Czy ktoś z Was nie szczepił dziecka?

[jufalka]

Lub nie zamierza? I dlaczego? To trochę w związku z wątkiem o autyzmie po
szczepionce, który mnie trochę przestraszył... Ja szczepię...

[ewa_mewa]

Autyzm po szczepionce... Taaa i śmierć po krowim mleku. Nie szczepią jedynie
rodzice ktorzy chcą być mądzrejsi od lekazry - zupełnie tylko nie wiadomo dlaczego.

[mokopi]

Nie jestem i nie staram się byc mądrzejsza od lekarzy. Jednak po rozmowie z lekarzem, długiej rozmowie,mam sama zdecydować czy szczepić czy nie. Decyzja należy do mnie. Nie szczepię na odrę, świnkę, różyczkę, bo Konrad nie może być szczepiony żywymi szczepionkami.
W razie jakichkolwiek komplikacji nikt nie weźnie na siebie odpowiedzialności.

[malgosiek2]

MMRII jak i Priorix mają wirusy zabite inaczej atenuowane czyli bez otoczki
zjadliwości.
Pzdr.Gosia

[malgosiek2]

O przepraszam.
Jednak mają żywe wirusy.
pozdr.Gosia

[kania_kania]

Ja mam wsrod znajomych dziecko, ktore po szczepieniu MMRII ma objawy autyzmu.
Dla mnie to juz nie jest wymysl, tylko realne zagrozenie...

Na razie mysle tylko o pierwszym szczepieniu przeciwko gruzlicy. Pozniej bede
sie zastanawiac nad reszta, choc jak na razie jestem przeciwna szczepieniu
szczepionka, ktora MOZE stwarzac zagrozenie dla zdrowia dziecka.

Kania

[shady27]

mi pediatra odradzila ta szczepionke, bo zagrozenbie autyzmem to nie wymysl a realne zagrozenie. Bede szczepic oddzielnie

[kasiaimichael]

To juz sie nie zastanawiaj nad gruzlica. WHO wyrzucilo ja z listy szczepien 5
lat temu ale mimo zaleceń WHO przez pięć lat nasze dzieci były niepotrzebnie
wielokrotnie szczepione na gruźlicę, bo "W centralnym magazynie były duże
zapasy preparatu BCG. Szkoda było je wyrzucić, tym bardziej że musielibyśmy
jeszcze ponieść koszty ich utylizacji" ("Wystarczy jedno szczepienie na
gruźlicę" Maria Bielicka Gazeta Wyborcza 2006-07-19. Ta szczepionka nie tylko
nie dziala ale jest wrecz szkodliwa. Poza tym robione byly badania z ktorych
wynika ze wiecej chorych na gruzlice bylo w grupie szczepionej niz nie
szczepionej. Jesli znasz angielski nappisz do mnie na priva dal Ci liste rzeczy
do poczytania, jesli nie polecam ksiazke (niestety jedyna przetlumaczona chyba
na polski o tej tematyce) Ian Sinclair "Szczepienia - niebezpieczne, ukrywane
fakty"
Kaska

[kania_kania]

Ja tam nie mam nic przeciwko, zeby nie szczepic... Ale juz widze te oczy
pielegniarek w punktach szczepien

Kania

[pyziulka]

Mojej sasiadce lekarz pediatra pozwoil zaszcepic dziecko. Po szczepionce wysoka
temperatura, szpital... Dzis dziweczynka jest głęboko uposledzona, nie mówi,
ledwo chodzi... Sasiadka nie chciała być madrzejsza od lekarza i zapłacial
zdrowiem włsnego dziecka...

Moja mama miała problemy aby nie szczepic mojej młodszej siostry. Przełozyła
szczepienie gdyż neurolog uznał że lepiej poczekac. czasem nie warto ryzykowac...

[ewa_mama_jasia]

Ja też szczepię. Wychodzę z założenia, że nie jestem lekarzem i zbyt mało wiem,
żeby decydować w tej kwestii. Własnie w piątek zaszczepiłam na MMRII. Bałam się
jak cholera, szczególnie po serii przeczytanych postów tu na forum, ale
pomyslałam, ze skoro ktoś ten kalendarz szczepień układał, to miał w tym jakiś
ce. A w spisek przeciwko zyciu i zdrowiu dzieci nie wierzę.

