Szczepienia - bardzo sensowny artykuł.

[zosiad]

www.niepelnosprawni.pl/ledge/x/22205
Warto poczytać

[engee1]

ten watek powinnas zalozyc na forum sluzba zdrowia.lekarze wydaja sie byc nie w
temacie,powinni poznac zrodlo obaw rodzicow by przestac traktowac ich jak debili
poniewaz niechca szczepic dzieci.

[zosiad]

Nie wiem czy jest forum słuzby zdrowia. Ale tam pewnie i tak
dominuje wątek finansowy

[engee1]

forum to znajdziesz w forach ekspertskich,i przekonasz sie ze ten watek jest
potrzebny

[zosiad]

A może podrzucisz jakiś link do takiego forum ?

[filut]

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=305

[protozoa]

Artykuł dla umiejących czytać ze zrozumieniem, a więc, niestety, nie
dla wszystkich.
Ja podpisuję się pod poglądami prof. Jacka Wysockiego. I pytam tych
zagorzałych przeciwników szczepień ochronnych - co by sie stało
gdybyśmy wszyscy zrezygnowali ze szczepień? Co jest lepsze -
powikłania ( bardzo rzadkie) czy kolejna epidemia polio, masowe
zachorowania na WZW B - ze wszystkimi konsekwencjami a może tężec?

[zosiad]

Rzeczywiście dla umiejących czytać. Specjaliści wypowiadają się ZA
i PRZECIW. Nie nawołują do zaprzestania szczepień. Jedni i drudzy
wyrażają opinię, dzielą się wątpliwościami. Bo je mają.

Masz jakieś dane na temat grozby nowej epidemii polio, masowych
zachorowań na WZW B czy może epidemii tężca ?

[protozoa]

Tylko i wyłącznie( sic!!!) dzięki powszechnym szczepieniom
praktycznie wyeliminowało się zachorowania na polio, tężec, odrę,
błonice itd tu w Polsce. Nie oznacza to, że te choroby nie
występują. Zrezygnowanie ze szczepień spowoduje falę zachorowań.
A wirusowe zapalenie watroby B jest i to znacznie bardziej
powszechne niż nam się wydaje. Szczepienia zmniejszaja ( czy nawet
redukują) mozliwość zachorowania.
I jak słusznie zauważył prof. Wysocki nieszczepieni pasożytuja na
szczepionych. Zaniechamy szczepień - zaczną się choroby.
Jestem lekarzem od ponad 17 lat. Nigdy nie spotkałam się z
powikłaniami poszczepiennymi. Co prawda nie jestem pediatrą, ale cos
bym słyszała, cos bym widziała.
Moja mama i babcia sa pediatrami. Pamiętają epidemię polio przed
wprowadzeniem masowych szczepień, pamiętaja powikłania po Heine
Medina. To samo z odrą. Bywały i zgony! Natomiast jesli chodzi o
powikłania poszczepienne to bardzo dokładnie przesłuchałam obie na
te okoliczność. I jakoś masowo nie wystepowały. Bardzo reaktywna
była radziecka szczepionka przeciwko odrze ( ale ZSRR nie ma od 1990
roku i podaje się szczepionke z innego obszaru). Szczepionka DiTePer
także nalezała do reaktywnych ( często występowała gorączka, odczyn
miejscowy), bywały powikłania po dustnym polio ( najczęściej
biegunki), ale..... było to dość dawno, tak dawno, że większość emam
chodziła wtedy do przedszkola. Póxniej jesli po szczepieniu były
jakieś problemy ( choc nie tak dramatyczne jak te opisywane na
forum) to nie było żadnej pewności, że miały one związek ze
szczepieniem. Podobne objawy wystepowały u dzieci NIESZCZEPIONYCH.
Wiem, że jest obsesja szczepień. Ludzie wierzą w opowieści o
autyzmie, boja sie naruszenia ciągłosci powłok,
wprowadzania "zarazku". Szkoda, że nie widzą korzyści.

[zosiad]

"protozoa napisała:

> Tylko i wyłącznie( sic!!!) dzięki powszechnym szczepieniom
> praktycznie wyeliminowało się zachorowania na polio, tężec, odrę,
> błonice itd tu w Polsce"

i ta prawdę objawiona powinnas koniecznie opublikować w prasie w
jakimś renomowanym piśmie medycznym. To jest naprawdę śmiałe
stwierdzenie. I takie kategoryczne. No ale oczywiście poparte
bardzo wnikliwymi badaniami... Babcia i mama potwierdzą...

A może pomyśl, ileszczepień było aplikowanych dzieciom w czasch,
kiedy praktykowała Twoja mam czy babcia, ile na początku Twojej
pracy a ile choćby od dwóch lat. Zobacz ogromny wzrost
czestotliwości i rodzajów szczepień.
A jesli nie wierzysz w poważne reakcje poszczepienne - idż ko
Punktu Konsultacyjnego do Spraw Szczepień, otwórz pierwsze z brzegu
szafy i zobacz tony opisów tych reakcji. Tam nikt nie zajmuje się
opisywaniem zaczerwienienia po szczepieniu, czy temperatury, Tam sa
wyłącznie powazne reakcje, łącznie ze zgonami.

[nikki30]

Tych szczepień obowiązkowych jest prawie tyle samo co 30 lat temu!Doszło tylko
szczepienie na żółtaczkę i świnkę.Nie szczepi sie już dzieci na gruźlicę.Nikt
nie każe ci szczepić na inne choroby.To twoja dobra wola.
A szczepionki są nowocześniejsze.Dziecko dostając jedna szczepionkę na kilka
chorób dostaje tylko jedna porcję chemii, a to właśnie chemia i konserwanty
zawarte w szczepionce czasami powodują jakieś powikłania!
Ja nie wiem czemu większość Mam twierdzi, że obrzęk w miejscu wkłucia,niewysoka
gorączka to już straszne powikłania!To jest reakcja jak najbardziej na
miejscu,reakcja wręcz pożądana, bo wiadomo,że układ odpornościowy właściwie
zareagował na intruza,a nie przyjął wszystko z dobrodziejstwem inwentarza!
Zgony dzieci zdarzają się po szczepionkach raz na kilka milionów
przypadków.Częściej zdarza sie śmierć dziecka w wyniku podania np.penicyliny!A
to przecież tak popularny antybiotyk wśród dzieci!
Wyeliminowanie z naszego życia wielu chorób, na które byliśmy szczepieni jest
faktem!Mój kolega lekarz immunolog i specjalista chorób zakaźnych dopiero na
misji w Darfurze zobaczył dziecko z polio i odrą.Wcześniej z takim przypadkiem
się w swojej karierze nie spotkał.I dobrze!

[sipilitka]

Ja nie wiem czemu większość Mam twierdzi, że obrzęk w miejscu wkłucia,niewysoka
> gorączka to już straszne powikłania!
Moje dziecko przez dwa dni miało gorączke 40 stopni-niewielka ???!!!, biegunke kompletnie nic nie jadła starania zeby piła i sie nie odwodniła doprowadziły mnie do obłedu. To nie jest przerazajace dla matki?????

[protozoa]

Wiesz, może nie tylko moja babcia i mama a także np. prof Hilary
Koprowski - wybitna postać dzięki której w latach 50 i 60 Polska
dostała ZA DARMO szczepionke przeciwko polio. Ale mniejsza o to.
W czasach gdy moja mama zaczynała pracę dzieci szczepione były
przeciwko; durowi brzusznemu ( dziś jest to szczepienie dla
wyjeżdżających - zgadnij dlaczego), prawdziwej ospie ( jak myslisz
dlaczego wyginęła), gruźlicy ( dzis jest tylko 1 szczepienie
noworodków), nie było odry ( były za to ciężkie powikłania i zgony z
powodu powikłań po odrze), WZW B ( był natomiast dość częste
zachorowania na "żółtaczkę", a ich skutki ponoszą dzisiejsi 30-40
latkowie).
Jesli chodzi o szczepienia fakultatywne to rzeczywiście ich nie
było, ale jeśli chcesz przedstawiac rzetelne dane to poszukaj
informacji o zgonach małych dzieci. I porównaj dane.
Odsyłam także do Punktu Konsultacyjnego d/s Szczepień - dr K.
Mazurowska-Magdzik - może ona Cię oświeci.
I pomysl chwile, gdyby powikłania były POWSZECHNE czy chociaz częste
nie byłoby szczepień na świecie, koncerny farmaceutyczne i
inwestowałyby pieniędzy w coraz to nowe szczepionki, nie
udoskonalały ich, bo po pierwsze nie miałyby za co ( fortuna
poszłaby na odszkodowania dla ofiar) a po drugie nikt nie narażałby
ludzi na niebezpieczeństwo. Jest jednak odwrotnie. A krzyk zacznie
się za kilka(naście) lat jak pojawi się fala zachorowań, których
mogłoby dzięki szczepieniom nie być.

[sandraa3]

Tylko dlaczego w krajach, gdzie szczepienia nie są obowiązkowe nie
ma epidemii wymienionych przez Ciebie chorób?

[protozoa]

Jeżeli masz na mysli rozwinięte kraje o wysokiej swiadomości to
nikogo nie trzeba tam ciągnąć i straszyć - są szczepienia
refundowane i ludzie dobrowolnie z nich korzystają. Masowo. Prawie
wszyscy. I dlatego nie wystepuje tam polio czy odra. Jesli weźmiemy
pod lupe kraje zacofane i gospodarczo i mentalnie np. Białoruś to
jest tam całkiem sporo zachorowań ze wszystkimi konsekwencjami.

baaardzo sensowny...

[mariken]

autor tego dzieła chyba nie wie o czym pisze - jak mając na myśli HiB
(Haemophilius influenzae typu b) można napisać że to HEMOFILIA B??

doszłam to tego momentu i włączyła mi się opcja "ignoruj", niestety.

a.

[mruwa9]

wysiadlam dokladnie w tym samym momencie..
zosiad: zgodnie z obecnym stanem wiedzy szczepionki sa jedynym
sensownym i o udokumentowanej skutecznosci sposobem zapobiegania
wielu ciezkim chorobom. Powiklania sie zdarzaja, bo tam, gdzie jest
akcja, jest i reakcja. Tam, gdzie preparat wykazuje aktywnosc
farmakologiczna, dzialanie, tam jest, niestety, rowniez i miejsce na
dzialania niepozadane. Tylko preparaty nie wykazujace zupelnie
zadnego efektu farmakologicznego nie daja dzialan niepozadanych
(vide- homeopatia)), to dotyczy calej farmakologii.
Ale to nie zmienia faktu, ze ogolny bilans szczepien jest IN PLUS,
tzn. ze warto podjac ryzyko, bo korzysci z ich przeprowadzenia
(zwlaszcza w skali populacji, pod warunkiem powszechnosci szczepien)
znacznie przewyzszaja zwiazane z nimi (szczepieniami) ryzyko. Mowiac
brutalnie: niektorzy byc moze ucierpia, ale zdecydowana wiekszosc
skorzysta.
Nie tak dawno temu (30 lat?) dzieci naprawde umieraly na odre lub
polio, nie mowiac o trwalym kalectwie. I byla to wieksza rzesza
dzieci, niz ta, ktorej zdarzaja sie powiklania poszczepienne
(najczesciej jednak nietrwale i ustepujace bez sladu).

[lena99]

mruwa9 napisała:

> Nie tak dawno temu (30 lat?) dzieci naprawde umieraly na odre lub
> polio, nie mowiac o trwalym kalectwie. I byla to wieksza rzesza
> dzieci, niz ta, ktorej zdarzaja sie powiklania poszczepienne
> (najczesciej jednak nietrwale i ustepujace bez sladu).

Skąd wiadomo czy większa czy mniejsza jeśli powikłania poszczepienne nie zawsze
są rejestrowane?

[nikki30]

> Skąd wiadomo czy większa czy mniejsza jeśli powikłania poszczepienne nie zawsze
> są rejestrowane?
A skąd wiadomo, że to na pewno powikłanie po szczepieniu?.Weźmy na przykład taką
chorobę autoimmunologiczną jak MIZS.Jak udowodnić, że szczepionki-a to wielce
prawdopodobne- przyczyniły sie do rozwoju tej choroby u małego dziecka?
Powikłania te najcięższe są rejestrowane.Tylko trzeba odróżniać powikłania od
działań ubocznych danej szczepionki, a z tym lekarze mają problem!

[zosiad]

Mruwa, zgadzam się zupełnie z Tobą w kwestii reakcji ubocznych na
wszelkie leki. Chyba nie ma leku, który by takich reakcji w swoim
opisie nie miał. Wystarczy zajżeć do pierwszej z brzegu ulotki
dołaczonej do leku. Sa tam opisane reakcje nieporządane, niektóre
lekkie a inne bardzo poważne.
I to jest dla mnie pierwsza sprawa. Dostajesz pełną informację,
znasz przeznaczenie leku, wiesz co możesz podając go zyskać ale
wiesz też, czym ryzykujesz. I to jest moim zdaniem uczciwe
postawienie sprawy - PEŁNA INFORMACJA.
Natomiast w przypadku szczepionek jest inaczej. Masz informację na
ulotkach reklamowych (a ostatnio również w telewizji i prasie ) o
zbawiennym działaniu szczepionki. Natomiast o reakcjach
nieporządanych nikt Cie nie informuje. Jedyne, co możesz usłyszeć w
odpowiedzi na pytania - to bredzenie o zaczerwienieniu, senności
czy mniejszym apetycie. Jeśli chcesz się naprawdę dowiedziec czegoś
o powikłaniach, jakie mogą (oczywiście nie musza) nastąpić po
szczepieniach, to musisz wejść na strony ministerstwa zdrowia i tam
trochę poszperać aby się do tego dokopać.
Te informacje nie są tajne ale są przemilczane. Dlaczego ?

Druga sprawa. Jeśli bierzesz lek chcąc odzyskac zdrowie - masz
pełną informację na temat działań ubocznych - to możesz powiedzieć,
że wybierasz świadomie, znasz potencjalne ryzyko.
A jak jest z obowiązkowymi szczepieniami ? Nie masz ani wyboru ani
informacji.
I to moim zdaniem nie jest w porzadku.

W wielu krajach nie ma obowiązku szczepień a mimo to większość
ludzi szczepi swoje dzieci. I to jest ich wybór. Jest tez część,
która nie szczepi - i to też jest ich wybór. Są to kraje lepiej
rozwinięte od naszego, więc trudno je posądzać o ciemnotę czy
zacofanie. I jakoś nie wybuchają tam epidemie z tego powodu.
Tylko w Polsce jest jakas histeria z tego powodu.
Myślę, że to bardziej naciski firm farmaceutycznych niż rzeczywista
potrzeba zwiększania ilości szczepień obowiązkowych.

Nie wiemy jak rzadkie lub czeste są faktycznie reakcje
poszczepienne w Polsce bo ewidencja tych przypadków to kpina.
Jednak te reakcje bywają bardzo poważne i nawet jeśli są rzadkie,
to dla rodziców konkretnego dziecka, które z tego powodu poważnie
zachorowało - na pewno nie ma znaczenia.
To jest dramat, który można uważać za problem statystyczny, dopuki
nie dotyczy nas osobiście.

Nigdzie nie napisałam, że szczepienia wogóle jako takie - są złe.
Wcale tak nie uważam.
Jednak moim zdaniem żle, że są obowiązkowe, żle, że nie ma pełnej
informacji i rzetelnej ewidencji odczynów.

