pręży, to zawsze znaczy że jest głodne, bo w
piersi brak pokarmu, i trzeba dac mu mieszankę" - mylisz się.

2. "Wrodzony brak pokarmu na który nie ma rady to dość częsta sprawa" - mylisz się.

3. "Bywa, że mimo wszelkich wysiłków matki, ojca oraz specjalistów od laktacji
karmienie naturalne się z różnych powodów się nie udaje, albo udaję się tylko częściowo - masz rację.

4. "Terroryści laktacyjni" absolutnie zakazują stosowania mieszanki i smoczka -
mylisz się. To znaczy może i są jacyś "terroryści", którzy tak robią, ale
normalni specjaliści od laktacji z pewnością nie. Zwracają tylko uwagę, że mogą
one zaburzyć technikę ssania oraz laktację (choć wcale nie zawsze się tak dzieje, należy być wyczulonym na sygnały ewentualnych problemów). Co do dokarmiania mieszanką, są przypadki, że jest to
wręcz zalecane jako niezbędne.

5. "Karmienie mlekiem modyfikowanym nie zwiększa szansy wystąpienia alergii" -
mylisz się. Wszelkie badania naukowe dowodzą, ze tak jest.

6. Bywa, że dziecko "miętoli" pierś, wisi, długo ssie, ale pokarmu jest ciągle
za mało" - masz rację. Zazwyczaj jest to spowodowane problemem z techniką ssania
- ale nie zawsze.

I pytanie: jak wyglądały przyrosty wagi u dziecka? Bo właśnie po przyrostach
można ocenić, czy dziecko jest głodne i niedojada.

U mnie dziecko faktycznie było głodne - było to widać po zbyt niskich
przyrostach wagi. Konsultantka laktacyjna zaraz zaordynowała dokarmianie -
najpierw mieszanką, potem w miarę możliwości moim własnym odciąganym mlekiem. Na
którejś kolejnej wizycie zasugerowała system SNS (dokarmianie dziecka specjalną
rurką jednocześnie ze ssaniem piersi). Udało mi się to wszystko odstawić koło 10
tygodnia, i potem karmienie było już w zasadzie bezproblemowe i coraz bardziej przyjemne (teraz mała już 22m, nadal z wielką satysfakcją karmię )

[agatar-m]

fajnie ze facet w ogóle jest taki,ze interesuje go temat, dziecko,
czym jest karmione..itd...itp....bo są tacy co w ogóle maja to
gdzieś...ważne żeby dziecko nie płakało....
ja pierwszego karmiłam butelką od poczatku, drugiego piersia do tej
pory i zyje...bardzo chciałam karmic piersia ( 1 nie mogłam bo był
chory) a ponieważ nie miałam zadnych problemów, i od poczatku do tej
pory mleka mam jak dla trojaczków to nie wiem co to znaczy walczyć z
brakiem pokarmu,

chciałam tylko napisać,ze fajnie ze wspierałeś żonę, a że wam nie
wyszło....dzidziuś zdrowy, rodzice usmiechnieci, czego chcieć
wiecej:))))

pozdrawiam i zycze dalej tyle optymizmu:)

[jaufoludek]

> fajnie ze facet w ogóle jest taki,ze interesuje go temat, dziecko

ja to nazywam odpowiedzialnoscia :-) Uwazam ze jesli kiedykolwiek
chce powiedziec zonie jak chcialbym zeby moje dziecko bylo wychowane
i miec na to realny wplyw to wydaje mi sie ze musze podjac choc
czesc obowiazkow .

no i po za tym wcale nie uwazam ze sie nie udalo - caly czas karmimy
tzn zona karmi z piersi ok raz dziennie poajawia sie butelka a to co
zje staramy sie "wydoic"

Zeby nie bylo ze z ta butelko to tak latwo - jak ktos rozwaza
przejscie to jest mase minusow . Trzeba kupic butelki , trzeba caly
czas naprzemian gotowac wode potem chlodzic wode bo sie zagapilo i
za ciepla jest , wyparzac i myc to cale cholerstwo
Pod wieloma wzgledami cycyek to niedoscigniony ideal

[jaufoludek]

> 1. "Jeżeli dziecko się drze i pręży, to zawsze znaczy że jest
głodne, bo w
> piersi brak pokarmu, i trzeba dac mu mieszankę" - mylisz się.

Nie napisalem ze to swiadczy TYLKo o tym ze jest glodne . Wiem o
slabym rozwinieciu ukladu nerwowego

> 2. "Wrodzony brak pokarmu na który nie ma rady to dość częsta
sprawa" - mylisz
> się.
Nie napisalem ze nie ma wcale , napisalem ze dokarmiamy go butelka i
to niewekuje jego zachowania i placz . Mleko jest i wg faktow w
jakie by to slowa nei ubierac dla malucha jest go za malo


> 4. "Terroryści laktacyjni" absolutnie zakazują stosowania
mieszanki i smoczka -
> mylisz się.

Poprzez terroryzm laktacyjny rozumiem splaszczanie i uogolnianie
polaczone z szufladkowaniem mam jako be do ktorego notorycznie
dochodzi jesli tylko beda mialy odwage sie przyznac ze z
jakiegokolwiek powodu podaly dziecku butelke

> 5. "Karmienie mlekiem modyfikowanym nie zwiększa szansy
wystąpienia alergii" -
> mylisz się. Wszelkie badania naukowe dowodzą, ze tak jest.

Ale te badania tez dowodza ze czynnik alergenny wystepuje w mleku
matki i nie koniecznie zmiana diety to wyklucza .

> 6. Bywa, że dziecko "miętoli" pierś, wisi, długo ssie, ale pokarmu
jest ciągle
> za mało" - masz rację. Zazwyczaj jest to spowodowane problemem z
techniką ssani
> a
> - ale nie zawsze.

tyle razy to slyszalem ze smiac mi sie chce , przepraszam :-))

> I pytanie: jak wyglądały przyrosty wagi u dziecka? Bo właśnie po
przyrostach
> można ocenić, czy dziecko jest głodne i niedojada.

przyrost byl ok 600 g w ciagu pierwszego miesiaca 3900 masa
poczatkowa . polozna i lekarz stwierdzili ze sa ok i zeby
przystawiac jak najczesciej

[kaeira]

jaufoludek napisał:
> > 5. "Karmienie mlekiem modyfikowanym nie zwiększa szansy
> > wystąpienia alergii" - mylisz się. Wszelkie badania naukowe dowodzą, ze tak jest.
>
> Ale te badania tez dowodza ze czynnik alergenny wystepuje w mleku
> matki i nie koniecznie zmiana diety to wyklucza.

Ależ oczywiście że wyklucza. Nie ma dzieci "alergicznych na mleko matki"*. Zawsze chodzi o alergię na jakiś składnik jej diety. Tylko że bywają dzieci alergiczne praktycznie "na wszystko", albo takie, których alergię bardzo trudno namierzyć. Wtedy karmienie specjalną mieszanką może być sensowniejszym wyjściem dla obojga.
[*Owszem, istnieje cos takiego jak wrodzona nietolerancja laktozy, ale jest to sprawa baaardzo rzadka. Takie dziecko w ogole nie może jesc mleka mamy ani zwyklej mieszanki. Bardzo szybko (w ciągu pierwszych dwóch, trzech tygodni) widać, że dziecko jest w bardzo złym stanie ogólnym, bo po prostu nie przyswaja pożywienia]


> > 6. Bywa, że dziecko "miętoli" pierś, wisi, długo ssie, ale pokarmu jest ciągle za mało" - masz rację.
> >Zazwyczaj jest to spowodowane problemem z techniką ssania - ale nie zawsze.
>
> tyle razy to slyszalem ze smiac mi sie chce , przepraszam :-))

Ależ śmiej się. To nie zmieni faktu, że to stwierdzenie jest prawdziwe.


> przyrost byl ok 600 g w ciagu pierwszego miesiaca
> Mleko jest i wg faktow w jakie by to slowa nei ubierac dla malucha jest go za malo

To ja nie rozumiem. Jak może być go za mało, skoro dziecko przybrało na wadze w normie? (Bo rozumiem, że te 600 to tylko na piersi?)

[kaeira]

Aha, jeszcze jedno - jak już wspominałam, przecież mieszanka jest dla ludzi.
Jeżeli wprowadzenie jej w tak niewielkiej ilości (rozumiem, że 2x60, tak?) dało
u was pozytywne skutki - to tylko się cieszyć.
To samo dotyczy smoczka. Owszem, wiele osób na forum ma później posmoczkowe,
czasem bardzo poważne problemy z zaburzeniem techniki ssania u dzieci, ale tez
wiele używa smoczka bez żadnych problemów, a za to ze zbawiennym skutkiem dla
nerwów dziecka i rodziców.

[jaufoludek]

nt smoczkow polecam ten artykul

www.we-dwoje.pl/cala;prawda;o;smoczku,artykul,5251.html
poniewaz jestemy w pierwszej fazie to tylko musimy uwazac kiedy go
odsatwic .Ale poki co wiecej jest plusow niz minusow

Pani w poradni kategorycznei byla przeciw smoczkom
Pediatra gdy go zapytalismy co on sadzi powiedzial ze jak
najbardziej tak
Zapytalismy co powie o stanowisku oficjalnym w poradniach - wzruszyl
tylko ramionami i powiedzial ze widac nie sa na biezaco .

[jaufoludek]

> Ależ oczywiście że wyklucza. Nie ma dzieci "alergicznych na mleko
matki"*. Zaws
> ze chodzi o alergię na jakiś składnik jej diety. Tylko że bywają
dzieci alergic
> zne praktycznie "na wszystko", albo takie, których alergię bardzo
trudno namier
> zyć. Wtedy karmienie specjalną mieszanką może być sensowniejszym
wyjściem dla o
> bojga.
> [*Owszem, istnieje cos takiego jak wrodzona nietolerancja laktozy,
ale jest to
> sprawa baaardzo rzadka. Takie dziecko w ogole nie może jesc mleka
mamy ani zwyk
> lej mieszanki. Bardzo szybko (w ciągu pierwszych dwóch, trzech
tygodni) widać,
> że dziecko jest w bardzo złym stanie ogólnym, bo po prostu nie
przyswaja pożywi
> enia]

Wiesz co z calym szacunkiem ale piszesz przeczac sobie . Moge za to
przyjac do swiadomosci ze prawdopodobienstwo jest mniejsze :-)))


> Ależ śmiej się. To nie zmieni faktu, że to stwierdzenie jest
> prawdziwe.

Hmm no to na koniec dnia cos takiego na rozluznienie jezeli mam psa
i wyjde z nim na spacer to kazde z nas ma srednio po trzy lapy ,
tak ?
I to stwierdzenie tez jest jak najbardziej prawdziwe !!


> To ja nie rozumiem. Jak może być go za mało, skoro dziecko
przybrało na wadze

Ja tez nie rozumiem i tez potrafie tego wytlumaczyc . Ot po prostu
bylo glodne . Sa hipotezy o cienkim mleku , ale mleko przeciez jest
zawsze takie samo mleka jest zawsze tyle ile potrzeba ma zawsze
odpowiednia temperature
Nie spotkalas sie nigdy z pytaniem czemu jest zle skoro jest dobrze ?

[kaeira]

aufoludek napisał:
> Wiesz co z calym szacunkiem ale piszesz przeczac sobie . Moge za to
> przyjac do swiadomosci ze prawdopodobienstwo jest mniejsze :-)))

Chodzi mi o to, że praktycznie zawsze można osiągnąć taki stan, kiedy matka je tylko to, co nie powoduje alergii u dziecka. Tylko że 1. może to potrwać bardzo, bardzo długo, w międzyczasie dziecko i matka się męczą i 2. może się okazać, że matka psychicznie albo fizycznie nie wytrzymuje ostrych ograniczeń diety.

> Hmm no to na koniec dnia cos takiego na rozluznienie jezeli mam psa
> i wyjde z nim na spacer to kazde z nas ma srednio po trzy lapy ,
> tak ?
> I to stwierdzenie tez jest jak najbardziej prawdziwe !!

No proszę cię, po co ta ironia?Czemu nie możesz przyjąć do wiadomości, że w większości przypadków jest tak a tak? Przecież to nie oznacza, że zawsze tak jest. Czasami nie wiadomo, co powoduje jakies zachowanie dziecka, no i trudno. Najważniejsze, żeby udało się je zmienić.

> Sa hipotezy o cienkim mleku, ale mleko przeciez jest zawsze takie samo

Ależ wcale nie, skład mleka się zmienia w zależności od różnych czynników. Natomiast faktem jest, że nie ma czegoś takiego jak kobieta , która ma "za cienki" albo "za tłusty" pokarm

> mleka jest zawsze tyle ile potrzeba

Oczywiście nie zawsze.