[czarnika]

a ja nie bede szczepic ani na odrę ani na swinke ani na różyczkę bo za bardzo
sie boję.

[mynia0]

ja nie będe szczepić tą szczepionką, moja córka jest uczulona na białko kurze i
nie zamierzam ryzykowac. alergolog odradza, pediatra nie. wybrałam opinię
specjalisty.

[hipopotamama]

A na jakiej podstawie twierdzisz, że pediatra to lekarz bez specjalizacji?

[mynia0]

alergolog to lekarz ze specjalizacją w dziedzinie alergii i z pewnością wie
więcej niż pediatra w kwestii uczuleń. pediatra to lekarz od dzieci, a nie
specjalista od alergii.

[hodos]

tu nie chodzi tak bardzo o te wirusy a konserwanty dodawane do szczepionek jak
rtęć albo aluminium i inne (także pochodne zwierzęce) ale już same sobie
wyszuajcie co oznacza wysoki ich poziom w organiźmie, żeby nie było, że jestem
mądrzejsza od lekarzy a poza tym większość z was i tak nie wierzy w to co ma
podane na talerzu i woli się wykłócać o swoje
a ja nie szczepię.. za dużo już wiem na ten temat

pozdrawiam!

[ewa_mama_jasia]

Jeśli jesteś obeznana w temacie to dobrze, możesz podjąć samodzielnie decyzję.
Ja osobiście - co już wcześniej napisałam - zbyt mało wiem na temat
szczepionek, żeby podjąć decyzję o nieszczepieniu dziecka. Do kategorii "zbyt
mało wiem" zaliczam również przeczytanie jednego czy dwóch artykułów i kilku
(nastu) postów na forum od mam, z których większość nie ma nic wspólnego z
medycyną, farmacją czy biologią.
Podjęcie decyzji o nieszczepieniu jest według mnie bardzo powaznym krokiem i
wymaga większej wiedzy fachowej niż ta, którą można sobie wyrobić na podstawie
przypadkowo dobranych artykułów z internetu.
Dlatego uznałam że robię to w imię dobra dziecka i zaszczepiłam go w piątek na
MMRII.
Tym bardziej, że mały nie jest alergikiem, wszystkie poprzednie szczepienia
zniósł bez problemów i zakładam, ze tak będzie dalej.

bezpieczne szczepionki

[kiw75]

www.autyzmpomoc.org.pl/bezpieczne%20szczepionki.htm może się przyda

[ewa_mama_jasia]

Z Twojej tabelki wynika, że MMRII jest szczepionką bezpieczną. Nie powoduje/
nie wyzwala autyzmu.

[kiw75]

chyba nie umiesz odczytać właściwie tej tabelki (to nie moja tabelka...)
Bezpieczną szczepionkę MMR o handlowej nazwie MMR-II w swojej ofercie ma fima
Merck.

[mooh]

I właśnie tenże MMRII firmy Merck ma nienajlepszą prasę. Stary MMR z
timerosalem został wycofany dawno temu, ale dyskusja o potencjalnej
szkodliwości trwa, bo połączenie 3 żywych wirusów w jednorazowej dawce dla
niektórych dzieci jest trudne do zniesienia, niezależnie od autyzmu. A
linkowana przez Ciebie tabelka ma ograniczoną przydatność dla pacjentów w
Polsce bo w głównej mierze dotyczy szczepionek stosowanych na rynku
amerykańskim.

[ewa_mama_jasia]

Umiem odczytać, bezpieczna szczepionka MMR - II jest firmy Merck. Właśnie tą
szczepionką pediatra zaszczepiła mojego syna w piątek.