Wyglada to tak, jakby problem łatwiej było zamieść pod dywan niż
rzetelnie się nim zająć.

PS. Kiedyś ludzi dziesiątkowała czarna ospa. I przestała. Gdyby to
się zdarzyło współcześnie, na pewno przestałaby dzięki
szczepionkom Ale tamtej ospie widocznie było wszystko jedno

[mruwa9]

Sama sobie przeczysz , wiesz?
Z tego, co widac w mediach lub chocby na forum, to w Polsce raczej
mamy do czynienia z histeria antyszczeponkowa, a nie na przeciwnie.
Ospa prawdziwa zostala wyeliminowana z populacji wlasnie dzieki
powszechnym, obowiazkowym szczepieniom,prowadzonym przez
kilkadziesiat lat, nie zniknela sama z siebie. Ja jeszcze jestem z
pokolenia zaszczepionego przeciw ospie, bodajze pod koniec lat
80.tych ubieglego wieku dopiero zrezygnowano ze szczepien przeciw
ospie.

Piszesz:
Jednak te reakcje bywają bardzo poważne i nawet jeśli są rzadkie,
> to dla rodziców konkretnego dziecka, które z tego powodu poważnie
> zachorowało - na pewno nie ma znaczenia.
> To jest dramat, który można uważać za problem statystyczny, dopuki
> nie dotyczy nas osobiście.
>

A gdyby Twoje nieszczepione dziecko zmarlo na ktoras z chorob ,
przeciwko ktorej moglo byc zaszczepione, to chyba rowniez dotkneloby
Cie to osobiscie, nie sadzisz?
Mimo wszystko powiklania poszczepienne sa rzadkie i zwykle
przemijajace (te czestsze powiklania , typu rumien, goraczka, placz
przemijaja szybko i bez sladu), powiklania po wielu chorobach,
przeciw ktorym szczepi sie obecnie dzieci, moga byc znacznie
ciezsze, grozniejsze, a co gorsza- moga pozostawic trwaly sled, w
postaci chocby niepelnosprawnosci. Nie spotkalam osoby, ktorej
trwale zaszkodzilaby szczepionka, spotkalam natomiast ofiare odry:
wyobraz sobie 19-letniego noworodka w pieluchach, lezacego,
karmionego zmiksowanymi zupkami. Wiem, to jest zadna statystyka i
nie mozna na tej podstawie wysnuwac uogolnien, ale wlasnie dzieki
powszechnym szczepieniom pewne choroby sa obecnie ogromna rzadkoscia
w populacji, co najwyrazniej przytlumilo czujnosc rodzicow-wrogow
szczepien. Ale, powtarzam, te choroby (tezec, krztusiec, plonica,
polio,odra, swinka, rozyczka....) nie zniknely same z siebie tylko
wlasnie wskutek powszechnych szczepien spotyka sie je obecnie
sporadycznie.

[zosiad]

piszesz
"...Mimo wszystko powiklania poszczepienne sa rzadkie i zwykle
przemijajace (te czestsze powiklania , typu rumien, goraczka, placz
przemijaja szybko i bez sladu)"
To nie są powikłania poszczepienne, to jest reakcja na szczepionkę.

i dalej
".. powiklania po wielu chorobach,
przeciw ktorym szczepi sie obecnie dzieci, moga byc znacznie
ciezsze, grozniejsze, a co gorsza- moga pozostawic trwaly sled, w
postaci chocby niepelnosprawnosci. "

A tak własnie można opisac również ciężkie powikłania poszczepienne.

Oczywiście, ze gdyby moje dziecko zachorowało na chorobę, na którą
mogło być szczepione a nie było - winiłabym siebie i byłby to mój
dramat. Gdyby zachorowało mimo szczepienia - również.

Zauważ jednak, że szczepi się ZDROWE dziecko. Wprowadza się wirusy
do zdrowego organizmu. Do tego pod przymusem. Wprowadza się je
zpominięciem naturalnej drogi. Cżęsto dla trzech chorób na raz. Kto
zaraża się normalnie jednoczesnie świnką, odrą i różyczką ? Sa też
szczepionki 5 w jednym lub nawet 7 w jednym.
Ja sobie nie przeczę - ja mam watpliwości. Zadaje pytania, szukam
odpowiedzi.
Jesli Ty tych watpliwości nie masz, to pewnie lepiej dla Ciebie.

I akurat mam tego pecha, że znam dzieci uszkodzone przez
szczepionki. I nie mam na mysli jakiegos tam zaczerwienienia czy
temperatury ale poważne uszkodzenia organizmu. Czasem niestety
prawdopodobnie na całe zycie.

Nie wiem też jaką telewizję ogladasz ale ja mam tylko kilka
podstawowych programów i widzę reklamy nawołujące do szczepień. Jak
otwieram gazetę dla kobiet czy o dzieciach - to samo, reklamy
szczepień. Nigdzie odwrotnie. Nigdzie nawet cienia wątpliwości.

Wracając do ospy - może masz rację, nie sprawdziłam, kiedy "czarna
śmierć" przestała wyludniać Europę.
Ale jak to jest ? Ospa zniknęła, przestano na nią szczepić i co ?
Nie wraca ? Dlaczego ? I nie wraca już przez 30 lat ? Przeciez
powinna - bo się na nią nie szczepi.
A grużlica ? Szczepiło się na nią tyle lat i co ? Ona chyba ma to w
nosie bo nadal występuje. Falowo, czasem częściej, czasem rzadziej
ale ciągle jest. Na całe szczęście lekarze juz potrafią ją leczyć o
wiele sprawniej, niż wtedy, kiedy się tak panoszyła. No i ludzie
żyją w o wiele bardziej higienicznych warunkach, lepiej się
odżywiaja - to tez ma znaczenie.

I jeszcze raz to napiszę - NIE JESTEM PRZECIWNA SZCZEPIENIOM Z
ZASADY. Ja mam watpliwości na temat przymusu szczepień, na temat
pełnej informacji itd.
Na temat szczepień spierają się naukowe autorytety na swiecie więc
chyba męczy to nie tylko "baby na forum".
Przeczytałam na ten temat naprawdę masę opracowań i informacji.
Różnych. Naukowych, rzetelnych jak i całkiem bzdurnych.
Można udawać, że problem nie istnieje. Ale po co ?

[protozoa]

Ja oglądam prawie wyłącznie TVN i jakos nie widzę tych nawołujacych
do szczepień.
Poczytaj sobie dlaczego prawdziwa ospa wyginęła. Długo by pisać!
poczytaj sobie o epidemii prawdziwej ospy we Wrocławiu ( chyba w
1962 lub 63 roku) - warto!
Wyjęłam przed chwila z szuflady ulotkę Influvacu ( szczepionka
przeciwko grypie).
I nie jest prawdą, że nie pisze sie o mozliwych działaniach
niepożądanych ( powikłaniach).
Moga być częste - czyli u jednej na 100 zaszczepionych ( objawy
grypopodobne mijające po 1-2 dniach),nieczęste ( mniej więcej 1 na
1000 szczepionych - pokrzywka itd), rzadkie ( 1 na 10 000
szczepionych) nerwobóle, drgawki, przejściowa trombocytopenia, i
bardzo rzadkie - zapalenie naczyń z przejściowym zapaleniem nerek,
zapalenie mózgu i rdzenia kręgowego.
I pytanie - czy wiesz jak często pojawiaja się trwałe powikłania
pogrypowe? Bardzo. Czy wiesz ile osób umiera z powodu grypy? Całkiem
sporo. A część tych powikłań wychodzi po jakims czasie i nie
wszystkie łączy się z grypą!

[nikki30]

Ja przed każdym szczepieniem mojego dziecka czytałam ulotki dołączone
szczepionek.Najczęściej ściągałam je z internetu.Wystarczyło wejśc na stronę
producenta!Jeśli szczepionka była nadobowiązkowa to do każdej dawki dołączona
była ulotka.
Gruźlica nie wyginęła!Przestano na nią szczepić, bo dostępna szczepionka nie
była skuteczna.Stało to sie na wskutek tego że bakterie stały sie leko i
szczepionko-odporne.Pojawiły sie nowe szczepy!Stało sie to na wskutek tego, ze
ludzie chorzy na gruźlice często nie kończyli terapii do końca.Po ustąpieniu
objawów przerywali kurację.W Usa są specjalne służby dostarczające chorym na
gruźlice leki.Pracownik społeczny pilnuje żeby dawka leku była przy nim
zażyta!Zmniejszyło to znacznie ilość chorych na gruźlice i szczepów
leko-opornych.Ostatnie szczepienie na czarną ospę miał mój brat w 1978 r

[protozoa]

Ale ja nigdzie nie pisałam, ze nie ma gruźlicy!!! Nie szczepi sie z
powodów, o których piszesz, ale są juz prace nad nowa szczepionką.
Tak samo jak w przypadku ksztuśca.
Jesli ktoś chce wiedzieć więcej o szczepionce to rzeczywiście może
wejść na strone producenta, poprosic o ulotkę w aptece ( w większych
powinni mieć), albo zajrzeć do lekospisu. Nikt nie kryje działań
ubocznych i powikłań, ale zaniechanie szczepień z powodu
zaczerwienienia i plotki co się stało znajomemu znajomych kuzynki
sąsiada jest co najmniej lekkomyslne i głupie.

[zosiad]

nie wiem czy to było na TVN. Tylko tak dla przypomnienia.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=577&w=60020868&a=60151227
A tak swoją droga to ciekawe jak jest z ta histerią ?
Ja podałam tylko link i napisałam, że warto przeczytać. Chyba mało
histeryczne ?
A po chwili ruszyła lawina wyznawców szczepień

Życzę nam wszystkim, aby Poważne powikłania poszczepienne nigdy nas
nie dotyczyły (ale nie udawajmy, że ich nie ma) i żeby zniesiono
obowiązek szczepień. Wtedy zwolennicy będą mogli szczepić na
wszystko bezkrytycznie a seceptycy na to, co uważają za bezpieczne
po wyważeniu potencjalnych zysków i strat.

[protozoa]

Pod jednym warunkiem, że ci, którzy podejma decyzje o zaniechaniu
szczepień wezmą na siebie wszelka odpowiedzialność za ten fakt. A to
oznacza, że gdy zachoruje ich dziecko sami z własnych pieniędzy
zapłaca za leczenie, leki, pobyt w szpitalu. Od państwa, mimo
ubezpieczenia, ani grosza. I podpis pod dobrowolnym zrzeczeniem sie
będzie równoznaczny ze zrzeczniem się zasiłków, renty itd. wtedy
proszę bardzo, jestem za!

[abc.5]

protozoa napisała:

> Pod jednym warunkiem, że ci, którzy podejma decyzje o zaniechaniu
> szczepień wezmą na siebie wszelka odpowiedzialność za ten fakt. A to
> oznacza, że gdy zachoruje ich dziecko sami z własnych pieniędzy
> zapłaca za leczenie, leki, pobyt w szpitalu. Od państwa, mimo
> ubezpieczenia, ani grosza. I podpis pod dobrowolnym zrzeczeniem sie
> będzie równoznaczny ze zrzeczniem się zasiłków, renty itd. wtedy
> proszę bardzo, jestem za!
Pod warunkiem, ze ten kto zmusi mnie do zaszczepienia mojego dziecka, weźmie
pełną odpowiedzialność za ewentualne powikłania, takie jak autyzm. Oznacza to,
że gdy moje kolejne dziecko zachoruje na autyzm to państwo i podatnicy(pani
również)zapłaci za leczenie, terapię i rehabilitację mojego dziecko. I otrzymam
stałe wynagrodzenie ze względu na konieczność opiekowania się moim dzieckiem do
końca życia. Bo na dzień dzisiejszy moje dziecko ewidentnie zapadło na autyzm
po szczepionce MMR(odważny lekarz to potwierdził)i jakoś nikogo nie obchodzi jak
i za co leczę mojego syna. Instytucje, które podobno pomagają dzieciom
autystycznym to jakaś parodia stworzona tylko po to , żeby udawać że ktoś się
tym zajmuje.

[moniam_1]

Odważny ten wasz lekarz,bo już od jakiegoś czasu wiadomo, że za autyzm
odpowiadają pewne skłonności genetyczne...Raczej potwierdza sie to w naszej
rodzinie!
Ja mam autystycznego brata i moje dzieci mają autystycznego kuzyna(obecnie
dziecko ma 12 mcy).Mój brat nigdy nie został zaszczepiony szczepionką mmr2, bo
takiej szczepionki 28 lat temu nie było, a mimo to choroba ta ujawniła
się.Szczepiło sie tylko na odrę.Objawy autyzmu były u niego zauważalne już we
wczesnym okresie niemowlęctwa(min. nie gaworzył,nie uśmiechał się,był dzieckiem
zamkniętym w sobie).Jednak rodzice zaczęli martwić się o niego dopiero wtedy
kiedy rozwój emocjonalny,psychiczny dziecka jest najintensywniejszy(14 mcy-18
mcy życia).Wtedy też szczepi się dzieci MMRem.Jacek zaszczepiony na odrę był
dopiero w wieku 2 lat bo wcześniej dużo chorował i był hospitalizowany!Nie miało
to wpływu na rozwój choroby!Mały Tomek nie został zaszczepiony MMR wcale, bo
jest jeszcze za mały, a jest najprawdopodobniej dzieckiem autystycznym!
Ja wiem, że trudno jest zaakceptować tą chorobę tym bardziej u własnego
dziecka.Moja mama Jackowi poświęciła całe życie żeby mógł kiedyś w miarę
normalnie funkcjonować, bo na opiekę i wsparcie ze strony państwa nie można
niestety liczyć A przecież przypadki autyzmu u dzieci nie są taką rzadkością!
Nie można jednak pisać, że szczepionka przyczyniła sie do rozwoju
choroby.Szczepionka mogła jedynie przyśpieszyć jej ujawnienie się!A przecież im
szybsze rozpoznanie autyzmu i wdrożenie terapii tym lepsze efekty na przyszłość...
Pozdrawiam
Monika

[agusiaer1]

Popieram zosię.
Ja tez nie jestem przeciwniczka szczepień jako takich, lecz to rodzice powinni mieć wybór.
Powinni wraz z wezwaniem na szczepienie zostać poinformowani jaka szczepionka będzie podawana, jakiego producenta, jakie są wskazania (za) i jakie ewentualne skutki uboczne. Tego niestety nie ma……….

Druga sprawo dziecko powinno być całkowicie zdrowe i nie chodzi tu tylko o przeziębienie.
W naszym przypadku małego zaszczepiono pomimo iż miał kupki ze śluzem (teraz zdiagnozowane ma nieswoiste zapalenie jelita, nie wiadomo czy wówczas nie miał lub czy nie rozwinęło się po szczepieniu). Lekarz stwierdził że nie jest to przeciwwskazaniem do szczepienia (a ja posłuchałam bo wówczas jeszcze wierzyłam lekarzom) i dopiero zlecił badania.
Moje dziecko w tydzień po szczepieniu w ogóle przestało jeść…. (bez komentarza)
Czy zapalenie jelit nie jest cięższe niż katarek który jest przeciwwskazaniem do szczepienia???? Nie sadze, tylko takie objawy się bagatelizuje, a potem pojawiają się powikłania…

Trzecia sprawa na która zwróciła uwagę Zosia to że w naturalnym środowisku dziecko nie styka się z kilkoma wirusami na raz (3,5,a nawet 7). Przy szczepieniach pominięta jest naturalna droga przemieszczenia wirusa, dostaje się on bezpośrednio do krwi (nienaturalny sposób).
Poza tym niech ktoś mi powie po co szczepić 6 tygodniowe niemowlę na tężec przecież ono nie bawi się w ziemi jest dmuchane i chuchane. Dlaczego nie szczepi się dopiero dziecka w wieku 8-9 miesięcy….. Pewnie bo by zabrakła czasu na podanie tych wszystkich szczepionek dawek przypominających i firmy farmaceutyczne by mniej zarobiły..