> ma zawsze odpowiednia temperature

A to fakt. :-)

[agatar-m]

"ale mleko przeciez jest zawsze takie samo "

nie prawda, mleko w nocy jest tłustsze, dlatego gdy maluch jest w
fazie intensywnego wzrostu częsciej zaczyna sie budzic w nocy na
jedzonko :)

chwaliłam cie niedawno, ale wyglada na to ze masz ustalone juz
poglady , których za chiny nawet i sto doswiadczonych ludzi nie
zmieni....

a co do tego,ze wam sie nie udało...to zwracam honor..nie
doczytałam,ze karmicie jednak piersia...no i super,, tylko w czym
problem w takim razie??????...karmicie piersia, dziecko przybywa na
wadze....wszystko ok

[kam.xt]

jaufoludek napisł:

> przyrost byl ok 600 g w ciagu pierwszego miesiaca
> Mleko jest i wg faktow w jakie by to slowa nei ubierac dla malucha
jest go za malo

Ja bym sie zgodziła że jednak mogło to być za mało mimo że przyrosty
w normie. Niemowlęta mają swój indywidualny, zaprogramowany w genach
model rozwoju, nie dla każdego dziecka ta dolna granica normy -
(120g/tydzień) wystarczy. Moja córka początkowo przybierała 600g w
tydzień (!) na samej piersi, także 120g/tydzien w jej przypadku
byłoby za mało.

[kaeira]

kam.xt napisała:
> Ja bym sie zgodziła że jednak mogło to być za mało mimo że przyrosty
> w normie. Niemowlęta mają swój indywidualny, zaprogramowany w genach
> model rozwoju, nie dla każdego dziecka ta dolna granica normy -
> (120g/tydzień) wystarczy.

Ależ oczywiście, ja nie twierdzę, że nie. Nie o to mi chodziło, jeśli tak zabrzmiało, to sorry.

[jaufoludek]

> nie prawda, mleko w nocy jest tłustsze, dlatego gdy maluch jest w
> fazie intensywnego wzrostu częsciej zaczyna sie budzic w nocy na
> jedzonko :)

To akurat nam mowiono w szkole rodzenia na zajeciach dotyczacych
karmienia piersia . W temat laktacji sie zbyt mocno nie zaglebialem
poniewaz jak pisalem wczesniej rozpoznaniem byla kolka i przez dlugi
czas szlismy w tym kierunku :-)

> chwaliłam cie niedawno, ale wyglada na to ze masz ustalone juz
> poglady , których za chiny nawet i sto doswiadczonych ludzi nie
> zmieni....

Wiesz -to nie tak , po prostu jak to facet lubie jak cos jest
proste . Ale jezeli ktos przedstawia rzeczowe argumenty to ja jestem
zawsze otwarty . Powiem wiecej jestem na tyle otwarty ze moge z
czystym sumieniem powiedziec - wiem ze nic nie wiem :-)

> a co do tego,ze wam sie nie udało...to zwracam honor..nie
> doczytałam,ze karmicie jednak piersia...no i super,, tylko w czym
> problem w takim razie??????...karmicie piersia, dziecko przybywa
na
> wadze....wszystko ok

No ale przez 2 miesiace nie bylo , opisalem to wszystko aby inni
zanim zaczna tworzyc cuda na kiju sciagac z niemiec
kropelki ,krepowac dziecko jak wojaka szwejka w szpitalu
psychiatrycznym (z czego faktycznie wiekszosc dziala - na krotsza
badz dluzsza mete) sprawdzili czy najprostsze rozwiazania nie sa
najskuteczniejsze . Zeby rodzice nie bali sie podac czasami
butelki , zeby na tym i innym forum nie bylo nagonek na mlodych
rodzicow. Zreszta czytajac posty wyciagam wnioski ze wiele osob ma
troche zdrowego rozsadku (o duzo wiecej niz mysmym mieli) i
zaczynaja dokarmianie . Inna sprawa jest czy o tym pisza badz kiedy .
Tak czy owak forum zawsze jest miejscem wymiany opinii i doswiadczen
wiec w tych kategoriach traktujmy moje wypowiedzi :-)

osa551

[zona_mi]

Sfrustrowany tato, masz rację, tylko dziwię się, że wytrzymaliście
aż 2
miesiące. Nie prościej było kupić wagę? Jak dziecko się nie najada
to raczej
słabo przybiera na wadze, poza tym można zważyć przed i po karmieniu
i niej
więcej policzyć ile zjadło. Zamiast się denerwować przez 2 miesiące
pewnie
podjęlibyście decyzję wcześniej.

Taka mądra jestem, ale kupiłam wagę dopiero przy drugim dziecku. Ja
akurat
karmię piersią, ale moja mam mnie karmiła butelką i tez przeżyłam.

jaufoludek

[zona_mi]

> Sfrustrowany tato, masz rację, tylko dziwię się, że wytrzymaliście
aż 2
> miesiące.
Tez sie dziwie , ale to przeciez dla dobra dziecka .....

>Nie prościej było kupić wagę?

Nie no wage za rada doradcow kupilismy . Przyrosty byly tyle ze
maluch sie nie najadal - wiec sie darl . Idac za rada specjalistow
myslelismy ze to kolka . Miendlac jednoczesnie cycki podejrzewajac
ze moze jednak cos nie tak z iloscia mleka. Zreszta czego nie
probowalismy
tak na marginesie do doradcow - do afryki zamiast pomocy
zywnosciowej lepiej wysylac paczki z suszarkami . Na krotka mete
zapomina sie o glodzie

marcelina4

[zona_mi]

no niezły tekst muszę przyznać :)

mruwa9

[zona_mi]

marcelina4 napisała:

> no niezły tekst muszę przyznać :)
..tyle, ze bez sensu..

jaufoludek

[zona_mi]

> ..tyle, ze bez sensu..

zapraszam w takim razie do dyskusji
podsumowanie kilkunastu punktow obserwacji krotkim "bez sensu" jest
raczej na dosc miernym poziomie

marsupilami25

[zona_mi]

Wypowiedz nieco brutalna, ale z zycia wzieta wiec ...
Czasem tak bywa, ze zdrowie psychiczne wazniejsze.
Szkoda, ze poradnia laktacyjna nic nie pomogla.

wilma11_6

[zona_mi]

Brawo! wyjąłeś mi to z klawiatury :) tak na marginesie ja karmię
piersią i moje
dziecko jest kompletnym zaprzeczeniem teorii o dobroczynnym wpływie
mleka
matczynego na zapobieganie alergii, bo jest alergikiem totalnym!

stokrotka.a

[zona_mi]

Brawo!
nic dodać nic odjąć...
Łatwo terroryzować w szpitalu!wzbudzić w matce wyrzuty sumienia!
...ale do domu to już nikt nie przyjdzie żeby pomóc!To tata z mamą
zostają z tym
problemem!To tak jak z becikowym,myślą że zachęci do rodzenia młodego
pokolenia!ale urlop macierzyński płatny to już kilka miesięcy i won
do pracy!To
jest polityka prorodzinna!
ps.Moja koleżanka wychowuje córeczkę w Szwecji i jest na urlopie
MACIERZYŃSKIM,
tak macierzyńskim 3 lata.
Ja musiałam przejść na urlop wychowawczy bezpłatny...nie jest
łatwo,ale warto!
Ani polityka prorodzinna i terroryści laktacyjni nie wpłynęli na
moje decyzje
urodzenia wychowania i karmienia dziecka.
Ja miałam mało mleka + wklęsłe brodawki...i proszę mi nie mówić o
naciągaczach
sutków bo nie dobrze się robi ;-)
Używałam nakładek i dzięki nim wytrwałam w karmieniu kilka
miesięcy...
Pozdrawiam!

holka77

[zona_mi]

Też uległam teroryzmowi laktacyjnemu. Międliłam cyce, dzieć na nich
wisiał, a
jak nie wisiał, to darł się. Na szczęście nasza pediatra się
pokapowała dość
szybko i kazała dokarmiać. Karmiłam mieszanie 6,5 mies. Mała
podziękowała i od
chwili, gdy przeszła na mieszankę, jej skóra stała sie gładziutka.
Przy tym
silna jest bestia i cwana.

maleninki

[zona_mi]

straszny pech do tych lekarzy i innych doradców... nie dziwię się
frustracji. ja
miałam na początku problemy z pokarmem (przez co miałam kaca
moralnego i czułam
się wyrodną matką), mała wrzeszczała prawie cały czas,ale jeszcze w
szpitalu
powiedzieli mi, żeby dokarmiać przez strzykawkę, często przystawiać
do piersi i
odciągać mleko. teraz już jest ok-karmię tylko piersią. niestety
moje dziecko
nie dało się przekonać i gardzi smoczkiem.

jaufoludek

[zona_mi]

jeszcze w szpitalu
> powiedzieli mi, żeby dokarmiać przez strzykawkę, często
przystawiać do piersi i
> odciągać mleko.

a po co ci tak powiedzieli ? - zeby byl jakikolwiek przyrost i
zebyscie kopa do domu dostali ! No ale zaraz przeciez mleka
wystarcza ! a dokarmianie psuje mechanizm ssania !!
z tego co wiem nie wypisuja bez przyrostu , przynajmniej nie powinni

maleninki

[zona_mi]

Byłyśmy w szpitalu ponad tydzień-dziecko urodziło się z
dwunaczyniową pępowinką,
więc chcieli zrobić wszystkie badania. w tym czasie Nina zaczęła
znów przybierać
na wadze, właśnie dzięki temu,ze prawie od razu, bo już 3-go dnia
lekarka
zauważyła, że mała wrzeszczy z głodu (a wyła non prawie stop od
pierwszej nocy
po urodzeniu, aż zachrypła) i kazała dokarmiać metodą strzykawki i
palca, co nie
zaburza mechanizmu ssania. powiem Ci, ze były to najgorsze 3 dni w
moim
życiu-sam poród przy tym to pikuś, podziwiam Ciebie i Twoją żonę, że
wytrzymaliście 2 mce. wszystko mi jedno czy chcieli się mnie pozbyć
ze szpitala,
czy naprawdę pomóc-ważny jest efekt. dlatego jestem wdzięczna za
wczesną
możliwość dokarmiania, chociaż spojrzenia niektórych matek
sugerowały,że chętnie
rzuciłyby we mnie kamieniem, jeśli znalazły by taki pod ręką.
najważniejsze jest
szczęście i zdrowie dziecka, a jemu wszystko jedno jakie mleczko
pije, byle
tylko brzuszek był najedzony.
a cała ta nagonka na karmienie piersią za wszelką cenę jest chora.
mleka nie
zawsze wystarcza- bardzo łatwo jest generalizować. przecież każda
kobieta jest
przecież inna: jednej (tak jak mi) pomoże odciąganie, innej nie.
karmienie sondą
w moim przekonaniu nie poprawia wcale samopoczucia psychicznego i
tak już
upokorzonej przez terroryzm laktacyjny kobiety, więc tak jak
dziewczyny nie
zdecydowałabym się na to. dyskomfort psychiczny matki raczej nie
sprzyja
dziecku. moja mama wcale nie miała pokarmu i wykarmiła mnie i moją
siostrę
bliźniaczkę butelką ze zwykłym mlekiem w proszku, bo od humany nie
przybierałyśmy na wadze. nie czuję się przez to mniej z nią
związana.
i rozpisałam się :) podsumowując: w pełni Cię popieram Sfrustrowany
Tato.

mruwa9

[zona_mi]

maleninki napisała:
mleka nie
> zawsze wystarcza-


Mleka zawsze moze wystarczyc. To, czego nie wystarcza najczesciej,to
cierpliwosci i motywacji, aby powalczyc.

. moja mama wcale nie miała pokarmu

ile masz lat? Jakies 30-40 lat temu propagowane zasady zywienia
niemowlat byly wybitnie antylaktacyjne. I co ciekawe, narod jakos
masowo nie wymarl..

maleninki

[zona_mi]

mruwa, pytanie tylko po co męczyć siebie i dziecko? może się mylę,
ale chyba nie
na tym polega macierzyństwo..
cierpliowość i motywacja kończą sie kiedy 2 miesiące słuchasz płaczu
dziecka.
Jest dużo racji w tym, co piszesz, prawdopodobnie mojej mamie
zabrakło fachowej
laktacyjnej porady, masz rację, ale kiedy to pisałam, miałam na
myśli to, że
mitem jest, jakoby karmienie butelką nie sprzyjało więzi mama-
dziecko.
acha, jeszcze mi troszkę brakuje do 30 ;) a do 40 chciałabym jeszcze
dwójkę
dzieci urodzić i nie nabawić się przy okazji wstrętu do karmienia
piersią :)

[kaeira]

> a po co ci tak powiedzieli ? - zeby byl jakikolwiek przyrost i
> zebyscie kopa do domu dostali ! No ale zaraz przeciez mleka
> wystarcza ! a dokarmianie psuje mechanizm ssania !!

To zaraz: zalecają dokarmianie, to źle? Nie zalecają dokarmiania, też źle?
Troszkę się zgubiłam.

> z tego co wiem nie wypisuja bez przyrostu , przynajmniej nie powinni

Dziecko powinno zacząć przybierać na wadze do 4-5 dnia po porodzie. Spadek wagi
do ok. 3-4 dnia to norma.

[jaufoludek]

> To zaraz: zalecają dokarmianie, to źle? Nie zalecają dokarmiania,
też źle?
> Troszkę się zgubiłam.

Wytlumacze to prosciej
poniewaz piszesz na tym foum wiec na pewno masz bobasa :-) nazwe go
umownie Jasiu
Stan teraz nad Jasiem i powiedz mu czule - Dobry Jasiu , odwroc
glowe zmien mine na marsowa odwroc sie do dziecka i powiedz twardo -
Zly Jasiu
Poniewaz to dziecko powtorz to ze 100 razy

Jaki wg Ciebie jest efekt wysylania sprzecznych komunikatow ?