[mysza_myszynska]

może to głupie, co napiszę, ale czy w czasach kiedym my byliśmy dziećmi (mam
27lat) nie było szczepionek przeciw odrze, śwince i różyczce? ja przynajmniej
chorowałam na każdą z tych chorób i mam się całkiem dobrze. Skoro więc
szczepionka jest podejrzana a ww choroby nie zabijają to po co u licha je
szczepić? Czy to jest tak, że niedługo będziemy się szczepić przeciwko katarowi
jak wynajdą szczepionkę? Nie chcę wyjść na mądralę ani ignorantkę, tylko tak się
zastanawiam w jakim to wszystko idzie kierunku. A może nie zdaję sobie sprawy z
niebezpieczeństwa takich chorób jak odra, różyczka i świnka? proszę o odpowiedź
mądrzejszych ode mnie

[kania_kania]

Jak to po co? Bo ktos na tym zarabia...

Jesli bede szczepic, to tylko na odre, a na rozyczke dopiero w wieku 13 lat (o
ile Juniorka sama nie przechoruje rozyczki wczesniej). Swinke mialam w domu juz
dwa razy (Mlody chorowal, zanim sie Kaska urodzila) i stwierdzam, ze to choroba
do przezycia dla dzieci.

Nie widze powodu, zeby ryzykowac, skoro mozna uniknac ryzyka.

Kania

[joanekjoanek]

ja też chciałam dodać o powikłaniach po CHOROBIE, nie po szczepionce.

Osobiście po śwince ("chorobie do przeżycia dla dzieci") nie słyszę na jedno ucho. Od trzydziestu lat

W tej chwili być może dałoby się to leczyć operacyjnie, ale już mi się nie chce. Kiedy byłam dzieckiem, nie było takiej możliwości. Dziękuję za uwagę.

[kania_kania]

Po szczepieniu dzieci tez maja powiklania. Syn znajomej, rok po szczepieniu
zachorowal na swinke (cale przedszkole wtedy chorowalo). Skonczylo sie na 6
tygodniach w szpitalu. Z tego co pamietam - zapalenie opon mozgowych czy cos w
tym stylu.

Kania

[klnga]

kania_kania napisała:

>
> Jesli bede szczepic, to tylko na odre, a na rozyczke dopiero w wieku 13 lat (o
> ile Juniorka sama nie przechoruje rozyczki wczesniej). Swinke mialam w domu
>
>
Podobnie jestem coraz bardziej sceptycznie nastawiona do omawianej szczepionki 3
w 1. Jednak właśnie z lektury kilku artykułów w necie wnioskuję, że to właśnie
szczepienie na odrę jest najbardziej ryzykowne.
Aktualnie mój stan wiedzy podpowiada mi żeby zaszczepić córkę tylko przeciwko
różyczce w wieku 13lat.

powiklania po chorobach - swinka

[loira]

Swinka:
W przebiegu świnki mogą wystąpić powikłania o różnej lokalizacji narządowej. W
10 do 15% przypadków dochodzi do świnkowego zapalenia opon mózgowo-rdzeniowych i
mózgu. W tym przypadku objawy w postaci bólów głowy, nudności, wymiotów
rozpoczynają się w 5-7 dniu po wystąpieniu stanu zapalnego ślinianek. Mogą
również występować stany zapalne ośrodkowego układu nerwowego bez zajęcia
ślinianek i objawów sugerujących świnkę.

Trwałym następstwem poświnkowego zapalenia opon mózgowo rdzeniowych może być
uszkodzenie nerwu słuchowego i jednostronna głuchota.

Innym częstym powikłaniem,zwłaszcza u osób chorujących na świnkę w wieku
dojrzałym jest zapalenie trzustki i jąder.

[loira]

Są bardzo rzadkie, jednak choroba, która wystąpi u kobiety w ciąży (do 12
tygodnia) może spowodować bardzo poważne zmiany rozwojowe. Fetopatie spowodowane
zakażeniem wirusem różyczki in utero noszą nazwę zespołu Gregga.
oraz
Różyczka (podobnie jak ospa wietrzna), która u dzieci przebiega łagodnie, dla
dorosłych bywa niezwykle groźna. Wywołujący ją wirus może bowiem spowodować
zapalenie mózgu (niekiedy jednocześnie także opon mózgowo-rdzeniowych).