[sipilitka]

A grużlica ? Szczepiło się na nią tyle lat i co ? Ona chyba ma to w
> nosie bo nadal występuje. Falowo, czasem częściej, czasem rzadziej
> ale ciągle jest.
bo jej szczepy mutuja i te szczepionki ktore sa teraz wcale nie sa doskonale i nie chronia dzieci przed zachorowaniem(informacja z poradni do sraw szczepien)

[wgra]

Przepraszam bardzo,nie pomyliłam płonicy z błonicą.Napisałam
tylko,że moje szczepione dziecko(na wszystkie obowiązkowe
szczepienia plus hib) zachorowało na płonicę 4 razy,a miało być to
odpowiedzią na post mruwy 9,która napisała cyt. Ale powtarzam,te
choroby (tężec,krztusiec,płonica,polio,odra, świnka,różyczka...)nie
zniknęły same z siebie tylko właśnie wskutek powszechnuch
szczepień...Taka orędowniczka szczepień chyba lepiej wie na co się
szczepi,a może to jej majtki opadły nie powiem na co.

[kmkasia]

a ja szczerze mówiąc wysiadam jak czytam takie teksty jak napisała
mruwa9
"zgodnie z obecnym stanem wiedzy szczepionki sa jedynym
> sensownym i o udokumentowanej skutecznosci sposobem zapobiegania
> wielu ciezkim chorobom. "

zgodnie z czyim stanem wiedzy? i gdzie to udokumentowanie się
znajduje? dane rzetelne? na stronach firm farmaceutycznych?

"Ale to nie zmienia faktu, ze ogolny bilans szczepien jest IN PLUS, "
faktem? j.w. jak jest fakt to muszą byc dowody, gdzie te dowody?
(za to kontrdowowdy znajdziesz w linkach, które załaczyłam w moich
postach poniżej)i skąd Twoje informacje o tym, że korzyści
przewyższają ryzyko??

Nie tak dawno temu (30 lat?) dzieci naprawde umieraly na odre lub
> polio, nie mowiac o trwalym kalectwie.
A nasze za 30 lat (obym była złym prorokiem) będą umierały na
choroby będące skutkiem uszkodzenia układu immunologicznego
nadmiarem szczepień.


I byla to wieksza rzesza
> dzieci, niz ta, ktorej zdarzaja sie powiklania poszczepienne
> (najczesciej jednak nietrwale i ustepujace bez sladu).
Chyba sobie żartujesz? nie mówimy tu o zaczerwienieniu czy gorączce,
tylko o długotrwałych nieusuwalnych skutkach szczepień!!

Każdy oczywiście w sprawie swojego dziecka decyzję podejmuje sam ,
tylko dobrze byłoby znać drugą stronę medalu nie upierając się
tupiąc bucikami jakie to szczepienia są "SUPER".
Żeby nie było niejasności ja też jestem matką dwójki dzieci i
pierwsze szczepiłam wg. kalenadrza, dokładnie z terminami, każdą
zalecaną szczepionkę i do dzisiaj tego żałuję, bo należymy do tych,
którzy mieli powikłanie po mmrII, dziękuję Bogu, że mnie oświecił i
że teraz nie idę w ciemno nabijajac kasę firmom farmaceutycznym.

[nikki30]

Nikt tu nie tupie bucikami i twierdzi,że szczepienia są super!Każda z
wypowiadających sie tutaj osób zaznacza że szczepienia mogą nieść za sobą
określone powikłania.Tak jak leki...Też ich dziecku nie podajesz?
Fakty są takie ze dzięki szczepieniom obowiązkowym na niektóre choroby nasze
dzieci nie chorują.Widziałaś może ostatnio dziecko chore na odrę,polio?Nie bo
tak jak pisałam wcześniej musiałabyś pojechać do Darfuru żeby zobaczyć dziecko
umierające na jedną z tych chorób, a tam sie nie szczepi...
Widać ze nie masz pojęcia o chorobach autoimmunologicznych.Ja na taką chorobę
choruję i gwarantuje ci, że nie jest ona skutkiem jak to określiłaś "nadmiaru
szczepień".Raczej nadmiaru leków dotychczas przeze mnie stosowanych...Ba nawet
po szczepieniach objawy choroby nieco ustępują, bo układ immunologiczny się nie
leni!
Do wszystkiego trzeba podchodzić rozsądnie.Nie wystarczy opierać sie tylko na
materiałach,które ktoś napisał dla zysku.Nie wiem, czy słyszałaś, że cała chryja
z autyzmem po MMR była wywołana przez prawnika i współpracujacych z nim
uczonych, którzy chcieli na odszkodowaniach od firm farmaceutycznych zbić niezły
kapitał.Nie udało się!I dobrze...

[kmkasia]

Jeżeli dane o skutkach ubocznych szczepień i zgubnych efektach nie
szczepienia dzieci czerpiesz ze stron firm produkujacych szczepionki
to GRATULUJĘ.
Bardzo Cię proszę nie mów mi o czym mam pojęcie , a o czym nie
ponieważ sama doświadczyła na własnym dziecku powikłań po mmrII i
nikt w związku z tym nie wmówi mi że była to "chryja wywołana przez
prawnika".
A pisanie tu , że ktoś to robi dla zysku jest co najmniej śmieszne
ponieważ dla zysku to firmy sprzedaja szczepionki (oststnio był też
film w TV o firmie która pod płaszczykiem darowania jednemu z krajów
afrykańskich szczepionek, miała darmowe badania na ludziach, dużo
tańsze niż badania laboratoryjne - ale oczywiście mogła to być
fikcja).

Nie zamierzam się z nikim kłocić ani przekonywać do własnych racji,
na szczęście każdy z nas ma rozum i wolna wolę i każdy jak napisała
nikki 30 może postepować rozsądnie (wg. własnego uznania i wiedzy
jaką posiada).

kmkasia

[nikki30]

www.polityka.pl/archive/do/registry/secure/showArticle?id=3355263

[protozoa]

Pewnie, że jest to stan wiedzy AKADEMICKIEJ a nie sąsiadki z
parteru. Poszperaj w internecie na stronach poświęconych immunologii
i chorobom zakaźnym ( nie mają nic wspólnego z firmami
farmaceutycznymi a się przekonasz).
Gdyby szczepionki szkodziły to ludzie wywalczyliby olbrzymie
odszkodowania - jak nie w Polsce to w Anglii, Stanach, Niemczech
itd, i splajtowały lub zajęły się produkcja lekow homeopatycznych,
które w 100% nie zaszkodzą; a jednak tak nie jest. Firmy funkcjonują
całkiem dobrze i pracują nad nowymi szczepionkami.
Jeżeli układ immunologiczny jest sensownie stymulowany tj. otrzymuje
dobre, sprawdzone szczepionki w rozsądnych odstępach czasu to raczej
jest bezpieczny. Powikłania mogą się zdarzyc zawsze i wszędzie,
nawet po podaniu aspiryny czy wyrwaniu zeba.
A antyszczepienna histeria prowadzi tylko w slepy zaułek.
Autyzm ujawnia się w określonym wieku, w tym samym, w którym mniej
więcej podaje się szczepionke przeciwko odrze. Czy wiesz w 100%, że
nieszczepione dziecko byłoby zdrowe? Nie!!!! Jest zbiezność w czasie
i tyle.

[mruwa9]

kmkasia napisała:

>
> zgodnie z czyim stanem wiedzy? i gdzie to udokumentowanie się
> znajduje? dane rzetelne? na stronach firm farmaceutycznych?

na przyklad tu:
www.mp.pl/artykuly/?aid=10104
www.mp.pl/szukaj/index.php?query=szczepienia,skutecznosc&kind=0&layout=328

www.mp.pl/szukaj/index.php?offset=0&kind=0&query=szczepienia&layout=

etc..etc..tyle z wiarygodnych zrodel ogolnie dostepnych (znacznie
wiecej znalezc mozna w platnych bazach danych przeznaczonych dla
lekarzy)
>
> "Ale to nie zmienia faktu, ze ogolny bilans szczepien jest IN
PLUS, "
> faktem? j.w. jak jest fakt to muszą byc dowody, gdzie te dowody?
> (za to kontrdowowdy znajdziesz w linkach, które załaczyłam w moich
> postach poniżej)i skąd Twoje informacje o tym, że korzyści
> przewyższają ryzyko??



Z ta roznica, ze Ty podajesz zrodla-bajki z mchu i paproci (takie
strony kazdy moze sobie w internecie, zamieszczajac "naukowe" opinie
na kazdy dowolny m wymyslony przez siebie temat, np. wplyw
gospodarki rolnej Urugwaju na periodontyczne potrzeby lecznicze
lodzkich wlokniarek. Dobrze brzmi, nieprawdaz?
>
> Nie tak dawno temu (30 lat?) dzieci naprawde umieraly na odre lub
> > polio, nie mowiac o trwalym kalectwie.
> A nasze za 30 lat (obym była złym prorokiem) będą umierały na
> choroby będące skutkiem uszkodzenia układu immunologicznego
> nadmiarem szczepień.


Za 30 lat nasze dzieci beda umieraly wskutek chorob zwiazanych z
otyloscia ( chorobu ukladu krazenia, cukrzyca) i nowotworami.
Bardziej prawdopodobne, patrzac na ogolnoswiatowe tendencje w
krajach zachodnich.
>
>
, dziękuję Bogu, że mnie oświecił i
> że teraz nie idę w ciemno nabijajac kasę firmom farmaceutycznym.
>
> Czyli na zlosc mamie przeziebie sobie uszy?

Oczywiscie, jesli zdarzyly sie powiklania czy pojawiaja sie
jakiekolwiek przeciwskazania do szczepien, nalezy to uwzglednic,
dostosowujac kalendarz szczepien do indywidualnej, konkretnej
sytuacji i konkretnego dziecka. Ale rezygnacja ze szczepien przy
braku przeciwskazan, ot , tak, zeby tylko nie dac zarobic
producentowi szczepionki, to chyba nie jest najlepszy argument.
>
>
>
>
>
>

dla zagorzałych zwolenników szczepień

[kmkasia]

Może jednak warto pomyśleć . . .
www.jut.pl/fakty-historyczne.html
www.whale.to/vaccines.html
www.jut.pl/fakty-historyczne.html

eee tam,

[mruwa9]

takie "fakty historyczne" sama tez potrafie splodzic..a "po
spozyciu" nawet lepsze publikacje
I czemu piszesz o zagorzalych zwolennikach szczepien? A nie po
prostu o osobach myslacych racjonalnie, ktore spokojnie i bez
histerii potrafia sobie wywazyc proporcje ryzyka i korzysci
zwiaznych ze szczepieniami i podjac optymalna decyzje (ktora wcale
nie musi oznaczac bezwarunkowego TAK dla wszystkich szczepionek)?
Oprocz czerni i bieli istnieja jeszcze rozne odcienie szarosci,
wiesz?
Poza tym od dawna nie podaje sie w szczepionkach zywych
drobnoustrojow, tylko pewne ich alergeny, ktore maja uczulic uklad
immunologiczny na dany drobnoustroj. Podaje sie "zupe z
drobnoustrojow", a nie zywy, zdolny wywolac chorobe, drobnoustroj.
Ostatnia zywa szczepiona przeciw polio (doustna) chyba od ladnych
kilku lat rowniez nie jest stosowana.

[lena99]

mruwa9 napisała:

> Ostatnia zywa szczepiona przeciw polio (doustna) chyba od
ladnych
> kilku lat rowniez nie jest stosowana.

Z obowiązującego kalendarza szczepień:
"6 rok - Poliomyelitis doustnie szczepionką atenuowaną poliwalentną
OPV".

[agusiaer1]

niestety przy odrze podaje się zywy wirus...

[kmkasia]

www.holisticmed.com/www/vaccine.html

[lizbetka]

"W Anglii i Walii w 1995 roku mimo powszechnych szczepień wystąpił dwukrotny
wzrost zachorowań na różyczkę w stosunku do roku poprzedniego. W 1989 roku w
Omanie, sześć miesięcy po zaszczepieniu 98 proc. dzieci przeciw polio, wybuchła
epidemia tej choroby. Amerykańskie Centra Kontroli Chorób (CDC) przyznały, że 87
proc. zachorowań na polio w USA w latach 1973-1983 wywołało podanie szczepionki."
No właśnie...

[protozoa]

Gdyby tak było, zwłaszcza w Anglii, ale i Omanie, to producent
szczepionek bulnąłby niebywałe odszkodowanie, a wszystkie medie
trąbiły na okragło. Prawnicy zacieraliby ręce i nie wychodzili z
sądów, proces goniłby proces, a inne firmy farmaceutyczne
przerzuciły się na inna produkcję w obawie przed bankructwem. A
jednak tak nie jest - czy wiesz dlaczego? Dlatego, ze te rewelacje
mozna włozyc między bajki z mchu i paproci.
Jestem skłonna podejrzewać, że te kilka procent dzieci, które
zachorowały na polio to własnie te nieszczepione, które miały
kontakt z zaszczepionymi a własciwie ich kałem.

mozliwość zachorowania na polio po podaniu OPV

[lena99]

Z artykułu dr Grażyny Dulny:

"Wady szczepionki OPV:
wirus szczepionkowy może spowodować
zachorowanie na poliomyelitis
towarzyszące szczepieniu,
częstość takiego powikłania oceniana
jest na 1: 2 500 000 podanych
dawek,"
Cały artykuł tutaj:
216.239.59.104/search?
q=cache:v15rLleSa1UJ:www.placowkimedyczne.pl/showpdf.php%
3Farticle_id%3D1959%26filename%3DZmiany.PDF%26priority%
3D1+dulny+polio&hl=pl&ct=clnk&cd=5&gl=pl

[madziulec]

"Zgodnie z Kalendarzem Szczepień pierwsza dawka szczepienia p/poliomyelitis
powinna być wykonana szczepionką inaktywowaną IPV, natomiast pozostałe
szczepienia przy użyciu szczepionki żywej atenuowanej OPV."

zrodlo www.mediweb.pl/diseases/wyswietl_vad.php?id=452

prawidłowy link

[lena99]

tiny.pl/l9tw

[protozoa]

1:2 500 000 to naprawdę bardzo rzadkie powikłanie.
A tak przy okazji - czy pamiętasz "thalidomidowe dzieci"? Pewnie coś
Ci się o uszy obiło.Na przełomie lat pięćdziesiątych i
sześćdziesiątych pewna angielska firma wypuściła lek mający w swoim
składzie thalidomid. Lek miał niwelowac nudności zwłaszcza u
ciężarnych. Jego stosowanie ( dobrowolne, nie obowiązkowe w
przeciwieństwie do szczepień) okazało się zgubne w skutkach. Rodziły
sie kalekie dzieci - głownie bez kończyn lub ze zniekształconymi,
ale intelektualnie sprawne. Sprawa dotyczyła głównie Wielkiej
Brytanii i RFN..... i kilkudziesięciu dzieci. Cały świat o tym
trabił. Bez względu na to czy byli to Ameryanie czy mieszkańcy obozu
socjalistycznego. Firma do dzis płaci niebotyczne odszkodowania.
Produkcji zakazano, były wyroki sądowe.
Czy wyobrazasz sobie, co by było, gdyby podobna sprawa dotyczyła
masowych szczepień OBOWIĄZKOWYCH? Firmy farmaceutyczne nie
wypłaciłyby sie przez wieki. Tak więc z tymi masowymi powikłaniami
to chyba jednak cos nie tak.