> Dziecko powinno zacząć przybierać na wadze do 4-5 dnia po
porodzie. Spadek wagi
> do ok. 3-4 dnia to norma.

Czy zatem norma jest wypisywanie dzieci ze szpitala w fazie
kontunuowania tego spadku ? Czy po prostu nie idzie sie na latwizne
i zaczyna dokarmiac ?

mamuska5.pl

[zona_mi]

Popieram tekst w 100%!!! Mądry tato...:)

saralee

[zona_mi]

post powinien mieć podtytuł: kij w mrowisko. Tekst dobry, ale nie ma
większego sensu rozpoczynac bitwy na nowo (no, chyba że dla tych,
którzy znudzeni przepychankami w poprzednich zniechęcili się liczba
postów, w których użytkownicy (-czki) obrzucają się inwektywami
ubranymi w ładne słówka...

jaufoludek

[zona_mi]

Nie bylo moim zamiarem wkladania kija w mrowisko
Mozna udawac ze nie ma problemu ale to nie zanczy ze od tego problem
zniknie !
Czytalem wiele postow mam ktore bombardowane byly informacjami jak
zle robia dziecku sama mysla o mleku modyfikowanym .
Czytalem nawet na tym forum kilka postow o dzieciach ktore tez darly
sie i nagle te posty zamieraly po sugestiach dokarmienia .
Wiec ja sie pytam - czyzby potega internetu i doradcow byla tak duza
ze mleko polalo sie szerokim strumieniem do dziobka bobasa czy
raczej skorzystaly z rozumu i nakarmily dziecko :-)

szachula30

[zona_mi]

A ja napiszę tak: Brawo tato! Pomijając czy w wypowiedzi masz
całkowitą rację
czy nie, to odważyłeś się napisać to, co inne osoby by chciały
napisać/powiedzieć/wykrzyczeć ale z różnych powodów tego nie zrobią.
Terror
laktacyjny jest faktem. Gdyby go nie było to tyle osób by o tym nie
napomykało.
Ja karmiłam piersią, ale w szpitalu czułam się zaszczuta i smoczek
uspokajający
podawałam dziecku w nocy, po kryjomu, żeby nikt nie zobaczył!
Dorosła kobieta!
Brawo! Karmienie piersią jest super sprawą, ale nie może prowadzić
aż do takich
frustracji!

matylda_milena

[zona_mi]

Brawo! Wreszcie głos zdrowego rozsądku. Ja miałam to samo, ale
tylko :-) miesiąc. Byłam bliska zarezerwowania sobie pokoju na
Sobieskiego z widokiem na morze (w tzw. stolycy na Sobieskiego jest
szpital psychiatryczny dla ciężkich przypadków). Ja wymyśliłam, że
mała ma kolkę i podawałam jej 3 razy dziennie Espumisan, jej w
brzuchu z głodu burczało, a ja dawaj 5 kropli Espumisanu. Dziwnie
czegoś najeść się tym nie mogła:-) Z każdym dnie darła się coraz
bardziej. Nie przyszło mi do głowy kupowanie wagi (pierwsze
dziecko), bo wydawało mi się, że w barze mlecznym jest wystarczające
zaopatrzenie. Ale według Bąbla nie było. Po miesiącu poszłam na
kontrolną wizytę do lekarza i okazało się, że za mało przybrała.
Lekarka kazała dokarmiać. Broniłam się przed tym jeszcze 2 dni, bo
wiecie terror laktacyjny robi swoje i według obecnie panujących
teorii nie ma takiej możliwości, żeby kobieta nie naprodukowała
pokarmu ile dziecku potrzeba (elektrycznym laktatorem Medeli byłam w
stanie uciągnąć 40 - 50 ml, raz udało mi się 80 ml). Goo...no
prawda. Ja nie naprodukowałam i wizyty w poradni laktacyjnej nam nie
pomogły. A jak usłyszałam o przyklejaniu sondy plastrem do piersi i
karmienie dziecka w taki właśnie sposób to się poddałam, nie nadaję
się do takiego cyrku.

Pozdrawiam

mruwa9

[zona_mi]

piszesz jako skrajnie sfrustrowany i wk.urzony mlody ojciec. Tyle,
ze to, co piszesz, w wielu punktach jest po prostu nieprawda. Z gory
nadmienie (zanim zostane zaatakowana za terroryzm laktacyjny): nie
odbieraj mojego postu jako ataku czy proby wzbudzenia wyrzutow
sumienia, ze sie Wam nie udalo karmienie piersia, widac dla was
przejscie na butelke bylo lepszym rozwiazaniem, niz nerwowe
upieranie sie przy piersi. Ja po prostu jestem uczulona na
rozpowszechnianie mitow i nieprawdziwych "informacji" na temat
karmienia piersia. I nigdy nie zaszkodzi dojsc przyczyny (czlowiek
uczy sie cale zycie, czyz nie?). Wasza historia musiala gdzies miec
poczatek i przyczyne: byc moze dokarmianie noworodka w szpitalu
przez butelke, byc moze noworodek zostalo uszczesliwione smoczkiem-
uspokajaczem, zanim sie nauczyl prawidlowo chwytac piers, byc moze
przyczyna byla nieprawidlowa technika przystawiania do piersi plus
brak fachowej pomocy w wycwiczeniu, wypracowaniu tej techniki, do
tego nerwowosc rodzicow, powodujaca nerwowosc u dziecka (albo w
odwrotnej kolejnosci) , co dodatkowo utrudnia wyluzowanie sie, i juz
jestesmy w blednym kole. Noworodki czesto maja potrzebe niemal
nieustannego, wielogodzinnego, non-stop "wiszenia przy piersi" co
czesto jest mylnie interpretowane jako brak pokarmu lub pokarm "malo
wartosciowy". Niektore noworodki sa nerwowe i sie preza, tak maja i
nie jest to wina karmienia pieria, choc na pewno go nie ulatwia. Nic
ie dzieje sie bez przyczyny, dziala uklad akcja-reakcja, ktora w
Waszej sytuacji zakonczyla sie butelka. I tyle.
Dlaczego inne ssaki w naturze zawsze karmia mlode bezproblemowo? Bo
nikt im noworodkow nie oglupia smoczkami i butelkami, a rodzicow nie
oglupia opowiesciami o braku pokarmu czy o koniecznosci 3-godzinnych
odstepow miedzy karmieniami. Samica po prostu kladzie sie w
legowisku z mlodymi przyssanymi do sutkow i pozwala im (mlodym) ssac
tak czesto i tak dlugo, jak tego chca.

[zona_mi]

Moej pierwsze dziecko zachowywalo sie przez pierwsze miesiace
dokladnie tak, jak Wasze. Znam ten bol. To, co ja bym osobiscie
doradzila osobie zdeterminowanej, zeby karmic piersia w takiej
sytuacji, to polozyc sie z noworodkiem do lozka, chocby na kilka-
kilkanascie dni. Pozwolic mu ssac piers do woli. Raz jedna, po
kilkunastu-kilkudziesieciu minutach zmiana piersi na druga, potem
mozna wrocic do pierwszej i tak do skutku. Piersi w trakcie laktacji
nigdy nie sa puste, pokarm tworzy sie glownie podczas ssania, a nie
pomiedzy karmieniami. Mozna nie umiec wycisnac czy odciagnac ani
kropli pokarmu, a mimo to z powodzeniem karmic piersia przez dlugie
miesiace czy lata. Dziecko jest najskuteczniejszym laktatorem.Reszta
to kwestia takiego zorganizowania sobie owego polegiwania w lozku,
aby bylo ono jak najwygodniejsze i dalo szanse na relaks (mama moze
sie zdrzemnac, mozna czytac, ogladac tv). To, ze dziecko sie drze
wcale nie musialo swiadczyc o braku pokarmu, ale czasem swiadczy
(tak mowili nam pediatrzy) o niedojrzalosci ukladu nerowowego, o
trudnosciach w adaptacji do srodowiska "pozabrzusznego".

ewika0502

[zona_mi]

tylko,że ja nie czuję się samicą jakiegoś zwierzęcia, tylko
człowiekiem, odrębną
osoba. i chyba by mnie musieli zamknąć w wariatkowie, gdybym tak
miesiąc
poleżała z młodym non stop w łózku. Te trzy godziny odstepu jest dla
mnie po to,
abym normalnie jak człowiek funkcjonowała.

mruwa9

[zona_mi]

no to sorry, Batory,, cos za cos. nie mozna miec wszystkiego.

ewika0502

[zona_mi]

oczywiście,że coś za coś. karmienie piersią oddaję innym i wybieram
moje
zadowolenie, a co za tym idzie szczęśliwe i spokojne dzieciństwo
mojego smyka.
Karmienie piersią w wspominam jako koszmar i nieustanne poczucie
winy. W
szpitalu nikt mnie nie pytał, czy chcę karmić. Dziecko płakało, ja
płakałam -
koszmar. W ostatnią noc dyżur pełniła jakaś starsza pielęgniarka.
Powiedziała do
mnie, żebym dała jej małego, bo na pewno nienajedzony, a ona się tym
zajmie, bo
jak ja pójdę, to mnie wygonią i każą często przystawiać. Dziecko się
najadło i
pzrespało prawie całą noc. potem miesiąc walczyłam o tę nieszczęsną
laktację
i... żałuję,że zmarnowałam tyle czasu.

mruwa9

[zona_mi]

ewika0502 napisała:

> oczywiście,że coś za coś. karmienie piersią oddaję innym i
wybieram moje
> zadowolenie, a co za tym idzie szczęśliwe i spokojne dzieciństwo
mojego smyka.

No i ok.

jaufoludek

[zona_mi]

Podstawowy argument - inne ssaki

Bzdura !!

natury nie oszukasz
slabe i nie przygotowane jednostki gina , zostaja tylko te
przystosowane . Nie ma pokarmu caly miot ssakow ginie Gina male
koniec . Przy zyciu pozostaja jednostki genetycznie przygotowane do
tej wojny .
No a przekladanie tego na potrzeby laktacji to wg mnie przegiecie
W jednym z postow opisalem to troche dokladniej

jaufoludek

[zona_mi]

> piszesz jako skrajnie sfrustrowany i wk.urzony mlody ojciec.

Juz nie :-) teraz mam kochane malenstwo a powroty do domu to czysta
przyjemnosc!

> Tyle,
> ze to, co piszesz, w wielu punktach jest po prostu nieprawda.
To sa moje obserwacje , moga byc obarczone pewnym bledem ale
pozostaja obserwacjami

> nadmienie (zanim zostane zaatakowana za terroryzm laktacyjny): nie
> odbieraj mojego postu jako ataku czy proby wzbudzenia wyrzutow
> sumienia,
Pierwszy Twoj post nie byl zbyt mily . Zeby od poczatku bylo
wszystko jasne co do karmienia piersia jako facet i pragmatyk mam
jak najlepsze zdanie tanio szybko (nie musze wyparzac butelek) i
wygodnie (nie musze wstawac w nocy zeby robic mleko wystarczy w
polsnie na komende "wez go zeby odbil" w usiasc i potrzymac bobasa .
No i oczywiscie docieraja do mnie argumenty ze jest po prostu zdrowo

> ze sie Wam nie udalo karmienie piersia, widac dla was
> przejscie na butelke bylo lepszym rozwiazaniem,
Drugie niescislosc my dokarmiamy w zadnym wypadku nie odstawilismy
cycka . Co wiecej zona miedli go caly czas zeby pobudzac laktacje

> Wasza historia musiala gdzies miec
> poczatek i przyczyne: byc moze dokarmianie noworodka w szpitalu
> przez butelke,
Tak w konsultacji z lekarzem podawano mleko strzykawka

>byc moze noworodek zostalo uszczesliwione smoczkiem-
> uspokajaczem,
nie , zreszta od samego urodzenia odruch ssania mial i ma nadal
nieslychanie silny co zreszta nie uszlo uwadze personelu w szpitalu
> zanim sie nauczyl prawidlowo chwytac piers, byc moze
> przyczyna byla nieprawidlowa technika przystawiania do piersi plus
> brak fachowej pomocy w wycwiczeniu,

Chodzilismy do szkoly rodzenia gdzie na ten fakt kladzono
nieslychany nacisk . Wydaje mi sie ze w zwiazku z tym nabralismy
jako takiego doswiadczenia


> tego nerwowosc rodzicow,powodujaca nerwowosc u dziecka

Z tym sie zgadzam ale pewne odruchy u czlowieka nie sa kontrolowane
i emocje po pewnych maratonach bardzo trudno jest ukryc . Nawet
jesli rodzice wprowadzaja dyzury zeby jak najbardziej sie zrelaksowac

>Noworodki czesto maja potrzebe niemal
> nieustannego, wielogodzinnego, non-stop "wiszenia przy piersi" co
> czesto jest mylnie interpretowane jako brak pokarmu lub
pokarm "malo
> wartosciowy".

Ok zgadzam sie , sa takie pieszczochy ale lezenie przy piersi je
wycisza a nei poteguje zlosc i placz - nieprawdaz ?