[loira]

Możliwe są powikłania po chorobie. Do najbardziej powszechnych zalicza się:
zapalenie mózgu, płuc, ucha środkowego, zapalenie krtani. Najbardziej narażone
na powikłania są dzieci z wadami serca, krzywicą czy też niedożywione. W
regionach ubogich najczęstszą przyczyną zgonów jest zespół odrowo-biegunkowy.
Rzadziej spotyka się powikłania takie jak: zapalenie mięśnia sercowego, czy
skaza krwotoczna.

Zdarza się, że powikłania pojawiają się nawet dziesięć lat po
wystąpieniu choroby. Tak jest w przypadku podostrego stwardniającego zapalenia
mózgu( SPPE). Powikłanie to zdarza się z częstotliwością 0,5-2 na 100 tysięcy
przypadków zachorowań. Obecnie, jednak SPPE praktycznie w ogóle nie występuje.

statystyki

[paniserwusowa]

Czy któraś z mam wie może, jak wygladają stystycznie zachorowania na autyzm po
szczepionce MMRII, Priorix? Tzn. chodzi mi o ilość. Bo ciągle czytam o
zachorowaniach u dzieci koleżanek, sąsiadek itp., ale to są chyba wyjątki,
prawda? Chciałabym się dowiedzieć, czy to sa dzieci z grupy podwyższonego
ryzyka, czy na pewno autyzm ostał wywołany u nich przez tę szczepionkę, a nie
był to np. zbieg okoliczności.

[mokopi]

paniserwusowa napisała:

> prawda? Chciałabym się dowiedzieć, czy to sa dzieci z grupy podwyższonego
> ryzyka, czy na pewno autyzm ostał wywołany u nich przez tę szczepionkę, a nie
> był to np. zbieg okoliczności.

Co do statystyki to nie wiem. Znam 3 przypadki w których po podaniu szczepionki nastąpiły objawy autyzmu. Jest to 3 chłopców. Dwoje z nich urodziło się zdrowych. Po podaniu szczepionki ich zachowanie zaczęło się zmieniać. Nie stało się to z dnia na dzień, tylko stopniowo. Jeden ma 14 lat (syn znajomej), drugi 6 (mój siostrzeniec). Trzeci z chłopców urodził się niedotleniony.

[kasiaimichael]

Prosze bardzo poczytaj sobie to: www.autyzmpomoc.org.pl/rozp_szczep.htm
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA ZDROWIA z dnia 23 grudnia 2002 r.w sprawie
niepożądanych odczynów poszczepiennych.
(Dz. U. z dnia 31 grudnia 2002 r.)
"Jeśli nie podano inaczej i z wyjątkiem odczynów po szczepieniu BCG, za
związane czasowo ze szczepieniem uznaje się zaburzenia stanu zdrowia, które
wystąpiły w okresie 4 tygodni po podaniu szczepionki" autyzm moze objawic sie w
calej okazalosci lub zostac rozpoznany duzo pozniej ze wzgledu na to ze dziecko
zaczyna sie cofac w rozwoju stopniowo.
Poza tym minister wymienia ponad 20 niepozadanych odczynow poszczepiennych,
ktore powinny byc zglaszane lekarzowi i sanepidowi. Wsrod nich sa mnin:
gorączka powyżej 39°C,obrzęk,powiększenie węzłów chłonnych,a te lekarze mowia
nam ze sa normalne. Czy ktos ci mowil ze powinny byc zglaszane i normalne nie
sa???????

[gabi_10]

Szczepienia są przecież obowiązkowe a uchylanie się od nich grozi karą grzywny
nawet do 5000 zł. ja mojego dziecka nie szczepie żadnymi szczepionkami
skojarzonymi- pojawiły się stosunkowo niedawno i tylko czekać jak wymyślą
jakieś rewelacje na temat ich szkodliwości. Jestem w tej kwestii
tradycjonlistką- szczepienia podstawowe Plus Hib bo tak najbezpieczniej.