[zosiad]

kmkasia napisała:

> www.holisticmed.com/www/vaccine.html

Dziękuję za ten link

[wgra]

Chciałabym powiedzieć jednej z pań dr,która napisała,że teraz nie ma
już prawie płonicy,że moje szczepione dziecko chorowało na płonicę w
latach 2006/2007 cztery razy.W tym ostatni raz rozpoznano u niego
różyczkę zamiast szkarlatyny i dopiero wizyta w prywatnym gabinecie
dała prawidłowe rozpoznanie,dodam ,że choroba miała kazdorazowo
klasyczny przebieg z wysypką i szchodzeniem skóry z dłoni i
stóp.Chyba przestanę wierzyć w szczepienia.Dodam jeszcze,ze w chwili
obecnej boję się szczepień z innego powodu.W wyniku przetargów
kupuje się szczepionki najtańsze,często z krajów azjatyckich,które
są niestety zanieczyszczone.Rodzicom nie mówi się kto jest
producentem szczepionek obowiązkowych i przy obowiązkowych nie daje
sie żadnych ulotek a jedyne powikłania o jakich się informuje to
zaczerwienienie lub obrzęk skóry lub lekka temp.

[protozoa]

Sa dwie choroby, które podobnie brzmia, ale są zupełnie inne.
PŁONICA czyli szkarlatyna ( scarlatina), choroba wywoływana przez
pacirkowce. I NA TĘ CHOROBE JAK DOTĄD NIE MA SZCZEPIONKI. I druga
choroba BŁONICA ( Diphteria) wywoływana przez bakterię zwana
maczugowcem. I na tę chorobę są szczepienia. Od połowy lat
pięćdziesiątych - obowiązkowe. Przed wprowadzeniem szczepień ( czyli
w latach pięćdziesiątych) na BŁONICĘ ( nie mylic z płonicą)
chorowało ok 40 000 osób rocznie.
Jesli Twoja wiedza na temat szczepionek jest porównywalna z ta o
płonicy/błonicy to ręce i majtki opadają.

[brunetka75c]

oj oj dziewczyny MYSLE ZE WAS POGODZĘ . mam pytanie do wszystkich .
UWAGA która z was czytała ulotkę informacyjną dotyczącą składu i
zastoswania jakiejkolwiek szczepionki podanej waszemu dziecku ręka w
góre a jesli nie czytałaś idz do swego pediatry i zapytaj
dlaczego .........

[nikki30]

Droga brunetkoTak jak już wcześniej pisałam ja czytałam.Ba nawet po
zaszczepieniu dostawałam puste pudełeczko po szczepionce z ulotką

[brunetka75c]

to fajnie bo ja nie jestem chemikiem i czy mozesz mi wyjasnic co
robią wszczepionkach takie rzeczy jak:siarczan
neomycyny,kalomel,NaCL FENOKSYETANOL ,gliny fosforan,albumina
ludzka,NaHCO3 ,SORBITOL,A NALEPIEJ zacznij mi od bromu cyjanek

[mirra.3]

O tym co jeszcze oprócz wiadomych rzeczy zawierają szczepionki wie
niewiele osób.Sama do niedawna należałam do tych nieświadomych.Na
szczęście ta błoga nieświadomość szybko się ulotniła i ustąpiła
miejsca utrapieniu - co zrobić aby w moje dziecko nie wpompowano
wyżej wymienionych preparatów tajemniczo zwanych adiuwantami.A co
do ulotek to moja znajoma szczepiąc dziecko ku jej zdziwieniu
otrzymała ulotkę ale po zaszczepieniu...
Czekam zatem na wyjaśnienie na pytanie brunetki75c co to za
składniki i jaki mają wpływ na maleńkie organizmy naszych dzieci?

[nikki30]

Ja też chemikiem nie jestem ale zadałam sobie trochę trudu i to sprawdziłam
Odnośnie bromku cyjanu:
www.naturan.com.pl/scott.html.Wychodzi na to ze w szczepionce niezbędny!
Nacl sól kuchenna
Albumina ludzka-"pełni kluczową rolę w utrzymaniu ciśnienia onkotycznego
niezbędnego do zachowania prawidłowych proporcji między ilością wody zawartą we
krwi a ilością wody w płynach tkankowych. Rolą albumin jest także działanie
buforujące pH, transport niektórych hormonów, leków, kwasów tłuszczowych i
barwników żółciowych oraz wiązanie i transport dwutlenku węgla"
Sorbitol-substancja o słodkim smaku(pewnie stosowana w przypadku szczepionek
doustnych!)W większości leków, które biorą nasze dzieci...
Fenoksyetanol-substancja konserwująca produkty biologiczne bez której nie mogły
by istnieć szczepionki w ogóle!
Siarczan neomycyny-działanie bakteriobójcze.Neomycyna jest powszechnie
stosowanym antybiotykiem.
Bez tych substancji stabilizujących,transportujących,konserwujacych szczepionka
nie miała by prawa bytu!
Sprawdzałaś kiedyś skład kosmetyków twojego dziecka?Jak nie to sprawdź sobie w
szczególności takie substancje jak sodium laureth sulfate,propylene glycol.Oba
na liście kancerogennych substancji a prawie każdy kosmetyk je zawiera!Chemia
jest wszechobecna!

[abc.5]

Do wszystkich przemądrzałych pań, które mają klapki na oczach. Nie bierzecie pod
uwagę, że każdy organizm jest inny i to co jednym dzieciom nie szkodzi, innym
może zrobić krzywdę. Zapominacie, że nie jesteście Bogiem i wasze dzieci,
wnuki(nie wiem w jakim jesteście wieku)również mogą zachorować po szczepionce. I
wiecie co? Z całego serca życzę wam, żeby autyzm, padaczka i inne powikłania
poszczepienne stały sie waszym osobistym dramatem. Dopóki osobiście was to nie
dotknie i wszystkich, którzy nas ("wybranych""jednych na ileś tysięcy""nie
opisanych w żadnych statystykach")uważacie za pasożytów i zmuszacie do
szczepień, dopóty nie będzie chcieli nas zrozumieć. Bo tutaj nie potrzeba
medycznych wywodów. Wystarczy odrobina zrozumienia dla ludzi, którzy mieli mniej
szczęścia, których dzieci nie będą lekarzami, muzykami, biznesmenami. Te dzieci
kiedyś będą dorosłe a po śmierci rodziców kto im pozostanie. Pewnie dokończą
marnego żywota w jakimś zakładzie, maltretowane, poniżane, wyśmiewane. A tak
będzie jeżeli bardziej was lekarzy będzie interesować to ile dzieci zaszczepić,
a nie to ilu dzieciom może to zaszkodzić. Bo kładziecie ogromny nakład finansowy
i medialny na szczepienie a nie dajecie nic na dzieci, które zostały przez to
"dobrodziejstwo" okaleczone. I jeszcze jedno: Jak mam wybierać dla dziecka
głębokie upośledzenie i marny koniec w jakimś zakładzie, a mniej prawdopodobną
śmierć po odrze czy czymś tam jeszcze, to wybieram to drugie.

[protozoa]

Dwa razy czytałam Twój bełt. Życzenie komukolwiek a zwłaszcza
dziecku bez względu na to jakie prezentuje poglądy jest wredne i
świadczy o wyjątkowej podłości . Właściwie z takim kretynem
niewątpliwie co niedzielę leżącym krzyżem w kościele, spowiadającym
sie ze swoich grzechów i grzeszków nie powinno sie dyskutować!!!
Każdy może zachorowac po wszystkim!!!! Po aspirynie po antybiotyku,
ba nawet dostać duszności i umrzeć gdy w okolicy jest palacz!!
O szczepieniach nie masz bladego pojęcia. Oczywiście na forach są
półgłówki wypisujące rózne brednie. W klawiaturę każdy może walic to
co mu slina na język przyniesie i co urodzi mu się w kurzym mózgu.
A czy wiesz co jest najbardziej szkodliwe? G ł u p o t a zwłaszcza
matki!

[mirra.3]

Proszę zadać sobie niewielki trud w celu zrozumienia że chodzi w
całej tej coraz mniej kulturalnej dyskusji (patrz: > protozoa
napisała: z takim kretynem
> niewątpliwie co niedzielę leżącym krzyżem w kościele,na forach są
> półgłówki, co urodzi mu się w kurzym mózgu)
o prawo wyboru rodziców co i kiedy znajdzie się w organiźmie
naszego dziecka.Tak jak ma to miejsce w bardziej rozwiniętych
krajach.W świecie pojawia się coraz więcej publikacji świadczących
o negatywnym wpływie szczepionek na ludzki organizm.Jest to zatem
broń obosieczna niestety.Ludzie chorują coraz częściej,wokół coraz
więcej przypadków nowotworów,białaczki,stwardnienia
rozsianego,alergii,autyzmu,adhd itd.Pytanie dlaczego?Skąd się to
bierze?Przecież medycyna jest na takim wysokim poziomie...A póki co
pozostaje mieć nadzieję że rząd który nastał podąży w kwestii
szczepień za europejskimi standardami i zniesie ich
obligatoryjność.Wówczas chyba wszyscy odetchniemy z ulgą i nie
będziemy się wzajemnie obrażać na forach.Na koniec:każdy ma prawo
do myślenia,do innych poglądów,zwłaszcza jeśli chodzi o dobro
własnego dziecka.

[brunetka75c]

Witam. Problem jest w tym , że nie zastanawiamy się dlaczego
szczepień z roku na rok przybywa. Jeszcze 10 lat temu nie szczepiono
dzieci na niektóre z disiejszych obowiązkowych szczepionek. Nie
zauważyłam również medialnych informacji o większych epidemiach .
Firmy farmaceutyczne mają wielki wpływ na powstawanie ustaw, czy
legalizowanie kolejnych swoich produktów poprzez " swoich ludzi" w
ten czy inny sposób pozyskanych . W ŚWIECIE GDZIE TAK NAPRAWDĘ
NIEWIELU ZALEŻY NA JEDNOSTCE trudno dopatrzeć się tutaj działania
jedynie w interesie słusznym. Moja poprzedniczka w sposób niemiły
chce polemizować z matkami ,które bezpośrednio zostały
ofiarami "robienia wielkich pieniędzy" przez firmy farmaceutyczne.
Nie rozumie pani tego, że ktoś ma piękne, zdrowe dziecko, które
gaśnie z dnia na dzień, po konkretnej szczepionce. Nie można
spać,jeść, myśleć o niczym innym. Pani wypowieć śwoiadczy o braku
dojrzałości. Nie trzeba być psychologiem, by zrozumieć że trudno
matce chorego dziecka być w pełni obiektywną. Piętnować i obrażac
zwłaszcza słabych i pokszywdzonych jest najprościej. Zrozumieć nieco
trudniej, trzeba się troszeczkę wysilić i pomyśleć.

[sandraa3]

Nie. Najgorszy jest brak empatii...

[moniam_1]

Nie najgorsze jest pisane bzdur!Jak można życzyć matce innego dziecka ciężkiej
choroby!To jest fair?
Tak jak pisałam wcześniej też mam brata i siostrzeńca chorego na autyzm ale mnie
i mojej rodzinie nigdy nie przyszło do głowy żeby źle życzyć innej matce i jej
dziecku, bo nas dotknęła ciężka choroba.To jest niedopuszczalne.Autyzm jeszcze
raz to napisze jest chorobą genetyczną.U nas dwa przypadki tej choroby w
rodzinie nie są przypadkowe...Żadne z dzieci chorujących nie były szczepione mmr!
Ludzie na niektóre choroby wcale nie chorują więcej.Zwiększyła sie tylko
wykrywalność tych chorób,większą uwagę zwraca sie na niektóre objawy.Myślicie ze
50 lat temu nie było osób z nowotworami,alergiami?Pamiętam jak ponad 20 lat temu
wybuch w Elektrowni w CZarnobylu był posądzany o wzrost ilości osób mających
problemy z tarczyca.Po latach okazało się że ilośc ta wcale nie wzrosła ale
dzięki lepszej profilaktyce zaczęto wykrywać więcej chorób tarczycy!
Ja pomimo różnych przejść ze szczepionkami u moich i nie tylko moich dzieci nie
jestem za ich obowiązkowym zniesieniem.I tak kto chce unikać szczepień będzie
ich unikał.Nie ma takiej siły w Polsce która zmusiłaby rodzica do zaszczepienia
dziecka!Chciałabym jednak żeby pierwsze szczepienia dzieci były przesunięte tak
jak w Japonii na 4 mc życia dziecka.W przypadku dziecka 4 miesięcznego mamy już
jakis obraz jego zachowań,zdrowia.Przed szczepieniami wprowadziłabym kontrole
rozwoju dziecka u neurologa.
Pozdrawiam
Monika

do protozoa

[gmart2]

napisalam Ci priva na gazetowy

[zosiad]

protozoa napisała:

> Dwa razy czytałam Twój bełt. Życzenie komukolwiek a zwłaszcza
> dziecku bez względu na to jakie prezentuje poglądy jest wredne i
> świadczy o wyjątkowej podłości . Właściwie z takim kretynem
> niewątpliwie co niedzielę leżącym krzyżem w kościele,
spowiadającym
> sie ze swoich grzechów i grzeszków nie powinno sie dyskutować!!!
> Każdy może zachorowac po wszystkim!!!! Po aspirynie po
antybiotyku,
> ba nawet dostać duszności i umrzeć gdy w okolicy jest palacz!!
> O szczepieniach nie masz bladego pojęcia. Oczywiście na forach są
> półgłówki wypisujące rózne brednie. W klawiaturę każdy może walic
to
> co mu slina na język przyniesie i co urodzi mu się w kurzym mózgu.
> A czy wiesz co jest najbardziej szkodliwe? G ł u p o t a
zwłaszcza
> matki!


Jak bardzo zawzietym i zaślepionym trzeba być, żeby napisac coś
takiego ?
Ja wiem, że to nie na temat, przepraszam. Ruszyło mnie po prostu.
Ludzie nie przestają mnie rozczarowywać

ulotka-MMR II

[kinga127]

Może ktoś podać link do ulotki na MMR II?

[moniam_1]

Znalazłam coś takiego:
www.msd.pl/content/corporate/products/produkty/MMRII.htmlPozdrawiam
Monika

kto chce ulotki szczepionek?