> Niektore noworodki sa nerwowe i sie preza, tak maja i
> nie jest to wina karmienia pieria,

Tak , jest to spowodowane prymitywnym ukladem nerwowym ktory sie
rozwija .Ale moga to byc gazy , moze to byc zaparcie , moze to byc
glod
> Nic
> ie dzieje sie bez przyczyny, dziala uklad akcja-reakcja,

bardzo mi sie podoba to stwierdzenie choc jak mawial klasyk prawda i
racja jest jak d..a - kazdy ma swoja :-)))

> Dlaczego inne ssaki w naturze zawsze karmia mlode bezproblemowo?

To jest mit !!! Nie wolno porownywac dziecka do innych ssakow !!
Moze genetycznie jestesmy podobni do swin czy krow ale ten argument
jest wyjatkowo latwy do obalenia . Ilez to razy slyszelismy ze suka
karmi kocieta albo kocica psiaki itp to po pierwsze
po drugie ile trwa sredni cykl karmienia ? miesiac dwa trzy ?
a co potem ? ano dokoarmianie i wprowadzanie no ale to zalezy jaki
to ssak . Jak ktos mieszkal na wsi to tez wie ze z mlekiem krowy to
nie tak wesolo ze zawsze daje wiadra mleka . Sa takie co nie daja i
te szybko ida na stol a cielaki dokarmiane sa mlekiem innej krowy .


Od urodzenia towarzyszyly mi zwierzeta psy i koty i uwierz mi nie
raz widywalem takie sytuacje . Sek w tym ze "inne ssaki" ktore tak
chetnei przywolywane sa jako przyklad nie maja glosu i nie powiedza
nam o swoich problemach

> nikt im noworodkow nie oglupia smoczkami i butelkami, a rodzicow
nie
> oglupia opowiesciami o braku pokarmu
Dokaldnie korzystaja tylko ze swojego rozumu oraz instynktu . Nie ma
pokarmu to albo jednostka jest silna i przezyje albo umiera . Ot
cala filozofia .


> Samica po prostu kladzie sie w
> legowisku z mlodymi przyssanymi do sutkow i pozwala im (mlodym)
ssac
> tak czesto i tak dlugo, jak tego chca.

Na szczescie jest wiele cech ktore odorznia nas od zwierzat (ja wiem
ze po wielu osobnikach tego nie widac)
A powiedz mi czy nie sadzisz ze w przypadkach kiedy nie ma pokarmu
osobniki po prostu mieraja ?
My ludzie po prostu mamy inaczej - walczymy jak sie da !

mruwa9

[zona_mi]

Zamiast "miedlenia cycka" polecam bardzo czeste przystawianie do
piersi (patrz: moj PS ponizej). Latwiejsze, skuteczniejsze i w
przeciwienstwie do "miedlenia" niebolesne. Kurcze, ile ja sie
nasluchalam przy pierwszym dziecku, dracym sie nieustannie, "a dajze
mu flache", ale przyrosty wagi wykluczaly niedozywienie ;-) Po
prostu potraktowalam krzyki mlodego jako jego urode bez zwiazku z
karmieniem, a teraz wiem, ze byly one pierwszymi objawami jego
pozniejszych problemow zdrowotnych, niemajacych zwiazku z zywieniem.
Ale to juz zupelnie inna historia.
Spicie z dzieckiem w jednym lozku? To tez jakis sposob na nocne
karmienia i na wlasna regeneracje sil (nieprzerwany sen, dziecko w
nocy "obsluguje sie " samo.

[jaufoludek]

> Spicie z dzieckiem w jednym lozku? To tez jakis sposob na nocne
> karmienia i na wlasna regeneracje sil (nieprzerwany sen, dziecko w
> nocy "obsluguje sie " samo.

Nie i nigdy na to nie pozwole
owszem bierzemy go do lozka ale nie ma to cech spania razem
Spanie razem to problemy na wlasna prosbe
Oczywiscie pomijam przypadki dlugiego karmienia noca czy poranne
zabawy
Generalnie maluch ma swoje lozko i tam jest odkladany

[mruwa9]

jaufoludek napisał:

>
> Spanie razem to problemy na wlasna prosbe
>

Sprawa wzgledna. Dla jednych- problemy, dla innych- sytuacja
naturalna. Dopoki odpowiada to wszystkim stronom "trojkata"
(rodzicom i dziecku, temu ostatniemu praktycznie zawsze to
odpowiada ;-) ) nie uznalabym tego za jakikolwiek problem.

[kaeira]

jaufoludek napisał:
> > Spicie z dzieckiem w jednym lozku? To tez jakis sposob na nocne
> > karmienia i na wlasna regeneracje sil (nieprzerwany sen, dziecko w
> > nocy "obsluguje sie " samo.
>
> Nie i nigdy na to nie pozwole
> owszem bierzemy go do lozka ale nie ma to cech spania razem
> Spanie razem to problemy na wlasna prosbe

Ciekawe, że właśnie takiej odpowiedzi się spodziewałam...

Wspólne spanie z różnych powodów oczywiście nie jest dla wszystkich. Ale jak napisała mruwa9, dla niektórych jest to właściwy wybór. Jest szczególnie wygodne w pierwszych kilku miesiącach życia dziecka - zwykle bardzo ułatwia nocne karmienie i pozwala matce na więcej snu.

U nas spanie razem trwa prawie od początku, czyli już 22m. Od ok. 10m nie tyle razem w jednym łóżku, co z łóżeczkiem bez jednego boku dostawionym do naszego łóżka. Problemów nie ma. Dziecko bez żadnego "treningu" śpi coraz lepiej, przesypia noce. Jest to i było wygodne i bardzo przyjemne.
Mój partner nigdy nie miał nic przeciwko wspólnemu spaniu, było to dla niego naturalne. (Swoją drogą, nie wyobrażam sobie sytuacji, żeby na to "nie pozwolił".)
Uprzedzając zawsze występujące pytanie: seks jest owszem uprawiany. Po prostu w innym miejscu.

[jaufoludek]

kaeira - zle mnie zrozumialas pytanie bylo czy spimy razem w jednym
lozku - i odpowiedz jest nie i na to nie pozwole
wez poprawke ze jestem facetem . Dla mnie spanie razem to spanie w
jednym lozku .
Ale nasza sytuacja jest generalnie podobna do Twojej tyle ze jeszcze
boku nie sciagnelismy :-)
Wiele osob sie dziwilo ze nie przygotowalismy osobnego pokoju dla
dziecka . Ale przezywciezyly wzgledy praktyczne . Dziecko jest
zawsze na oku i nie trzeba biegac przy kazdym jego pierdnieciu . Po
za tym z tego co widzialem u znajomych - konczy sie to wstawieniem
lozka do pokoju szkraba i przeprowadzka mamy
Przeflancowanie do wlasnego pokoju planujemy przed ukonczeniem
pierwszego roku .

matylda_milena

[zona_mi]

Wszyscy spece od laktacji, z którymi rozmawiałam o małej ilości
pokarmu, jaka produkowałam zadawali prędzej czy później jedno
skaramentalne pytania: czy w ciąży urosły Pani piersi (nic takiego
nie zauważyłam, całą ciążę nosiłam staniki, kupione dużo przed
ciążą) i czy leczyła się Pani Bromergonem przed zajściem w ciążę
(odpowiedź: tak). Miałam kłopoty z zajściem w ciążę i łykałam
Bromergon i nie tylko. Jak się okazuje, wprawdzie nie ma na to
dowodów naukowych, ale spece od laktacji, lekarze i położne
twierdzą, że Bromergon hamuje laktację. I podjrzewam, że gdybm
zaległa z dzieckiem w łóżku (jak radzi Mruwa9) nawet na pół roku, to
i tak na nic by się nie zdało. Pomijająć fakt, że pozosałe 2 dzieci,
które też wymagają uwagi i chcą z matką choć chwilę porozmawiać,
musiałabym odstąpić babciom lub komuś znajomemu, kto chętnie by się
nimi zaopiekował. Uznałam, że starsze dzieci nie powinny cierpieć i
być poszkodowane z powodu pojawienia się rodzeństwa, przez pierwszy
miesiąc byłam wystarczająco zaabsorbowana Bąblem. Wiem, że nie nic
lepszego dla dziecka niż mleko matki, ale są sytuacje, w których
wyżej doooopy nie podskoczysz. Czasami trzeba sobie odpuścić i nie
robić nic na siłę.

Pozdrawiam serdecznie

mruwa9

[zona_mi]

matylda_milena napisała:

> Wszyscy spece od laktacji, z którymi rozmawiałam o małej ilości
> pokarmu, jaka produkowałam zadawali prędzej czy później jedno
> skaramentalne pytania: czy w ciąży urosły Pani piersi (nic takiego
> nie zauważyłam, całą ciążę nosiłam staniki, kupione dużo przed
> ciążą)

Bzdura. Wielkosc piersi nie ma zadnego zwiazku z udana/nieudana
laktacja.

i czy leczyła się Pani Bromergonem przed zajściem w ciążę
> (odpowiedź: tak). Miałam kłopoty z zajściem w ciążę i łykałam
> Bromergon i nie tylko. Jak się okazuje, wprawdzie nie ma na to
> dowodów naukowych, ale spece od laktacji, lekarze i położne
> twierdzą, że Bromergon hamuje laktację.

oczywiscie, ze bromergon hamuje laktacje. Jest lekiem stosowanym
glownie w tym celu (hamowanie wydzielania prolaktyny, czy to jako
sytuacji fizjologicznej- np. po porodzie, czy patologicznej- w
mlekotoku, innych schorzeniach powodujacych nadmierne wydzielanie
prolaktyny, np. w guzach przysadki mozgowej. Ale bromergonu nie
stosuje sie u kobiet karmiacych. Byc moze zazywalas go przed ciaza
(trudnosci z zajsciem w ciaze z powodu podwyzszonego poziomu
prolaktyny), ale od tego czasu organizm juz zdazyl zapomniec o tym
leku. Po porodzie podaje sie go wlasnie w celu zahamowania laktacji,
np. gdy kobieta, z roznych wzgledow nie ma karmic piersia.

I podjrzewam, że gdybm
> zaległa z dzieckiem w łóżku (jak radzi Mruwa9) nawet na pół roku,
to
> i tak na nic by się nie zdało.

Jesli ktos nastawia sie na niepowodzenie, to przeciez nie moze sie
zawiesc?

Pomijająć fakt, że pozosałe 2 dzieci,
> które też wymagają uwagi i chcą z matką choć chwilę porozmawiać,
> musiałabym odstąpić babciom lub komuś znajomemu, kto chętnie by
się
> nimi zaopiekował. Uznałam, że starsze dzieci nie powinny cierpieć
i
> być poszkodowane z powodu pojawienia się rodzeństwa, przez
pierwszy
> miesiąc byłam wystarczająco zaabsorbowana Bąblem.

Kwestia organizacji. Mam trojke dzieci, z ktorych dwojka starszych
bardzo wymagajaca i zero pomocy z zewnatrz (rodzina 1500km od nas).

Wiem, że nie nic
> lepszego dla dziecka niż mleko matki, ale są sytuacje, w których
> wyżej doooopy nie podskoczysz. Czasami trzeba sobie odpuścić i nie
> robić nic na siłę.
>

A tu sie zgadzam. To, co dobre i dziala w jednej rodzinie, nie musi
sie sprawdzac w innej. Jak to mowia- siodme: nie glupiej.

> Pozdrawiam serdecznie
Odzdrawiam rowniez serdecznie :-)

kra123snal

[zona_mi]

Wiesz co? Mi też nie urosły piersi i miałam hiperprolaktynemię.
Leczyłam się prawie 10 lat przed zajściem w ciążę a Bromergon
odstawiłam przed zajściem z powodu przygotowań do ponownego
rezonansu. Spełniam wszystkie "Twoje" warunki a karmiłam bez
problemów i po cc (też legenda o problemach). Tylko że ja nie
słyszałam teorii o Bromergonie i niesamowitą laktację tłumaczyłam
właśnie moją hiperprolaktynemią. Zawsze mi się wydawało, że kto jak
to, ale taka krowa mleczna jak ja nie powinna mieć problemów z
karmieniem piersią (chociaż nie byłam nastawiona mentalnie po
porodzie na karmienie piersią i ostro myślałam nad butelką). Stąd
myślę, że też wiele rzeczy zależy od nastawienia. Zreszta jak
przywieźliśmy córkę do domu i się darła nawet po karmieniu, to po
telefonie do szpitala mąż poszedł przygotować butelkę (rada:
dokarmić), ja nie mogąc słuchać krzyku przystawiłam ponownie córkę i
już było po wszystkim. Z drugiej strony, gdyby miała na mnie wisieć
cały czas przez kilka miesięcy, to nie wyobrażam sobie
nieskorzystania z mleka modyfikowanego. Zresztą widzę po sobie, że
na początku ma się dużo zaufania do przedstawicieli służby zdrowia i
chyba dlatego słucha się tych wrzasków dziecka. Wiele godzin płaczu
można by uniknąć, albo częściej przystawiając (a rozumiem, ze można
już nie mieć sił), albo dokarmiając.