[anulaaa]

kurcze czytam i nie wiem o co chodzi
córę szczepię bezpłatnie+hiba
nie brałam skojarzonych bo nie jestem przekonana do nich
czy problemy o ktryóch piszecie związane sa z szczepieniami skojarzonymi???

[mynia0]

polecam jednak skojazona szczepionkę z hibem, a nie zwykłe DTP+hib. ta
skojarzona jest zdecydowanie lepiej oczyszczona i mniej niebezpieczna,
szczególnie, jak chodzi o komponenty krztuśca i ma wirusy zabite, a nie żywe.

problem, o którym piszemy nie jest związany ze wszystkimi szczepionkami
skojarzonymi, tylko z tą skojarzoną przeciw odrze, śwince i różyczce.

[ewa_mama_jasia]

Piszemy głównie o szczepionce obowiązkowej, fakt że skojarzonej, bo
zawierającej trzy w jednym, MMRII, czyli odra - świnka - różyczka, obowiązkowym
i bezpłatnym dla dzieci pomiędzy 13 a 14 miesiącem życia.

[mynia0]

ten przepis jest martwy - bo Ty, jako matka musisz wyrazić zgodę na każda
interwencje medyczną i każdy zabieg u Twojego dziecka.

chciałam nieśmiało zauważyć,

[vharia]

że częstość przypadków tzw. odry mózgowej jest wśród dzieci które musiały ją przechorować wielokrotnie częstsza (chyba ok. 1000x, ale głowy nie dam), niż wśród szczepionych. Czyli poważne problemy neurologczne znacznie silniej zagrażają nieszczepionym dzieciom. Niestety.
Chyba, że chodzi o komplikacje jakiegoś innego typu?

[kasiaimichael]

Proponuje Ci kupic sobie ksiazke pt "Szczepienia - niebezpieczne, ukrywane
fakty" Ian Sinclair.

[kasiaimichael]

tu jest link do kasiazki:www.merlin.com.pl/frontend/towar/465472

[malgosiek2]

Akurat u nas gruźlica powraca w zastraszjącym tempie.
Z powodu obniżenia znacznie stopy życiwej społeczeństwa.
Poza tym gruźlicę łatwo złapać w autobusie czy innym wielkim skupisku ludzi.
Pzdr.Gosia

[kasiaimichael]

co z tego jesli szczepionka i tak nie dziala?

[malgosiek2]

Jaaasne u nas nic nie działa.
Pzdr.Gosia

[kasiaimichael]

Nie u nas tylko nigdzie nie dziala. WHO polecilo skreslenie tego szczepienia
poczytaj tez sobie to:
The New Scientist wrote: "the world's biggest trial to assess the value of BCG
tuberculosis vaccine has made startling revelation that the vaccine does not
give any protection against bacillary forms of tuberculosis."
i to:
The Lancet (14 March 1992) also carried out a study of 83,000 people who had
been vaccinated against TB and concluded that they could find no statistically
significant protection by the BCG vaccine against tuberculosis. (6) Holland
does not have a BCG programme, and they have the lowest TB death rate in Europe

[kania_kania]

> Akurat u nas gruźlica powraca w zastraszjącym tempie.
> Z powodu obniżenia znacznie stopy życiwej społeczeństwa.
> Poza tym gruźlicę łatwo złapać w autobusie czy innym wielkim skupisku ludzi.
> Pzdr.Gosia

Tyle, ze gruzlica rozwija sie u ludzi niedozywionych, mieszkajacych w ciezkich
warunkach. U osob, ktore dobrze sie odzywiaja przebiega bezobjawowo,
pozostawiajac maly slad w plucach widoczny tylko na zdjeciu rtg. Tak samo jest w
przypadku osob szczepionych i nieszczepionych.

Tak wiec, czy szczepimy, czy nie - najwazniejsze jest to, jak o siebie dbamy.
Przynajmniej w przypadku gruzlicy.