[madziulec]

sa dostepne nastepujace

J 07 A - Szczepionki przeciwbakteryjne
J 07 AF - Szczepionki przeciw błonicy
J 07 AF 01 - Toksoid błoniczy
J 07 AG - Szczepionki przeciw Haemophilus influenzae typu b
J 07 AG 01 - Haemophilus influenzae typu b - oczyszczony antygen
skoniugowany
J 07 AH - Szczepionki przeciwmeningokokowe
J 07 AH 03 - Meningococcus - biwalentny oczyszczony polisacharydowy
antygen
J 07 AH 07 - Meningococcus C - oczyszczony polisacharydowy antygen
skoniugowany
J 07 AJ - Szczepionki przeciw krztuścowi
J 07 AJ 51 - Pałeczki krztuśca - inaktywowany, cała komórka,
połączenia z toksoidami
J 07 AJ 52 - Pałeczki krztuśca - oczyszczony antygen, połączenia z
toksoidami
J 07 AL - Szczepionki przeciwpneumokokowe
J 07 AL 01 - Pneumococcus - oczyszczony polisacharydowy antygen
J 07 AL 02 - Pneumococcus - oczyszczony polisacharydowy antygen
skoniugowany
J 07 AM - Szczepionki przeciw tężcowi
J 07 AM 01 - Toksoid tężcowy
J 07 AM 51 - Toksoid tężcowy - połączenia z toksoidem błoniczym
J 07 AN - Szczepionki przeciw gruźlicy
J 07 AN 01 - Prątki BCG - żywe atenuowane
J 07 AP - Szczepionki przeciw durowi brzusznemu
J 07 AP 02 - Pałeczki duru brzusznego - inaktywowany, cała komórka
J 07 AP 03 - Pałeczki duru brzusznego - oczyszczony polisacharydowy
antygen
J 07 AX - Inne
J 07 B - Szczepionki przeciwwirusowe
J 07 BA - Szczepionki przeciw wirusowemu zapaleniu mózgu
J 07 BA 01 - Wirus odkleszczowego zapalenia opon mózgowych i mózgu -
inaktywowany, cały wirus
J 07 BB - Szczepionki przeciw grypie
J 07 BB 02 - Wirus grypy - oczyszczony antygen
J 07 BC - Szczepionki przeciw WZW
J 07 BC 01 - Szczepionki przeciw WZW typu B
J 07 BC 02 - Szczepionki przeciw WZW typu A
J 07 BC 20 - Połączenia
J 07 BD - Szczepionki przeciw odrze
J 07 BD 01 - Wirus odry - żywy atenuowany
J 07 BD 52 - Wirus odry - żywy atenuowany, połączenia z wirusem
świnki i wirusem różyczki
J 07 BF - Szczepionki przeciw polio (chorobie Heinego i Medina)
J 07 BF 02 - Wirus polio - doustny, triwalentny, żywy atenuowany
J 07 BF 03 - Wirus polio - triwalentny, inaktywowany, cały wirus
J 07 BG - Szczepionki przeciw wściekliźnie
J 07 BG 01 - Wirus wścieklizny - inaktywowany. cały wirus
J 07 BH - Szczepionki przeciw rotawirusom
J 07 BH 01 - Rotawirus, żywy, atenuowany
J 07 BK - Szczepionki przeciw ospie wietrznej
J 07 BK 01 - Wirus ospy wietrznej - żywy atenuowany
J 07 BL - Szczepionki przeciw żółtej febrze
J 07 BL 01 - Wirus żółtej febry - żywy atenuowany
J 07 BM - Szczepionka przeciw wirusowi brodawczaka
J 07 BM 01 - Wirus brodawczaka - typ 6, 11, 16, 18
J 07 C - Połączenia szczepionek przeciwbakteryjnych i
przeciwwirusowych
J 07 CA - Połączenia szczepionek przeciwbakteryjnych i
przeciwwirusowych
J 07 CA 02 - Błonica - krztusiec - polio - tężec
J 07 CA 06 - Błonica - Haemophilus influenzae typu B - krztusiec -
polio - tężec
J 07 CA 08 - Haemophilus influenzae typu B - WZW typu B
J 07 CA 09 - Błonica - Haemophilus influenzae typu B - krztusiec -
polio - tężec - WZW typu B

do protozy

[abc.5]

Witam
Jak pani słusznie zauważyła nie powinno nikomu życzyć się nieszczęścia. I dalej,
że każdy taki"bełkot"może napisać.
Właśnie o taką reakcję z pani strony mi chodziło. Udało mi się panią sprowokować
co świadczy o tym, że nie do końca jest pani pewna swoich przekonań. Bo przecież
gdyby tak było to nie bała by się pani czyjegoś złorzeczenia.Prawda? Oczywiście,
że nikomu nie życzę chorego dziecka. A moja prowokacja się udała. Pomijając to
, że pani mnie obraziła(to świadczy o tym jaki poziom pani sobą reprezentuje),
problem nadal pozostaje. A pyskówką i wyzwiskami na pewno go nie rozwiążemy. Jak
już wczoraj napisałam, trzeba odrobiny zrozumienia z obydwu stron. Zawsze
istnieje jakaś możliwość porozumienia się ale do tego obie strony muszą być
chętne. Faktem pozostaje, że mało kto interesuje się nami matkami i naszymi
dziećmi.

[abc.5]

abc.5 napisała:

> Witam
> Jak pani słusznie zauważyła nie powinno nikomu życzyć się nieszczęścia. I dalej
> ,
> że każdy taki"bełkot"może napisać.
> Właśnie o taką reakcję z pani strony mi chodziło. Udało mi się panią sprowokowa
> ć
> co świadczy o tym, że nie do końca jest pani pewna swoich przekonań. Bo przecie
> ż
> gdyby tak było to nie bała by się pani czyjegoś złorzeczenia.Prawda? Oczywiście
> ,
> że nikomu nie życzę chorego dziecka. A moja prowokacja się udała. Pomijając to
> , że pani mnie obraziła(to świadczy o tym jaki poziom pani sobą reprezentuje),
> problem nadal pozostaje. A pyskówką i wyzwiskami na pewno go nie rozwiążemy. Ja
> k
> już wczoraj napisałam, trzeba odrobiny zrozumienia z obydwu stron. Zawsze
> istnieje jakaś możliwość porozumienia się ale do tego obie strony muszą być
> chętne. Faktem pozostaje, że mało kto interesuje się nami matkami i naszymi
> dziećmi.

inna dla rodziców inna dla lekarzy ....

[kinga127]

"Świetnie", że lekarze mają dostępną inną ulotkę ......

[agusiaer1]

Popieram zosię.
Ja tez nie jestem przeciwniczka szczepień jako takich, lecz to rodzice powinni mieć wybór.
Powinni wraz z wezwaniem na szczepienie zostać poinformowani jaka szczepionka będzie podawana, jakiego producenta, jakie są wskazania (za) i jakie ewentualne skutki uboczne. Tego niestety nie ma……….

Druga sprawo dziecko powinno być całkowicie zdrowe i nie chodzi tu tylko o przeziębienie.
W naszym przypadku małego zaszczepiono pomimo iż miał kupki ze śluzem (teraz zdiagnozowane ma nieswoiste zapalenie jelita, nie wiadomo czy wówczas nie miał lub czy nie rozwinęło się po szczepieniu). Lekarz stwierdził że nie jest to przeciwwskazaniem do szczepienia (a ja posłuchałam bo wówczas jeszcze wierzyłam lekarzom) i dopiero zlecił badania.
Moje dziecko w tydzień po szczepieniu w ogóle przestało jeść…. (bez komentarza)
Czy zapalenie jelit nie jest cięższe niż katarek który jest przeciwwskazaniem do szczepienia???? Nie sadze, tylko takie objawy się bagatelizuje, a potem pojawiają się powikłania…

Trzecia sprawa że w naturalnym środowisku dziecko nie styka się z kilkoma wirusami na raz (3,5,a nawet 7). Przy szczepieniach pominięta jest naturalna droga przemieszczenia wirusa, dostaje się on bezpośrednio do krwi.
Poza tym niech ktoś mi powie po co szczepić 6 tygodniowe niemowlę na tężec przecież ono nie bawi się w ziemi jest dmuchane i chuchane. Dlaczego nie szczepi się dopiero dziecka w wieku 8-9 miesięcy….. Pewnie bo by zabrakła czasu na podanie tych wszystkich szczepionek dawek przypominających i firmy farmaceutyczne by mniej zarobiły..

[mirra.3]

Oczywiście że chodzi o dobrze pojmowany interes firm
farmaceutycznych.Swoją drogą ciekawe czy wymyślą np.szczepionkę
pt."20 w jednym?"

[brunetka75c]

Gadanie, paplanie ; ja kocham gawędzić ciastka ,herbatka i cały ten
kram.Chce sie wyrazić tak monosylabicznie jak to możliwe
NIKKI30 .SKARBIE KOCHANY TY SAMA POTWIERDZASZ ŻE DOSTAŁAŚ PUDEŁECZKO
po A NIE PRZED SZCZEPIENIEM . TERAZ ZADAŁAS SOBIE TROCHE FATYGI CO
TO ZA SUBSTANCJE POMOCNICZE W TYCH SZCZEPIONKACH .Wiec ty tez jestes
ofiarą tak jak my oszukanczej misji lekarzy w przychodniach . prosze
zrozum ZA KAZDEGO 1 PACJETA ONI DOSTJĄ PREZENTY GRATYFIKACJE
przychodzi do twej lekarki co jakiś czas przedstawiciel/ka firmy
nazwijmy ją Glaxojakaśtam i mowi ze mamy dzisiej swietny produkt
jest to szczepionka zintegrowana nowoczesna technologia ble
ble .potem przychodzisz ty ja lub ona (oczywiście po wezwaniu)
doktorka mowi ze ma świetną szczepionke 3w1 ty jej ufasz bo ona
przecie jest po szkołach ,a ty tylko chcesz to miec z głowy .
S.zczepisz dzidzie nawet nie jęknie zasypia .Po godzinie budzi sie
płacze wyje z bolu matka mysli ze pewnie przestraszyło sie bo
obudziło sie w pustym pokoj uspokaja je głaszcze przytula trwa to
3godziny dzidzia wkońcu pada ze zmęczenia matka tez. DziekujE BOGU
ze dziecko spi, ale co to mały jakis lękliwy, nerwowy .Opis wydarzen
jak najbardziej autentyczny szczepienie odbylo sie 14 11 2006 do
dzis przeziebienia i takie tam dla wnikliwych dodam ze syn urodzony
08 072006 szczepionka o ktorej mowa to hiberix,ipv infanrix . jak
myslisz co by było gdybym poszła i wszczepiła jeszcze świetny
produkt MMR2 .JESTEM JUZ PO II WEZWANIU mam isc i Tobie opisac jak
to zniósł . a ha, tyle ze oficjalnie to nie są dla mnie skutki
uboczne bo ja przecie nigdy nie dostałam ulotko informacyjnej!!!A
powinnam była zawiadomic o tym lekarke, bo bym mogła wypełnic ''
niebieski formularz'' (monitorują niestety tylko 42dni więc klops)
WIĘC
droga moja: ja nie pytam co te związki robią w szczepionce( jaką
spełniają rolę) lecz stwierdzam fakt ich istnienia w szczepionkach
które dostały sie do ( pewnej FORMY BIAŁKA )JAKĄ ZWIĄ LEKARZE
(FARMACJA) A NA IMIE MA Konrad . ps dla kingi127 Musisz isc do
przychodni po ulotkę, bo one rożnią sie PIERWSZYM ZDANIEM naprawde
zachęcam

[5_monika]

czasem monitorują czasem olewajż, szczepienie mmr jest chyba w III
kl. podstawówki , ja powiedziałam pielęgniarce w zeszłym roku, że
pójdę na konsultację do swojej pediatry w przychodni i na razie z
całą klasą nie szczepię.Fakt,że dziecko już dostało w sumie 3 dawki
i lekarka powiedziała żeby teraz już nie szczepić.Poszłam do
pielęgniarki i myslałam,że będe jej musiała "tłumaczyć" O dziwo
powiedziała ,że by wpisać jej w karcie "Nie wyrażm zgody na
szczepienie dziecka" to tyle nic nie musiałam jej tłumaczyć.

pzdr

[protozoa]

Napisz troche jasniej, ale nim to uczynisz powiadom prokurature o
oszukańczej misji lekarzy. Oszustwo jest przestępstwem ściganym z
urzędu, wiec jesli masz podejrzenie to zamiast dzielić się tym na
forum powiadom prokuraturę!

[nikki30]

Droga brunetkoNapisałam tylko, że wcześniej(przed szczepieniem czytałam
ulotkę, a dodatkowo po zaszczepieniu dostałam pudełko które min.zawierało ulotkę
W kwestii sczepień uważam, że jestem osobą bardzo świadomą.Przeczytałam pewnie
więcej książek,opracowań za i przeciw szczepieniom niż niejeden lekarz.Mam
jeszcze to szczęście ze mój dobry przyjaciel jest lekarzem chorób zakaźnych i
immunologiem że sporym doświadczeniem i u niego też mogę zweryfikować co jest
bajka a co prawdą!
Dlatego też żadne z moich dzieci nigdy nie zostało zaszczepione w pierwszej
dobie życia.Pierwsze szczepienie obaj chłopcy mieli po przeżyciu 2 mca życia po
zrobieniu dokładnych badań krwi z naciskiem na sam proces jej krzepnięcia.Mieli
wizytę u neurologa.Wiedziałam bowiem, że dzięki takim badaniom ryzyko powikłań
po szczepieniu u moich dzieci będzie minimalne.Ilu rodziców tak
robi?Niewielu.Większość osób idzie na szczepienie na odpieprz.Lekarz zobaczy,
czy gardło nie jest czerwone,czy dziecko nie ma kataru,posłucha płuc pracy serca
i na tym koniec.Tak wygląda 99% wizyt lekarskich przed szczepieniem w naszym
kraju.Większość lekarzy nawet nie pofatyguje sie aby dziecku zmierzyć gorączkę,
bo po co? A potem szczepi sie dzieci nie do końca zdrowe i stąd te powikłania...
A powikłań nie da sie przewidzieć, bo każdy organizm inaczej reaguje.Mój syn
omal nie przeniósł sie na tamten świat po popularnym leku homeopatycznym,który
mu podałam.Okazało sie, że jest bardzo,bardzo rzadkim przypadkiem uczuleniowca
na wilcza jagodę!I co mam snuć teorie spiskową jaka to homeopatia jest szkodliwa
dla ludzi.Dalej stosuję tylko pod kontrola mądrego lekarza.
Tak samo jest ze szczepieniami.Szczepie dzieci kiedy są całkowicie
zdrowe,najczęściej latem.Nigdy moje dzieci nie zostaną zaszczepione na
grypę,ospę ,meningokoki, bo wiem o tych szczepionkach sporo i szczepienie
maluchów uważam za bezcelowe.Zaszczepiłam na ospę tylko mojego 40 letniego męża
po wcześniejszym potwierdzeniu badaniami przeciwciał.Ospa w jego wieku to już
ryzyko jednak jest przynajmniej możliwość zaszczepienia...
A od chemii nie uciekniesz.Jak chcesz poczytać to zobacz co twoje dziecko
otrzymuje jak umyjesz mu głowę szamponem,posmarujesz ciałko balsamem,a tą
chemię pakujesz codziennie!
www.luskiewnik.strefa.pl/acne/toksyny.htm
A co do lekarzy nie wszyscy przyjmują gratyfikacje.Ja mam lekarza starej daty z
duża, wiedzą i ogromnym doświadczeniem, który ma w d...koncerny farmaceutyczne i
głównie leczy moje dzieci naturalnie.Też możesz takiego lekarza poszukać...