.

b.bujak

[zona_mi]

w swoim poście nakresliłeś przy okazji swój stan emocjonalny a
jednocześnie atmosferę, jaka panowała w ostatnich miesiącach w Twoim
domu;
jednym z kluczy do sukcesu karmienia piersią jest SPOKÓJ,
cierpliwość, wyciszenie - tego Wam zabrakło....
bardzo spodobał mi się Twój wniosek, że należy wsłuchać się w
dziecko, włączyć własne myślenie i uczucia - potraktuj to jako naukę
na dalsze etapy Waszego rodzinnego życia :)
zamiast bombardować się ogromną ilościa dobrych rad z forum,
internetu, pediatrów, doradców warto czasem dokonać własnych
obserwacji i wniosków - i tu znowu przydaje się SPOKÓJ i
skupienie....

jaufoludek

[zona_mi]

Chodzac do szkoly rodzenia wiele sie nauczylismy nt stresow i
kryzysow po porodzie . Ja ogolnie jestem dosyc spokojny i
opanowany . Staram sie maksymalnie wyciszac . Organizowalismy
wszytsko tak aby maksymalnie szybko i sprawnie sie regenerowac . Ale
na pewnym poziomie to juz ni dziala i nie ukryjesz emocji
Jest pewien mechanizm ktory zostal nam zaszczepiony przez nature .
Obce dzieci moga plakac i Ciebie moze to nie ruszy . Reakcja na
placz wlasnego dziecka jest radykalnie inna :-)

mruwa9

[zona_mi]

ot, zmeczenie materialu ;-) Wiekszosc przyszlych rodzicow puka sie w
czolo, gdy slyszy historie, ze po porodzie czasem przez dlugie
miesiace trzeba funkcjonowac z 5-godzinnym snem na dobe i to czasem
w kilku ratach. Ja od 10 lat mam taki maraton..zaledwie kilka razy w
roku zdarza mi sie przespac nieprzerwanie 7-8 godzin (mam dziecko
niepelnosprawne, ktore w nocy musi byc przewijane, czasem sie budzi
o 2 w nocy i po snie..). A brak snu jest jednym z najsilniejszych
stresorow, trudno sie dziwic, ze czlowiek wysiada w pewnym momencie.

b.bujak

[zona_mi]

jaufoludek napisał:
> Jest pewien mechanizm ktory zostal nam zaszczepiony przez nature .

tak.... mechanizm jest taki, że kazda matka jest w stanie wykarmić
swoje niemowlę!
z wyjątkiem tych matek, które cierpią na niektóre choroby (tu tez
mamy mechanizm natury, który eliminuje słabe osobniki);
oraz z wyjątkiem tych matek, którym w próbach karmienia naturalnie
za bardzo pomagają/przeszkadzają czynniki cywilizacyjne.... takie,
jak nadmiar teorii i informacji w stosunku do intuicji / stres i
nerwowa atmosfera / nacisk macek koncernów walczących o
(najmłodszego) klienta :)

jaufoludek

[zona_mi]

> tak.... mechanizm jest taki, że kazda matka jest w stanie wykarmić
> swoje niemowlę!

przeciez napisalem ze sie darlo
nie napisalem ze padlo z glodu
wiec pewnie by wyzylo na tym co bylo ale to dosc niskie kryterium
sukcesu

b.bujak

[zona_mi]

jaufoludek napisał:
> przeciez napisalem ze sie darlo

wiem, że się darło, ale twierdzę, że nie z głodu a z powodu nerwowej
atmosfery w domu; przeczytaj jeszcze raz to, co napisałam...

mruwa9

[zona_mi]

..albo nerwowa atmosfera w domu wynika z tego, ze dziecko sie
darlo..i mamy bledne kolo. Znam z autopsji.

jaufoludek

[zona_mi]

> wiem, że się darło, ale twierdzę, że nie z głodu a z powodu
nerwowej
> atmosfery w domu; przeczytaj jeszcze raz to, co napisałam...

nie zgodze sie z Toba probowalismy roznych rzeczy , robilismy
przerwy zeby byc maksymalnie wyluzowanym i odprezonym . To po prostu
nie to . Twoje twierdzenie jest bardzo latwo podwazyc

budzik11

[zona_mi]

jaufoludek napisał:


> Przyrosty byly tyle ze
> maluch sie nie najadal - wiec sie darl .

Nie wiem, nie znam się, nie jestem dietetykiem, ale to wydaje się
nielogiczne -
ktoś ciągle niedożywiony będzie tracił na wadze, a nie przybierał.

kra123snal

[zona_mi]

Ja potrzebuję kromkę chleba a mój mąż 4. Można jeść, ale w
niewystarczających dla jednostki ilościach. Może przyrost byc, ale
mógłby być większy, gdyby dziecko się najadało na własne potrzeby a
nie tylko w ilosciach gwarantujących przyrosty (przeciez dzieci
przyrastają od kilkusetgram na miesiąc do ponad kilograma!). Zawsze
mnie zastanawiał argument, że jak jest przyrost masy, to dziecko nie
jest głodne. No tylko się cieszyć, że organizm "nie zjada" zapasów,
ale co ma piernik do wiatraka?

jaufoludek

[zona_mi]

I to sie nazywa zdrowy rozsadek i wyciaganie wnioskow z obserwacji
swiata dookola :-)

budzik11

[zona_mi]

kra123snal napisała:

> Ja potrzebuję kromkę chleba a mój mąż 4. Można jeść, ale w
> niewystarczających dla jednostki ilościach. Zawsze
> mnie zastanawiał argument, że jak jest przyrost masy, to dziecko
nie
> jest głodne. No tylko się cieszyć, że organizm "nie zjada"
zapasów,
> ale co ma piernik do wiatraka?

To spróbuj sama jeść tak mało, że będziesz ciągle głodna. Ciekawe,
czy zaczniesz
tyć.

jaufoludek

[zona_mi]

To spróbuj sama jeść tak mało, że będziesz ciągle głodna. Ciekawe,
czy zacznies
> z
> tyć.

slabe porownanie bo autorka tamtego postu raczej ma juz wszytsko
rozwiniete i problemy wieku niemowlecego ma za soba wiec przemiane
materi i metabolizm zupelnie inny :-) a co wzglednosci jedzonego
pokarmu .....
powiem tylko ze mozna niedojadac i byc glodnym i przybierac . to
zaden paradoks

moni_a111

[zona_mi]

jakże ja się cieszę że ktoś wreszcie dosadnie wypowiedziała się na
temat
karmienia, mam dwójkę dzieci i żadne właściwie nie było karmione
piersią, bo nie
było pokarmu. Miętolenie cycków nie przynosiło efektów żadnych. Mam
nadzieję że
wreszcie coś dotrze do tych co uważają że karmienie piersią za
wszelką cenę, i
jeszcze jedno jak ktoś ma czas i możliwość przystawiania dziecka co
pół godziny
to gratuluje organizacji czasu bo ja przy 3 latce i
czteromiesięczniaku nie mam
na to czasu. pozdrawiam

mruwa9

[zona_mi]

Sama sobie odpowiedzialas na pytanie. Nie karmilas, bo nie mialas
czasu (cierpliwosci, ochoty) sie w to bawic. Nie zwalaj na brak
pokarmu.

jaufoludek

[zona_mi]

> Sama sobie odpowiedzialas na pytanie.

Wydaje mi sie ze zbyt szorstko i zbyt plytko sie zaglebiasz w to co
ludzie pisza . ktos napisla o pewnym stanie faktycznym poslugujac
sie jednym zdaniem a ty dorobilas do tego ideologie . Mysle ze
tzreba by bylo byc obiektywnym i przed napisanie tego poprosic o
dluzsze uzasdnienie i historie .

amellia

[zona_mi]

sfrustrowany tato - tez podziwiam, ze wytrzymaliśćie aż 2 miesiące.
Cóż - ja także naiwnie wierzyłam w poradniki laktacyjne i to, że nie
ma sytuacji, że się ma za mało pokarmu. Mimo, że już w szpitalu mój
synek przybieral za mało (a byliśmy 6 dób po cc). Dopiero jak
tydzien po wyjśćiu do domu okazało się, że on spadł na wadze
śmignełam poradnik do kosza!
Moja pani gin (bardzo dobra, z tytułem dr i niesamowicei ceniona)
powiedziala, że u niektórych kobiet WCALE nie pojawia się pokarm
tylko nikt o tym głośno nie mówi, żeby nie być posądzonym o
propagowanie mleka modyfikowanego. Jej koleżanka tak miała i nie
pomogły żadne leki ani cudowne sposoby. Powinieneś ten post napisać
też na forum karmienie piersią (bo tam najwięcej tych terrorystek
jest co to dziewczynom z takimi problemami odpisują zeby karmić za
wszelką cenę) i na forum karmienie butelką bo tam mamy małopokarmowe
szukają pomocy. Pozdrawiam

jaufoludek

[zona_mi]

Wlasnie tam to przekleilem dodalem tylko argument podwazajacy ze
inne ssaki nie maja problemow latacyjnych
mam nadzieje ze nie zostane zaatakowany w realu przez lakta-komando

kam.xt

[zona_mi]

naprawdę jest jakas nagonka na dokarmianie butlą...?
bo mnie się wydaje że krytykowane są jedynie te matki które w ogóla
nie decydują się na karmienie piersią z powodów czysto egoistycznych
typu "bo mi zwiędna piersi" czy "bo będę uwiązana do dziecka"

jaufoludek

[zona_mi]

> naprawdę jest jakas nagonka na dokarmianie butlą...?

jest jest

dokarmianie=odstawienie od cycka w 100%
niezaleznei czy robisz to ze wzgledow zdrowotnych religijnych dla
dobra dziecka itp . wszyscy sa szufladkowani tak samo

waflinka

[zona_mi]

Brawo dla autora wątku, też męczyłam się m-c z córką z niewiedzy że
jest głodna. Też wszyscy- lekarz, położne tylko karmić piersią i nic
więcej się nie liczyło. A ona biedna też płakała z głodu.

mynia0

[zona_mi]

brawo jak brawo ;)

mnie strasznie wkurza, jak ktoś wrzuca dzieci do jednego worka.
dzieci sa różne, jednemu wystarczy cyc i cierpliwa matka, inny pod
abutlę bo dziecko sie nie najada i tez jest ok.

ale proszę nie uogólniac ! dzieci sa rózne!!! to, co się sprawdziło
u autora wątku, niekoniecznie musi podpasować innemu dziecku. moja
starsza wraz z otrzymaniem smoczka porzuciła pierś. mogłam dac
butlę - ale zawalczyłam i sie udało wrócic do piersi. więc u nas
smoczek był be. dziecko wychowało sie bez smoczka. młodsza wcale
smoka nie chciała, chociaz wywaliłam majątek na różne modele ;)

nie jestem terrorystką laktacyjną, moje dzieci były karmione i
piersią i biutelką, ale wiem jedno - często mamy zbyt szybko
rezygnują w imię różnych powodów. nie neguję ich wyboru, ale nie
można od razu wprowadzać terroru butelkowego.

jedno jest pewne - wszyscy działamy dla dobra naszych dzieci - i to
jest najważniejsze.

yoku

[zona_mi]

IMHO najważniejsze dla każdego rozsądnego rodzica jest żeby dziecko
karmić tak żeby nie było głodne i przez to nie cierpiało. Owszem,
mleko matki to obiektywnie najlepszy sposób karmienia ale nie za
wszelką cenę na Boga! Natomiast posty typu "moje dziecko darło się
tydzień z głodu i już byłam blisko podania butelki ale nie dałam" to
dla mnie po prostu okrucieństwo wobec dziecka dla własnego
widzimisię lub spełnienia społecznych oczekiwań 'laktacyjnych'.

ludex

[zona_mi]

Ja karmię mojego maluszka piersią (ma teraz 2m-ce), ale nie będę za
wszelką cenę
karmić w nieskończoność. Po pierwsze - miliony ludzi na świecie
wyrosło na
sztucznym mleku, które lata temu było parszywe w porównaniu z tym,
co teraz jest
w ofercie, i żyją, nie mają żadnej alergii (patrz -> ja). W
dzisiejszych czasach
przeżywamy okres pt. 'powrót do natury', wiec wszystko musi być
naturalne,
dlatego komukolwiek powiem, że karmię piersią mówią mi, jak to
cudownie i
wspaniale...blablabla. Może jeszcze porody w samotności w domu? Bo
naturalnie...
i NATURALNE pękanie krocza? ale mniejsza z tym, bo odchodzę od
tematu :)
Prawda jest taka, że dziecko przez pierwsze 3 miesiące życia
potrzebuje mleka
matki w celu nabrania odporności, po 3 miesiącu życia samo wytwarza
przeciwciała, ba! nawet lepiej, jeśli się w tym czasie lekko
przeziębi, aby
system immunologiczny zaczął pracować!
Po ukończeniu 3 miesiąca jelitka zaczynają lepiej działać, kolki się
zmniejszają, a co za tym idzie dziecku łatwiej poradzić sobie z
trawieniem
sztucznego mleka, jeśli jest nim karmione. Co więcej, moje dziecko
ma nadal
utrzymującą się żółtaczkę i lekarz mi powiedział, że jakbym nie
karmiła piersią,
bilirubina dawno by była w normie (nawet zalecił 2 doby na sztucznym
mleku).
Osobiście nie wiem, jak długo będę jeszcze karmić piersią, ale wiem
na pewno, że
nie dłużej niż do ukończenia 6. m-ca. I na prawdę płakać mi się
chce, gdy widzę
matki, które trzymają przy cycku 2 letnie dzieci...to już jest chore.
Nie dajmy się zwariować karmieniu piersią! I nie wierzmy w to, że
mleko matki
jest absolutnie najlepsze - nie każda kobieta ma odpowiednio
wartościowy pokarm
(choć położne i doradcy laktacyjni powiedzą Ci, że u każdej taki
sam) i dziecko
będzie głodne! A w tym wszystkim chyba chodzi przecież o to, abyśmy
i my i nasze
pociechy byli razem szczęśliwi...także - nic na siłę!

kra123snal

[zona_mi]

Nie na temat: pęknięcie szybciej się goi niż nacięcie.