Kania

[kasiaimichael]

"Tak wiec, czy szczepimy, czy nie - najwazniejsze jest to, jak o siebie dbamy.
> Przynajmniej w przypadku gruzlicy."
Tak jest w przypadku kazdej choroby, organizm silny dobrze odzywiony walczy ze
wszystkim lepiej a po przejsciu choroby wytwaza odpornosc w przypadku
niektorych chorob typu np swinka, rozyczka, odra, ospa na cale zycie. Jesli
organizm jest silny i dbamy o siebie w czasie kiedy chorujemy nie dochodzi tez
do powiklan a choroba przebiega lagodniej.

pytanie o książkę!

[hipopotamama]

Trochę się przejęłam rozgorzałą dyskusją i chciałabym pogłębić ten temat jednak
czy ta książka jakoś się ma do polskich realiów? Tzn. autor jest obcego
pochodzenia, a pewnie co kraj to obyczaj jeżeli chodzi o szczepienia jak i
stosowane szczepionki. Proszę odpowiedz bo zakladam że ją czytałaś.

[malgosiek2]

Przypuszczam,że nie,choć nie czytałam.
Tylko zerknęłam na nią ze strony intern.
Jak zwykle moim zdaniem rewelacje made in usa.
pzdr.Gosia

[kasiaimichael]

"czy ta książka jakoś się ma do polskich realiów?"
Tak ma sie ma do naszych realiow ze szczepienia w polskim i amerykanskim
kalendarzu sa takie same a szczepionki nie sa produkowane w Polsce. Szczepieni
jestesmy tym samym.

[ulfa]

Czy ja dobrze zrozumiałam? Szkodliwa jest szczepionka 3 w 1 przeciwko odrze,
śwince i różyczce. A jeśli na te choroby zaszczepić dziecko oddzielnie to wtedy
nic się nie dzieje??

[mynia0]

mniej więcej. głównie chodzi o połączenie tych 3 wirusów. ale samo szczepienie
na odrę też moze być niebezpieczne - jak zresztą wszystkie szczepienia.

[kania_kania]

Chodzi nie tylko o wirusy ale rowniez dodatki w szczepionce (np rtec), ktore
moga (choc nie musza) zatruc organizm dziecka wywowlujac m.in. autyzm.

Kania

L I N K I

[hipopotamama]

W związku z tym, że jest to jedna z niewielu merytorycznych dyskusji na tym
forum myślę, że wiele mam (jak i ja) chciałoby zapoznać się bliżej z omawianym
tematem w celu sprecyzowania swojego zdania odnośnie szczepień. Dlatego WIELKA
PROŚBA. Jeżeli któreś z was znają linki do stron z informacjami lub
publikacjami na ten temat to proszę je podać. Z góry dziękuję jeżeli będzie
jakikolwiek odzew

[kasiaimichael]

Prosze bardzo:
bardzo dobra strona podaja sklad szczepionek:
www.vaccinesafety.edu/components.htm
www.mercola.com/article/vaccines/links.htm z dalszymi linkami
www.909shot.com/
www.larkfarm.com/AP/vaccination.htm
www.vaclib.org/basic/japanusa.htm

[kasiaimichael]

troche o szczepionkach wiekszosc o autyzmie:
www.camsvoice.com/photo.htm
www.mothering.com/discussions/showthread.php?t=57794
thinktwice.com/
www.nccn.net/~wwithin/mmr.htm
www.whale.to/a/sinclair6.html
ksiazki:
search.barnesandnoble.com/booksearch/isbnInquiry.asp?userid=2c7QMLlBJ7&isbn=0312326459&itm=2
search.barnesandnoble.com/booksearch/isbnInquiry.asp?userid=2c7QMLlBJ7&isbn=044661503X&itm=1
search.barnesandnoble.com/booksearch/isbnInquiry.asp?userid=2c7QMLlBJ7&isbn=0921586515&itm=1

[kasiaimichael]

O autyzmie jest tylko 1 link reszta o szczepionkach. Na kazdej ze stron
znajdziesz odnosniki do innych. Czytania jest duzo, ale warto poczytac. Warto
tez poczytac oficjalne zalecenia i o chorobach, i zdecydowac co jest wiekszym
ryzykiem szczepienie czy choroba.

[kasiaimichael]

podnosze