[zosiad]

nikki30 napisała:

...
> W kwestii sczepień uważam, że jestem osobą bardzo
świadomą.Przeczytałam pewnie
> więcej książek,opracowań za i przeciw szczepieniom niż niejeden
lekarz.Mam
> jeszcze to szczęście ze mój dobry przyjaciel jest lekarzem chorób
zakaźnych i
> immunologiem że sporym doświadczeniem i u niego też mogę
zweryfikować co jest
> bajka a co prawdą!
> Dlatego też żadne z moich dzieci nigdy nie zostało zaszczepione w
pierwszej
> dobie życia.Pierwsze szczepienie obaj chłopcy mieli po przeżyciu
2 mca życia po
> zrobieniu dokładnych badań krwi z naciskiem na sam proces jej
krzepnięcia.Mieli
> wizytę u neurologa.Wiedziałam bowiem, że dzięki takim badaniom
ryzyko powikłań
> po szczepieniu u moich dzieci będzie minimalne.Ilu rodziców tak
> robi?Niewielu.Większość osób idzie na szczepienie na
odpieprz.Lekarz zobaczy,
> czy gardło nie jest czerwone,czy dziecko nie ma kataru,posłucha
płuc pracy serc
> a
> i na tym koniec.Tak wygląda 99% wizyt lekarskich przed
szczepieniem w naszym
> kraju.Większość lekarzy nawet nie pofatyguje sie aby dziecku
zmierzyć gorączkę,
> bo po co? A potem szczepi sie dzieci nie do końca zdrowe i stąd
te powikłania..
> .
> A powikłań nie da sie przewidzieć, bo każdy organizm inaczej
reaguje.Mój syn
> omal nie przeniósł sie na tamten świat po popularnym leku
homeopatycznym,który
> mu podałam.Okazało sie, że jest bardzo,bardzo rzadkim przypadkiem
uczuleniowca
> na wilcza jagodę!I co mam snuć teorie spiskową jaka to homeopatia
jest szkodliw
> a
> dla ludzi.Dalej stosuję tylko pod kontrola mądrego lekarza.
> Tak samo jest ze szczepieniami.Szczepie dzieci kiedy są całkowicie
> zdrowe,najczęściej latem.Nigdy moje dzieci nie zostaną
zaszczepione na
> grypę,ospę ,meningokoki, bo wiem o tych szczepionkach sporo i
szczepienie
> maluchów uważam za bezcelowe.Zaszczepiłam na ospę tylko mojego 40
letniego męża
> po wcześniejszym potwierdzeniu badaniami przeciwciał.Ospa w jego
wieku to już
> ryzyko jednak jest przynajmniej możliwość zaszczepienia...
> A od chemii nie uciekniesz.Jak chcesz poczytać to zobacz co twoje
dziecko
> otrzymuje jak umyjesz mu głowę szamponem,posmarujesz ciałko
balsamem,a tą
> chemię pakujesz codziennie!
> www.luskiewnik.strefa.pl/acne/toksyny.htm
> A co do lekarzy nie wszyscy przyjmują gratyfikacje.Ja mam lekarza
starej daty z
> duża, wiedzą i ogromnym doświadczeniem, który ma w d...koncerny
farmaceutyczne
> i
> głównie leczy moje dzieci naturalnie.Też możesz takiego lekarza
poszukać...


I to jest to o co chodzi Przeczytałam ten post z prawdziwą
przyjemnością. Tak własnie moim zdaniem wyglada świadoma postawa i
racjonalne podejście do szczepień. Tak powinno być w kazdym
przypadku
Matka podejmuje decyzję posiadając stosowną wiedzę, znając plusy i
minusy. Brawo

Jednak to bardzo rzadkie. Nie każdy ma znajomego lekarza o podobnej
specjalizacji, nie każdy ma świadomość, że wiedzy na ten temat
trzeba szukac samemu, nie każdy ma kontakt z uczciwymi i
nieulegającymi naciskom lekarzami
I niestety obawiam się, że świadomość społeczna w sprawie szczepień
nadal będzie taka niska. Przynajmniej tak długo, jak długo
szczepienia będą przymusowe.
Dlaczego ? Bo nikomu nie zależy na informowaniu rodziców, na
dostarczeniu pełnej informacji. Punkty szczepień musza się wykazać
wykonaniem planu ilościowego, niczym więcej. Nikt od nich nie
wymaga zaangażowania w uświadomienie czy edukację rodziców. Lekarze
równiez nie mają na to czasu. I go nie znajdą - bo po co ? Jest
przymus szczepień więc nie ma o czym dyskutować.
Gdyby musieli przekonac rodzica do celowości szczepień, byłoby
zupełnie inaczej.
Mało kto wie, że nie powinno się szczepić dzieci w pierwszej dobie
zycia, przed wykonaniem badań. Mało tego, takie badania nie są
ogólnie dostępne.
Gdy pytałam w puncie do spraw szczepień o to, jaki badania mogłabym
dziecku wykonać aby zminimalizować ewentualne skutki szczepień,
usłyszałam, że żadne takie badania nie istnieją (!) Ja akurat wiem,
że to bzdura ale pewnie inni rodzice w to wierzą.
Zastanawiałam się tez, nad rozdzielną szczepionką przeciwko odrze.
Usłyszałam, że taka szczepionka nie jest w Polsce ani w Europie
dostępna.
O zrobieniu badań na przeciwciała można wogóle zapomnieć
(przynajmniej u nas)
Nikt tez nie wysyła dzieci do neurologa w celu wczesnego wykrycia
ewentualnych problemów neurologicznych. Nikt nie informuje
rodziców, że takie problemy są powaznym przeciwskazaniem do
szczepień.
Ja akurat z dzieckiem u neurologa byłam, bo o tym wiedziałam.
Wykryto pewne problemy neurologiczne i dzięki temu mały miał
wcześnie podjętą rechabilitację. Jednak ilu rodziców bada dziecko u
neurologa dziecięcego przed szczepieniem ?
Wogóle nie mają takiej szansy bo dziecko jest szczepione w
pierwszej dobie zycia.
A nawet gdyby nie było.. tez pewnie większość nie skorzystałaby z
takiego badania - bo o nim nie wie.
Jak dziecko się pręży i płacze, to najczęściej słyszą - kolka. Nikt
nie bierze pod uwagę innych mozliwości. (No prawie nikt, bo są na
szczęście lekarze przez duże L, którzy kierują wtedy dzieci na
podstawowe badania - własnie do neurologa).

Ech, długo by pisać, to jest moim zdaniem bardzo złozony problem.
Wynika z niewiedzy, słabej świadomości rodziców, pośpiechu,
wadliwego systemu oraz przymusu. Dotyczy to wszystkich : lekarzy,
rodziców, personelu medycznego oraz instytucji kontrolujących.
Jeśli jest przymus - jednostka się nie liczy. Nikt się nie pochyla
nad konkretnym przypadkiem. Ilość musi się zgadzać - to wszystko.

[nikki30]

Zosiad ale to nie jest akurat przyczyna żeby zaniechać obowiązkowych
szczepień.Nawet jak podsuniesz pod nos ulotkę,właściwe opracowanie,należycie
poinformujesz to wiele osób i tak sie z tym nie zapozna!Przeczyta np.pierwsze
zdanie o szkodliwości szczepień nie wdając sie w istotę sprawy i dziecka nie
zaszczepi.Ile ja takich osób znam!A za kilkanaście lat efekt tego będzie taki ze
nieliczni będą sie szczepić i ci szczepieni i nieszczepieni będą zapadać na
choroby o których medycyna juz dawno zapomniała!A przecież wirusy bakterie się
mutują i za jakiś czas nie będziemy w stanie im stawić czoła. Już teraz mówi sie
o pewnych szczepach gronkowca złocistego na które leków,
szczepionek,immunoszczepionek,terapii fagami niema!W cywilizowanych krajach
umiera rocznie kilkadziesiąt tysięcy osób,a społeczeństwa są słabe...
Ja jestem jak najbardziej za stworzeniem pewnych procedur związanych ze
szczepieniami.Maluchy powinny mieć zrobione niezbędne badania,konsultacje
lekarskie w tym neurologiczne przed pierwszymi szczepieniami.Dobrze byłoby w
ogóle przesunąć pierwsze szczepienia np tak jak w Japonii na 4 mc życia dziecka
to zapobiegłoby wielu powikłaniom.O szczepieniach powinno sie już mówić na
szkole rodzenia.Jednak za zniesieniem obowiązku szczepień nie jestem.Informacja
tez jest ważna ale i tak wiem że jak ktoś chce wiedzieć to zrobi wszystko żeby
poczytać, a potem wszystko przemyśleć

[zosiad]

nikki30 napisała:

> Zosiad ale to nie jest akurat przyczyna żeby zaniechać
obowiązkowych
> szczepień.

A moim zdaniem jest. Może bardziej wierzę w ludzi ? W niemczech czy
Anglii szczepienia nie są obowiązkowe a jednak większość szczepi.
Ludzie zaczynają sie zastanawiać dopiero, kiedy mają możliwość
wyboru. I to moim zdaniem dotyczy obu stron. Tych, którzy szczepią
i tych, którzy są szczepieni. Przymus powoduje patologie w kazdej
dziedzinie, w tej chyba tez nie jest inaczej.
Nigdzie nie napisałam, że jestem przeciwna szczepienio ogólnie. Ani
temu, aby były powszechne. Jestem przeciwna jedynie przymusowi
szczepień i całemu temu zakłamaniu, które się z tym wiąże.
Szczepienia przeciw grypie na szczęście nie są obowiązkowe. I co ?
I masa ludzi szczepi się przeciw grypie. To jest ich wybór.
Podobnie zzapaleniem opon, meningokokami, pneumokokami czy
szczepieniami, które ludzie stosują przed wyjazem do egzotycznych
krajów. Można dyskutować - słusznie czy nie, że się szczepią ? Ale
po co ? To ich sprawa, ich wybór. Nie dość, że to robią, to jeszcze
płaca za to grubą kasę bo te nieobowiązkowe nie są w większości
refundowane.
I co się dzieje ? Firmy muszą dbać o sprzedaż tych szczepionek,
muszą je reklamować, musza wydawać ulotki informacyjne na ich
temat, informacja jest dużo pełniejsza. Nawet z lekarzem można na
ten temat porozmawiac, poradzić się.
W przypadku szczepień obowiązkowych takich możliwości nie ma.
Nawet jesli co jakiś czas ogłasza się, że takie czy inne
szczepienie (z tych obowiązkowych) zostało wycofane, to nikt nie
informuje - dlaczego tak się stało. Potem gdzies wprasie można
wyczytac, że partia była zanieczyszczona albo cos takiego - ale to
sa tylko informacje prasowe. W sumie jest z tego więcej plotek niż
pozytku.

[kmkasia]

Nie zaglądałam tu chwilę i widzę, że poszedł "kij w mrowisko" na
całego. Na szczęście każda z nas może zostać przy swoim zdaniu.

Pomijając kwestię szczepień dzieci, chciałam podać mały przykład,
który świadczy o tym ,że tak naprawdę chodzi tylko o KASĘ (żeby nie
było wątpliwości - kasę koncernów farmaceutycznych). Jesienią moja
teściowa przy okazji jakiejś wizyty w przychodni została zaczepiona
przez pielęgniarkę " a może zaszczepić panią na grypę?" (tu padło
mnóstwo argumentów za). Niestety (dla pielęgniarki) moja teściowa
namówić się nie dała, a że usiadła później na krzesełku za rogiem za
kilka minut usłyszała głos tej samej pielęgniarki "no mam
jeszcze ...... jedną tą szczepionkę na grypę i nie mogę jej nikomu
wcisnąć".
Bez komentarza
Pozdrawiam

[protozoa]

A widziałaś komplikacje pogrypowe? Po grypie , nie infekcji
grypopodobnej, przeziębieniu? Przypuszczam, ze nie, bo ja widziałam.
I dlatego jestem za szczepieniem!
Pielęgniarka wyraziła się niefortunnie, pewnie chciała skończyc
wypełnianie papierków związanych z refundowana szczepionka dla
seniorów.

[mirra.3]

Proponuję przeczytać to:
www.biosila.pl/content/view/282/302/

[kmkasia]

protozoa napisała:

> A widziałaś komplikacje pogrypowe? Po grypie , nie infekcji
> grypopodobnej, przeziębieniu? Przypuszczam, ze nie, bo ja
widziałam.
> I dlatego jestem za szczepieniem!
> Pielęgniarka wyraziła się niefortunnie, pewnie chciała skończyc
> wypełnianie papierków związanych z refundowana szczepionka dla
> seniorów.
))))))))))) dobre, doskonałe.
A ja urodziłam się wczoraj

[protozoa]

Chyba jednak urodziłas sie całkiem niedawno. I chyba nie widziałas
grypy . I dobrze - życzę Ci, zebys nigdy, ale to nigdy nie zetknęła
się z prawdziwą grypą! nie mylic z przeziębieniem!

[myelegans]

Ja jeszcze dodam, ze w Polsce od wielu lat nie bylo wirusa grypy, gdyby sie
pojawil, to zapewniam, ze media trabilyby o tym.

[misialski]

myelegans napisała:

> Ja jeszcze dodam, ze w Polsce od wielu lat nie bylo wirusa grypy, gdyby sie
> pojawil, to zapewniam, ze media trabilyby o tym.

Naprawde?????? skad to wiesz? prosze Cie o wiecej informacji na ten temat.
Pozdrawiam

[wgra]

www.pzh.gov.pl/przeglad_epimed/56-3/563_01.pdf

[trail1]

Ja odkad urodzil sie moj syn bardzo duzo czasu spedzilam nad czytaniem o
szczepionkach. zarowno za i przeciw. I z tego co przeczytalam w wielu ksiazkach
i opracowaniach to:
1. Nie ma zadnych dowodow na to ze szczepionki spowodowaly wycofanie sie chorob,
a nawet patrzac na statystyki nie wniosly zadnej wyraznej zmiany w
zachorowalnosci. (Np szczepionka na polio od lat nie wystepuje juz w Stanach a
ostatnie zachorowania byly wlasnie spowodowanie szczepieniem, dlatego zmieniona
ja i teraz nie podaje sie w plynie a w zastrzyku)
2. Jak ktos chce sobie sprawdzic ile dzieci ma rekacje to jest specjalna strona
gdzie lekarze maja obowiazek zglaszczac reakcje (niestety szacuje sie ze tylko
ok 10% reakcji jest tam zapisane)
www.medalerts.org/vaersdb/index.html
VAERS - tak sie nazywa ta organizacja, wyplaca mln $ rocznie dla dzieci
poszkodowanych przez szczepionki. Ale to bardzo maly % w porownaniu z zarobkami
firm farmaceutycznych.
3. Caly ten szum wokol szczepionek, nacisk lekarzy jest dla mnie chory i juz
dlatego czlowiek powinnien miec podejrzenia ze cos tu jest nie tak. Pozatym
dlaczego kobieta ktora decyduje jakie szczepionki i w jakim wieku podawac
pracuje jednoczecnie dla 3 firm farmacetycznych i czerpie z nich zyski
finansowe? Dlaczego Ci ktorzy tworza te szczepioni i sprzedaja sami nie szczepia
swoich dzieci?
Pozatym pediatrzy wbrew pozorom nie maja pojecia o szczepionkach. Tyle co ich
nauczyli w szkolach to wiedza.
4. Lepiej przejsc choroby wieku dzieciecego niz zaszczepic, bo przechorowanie
daje odpornosc na cale zycia, wzmacnia uklad odporn. a szczepionka nie daje 100%
gwarancji ze nie zachorujesz a czesto przestaje dzialac po latach. Np. na tezec
powinno sie szczepic co 10 lat, ciekawe ilu doroslych sie szczepi? Mysle ze
niewielu a jakos nie choruja.
Mozna by jeszcze wiele tu gadac ale nie chce mi sie,
dla zainteresowanch podaje linki:
www.dark-truth.org/okt19-2006-2.html
www.vaccinesafety.edu/package_inserts.htm
i kilka filmow:
www.youtube.com/watch?v=hq7FSYYVMEU
www.youtube.com/watch?v=ELx2eX_kM-w

[myelegans]

> gwarancji ze nie zachorujesz a czesto przestaje dzialac po latach. Np. na tezec
> powinno sie szczepic co 10 lat, ciekawe ilu doroslych sie szczepi? Mysle ze
> niewielu a jakos nie choruja.