> jest absolutnie najlepsze - nie każda kobieta ma odpowiednio
wartościowy pokarm

to własne przemyślenia, czy może podasz źródło naukowe (T. Hogg nie
jest ekspertem)?

Tak generalnie, tez mnie wkurza "powrót do natury", no ale Twój post
jakoś nie trafia do mnie. Nie szukaj uzasadnienia w mleku, bo nie
masz odpowiednich danych :)

ludex

[zona_mi]

> nie każda kobieta ma odpowiednio
wartościowy pokarm

T.Hogg? nie słyszałam szczerze mówiąc o kimś takim... a znam
przypadek, gdyż
koleżanki córa bardzo szybko robiła się głodna po karmieniu i ta
poprosiła swoją
siostrę, która również w tym czasie karmiła piersią o pokarm dla
małej. Dziecko
nie kwiliło z głodu po niecałej godzinie od najedzenia się.
Ale krasnalku, widzę, że potrzebujesz źródeł naukowych, aby
uwierzyć :) więc nie
będę się spierać. Tak na marginesie ponoć koper włoski wspomaga
laktację, ale
badania naukowe tego nie potwierdziły, taki to naukowy psikus...:)

kra123snal

[zona_mi]

Tak na marginesie ponoć koper włoski wspomaga laktację, ale
> badania naukowe tego nie potwierdziły, taki to naukowy psikus...:)

Tak szczerze mówiąc, to ja nie wierzę w żaden pokarm/zioło :)/napój
jako wspomagacz laktacji :) Nawet bez badań :)
A przypadek koleżanki rzeczywiście zastanawiający :) o ile mleko
butelką podane (nie wierzę, że dziecko ssie z jakiejkolwiek piersi,
byle mlecznej :))

ludex

[zona_mi]

Z tego, co wiem, mleczko było odciągnięte :)

jaufoludek

[zona_mi]

> Tak szczerze mówiąc, to ja nie wierzę w żaden
pokarm/zioło :)/napój
> jako wspomagacz laktacji :) Nawet bez badań :)

Jak natura to natura w 100%
a nie ze z tego wezmiemy troche z tego troche i dorobimy ideologie
Oczywiscie nie sadze abym zmienil twoj poglad na sprawe ziol ale na
pewno wiesz i przyjmujesz do wiadomosci ze wiele lekarstw jest
robionych na bazie ziol

kra123snal

[zona_mi]

A dlaczego nie mozna z tego sobie wziąć i z tamtego? Jeszcze do
mojego życia nie dorobiłam ideologii, ale w jaskini nie mieszkam i
ciężko takiej antywiejskiej w mieście by było mieszkać w 100%
naturalnie.

jaufoludek

[zona_mi]

bo wszystko to sa naczynia polaczone i nie mozemy sobie wybierac
tylko tego co nam sie podoba . Wiele naszych wyborow musi sie
opierac na pelnej swiadomosci calego procesu zarowno przed jak i po
fakcie wyboru. Wybierajac etykietki kierujac sie kolorem nie miejmy
pretensji ze cos potem nie zagra tak jakbysmy chcieli

[kra123snal]

a jak to się ma do tematu? Bo chyba dorobiłeś ideologię do czegoś co
było prostym stwierdzeniem

[jaufoludek]

kra123snal napisała:

> a jak to się ma do tematu? Bo chyba dorobiłeś ideologię do czegoś
co
> było prostym stwierdzeniem

do tematu ma to sie luzno , ale rozpoczal sie watek o wybieraniu z z
naturalnych metod tego co nam pasuje . Napisalem wiec Ci ze wg mnie
to sa tak bardzo zlozone procesy ze ne da sie tego zlozyc jak
klockow lego z roznych serii bez zadnych konsekwencji koncowych .
Wszystkie te metody naturalne czy ludowe jak zwal tak zwal zyly
przez tysiace lat w pewnej symbiozie uzupelnialy sie, badz byly
wzajemnymi czesciami dzialajac w okreslonych sytuacjach i
okolicznosciach .

mruwa9

[zona_mi]

Co w tym przypadku jest dziwnego? Czysta fizjologia. Pokarm kobiecy
jest lekkostrawny i dziecko trawi go blyskawicznie, dlatego nie ma
mowyn o 3-godzinnych odstepach miedzy karmieniami. Nie mowiac o tym,
ze noworodek ma zoladek wielkosci lyzeczki do herbaty i w pierwszych
dniach jednorazowy posilek mozna odmierzac w kroplach, mililitrach
(raczej kilka, nie kilkaset mililitrow), stad koniecznosc naprawde
czestego karmienia.

jaufoludek

[zona_mi]

> Pokarm kobiecy
> jest lekkostrawny i dziecko trawi go blyskawicznie, dlatego nie ma
> mowyn o 3-godzinnych odstepach

Zgoda w pierwszej czesci ale osobiscie widzialem osobniki ktore juz
po wyjsciu ze szpitala i po przejsciu szoku po-porodowego trzeba
bylo w pierwszym okresie budzic co 3 godziny bo takie spiochy. I
lekarze uspakajali ze jest ok . Naprawde roznie to z tym jest

kra123snal

[zona_mi]

Moja taka była, ale już w szpitalu położna nią potrząsała w celu
dobudzenia (rozbieranie i inne ludowe sposoby nie działały). Nawet w
dzień ją budziłam, żeby przynajmniej co 3h jadła, a w nocy sobie
spała. Co prawda później już nie było tak błogo, ale nigdy nie jadła
częściej niż co 2h.

jaufoludek

[zona_mi]

> to własne przemyślenia, czy może podasz źródło naukowe (T. Hogg
nie
> jest ekspertem)?

Mnie osobiscie bardziej przekonuja teorie H. Karpa

[zona_mi]

jego metody a dokladnie 5
rozumiem ze mam 260 stron strescic ci w jednym zdaniu
w sumie to moze wydawac sie smieszne zeby 5 metod opisywac na tylu
stronach ale mysle ze jego podejscie (wzorowanie sie na naturze i
doglebne obserwacje instynktow pierwotnych) bardzo by ci sie moglo
spodobac jesli tylko masz ochote to gdzies mialem link do e booka . T

kra123snal

[zona_mi]

ale czego to się tyczy? :)))))))))

jaufoludek

[zona_mi]

dotyczy glownie jak wychowac dziecko nie zwariowac i nie dac sie
zwariowac
jesli chodzi ci o zagadnienie cyckowe to jest to jeden z
wazniejszych elementow jego teorii

[kra123snal]

Mi o nic nie chodzi :) A zagadnienia dot. karmienia piersią mnie już
nie dotyczą. Ponad rok karmiłam, bez problemów (nie licząc bólu) i
teraz mam inne zmartwienia :) Muszę przyznać, że im dalej w las, tym
bliżej wariactwu :P

[basiak36]

Na temat smoczkow rzeczywiscie jest troche opracowan naukowych, i warto do nich
zajrzec.
www.kellymom.com/bf/start/concerns/pacifier.html#bfstudies
To ze 2 miesieczne dziecko duzo placze, czesto ssie, domaga sie obecnosci mamy i
taty to nie jest nic dziwnego.. To ze pospi dluzej po podaniu smoczka i
mieszanki tez o niczym nie swiadczy...

Wiele zalezy od podejscia. Moja coreczka tez duzo plakala przez pierwsze 2
miesiace, przybierajac swietnie na wadze, po 3 mcu ksiazkowo skonczyly sie
placze i od tego czasu jest szczesliwa i zadowolona:) Przy pierwszym dziecku
tez probowalam butelek i innych, z perspektywy czasu nie rozwiazywaly problemu,
no moze chwilowo:)

deela

[zona_mi]

heh dwa miesiace niezle daliscie sie sterroryzowacm ja juz w
szpitalu nosilam na
dokarmianie (ale ja mialam cc sn nie mialy takiego luksusu) a smoka
wetknelam mu
w dziod w drugiej dobie zycia
a co do karmienia cyckiem - no coz dieta matki karmiacej jest na
poczatku
niezwykle uboga, i rozszerza sie ja powoli i ostroznie, zjesz cos
nie tak i
mlody sie drze, z mlekiem sztucznym nie ma takiego problemu :F
PRECZ Z LAKTACYJNYMI TERORYSTAMI!
to przez was, przez WAS siedzialam godzinami z laktatorem przy
cyckach i
-przezylam krotka ale intensywna frustracje matki wyrodnej
PRECZ Z PRECZEM

jaufoludek

[zona_mi]

Najsmieszniejsze jest to ze wiele osob smialo sie z nas mowiac niech
oni mowia swoje a wy robcie swoje . Wiekszosc dokarmia , tyle ze
zadko kto sie przyznaje . Cos na zasadzie ze wlasciciele psow dziela
sie na dwie kategorie - pierwsza ktora spi z pupilami i druga ktora
sie do tego przyznaje

mruwa9

[zona_mi]

a co, przyznam sie, sama dokarmailam jednoz dzieci w pierwszych 2-3
tygodniach zycia, najpierw sie wzbranialam, bojac sie , ze to koniec
karmienia, ale z przyczyn medycznych (noworodek z duzymi problemami
zdrowotnymi, nie mial sily ssac piersi, co zagrazalo jego zyciu) nie
bylo wyjscia. Z tym, ze w czasie, gdy dziecko nie jadlo, odciagalam
pokarm, kropla po kropelce, zawrotne ilosci rzedu 10ml, aby podac je
dziecku strzykawka do buzi przed karmieniem i aby dziecko nabralo
sil do ssania. Dzieki temu stopniowo, w ciagu kilku tygodni,
zmniejszylismy ilosc mieszanki do 0 ml ;-) ,a dokarmiajac przez
strzykawke nie zaburzylismy dziecku odruchu ssania. I dziecko z
powodzeniem karmilam przez pelne 2 lata.'
Jaufoldek, mam nadzieje, ze Twoj glos i ta dyskusja pozwolila Ci
rozladowac stres zwiazany z trudnymi poczatkami rodzicielstwa (a kto
obiecywal, ze bedzie latwo? ), moze przekonales sie, ze nie
jestescie jedyni z podobnymi problemami, tak czy owak jestescie
najlepszymi rodzicami dla swojego dziecka i tego sie trzymajmy :-)
reszta to sprawy wtorne.
Powodzenia zycze.

jaufoludek

[zona_mi]

He he teraz to juz nie mam stresa :-) Co prawda teraz zabki ale to
jeszcze chwila teraz przyjemnosci ojcostwa :-))
A tak na rozladowanie napiecia w dyskusji mam pytanie - jak sie
dziecko urodzi z zebem to tez zaleca sie karmienie piersia ?

mruwa9

[zona_mi]

taki zab wrodzony najczesciej sie usuwa (bo bywa, ze jest
niewyksztalcony w pelni, luzno tkwi w dziasle i grozi
zachlysnieciem), ale skoro wiele dzieci jest karmionych rok i
dluzej, to spory okres karmienia przypada na czas "zebny" dziecka. Z
autopsji - no problem, choc bywaja momenty, ze mlode udaje buldoga i
testuje wytrzymalosc biustu mamy :-( ale to nie jest regula.

kra123snal

[zona_mi]

Ząbkowanie może przebiec tak jak u wszystkich moich znajomych, czyli
bezobjawowo. Znam tylko jeden przypadek, ale to już przy czwórkach,
wysokiej gorączki i masakrycznego samopoczucia dziecka

monikapie

[zona_mi]

ja tez sie zgadzam. okres karmienia piersia wspominam bardzo
niemilo. walczylam
ze wzgledy na silny refluks u malej(bo niby mniejsze kwasy sie
wydzielaja).
przez 4 mies. mala wisiala na piersi 12 godzin, jadlam tylko dzikei
temu, ze
karmil mnie maz. jak nie karmilam, sciagalam (ok. 10 ml z 2 piersi)
zeby
pobudzic laktacje.w nocy tez sciagalam.po 4 mies. mala przestala
przybierac na
wadze, zaczelam dokarmiac - skonczyly sie placze a ja zaczelam
cieszyc sie
macierzynstwem. sciagalam pokarm do 6 mies. - max 40ml na dobe.

azzurrina

[zona_mi]

podpisuję sie wszystkimi łapami pod Twoim "manifestem"
Osobiście uważam, ze największym mitem na temat karmienia piersią
jest "fakt",
że tylko kilka procent kobiet nie jest w stanie tego robić...
Ciekawe w związku z tym, dlaczego większość darowuje sobie po 3
miesiącach?
Kiedy niby laktacja już "rozkręcona", piersi nie bolą i w ogóle
milion razy
wygodniej karmić piersią niż gimnastykować ze sterylizacją,
kupowaniem
rozmaitych puszek, noszeniem flaszek, pudełaek i termosów na każdy
dłuższy
spacer itd...