Dziadek mojego meza zmarl kilka lat temu na tezec, skaleczyl sie zardzewialym
gwozdziem.

[madziulec]

Iles lat temu w mojej rodzinie zmarla dziewczynka na zapalenie opon
mozgowych. Miala 5 lat...
Ot, czesta choroba dziecieca.

Nei za bardzo bym chciala, by moje dziecko akurat te chorobe
przeszlo i mialo jak napisalas "odpornosc na cale zycie"....

[maga785]

Ja mam teraz przykład w rodzinie dziecka drugi raz chorego na ospę.I co ciekawe
druga ospa jest cięższa niż ta pierwsza!Lekarz ze szpitala zakaźnego nie był tym
specjalnie zdziwiony.Skwitował to jednym zdaniem, że teraz takie są paskudne
wirusy...

[trail1]

No dobra to teraz bedziemy sie licytowac kto na co zmarl. W takim razie wejdz na
strone ktora podalam i zobacz ile dzieci zmarlo po szczepieniu DTaP.
Najgorsze jest to ze nikt nie przeprowadza badan nad skutkami ubocznymi
szczepien, chociaz sa przypuszczenia ze moze powodowac wiele chorob od cukrzycy
do stwardnienia rozsianego. Ile razy wycofywano szczepionki z obiegu bo bardziej
szkodzily niz chronily. Ja uwazam szczepionki za zlo i naszczescie mam te
mozliwosc ze moge wybierac.
Pozdrawiam

[myelegans]

trail1 napisała:
> Ile razy wycofywano szczepionki z obiegu bo bardzie
> j
> szkodzily niz chronily.
no ile razy konkretnie?

Wyciagasz wnioski o szkodliwosci, sama przyznajac, ze nikt statystyk nie
prowadzi. Logika od czapy...

[trail1]

A ktos jednak te statystyki prowadzi. Dzis maz mi przyniosl USA Today i tam na
cala strone jest napisane wielkimi literami: Are we poisoning our kids? Podaja
porownanie autyzm w 1983 roku 1 na 10.000 a w 2008 roku 1 na 150. Daje do
myslenia? Wlasnie od 1983 roku liczba szczepien wzrosla od 10 do 36!!!, co
spowodowalo wzrost zachorowalnosci na krztusiec o 260%. Wow!!! Dalej zauwazono
znaczny wzrost zaburzen neurologicznych i Adhd. CDC oraz Academy od Pediatrics
nie chca potwierdzic tego co oczywiste natomist niezalezne badania i setki
rodzicow sa potwierdzeniem ze to szczepionki tu sa winne. Ja nie twierdze ze
wszytskie szczepionki sa zle ale sposob i ilosc jaka jest podawana przyprawia o
zawrot glowy.

Mysle ze dalsza dyskusja nie ma sensu, bo cokolwiek napisze zinterpretujesz to
na swoj sposob. Dopiero tragedia rodzicow zmienia nastawienie.

[madziulec]

Popatrz na calosc naszego srodowiska:
- idziemy np. do sklepu i wybieramy sliczne jablka, bo te brzydkie nas nie
interesuja. Te sliczne .. wiadomo.. sa niestety pryskane (zreszta te brzydsze
tez i moge Cie o tym zareczyc, bo pracowalam kiedys w branzy srodkow ochorny
roslin). Kwestia tylko na ile ktos odpowiedzialnie prowadzil opryski. I tu znow
- zapewniam Cie, ze potrafia ludzie prowadzic opryski wieloetapowo i czesc sadu
opryskiwac inaczej, zgodnie z zaleceniami, bo dla siebie.
- popatrz na stan wody. Nie wiem jak Ty, ale ja np. w kranie mam dosc dobra, ale
np. warszawska woda nei nadaje sie do picia. Jednoczesnie zeby bylo smieszniej
psychoza spoleczna nakazuje picie tej wody mineralnej, co wcale nie jest zdrowe.
Dodatkowo okazuje sie, ze butelki sa wyjalawiane jakimis "fajnymi" srodkami,
ktore potem maja szanse zostac na sciankach butelki.

Poza tym.. Popatrz na dlugosc zycia ludzi. Iles set lat temu ludzie marli gdzies
w wieku 40 lat. Teraz prawie na sile przedluza sie naasze zycie, wlasnie kosztem
zmian.

Stad sie biora zmiany genetyczne, stad potem choroby.
Poza tym ... zmienila sie wykrywalnosc jak zauwazyla jedna dziewczyna - kiedys
iles chorob nie bylo w ogole wykrywanych. Tu moge Ci powiedziec o chorobach
nerek. Jako dziecko ja mialam problemy z nerkami, coz z tego skoro nie bylo
mozliwosci diagnostyki. I kilkadziesiat lat pozniej rodzi sie moj syn, rowniez z
problemami nerkowymi. I co? Ma wszystko zdiagnozowane. Czy to oznacza, ze wad
jest wiecej? Nie.

[protozoa]

Czy wiesz co to jest autyzm? Chyba nie do końca skoro uważasz, że
wystepuje w stosunku 1:150. Policz ile byłoby dzieci z autyzmem w
milionowym mieście.I pomysl.
ADHD - kiedys uznawano, że jest to dziecko niewychowane i leczono
pasem na gołą d. U części pomagało ( bo nie było to ADHD) u części
nie. Dzis rozpoznaje się ADHD u każdego z zaniedbaniami
wychowawczymi. Jedni idą na terapię, która skutkuje albo nie, inni
uzbrojeni w papier robia co chcą i są bezkarni.
Zaburzenia neurologiczne były sa i będą. A dane o krztuścu sa mocno
przesadzone.
I jakos w tych "statystykach" ani słowa o prawdziwej ospie ( której
nie ma), tężcu, polio a także jakos zapomniano o różyczce i braku
powikłań u nororodków, których mamy zachorowały w ciąży. Nie a tez o
odrze, o WZWB...... ciekawe dlaczego.
A kalendarz szczepień i rodzaj szczepionki mozna ustalic
indywidualnie. Ja szczepiąc i siebie i dzieci szukałam najlepszej
szczepionki. To kosztuje. Czasem staje się przed dylematem - nowe
buty czy szczepionka lepszej firmy, lepiej oczyszczona
bezpieczniejsza, ale ile mam chce zrezygnowac z nowych butów. Co by
powiedziała sąsiadka??????????????????????????????????????

[mirra.3]

To dlaczego troskliwe państwo nie
zakupi "lepszych,bezpieczniejszych" szczepionek?Jaką zatem jakość
mają te z obowiązkowego kalendarza szczepień?Zastanawia mnie
dlaczego tak zajadle bronisz idei sztucznej immunizacji?Do mnie
przemawiają argumenty świadczące przeciwko niej,zwłaszcza że podają
je często lekarze(mniej lub bardziej otwarcie),autorytety ze świata
nauki.A związek alergii ze szczepieniami został już dawno
udowodniony.

[nikki30]

No chyba nie do końca badania na to wskazują!
"Szerokie stosowanie szczepień ochronnych już we wczesnym okresie życia stało
sie podstawą wysunięcia teorii,że to właśnie immunizacja jest odpowiedzialna za
lawinowy wzrost występowania chorób alergicznych u dzieci.W licznych badaniach
nie stwierdzono wpływu szczepień ochronnych na wzrost występowania chorób
alergicznych.Istnieje natomiast ryzyko występowania zwiększonych ostrych reakcji
alergicznych u dzieci z alergią wywołanych składnikami dodatkowymi tj.białka
jaja kurzego lub żelatyny.Nadal uważa się natomiast,że ryzyko pozostawienia
dziecka bez szczepień ochronnych przewyższa ryzyko rozwoju choroby alergicznej
czy poszczepiennej reakcji na składniki dodatkowe."
Alergia Astma Immunologia, 2003,8(3)107-109

podkresle to, co napisalas,

[mruwa9]

bo stanowi dobra i wazna puente dyskusji:

nikki30 napisała:

>.Nadal uważa się natomiast,że ryzyko pozostawienia
> dziecka bez szczepień ochronnych przewyższa ryzyko rozwoju choroby
alergicznej
> czy poszczepiennej reakcji na składniki dodatkowe."

A ja mam pytanie do pani pediatry...

[zarebamon]

W piatek zaszczepilam 1,5 rocznego syna trzecią dawką infanrixu - wg naszej pediatry i na moje oko zdrowiusieńki w domu wszyscy też zdrowi. Po sczepieniu w piątek zaczoł mu się żółty katar - więc na moje oko nie wirus. Stan ten trwa od piatku po południu i raz jest gorzej tzn myślę, że rozłorzy się kompletnie, a raz lepiej - tylko cieknie z nosa. Od wczoraj dziecko b mało je tylko pije. Noc spokojna oddycha przez nos mimo, że wieczorem był okropny furgot w nosie, a fridą nic nie dało sie ściągnąć...
Dodam, że po 2 dawce infanrixu w lipcu zareagował gorączką ale kataru nie było. Teraz gorączki nie ma natomiast jest dziwny katar.

I co ja mam z nim zrobić?

[nikki30]

Wprawdzie pediatrą nie jestem ale odpowiem, bo z młodszy syn bardzo łatwo łapie
infekcje po szczepieniu.
Szczepienie którekolwiek osłabia po prostu odporność.Jeśli przyjmiemy,że jest to
katar bakteryjny to twoje dziecko mogło być już od dawna nosicielem jakiejś
bakterii, która dała znać o sobie akurat po szczepieniu w wyniku spadku
odporności.Proponuję zrobić małemu wymaz z nosa ,gardła, a doraźnie podawać
krople sinupret albo euphorbium

[zarebamon]

Podaje sinupret od wczoraj...

Nie bardzo chce mi się wierzyć w tą bakterię bo mały raczej nie chorowity jest a jesli juz zlapie wierusówke to pięknie z niej wychodzi...

[maga785]

Dziecko wcale nie musi być chorowite żeby mieć np.pneumokoka w nosie
Możesz o istnieniu wielu w bakterii nie wiedzieć przez całe lata,aż do momentu
kiedy dziecku nagle nie spadnie odporność np.po szczepieniu,w czasie lub po
innej chorobie.Mój syn też ładnie wychodził z wirusówek ale gronkowca na
szczęście łatwego do wyleczenia w nosie miał!Twoje dziecko mogło już być
nosicielem bakterii HiB i w momencie kiedy został zaszczepiony pojawiła sie taka
właśnie reakcja organizmu...

[protozoa]

Z nim? Ze sobą - kupic słownik ortograficzny.

[zarebamon]

Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź pania doktor...

Zachodzisz do przychodni i słyszysz szczepić, sczepić i jescze raz szczepić, a po sczepieniu radź sobie babo sama...

Co do słownika przepraszam za błędy ale ja ścisły umysł jestem. Posty pisałam w trakcie szukania błedu w przepływach więc wyszły troszkę nieskładnie...

[protozoa]

Dorosłych ( sic!!!!!) ludzi nikt nie prowadzi za rękę, ale jesli są
dorośli tylko metrykalnie i seksualnie ( posiadaja potomstwo) to
podpowiadam:
krok 1. Znaleźć pediatrę, do którego ma się zaufanie. Od mniej
więcej 10 lat pacjent nie jest przypisany do tzw. rejonu i może być
pod opieką dowolnego lekarza w kraju. Znalezienie zaufanego i
dobrego nie jest takie trudne. Jezeli jednak i to przewyższa
możliwości dorosłego człowieka to nalezy zapytać znajomych,
sąsiadów, matki z wózkami w okolicznym parku.
krok 2. Do pediatry nalezy udać się z pełną wiedza o WŁASNYM
dziecku. W tym celu nalezy nabyć za 1,40 zeszyt 60 kartkowy w kratkę
i notować wszystkie niepokojące objawy i pytania. Wśród pytań
również te o szczepienia ( nie sczepienia).
krok 3. Mówic prawdę!!!! Niczego nie ukrywać. Ani stanu zdrowia
dziecka. Ani swojego podejścia do szczepień i ilości pieniędzy,
które chce się/może sie przeznaczyć na szczepienie.
krok 4. Obserwować dziecko po szczepieniu. Poprosić, aby lekarz
podał swój telefon kontaktowy, tak, aby w ciągu kilku godzin ( choć
niekoniecznie o 3.00) mozna sie było z nim skonsultować.
krok 5. Stosować się ścisle do zaleceń lekarza. Jak mówi, żeby
czegoś nie robić to nie robić, a nie wiedzieć lepiej.
Ja jak mam lodówke, pralke, samochód to chcę, aby opiekował się ich
stanem technicznym dobry, sprawdzony fachowiec. I tylko takiemu
powierzam swój sprzęt.
Dlaczego zdrowia dzieci ( i swojego zreszta też) nie powierzacie
dobrym i sprawdzonym lekarzom? A przeciez schrzaniona naprawa pralki
skutkuje jedynie tym, że będę musiała wydać pieniądze i kupić nową.
Ze zdrowiem jest sprawa bardziej skomplikowana.
I mysle, że każdy dorosły człowiek to rozumie. Starałam się
wytłumaczyc możliwie jak najbardziej łopatologicznie.

[zarebamon]

1 mam
2 mam
3 mówię prawdę
4 obserwuje
5 stosuje się skoro mam zaufanie

Mieszkam w małym mieście może w większym byłoby łatwiej o jeszcze lepszego pediatrę... Nie mam siły dyskutować z nią, że dotarłam do art o szkodliwości szcepionek bo ona uważa je za najlepsze ...

Zresztą nieważne ta dyskusja nie ma sensu...

Może ktoś jeszcze miał podobny przypadek i podzieli się doświadczeniem czy odkładał kolejną dawkę czy szcepił po 6 tygodniach?

[nikki30]

Ja zawsze w takim przypadku szczepiłam po ok 2 miesiącach!Taki może być okres
przerwy między dawkami...
A w tym czasie staraj sie podnieść dziecku trochę odporność.

[zarebamon]

Dzięki chyba tak zrobię...
No i koniecznie porozmawiam z lekarką o tych bakteriach...