[kaeira]

> a co do karmienia cyckiem - no coz dieta matki karmiacej jest na poczatku
> niezwykle uboga, i rozszerza sie ja powoli i ostroznie

Wcale nie. Polecam artykul tu:
www.edziecko.pl/pierwszy_rok/1,79400,3855207.html
>zjesz cos nie tak i mlody sie drze

To na szczęście dotyczy tylko bardzo, bardzo niewielkiej części dzieci. Zresztą,
negatywne reakcję na dietę mamy to zwykle brzydkie kupki, wysypki, nie "darcie".

[agatar-m]

karmie 10,5 miesiaca przez około pierwszych 3 nie jadłam smazonego i
tylko tyle,...choć chyba 2 nie wytrzymałam jednak, jadłam za to
pizze, makaron z serem itd ( z pieca) i wszystko inne, do tej
pory,zadnych kolek, wysypek, allergii...:))

dzis zjadłam moje ukochane boczniaczki:))))))))))))

[jaufoludek]

> > a co do karmienia cyckiem - no coz dieta matki karmiacej jest na
poczatku
> > niezwykle uboga, i rozszerza sie ja powoli i ostroznie

Ja powiem tak . Jak jest dobrze to jest dobrze , ale jak zaczynaja
sie problemy to tak naprawde mloda mama konczy o chlebie i wodzie

> negatywne reakcję na dietę mamy to zwykle brzydkie kupki, wysypki,
nie "darcie"

no to polecam mleko krowie przy slabej tolerancji malucha na tluszcz
zwierzecy
zobaczysz czy sie nie bedzie darl

sfrustrowany tato :)

[alexkieszek]

po pierwsze super, że się interesujesz
po drugie super, bo widać, że żona w Tobie ma oparcie
po trzecie super, bo jednak nadal się karmicie :D

A teraz kilka słów od byłej sfrustrowanej mamy :D

1. Jak Ci w szpitalu położna powie, że masz/żona ma "złe piersi" to trzeba jej
przywalić
2. nie można liczyć na mądrych pediatrów (bo to najczęściej niedouczone głupy
które biorą kasę nie wiadomo za co... przynajmniej na 20 z którymi się spotkałam
17 takimi głupami nie mającymi pojęcia o niemowlętach było).
3. dobry doradca latkacyjny (DOBRY!!!!!!) nie będzie zmuszał, przymuszał i w
ogóle teroryzował...

opowiem naszą historię...
mam OGROMNE piersi, po porodzie wyglądałam jak Dolly Parton w najlepszym okresie
i nie miałam brodawek... Synek nie był w stanie uchwycić piersi, nie był w
stanie jeść,... w szpitalu zostałam upokorzona, ośmieszona i w ogóle... mąż
przyniósł mi nakładki (za które zrobiono mi awanturę) ale karmiłam bo chcieliśmy
podjąć próbę.. po 10 dniach z 40 stopniową gorączką trafiłam do dr. Pakuły ze
świętej zofii która jest CUDOWNYM MĄDRYM PEDIATRĄ i doradcą latkacyjnym...
pomogła zapanować nad wielkimi piersiami, pomogła zapanować nad dziubkiem
dziecka i powiedziała: Jeśli po odstawieniu od piersi płacze to znaczy, że
głodny i przystawić do drugiej... jako, że przy zapaleniu miałam kryzys
laktacyjny i puste piersi powiedziała, że mamy dokarmiać na zasadzie:
1 pierś, 2 pierś, jak płacze butelka a między karmieniami pobudzać piersi
laktatorem...

dokarmialiśmy się 2 tygodnie a potem przez wiele tygodni karmiłam naturalnie...
i nie zabroniono nam smoka... zaproponowano poczekać chwilę aż ssanie będzie
trwało góra 20 minut... wręcz Pani dr powiedziała, że jeśli dziecko zasypia przy
piersi to bardzo źle bo piersi to nie smoczek... i do usypiania smoczuś a pierś
tylko jako posiłek...

karmiłam z powodzeniem 10,5 miesiąca... da się tylko właśnie trzeba spotkać
kogoś mądrego...

mój syn ma ponad 1,5 roku i nie znaleźliśmy mądrego pediatry, drugi syn urodzi
się w ciągu miesiąca i zamierzamy karmić piersią... jeśli coś nie będzie szło to
znów trafimy do dr Pakuły :D

ach no i czasem tak jest że w piersiach pusto ale z doświadczenia Ci powiem że
to stres, lęk o wagę dziecka o to że nie dojada powoduje tę pustkę... i dziecko
popołudniami płacze nie tylko z głodu i z kolki...

czasem jest po prostu zmęczone, trzeba wyłączyć radio, telewizor i przygasić
światło i dać dziecku odpocząć... :D

powodzenia i cudnego rodzicielstwa życzę :D

[maff1]

i jas sie dopisze.
I odpowiem jak facet facetowi, tak po zołniersku, (wszak jestem
jedynym męskim weteranem tego forum) - tak óolnie to pierdzielisz
głupoty.
Kaeira weszła z tobą w polemikę - więc nie będę wszystkiego
powtarzać.
Mająć nie za duzo danych,ukułeś sobie teorię która pasuje ci dla
twojego przypadku - niestety w wiekszości jest ona błedna.
Po prostu błednie interpretujesz otaczające zdarzenia (z braku
podstawowej wiedzy laktacyjnej) - to prostu typowe zachowanie "kota"
na unitarce. Ot i wszystko.

Jedyną prawdą absolutną w twej wypowiedzi jest to, ze ludzie w
białych fartuchach także często plotą bzdury.

i jeszcze jedno - doradca (to zazwyczaj połozna która uznała ze
znasie na problemach laktacyjnych (sa ostatniu kursy - ale takich
osób jest mało). Natomiast warto szukać kontaktu z konsultantem
laktacyjnym IBCLC, mają wystandaryzowaną wiedzę z zakresu laktacji
popartą stosownym egzaminem i certyfikatem.
Mieszanka - to tylko nędzna podróbka mleka ludzkiego oparta na mleku
ukradzionym cielętom - które jedząc takie mleko osiągaja dojrzałość
po roku. Mieszanka jest dobrodziejstwem w sytuacjach kryzysowych,
ale jej podanie nie rozwiązuje problemu. W przypadku głodnego
dziecka, z ładnymi przyrostami warto pomyslec o podkręceniu
produkcji laktatorem. Zazwyczaj to sie udaje. Było o tym wiele razy
na tym forum jak to zrobić - wystarczy tylko poszukać.
Mogę tylko ubolewać ze trafiliście na niewłasciwych ludzi - i dwa
miesiące zmagaliście sie z wg mnie trywialnym problemem, który tu na
forum rozwiazlibysmy wspólnie w jedną dobę.
pozdrawim i trzymam kciuki, ze najgorsze macie za sobą.

[jaufoludek]

> I odpowiem jak facet facetowi, tak po zołniersku, (wszak jestem
> jedynym męskim weteranem tego forum) - tak óolnie to pierdzielisz
> głupoty.

a ja po zolniersku odpowiem ze dla mnie to moze byc nasr..ne byle
posprzatane i polakierowane :-))))
Dziecko ma miec dom , kochajaca rodzine szczesliwe dziecinstwo
ktorego ja nie mialem a po porodzie rodzine trzeba posklejac i
pozacierac rysy i wlaczyc by byo dobrze .

> Mająć nie za duzo danych,ukułeś sobie teorię która pasuje ci dla
> twojego przypadku - niestety w wiekszości jest ona błedna.

Wiesz moze i jest bledna ale skuteczna . To sie dla mnie liczy .

> i jeszcze jedno - doradca (to zazwyczaj połozna która uznała ze
> znasie na problemach laktacyjnych (sa ostatniu kursy - ale takich
> osób jest mało). Natomiast warto szukać kontaktu z konsultantem
> laktacyjnym IBCLC

Byc moze , w trakcie rozmowy moge zobaczyc jakim ktos jest
czlowiekiem w dziedzinach ktorych czuje sie mocny moge sprawdzic czy
jest kompetentny . Z lekarzami na ogol nie dyskutuje zdajac sobie
sprawe z mialkosci swojej wiedzy medycznej .
Generalnie poki co nikt nie zostaje polozna badz lekarzenm z
lapanki . Zakladam wiec ze sa to ososby o jako takim wyksztalceniu .

> Jedyną prawdą absolutną w twej wypowiedzi jest to, ze ludzie w
> białych fartuchach także często plotą bzdury.

Niestety robia to czesto opierajac sie o badania . Niestety czytajac
czesto tylko poszczegolne akapity z podsumowania

> pozdrawim i trzymam kciuki, ze najgorsze macie za sobą.

pozdrawiam i dziekuje za konkretna dyskusje na poziomie

[maff1]

nie chce prowadzić polemiki - bo byłaby bez sensu.
Ale tak sie składa, ze na tym forum nie ma mowy o terrorze
laktacyjnym. Wręcz odworotnie - sam wielokrotnie pisałem ze
mieszanki w sytuacjach krytycznych są dobrodziejstwem. Ale nie są
rozwiązaniemn problemu. Mieszanka dla głodnego dziecka to tylko
obejście problemu.
Dam przykład:
jedziemy drogą, na drodze lezy zwalone drzewo.
Ten co podaje mieszankę, ominie drzewo jadąc po polu.
Ten co chce rozwiązać problem spycha drzewo z drogi i jedzie dalej.
Owszem czaem natura robi świństwo - i dostatecznej ilości nie da sie
wyprodukować (po stymulacji laktatorem, herbatkach itp). Ale nie są
to częste przypadki! (pomijam przypadki związane z wiekiem -
zazwyczaj po 40-tce, możliwości produkcyne są mniejsze)
Ale problem jest w wyszkoleniu odpowiedniej kadry medycznej znającej
sie na problemach laktacyjnych - niestetty na studiach medycznych
całkowicie pomija sie zagadnienia takich problemów, mało tego, w
rozmowie z jakims wykładowcą z AM usłyszałem ze jest to taki
maregines, ze nie warto tym sie zajmować!
natomiast gdyby srustrowany tato zajrzał tu na forum 2 miesiące
temu - jestem głeboko przekonany ze sprawy potoczyłyby sie inaczej.
I dlatego uważam (pomijając niezrozumienie problemów na poziomie
merytorycznym) ze ten wątk jest bez sensu.
A merytorycznie wypowiedz oceniła kaeira - i kilka innych kolezanek.

Nie mniej jednak podejrzewam ze takich przypadków jest wiecej - bo
jak wiemy swiadomość "białych fartuchów" w zakresie laktacji jest
mierna. Do tej pory np. w niektórych szpitalach warszawskich przy
zastoju zaleca sie ugniatanie/wyciskanie piersi. Brrr...

[jaufoludek]

Witam

Kilka slow wyjasnienia
Byly 2 watki tutaj i na niemowlakach
moderator polaczyla te dwa watki w jeden na tym forum co jak widac
nie do konca moze jest trafne al ei tak chwala jej za to.

[basiak36]

Jaufoludku, ja tylko jeszcze od siebie dodam, ze wiele razy widzialam takich
sfrustrowanych rodzicow... Przez 5 lat prowadzilam przyszpitalna wypozyczalnie
laktatorow i liczba rodzicow z podobnym problemem, a dzieci w wieku 0-12 tygodni
byla spora.
Wiekszosc z nich nie otrzymala odpowiednich informacji. Na temat tego jak zwykle
zachowuja sie noworodki, ze przez pierwsze 3 mce zycia maja prawo byc 'nerwowe',
placzliwe, ze trzeba je duzo tulic, pomagac im w przyzwyczajeniu do zycia poza
brzuchem.Chcieli natychmiastowego rozwiazania problemu czyli marudnego
noroworodka ktory chcial ssac i wisiec na mamie non stop. Rozwiazaniem mialo byc
wypozyczenie laktatora, podawanie butelki, cokolwiek. Jesli ktos usilowal
tlumaczyc ze butelka czy smoczek moga nie pomoc, byl uznawany za wroga na drodze
do rozwiazania problemu. Absolutnie sie tym rodzicom nie dziwilam bo sama tak
robilam z pierwszym dzieckiem. Jak urodzilam drugie, mialam juz wiecej
informacji ktore pomogly mi inaczej rozumiec zachowania mojego dziecka i inaczej
podejsc do problemow. Ale swoje musialam przejsc.
To ze dziecko spi dlugo po butelce mieszanki nie znaczy ze tak wlasnie ma byc
najlepiej dla wszystkich. Nie zebym odradzala podawanie czegokolwiek, bo to nie
moja sprawa, kazdy robi co uwaza za stosowne - ale wiem ze to problemu na
dluzsza mete nie rozwiazuje. Tak jak napisal Maff, pomoze problem obejsc:)
Za jakis czas pojawia sie jakies inne problemy, i z dziecmi tak juz jest ze nie
zawsze sa rozwiazania na skroty.
U rodzicow ktorzy zostali rodzicami po raz pierwszy zwykle problemem jest to ze
maja pewne oczekiwania co do tego jak dziecko ma sie zachowywac, jesli jest
najedzone, ma nie plakac.
Dla dziecka placz to jedyny sposob na komunikacje, moze chciec przekazac w ten
sposob ze boli je glowa, ze jest spiace, ze chce przytulic sie i zasnac na
klacie u taty:)
I nie mysl ze ktos dla wlasnej przyjemnosci odradza smoczki czy butelki - sama
widzialam jak dla wielu mam to poczatek konca karmienia, mimo ze na poczatku
wydaje sie to byc takim 'ratunkiem'. A czasem wystarczy po prostu sie wyluzowac,
przytulic malucha i przeczekac. Nie mowie ze tak jest u Was ale ogolnie.
Zanim przestalam zajmowac sie wypozyczaniem laktatorow, przyszla do mnie jedna z
mam zaplakana, ze czemu nikt jej nie powiedzial ze po butelce dziecko odmowi
piersi - nikt jej nie powiedzial bo kazdy wiedzial ze w danym momencie ona tego
nie przyjmie do wiadomosci i uzna ze ktos stoi jej na przeszkodze i stosuje
'terror'.
Naprawde nie jest latwo zrobic tak zeby kazdy byl zadowolony :)
Ja przerwalam moje studia z doradztwa laktacyjnego po tym jak po jednej z 'role
plays' jedna z mam szukajacych pomocy nakrzyczala na mnie dosc brzydko ze
zamiast smoczka i butelki sugeruje odpoczynek z dzieckiem przy piersi, a maz
chce zeby robila obiad (mama 3 dni po cc). Uznalam wtedy ze nie nadaje sie do
pomagania innym bo nigdy nie wiem co powinnam powiedziec tak zeby nikogo nie
urazic:)

Pozdrawiam cieplo i zycze wszystkiego dobrego!

[lea_pl]

drogi tato!jak najbardziej popieram co napisałeś. Dla jasności uznaję wyższość
karmienia naturalnego nad mieszanką, sama karmię już prawie 7 miesięcy, ale u
nas obeszło się na szczęście bez większych problemów. Czytając posty na forum
nie rozumiem, po co tą całą promocją(nie chcę mówić terrorem) wpędzać mamy w
poczucie winy, bo nie karmi piersią, albo doprowadzać do sytuacji głodne
dziecko, przemęczeni, zestresowani rodzice na siłę broniący się przed podaniem
butelki.Każda decyzja podjęta z miłością i troską dla dziecka będzie
najlepsza.Ja rodziłam, we Francji i tu po prostu po porodzie zapytali mnie jak
chce karmić? Nikt nie zakładał z góry, że ma być pierś. Tak chciałam, więc
pokazali mi jak najlepiej, to robić juz na porodówce:), ale kobieta leżaca ze
mną na sali wybrała butelkę i ona też otrzymała wskazówki, jak karmić swoje
dziecko i leki na zatrzymanie laktacji. Ogólnie tu tylko, co druga mama wybiera
karmienie piersią i nie sądze, żeby dzieci były bardziej chorowite czy mniej
inteligentne, a przede wszystkim nikt nie ocenia mamy, za jej wybór.Moze trochę
generalizuję ale twierdzenie, że mieszanka, to mleko ukradzione cielakowi
uważam, za szczególnie głupie, bo nie jednemu dziecku uratowaly życie, a u
matki, ktora je podaje z wlasnego wyboru lub nie moze powodowac niepotrzebne
poczucie winy.Wiem, że to forum karmienie piersią (sama korzystam z rad
forumowiczek)i nikt nie będzie popieral karmienia mieszanką, ale przydałoby się
troche zrozumieni dla innych decyzji niż nasze. pozdrawiam

[mama-lideczka]

lea_pl
masz sporo racji w tym co piszesz, nie można traktować modyf mleka
jako trucizny, bo rzeczywiście nie jednemu dzziecku ratuje życie

ale jest, jak zauważyłam, jedna wielka różnica między nami Polakami,
a pozostałymi europejczykami (generalizując), u nas dziewczyny nie
mają odwagi cywilnej powiedzieć nie karmię, bo nie chcę, tylko - nie
karmię, bo dziecko głodne, bo mleko za chude itp. bzdury
i tu kółko się zamyka, bo "terroryści laktacyjni" tłumaczą, że to
mity i co zrobić żeby karmić

moje zdanie jest takie, że naprawdę większość kobiet ok.99% ma
odpowiednią ilość mleka do wykarmienia swojej pociechy, niestety
pierwszy miesiąc bywa trudny, i wiele z nich się zniechęca

moje pierwsze dziecko przyszło na świat poprez cc, na początku
podawano mu butlę, mimo, że od początku chciałam karmić, ale u nas w
szpitalu dokarmiają nawet te naturaknie urodzone, żeby w drugiej
dobie zaczęły przybierać i można je było spokojnie do domu wysłać
w związku z tym i z kwawieniem z brodawek przez pierwsze tygodnie
musiałam dokarmiać synka modyf, ale przystawiałam i odciągałam i
byłam pewna, że niedługo mleka będzie odpowiednia ilość (wiem
przecież jak to działa), ale bez przesadu, nie było to sednem mojego
życia (to odciąganie), starałam się zachowywać spokój i udało się

zresztą dlaczego nie miałoby się udać, moja znajoma adoptowała
miesięcznego chłopczyka, zaczęła przystawiać i osobiście widziałam
jak karmi piersią, osoba, która z pewnych przyczyn nie mogła mieć
dzieci

więc jak słyszę od dziewczyn, że przestały karmić, bo miały za mało
mleka, to pozostaje im tylko ... współczuć i wytłumaczyć, jak bardzo
prawdopodobnie się mylą, a mleko, które podają jest tylko imitacją
kobiecego (bo przecież na nim jest wzorowane, więc chyba jest
najlepsze)

a i w jednym z postów przeczytałam porównanie nas do zwierząt,
innych ssaków
owszem czasem zdarza się, że zwierze - matka nie jest w stanie
wykarmić wszystkich małych ,dlatego jesdno z nich pozostawia na
śmierć, będź podrzuca innej suce i niestety, ale człowiek (żyjący w
naturze, bez mleka modyf, itp.), rodząc kilkoro dzieci, też pewno
musiałby tak zrobić, ale mamy w większości tylko jedno dziecko, więc
natura ułożyła to tak, żeby mogło ono przeżyć
pomyślcie, gdyby nie interwencje medyczne, sporo dzieci zmarłoby
przy porodzie (lub nawet nie byłoby donosznych), następnie, gdyby
połowa z nas nie miała pokarmu, bądź miała za chudy, potem należy
wziąć pod uwagę inne zagrożeni i choroby... i nie wiem czy nasz
gatunek przetrwałby do dziś

przykro mi, ale takie jest moje zdanie, że trochę niektóre
dziewczyny naciągają prawdę
to naprawde jest koło zamkni ete i obie stronu musza oistarac sie z
niego wyjsc, co ja staram sie robic, pomimo, ze mam dosc
kontrowersyjne i zdecydowane zdanie na ten temat

pozdrawiam mamy karmiace

[jaufoludek]

> a i w jednym z postów przeczytałam porównanie nas do zwierząt,
> innych ssaków

To jest jeden ze sztandarowych argumentow w tlumaczeniu ZA i
wmawianiu mlodym matkom ze cos robia zle

> owszem czasem zdarza się, że zwierze - matka nie jest w stanie
> wykarmić wszystkich małych ,dlatego jesdno z nich pozostawia na
> śmierć, będź podrzuca innej suce

Tych mechanizmow jest wiecej ale generalnie ssaki sobie jakos z tym
radza

> i niestety, ale człowiek (żyjący w
> naturze, bez mleka modyf, itp.), rodząc kilkoro dzieci, też pewno
> musiałby tak zrobić,

Niekoniecznie , czesto podstawiano dziecko innej matce/kobiecie
ktora mleko miala . W dawnych czasach swietnie funkcjonowala
instytucja mamki . Z powodu obecnego stylu zycia u nas to zajecie
wydaje sie ze zaniklo .

>ale mamy w większości tylko jedno dziecko,

He he he - kolezanka widze propaguje model chinski
Tak naprawde to czy mamy jedno czy wiele dzieci jest socjologicznie
tak zlozone ze efektem sa pozniej wszelkiego rodzaju zapasci i baby
boom nastepujace po sobie :-)

> więc
> natura ułożyła to tak, żeby mogło ono przeżyć

Natura nie jest dobra ciocia i generalnie wydaje mi sie ze raczej
dazy do pewnego rodzaju "wyginiecia" gatunku przez co nastepuje
naturalna selekcja osobnikow najmocniejszych
Stad nie tak dawno temu (mowic bardzo ogolnie) na wsiach bylo tak
duze wielodziectwo . Nie bralo sie to tak do konca ze slabej
swiadomosci seksualnej ale w sporej mierze uleganiu instynktowi
rozmnazania i przedluzaniu swojego rodu.

> pomyślcie, gdyby nie interwencje medyczne, sporo dzieci zmarłoby
> przy porodzie (lub nawet nie byłoby donosznych)

Nie trzeba nawet odleglych czasow . To rozwoj medycyny i nauki
spowodowal ze cc obecnie sa mylone z zabiegiem kosmetycznym w
okreslonym dniu o okreslonej porze.


> połowa z nas nie miała pokarmu, bądź miała za chudy, potem należy
> wziąć pod uwagę inne zagrożeni i choroby... i nie wiem czy nasz
> gatunek przetrwałby do dziś

Przetrwalby przetrwal . Nie raz juz stalismy na krawedzi :-)

> przykro mi, ale takie jest moje zdanie, że trochę niektóre
> dziewczyny naciągają prawdę

Pewnie masz racje ale to nie tlumaczy wielu atakow i wmawianiu ze
jest sie zla matka

[mama-lideczka]

drogi sfrustrowany tatusiu!
ja nie napisałam, że kobiety karmiące modyf są złymi matkami -
"uderz w stół a nożyce się odezwą"
mój post był o tym dlaczego wg mnie dochodzi do "terroru
laktacyjnego", choć akurat ja, jako matka karmiąca piersią,
usłyszałam z kolei wiele nieprzyjmenych słów i też mam to nazywać
terrorem butelkowym?
jeśli robisz coś i jesteś zdeterminowany i uważasz że robisz dobrze,
to nie ma potrzeby tłumaczenia się z tego przed szerokim gronem, jak
robisz to rozpoczynając taki właśnie wątek
a pisząc na forum karmienie piersią chyba spodziewałeś się takich
odpowiedzi i myśle ze zrobiłes to celowo, bo po prostu nie masz z
kim się o to posprzeczać

pozdrawiam mamy karmiące

[jaufoludek]

> jeśli robisz coś i jesteś zdeterminowany i uważasz że robisz
dobrze,
> to nie ma potrzeby tłumaczenia się z tego przed szerokim gronem,

nie tlumacze , opisuje swoje doswiadczenia zeby inni mieli "z gorki"
i nie marnowali tyle czasu co ja

> a pisząc na forum karmienie piersią chyba spodziewałeś się takich
> odpowiedzi i myśle ze zrobiłes to celowo, bo po prostu nie masz z
> kim się o to posprzeczać

Glowna dyskusja toczyla sie na forum niemowle
Moj blad byl taki ze zaczalem tez ten temat na tym forum
Moderatorka polaczyla obie dyskusje przenoszac ja na to forum
jak widac wyszlo troche maslo maslane

jaufoludek

[betty842]

W pierwszym wątku napisałeś wszystko to co ja myślę na temat
karmienia.Zgadzam się z tobą w każdym słowie! Nie daj sobie wmawiać
bajek.Wiem coś o tym...

[kaeira]

maff1 napisał:
> to prostu typowe zachowanie "kota" na unitarce.

Ja przepraszam, ale co to znaczy?
:-)

[maff1]

po żołniersku - kiedys (bo nie wiem jak jest teraz)
gdy tzw "fala" była patologicznym lecz powszechnym zjawiskiem w
polskiej armii, a słuzba wojskowa trwała 2 lata na lądzie - KOT to
określenie młodego stazem zołnierza wcielonego do armii (do pół
roku). A unitarka, to był ok 2 miesięczny okres intensywnego
szkolenia pomiedzy wcieleniem a przysięgą.
Ale przemądrzały "kot" juz po miesiacu myslał ze juz wszystko wie:
jak migać sie od zaprawy porannej, jak wyjśc bez przepustki na piwo,
itd. W praktyce ciągle miał pecha - bo zawsze go ktoś przyłapał. I
dostawał róznego rodzaju kary dyscyplinarne.

Nie wiem jak jest teraz - fala ze względu na skrócony czas słuzby
wojskowej staciła dla tych debili którzy ją kultywowali sens (im
bardziej prymitywny kapral tym bardzei kochał "waaadzę"). Ale fala
była takze popierana przez kadrę - było im to na rekę, że stare
wojsko trzyma młodych za mordę.

[jaufoludek]

> Nie wiem jak jest teraz

teraz sie sporo zmienilo , nie wszedzie ale gdy pracowalem juz jako
cywil dla armii widac bylo spore zmiany .

> Ale przemądrzały "kot" juz po miesiacu myslał ze juz wszystko wie:

Aluzju poniał i pomniu tiebja

laktacyjny terror...

[midla]

Nie neguję tego, że może zdarza się w niektórych
szpitalach „przymuszanie” do karmienia piersią, ale ponieważ w
większości przypadków nie lubi się ono ani z butelką, ani smoczkiem,
zwykle pierwsze zalecenie to ich odrzucenie i karmienie do oporu,
żeby nakręcić laktację. Taka jest po prostu fizjologia tego pięknego
procesu. No i mamy „terror” :-) Rozumiem, że osoby, którym się to z
różnych przyczyn nie udało, tak to potem widzą.