[zosiad]

protozoa napisała:

> Czy wiesz co to jest autyzm? ...//...
> ADHD - kiedys uznawano, że jest to dziecko niewychowane i leczono
> pasem na gołą d. U części pomagało ( bo nie było to ADHD) u
części
> nie.....//...

> A kalendarz szczepień i rodzaj szczepionki mozna ustalic
> indywidualnie. Ja szczepiąc i siebie i dzieci szukałam najlepszej
> szczepionki. To kosztuje. Czasem staje się przed dylematem - nowe
> buty czy szczepionka lepszej firmy, lepiej oczyszczona
> bezpieczniejsza, ale ile mam chce zrezygnowac z nowych butów. Co
by
> powiedziała sąsiadka??????????????????????????????????????



Twoje wypowiedzi nie przestają mnie zadziwiać.
Wytłumacz mi proszę, jak to się dzieje, ze będąc taką zwolenniczką
obowiązkowego kalendarza dla innych, sama decydujesz się dla
swojego dziecka na inny terminarz oraz na szczepionki inne niż te
zalecane jako obowiązkowe ?
Może pracujesz w służbie zdrowia i masz jakies informacje, które
dla innych mam są niedostępne a które mówią, że te obowiązkowo
zalecane szczepionki nie są najlepszej jakosci ? MOże wiesz tez, ze
kalendarz szczepień nie jest dobrym rozwiązaniem dla wszystkich ?

I co ? Osmielasz się sama dokonywac wyboru jakości szczepionek oraz
ich terminów zamiast stosowac się do obowiązkowego kalendarza i
zalecanych obowiązkowo (bezpiecznych przeciez podobno, nie
niosących ze sobą żadnego ryzyka według Twoich wcześniejszych
wypowiedzi) szczepionek ?
Wcześniej można było wyczytac, że wątpliwości na temat ryzyka mają
tylko głupie matki, które słuchaja plotek.
Czy chodzi raczej o to, że inaczej sprawa wygląda, jesli chodzi o
własne dziecko a zupełnie inaczej, dla cudzych dzieci ?

PS. No i może nam wyjaśnisz czym jest autyzm bo to pewnie też wiesz
z całą pewnością. Kwestii leczenia pasem na gołą d. nawet nie ma
sensu komentować

[mirra.3]

Ciekawe spostrzeżenie: >zosiad napisała:
> Wytłumacz mi proszę, jak to się dzieje, ze będąc taką
zwolenniczką
> obowiązkowego kalendarza dla innych, sama decydujesz się dla
> swojego dziecka na inny terminarz oraz na szczepionki inne niż te
> zalecane jako obowiązkowe ?
Właśnie.Dlaczego?Nie lubisz sprawiać sobie nowych butów Protozoa?

[protozoa]

Bardzo lubie nowe buty, ale jesli mam do wyboru lepsza,
bezpieczniejszą, lepiej oczyszczoną szczepionke albo nowe buty to
odwiedzam apteke a nie sklep obuwniczy.
Po prostu zdrowie dzieci nie ma dla mnie ceny.

[protozoa]

Tak, pracuję w ochronie zdrowia, jestem chirurgiem, ale nie mam
żadnych poufnych i tajnych informacji o szczepionkach. Korzystam z
portali internetowych ( dla lekarzy), czytam artykuły w fachowej
prasie. I... rozmawiam z pediatrami, specjalistami chorób zakaźnych,
immunologami. Z tym, ze spotykam sie z nimi na obiedzie, w teatrze,
na wódce, na spacerze. Po prostu wymieniamy doświadczenia.
Kalendarz szczepień i rodzaj szczepionki może każda matka - bez
względu na to czy jest lekarzem czy szwaczką ustalic z pediatrą.
Musi mu tylko powiedziec, że ma takie to a takie preferencje np.
może zapłacić za dodatkowe/lepsze szczepionki, prosi o odroczenie
innych o taki to a taki czas itd.
Szczepionki REFUNDOWANE nie sa trujące, sa starszej generacji,
gorzej oczyszczane, moga być gorzej tolerowane ( np. dawać częściej
reakcje miejscowe lub ogólne, ale nie śmiertelne powikłania).
Gdy moje dzieci były małe często nie miałam wyboru bo dostepna na
rynku była tylko jedna szczepionka. I... szczepiłam. Raz mi drgnęła
ręka bo nie byłam pewna czy w poradni nie ma jeszcze starej
reaktogennej szczepionki przeciwko odrze - produkowanej w ZSRR. I...
kupiłam Trimivax ( bo "załatwiał" równiez świnke i różyczkę).
Kalendarz szczepień nie jest głupio ułozony. Ważne, żeby dzieci w
podobnym wieku szczepic w podobnym terminie. Oczywiście mozliwe i
sensowne sa modyfikacje - inne lepsze szczepionki, odroczenie
szczepienia gdy dziecko jest chore lub nawet zainfekowane ( jestem
zdania, że szczepic nalezy tylko zdrowego człowieka nie tylko
dziecko).
I powtarzam, nikt rozsądny nie neguje dorbnych przesunięć w
kalendarzu szczepień, ale DROBNYCH a nie takich, w których odrzuca
się 3/4 szczepień a pozostałe przesuwa nie wiadomo na kiedy.
Nie macie zaufania do pediatry - jest sekcja szczepień w SANEPIDZIE,
jest stosowna poradnia w szpitalu zakaxnym itd.
Na temat autyzmu ( i ADHD i ZA) napisano tomy. Jest teoria, która
najbardziej mnie przekonuje, ze jest to rodzaj schizofrenii.
Schizofrenia to choroba dość róznorodna, o róznym stopniu
zabarwienia, nasilenia, w róznym okresie życia róznie się objawia. I
ma jeszcze jedna wadę - brzmi nieładnie i źle się kojarzy. O ile
lepiej powiedzieć, że dziecko ma autyzm/ADHD?ZA itd niz jest
schizofrenikiem.
Jesli chodzi o ADHD to bardzo duzo dzieci ma rozpoznawaną tę
przypadłość ( celowo nie używam słowa "choroba") i... następuje po
czasie cudowne wyleczenie. Bez terapii, bez lekow, bez niczego. Po
prostu niewychowane, rozpuszczone, rozwydrzone dziecko dostaje od
życia po łbie. Widzi, ze sa ludzie, którym jest obojetne czy ma
papier czy nie i którzy nie zamierzają tolerować nienormalnych
zachowań. I wiele tych dzieci radykalnie sie zmienia. A w
dzieciństwie pewnie pomogłaby im twarda reka i odpowiednie metody
wychowawcze zamiast zaświadczenia o ADHD.
Nie twierdze, ze ADHD jako choroba nie istnieje. Jest!!! Ale ma
zgoła inne podłoże i ze szczepieniem ma tyle wspólnego co muzyka
Chopina na przyrost populacji małp w Gabonie.

[zosiad]

protozoa napisała:

> Tak, pracuję w ochronie zdrowia, jestem chirurgiem,...//... I...
rozmawiam z pediatrami, specjalistami chorób zakaźnych,
> immunologami. Z tym, ze spotykam sie z nimi na obiedzie, w
teatrze...

---To wiele wyjasnia

...każda matka - bez
> względu na to czy jest lekarzem czy szwaczką ustalic z pediatrą.
> Musi mu tylko powiedziec, że ma takie to a takie preferencje np.
> może zapłacić za dodatkowe/lepsze szczepionki, prosi o odroczenie
> innych o taki to a taki czas itd.....

-

[protozoa]

Moja wiedza na temat autyzmu nie pochodzi sprzed 80 lat, ale sprzed
mniej więcej roku. I pisze, że jest to jedna z hipotez, która wydaje
mi sie najbardziej prawdopodobna.
W psychatrii jest bardzo wiele niewiadomych. I tak naprawdę leczenie
psychatryczne jest w dużej mierze leczeniem objawowym. Dla jasności -
w dużej mierze.
Byłam i SANEPIDZIE i poradni w szpitalu zakaźnym i bardzo dobrze
wiem jakie jest stanowisko obu tych instytucji w sprawie szczepień.
Jest nieprawda, że matki nie maja głosu - mają, ale pod warunkiem,
że nie plota bzdur. Matka moze być równoprawnym partnerem w dyskusji
jezeli ma elementarna wiedze, słucha i rozumie co się do niej mówi.
Jezeli sama wie lepiej i nic do niej nie dociera to opadaja ręce.

[agusiaer1]

Tylko powiedz mi dlaczego mój synek z diagnozą autyzmu wg, Ciebie schizofremia ma nieswoiste zapalenia jelita grubego - kątnicy (zdiagnozowany w CZD)- a jak pojawiły się biegunki to i pojawiły się zachowania autystyczne - dziwny zbieg okoliczności

pozdrawiam aga

[protozoa]

Nie widzę związku. Nie wykluczałabym dwóch rzeczy - jatrogennego
działania leków stosowanych w autyzmie i ...własnie zbiegu
okoliczności.
Powtarzam, w psychatrii jest bardzo wiele niewiadomych. Nasz
psychatra-konsultant u co 3 pacjenta ( do którego go prosimy)
podejrzewa taki czy inny rodzaj schizofrenii ( u pozostałych jest
depresja i/lub nerwica).
Czasem u chorych z nasilonymi objawami psychotycznymi pojawiają się
objawy brzuszne, ale są to raczej bóle brzucha ( czasem bardzo
silne) i biegunki czasem wymioty.
Pamietam, że kiedys nawet otwieralismy takiego pacjenta
podejrzewając wyrostek. Parametry zapalne miał podwyższone ( jak sie
potem okazało od zebów) i brzuch twardy jak kamień, a wyrostek
czyściutki, niezapalny.

[agusiaer1]

Nie do końca się zgadzamz tym zbiegiem okolicznosci.
Jak bylismy na rezonansie głowy to dr pediatra badając synka powiedział, że już raz mieli chłopcyka z diagnoza autyam- miał tez bardzo mocne zaparcia; po wyleczeniu zaparć obiajy autyzmu ustapiły.

[myelegans]

"There's no cure for autism, and there's no "one-size-fits-all" treatment. In
fact, the range of home-based and school-based treatments and interventions for
autism can be overwhelming. Your doctor can help identify resources in your area
that may work for your child." to cytat z renomowanej Mayo Clinic

NIe ma lekarstwa na wyleczenie autyzmu. Autyzm nie jest choroba/zespolem
wyleczalnym, mozna pewne objawy zmniejszyc, zachowania skorygowac, wyuczyc, ale
wyleczyc sie nie da.
Hipotez etiologii autyzmu bylo duzo: szczepienia, "detached parenting", dieta,
wiek ojca (slaba korelacja, im starszy ojciec tym wieksze prawdopodobienstwo),
ogladanie TV przez niemowleta. Obecnie wiadomo, ze istnieje czynnik genetyczny,
prawdopodobnie wiecej niz jeden. Rodzice majacy jedno autystyczne dziecko maja 1
na 20 szans, ze nastpne bedzie autystyczne rowniez. Jeden czynnik genetyczny to
kruchy chromosom X, ktory powoduje uposledzenie umyslowe.

Wiele chorob psychicznych wieku dzieciecego zmniejszylo sie w ostatnich latach,
bo wrzucono wszystko w bardzo szerokie spectrum autyzmu, ktory moze byc wysoko
funkcjonalny jak ZA (zakwalifikowany jako jednostka dopiero w 1992roku), do
bardzo ciezkiego, w ktorym wystepuje glebokie uposledzenie umyslowe.
Powiazanie autyzmu ze szczepionka juz dawno obalono, wystarczy popatrzec na
Japonie, gdzie przez lata nie stosowano szczepien dla dzieci do 2 roku zycia, a
w tym samym czasie poziom autyzmu... wzrosl i nadal rosnie jak zreszta wszedzie
na swiecie. Obecnie szacuje sie wg amerykanskich statystyk 1 na 100 dzieci, 1 na
94 chlopcow to DUZO i mowi sie, ze liczby sa zanizone. Autyzm prawdopodobnie
istnial w populacji tylko byl niediagnozowalny, bo nie bylo wiedzy i narzedzi.
Tak samo jak kiedys nie byla opisana choroba Alzheimera, a ludzie na nia chorowali.

[zosiad]

protozoa napisała:

> Moja wiedza na temat autyzmu nie pochodzi sprzed 80 lat, ale
sprzed
> mniej więcej roku. I pisze, że jest to jedna z hipotez, która
wydaje
> mi sie najbardziej prawdopodobna.
> W psychatrii jest bardzo wiele niewiadomych. I tak naprawdę
leczenie
> psychatryczne jest w dużej mierze leczeniem objawowym. Dla
jasności -
> w dużej mierze.


Obawiam się, że dałam się nabrać. Niemozliwe, że jesteś lekarzem.
KOrzystasz po prostu z anonimowosci internetu żeby siac zamęt,
wyszydzać innych i lansować swoją nieomylnośc w kazdej dziedzinie.
Gdybyś była lekarzem i pisiadała jakąkolwiek aktualną wiedze na
temat autyzmu, nie napisałabyć takiego steku absurdów jak powyżej.

Dla wyjaśnienia innym - Autyzm nie jest chorobą psychiczną. To
zaburzenie rozwoju.
Nie ma nic wspólnego ze schizofrenią i nie leczy się go objawowo.
To BYŁA jedna z hipotez ale naprawdę dawno, dawno temu.
Teraz hipotez jest wiele ale nikt do tej już na szczęście nie wraca.

[protozoa]

Internet nie jest anonimowy. Mam specjalizacje z chirurgii. I nie są
to informacje sprzed 80 lat, tylko jedna z hipotez. Hipotez, z która
możesz się zgadzać lub nie.
A jeśli jesteś taka mądra to powiedz co jest przyczyna autyzmu?
Założę się, że nie wiesz, podobnie jak nie wiadomo co jest przyczyna
schizofrenii.
Wiem, że słowo "schizofrenia" brzmi strasznie i ludzie staraja się
je zastapić innym określeniem.

[zosiad]

Nie wiem co jest przyczyną autyzmu. Tego nikt na razie nie wie.
Nie licząc Ciebie oczywiście.
Wiadomo natomiast, że to nie choroba psychiczna ale ZABURZENIE
ROZWOJU.
Natomiast według Ciebie istnieje wyłącznie schizofrenia i
wyłącznie z powodu strasznego brzmienia tego słowa psychiatrzy
decydują się na opisywanie i badanie innych jednostek chorobowych ?
No dobre, naprawdę
Acha, zdaje się , ze dopuszczasz jeszcze istnienie nerwicy,
depresji lub braku kar cielesnych w dzieciństwie ?
A cała reszta chorób to zbiegi okoliczności i przypadki ?

Naprawdę mam nadzieję, że nas nabierasz z tą specjalizacją z
chirurgii. Takich wypowiedzi wstydziłaby się nawet higienistka
szkolna.

[protozoa]

Gdzie i kiedy napisałam, że wiem co jest przyczyna autyzmu?
I w dalszym ciągu upieram się, że jedna z hipotez utrzymuje, że
autyzm jest rodzajem schizofrenii. Nie jestem psychatrą, psychatrię
miałam na studiach prawie 20 lat temu, a od tego czasu diagnostyke
chorób psychicznych pozostawiam specjalistom. Widzę jednak co piszą
w konsultacjach.
I powtarzam - o chorobach psychicznych wiadomo bardzo mało. Nie bez
znaczenia jest czynnik genetyczny, ale co jeszcze tego nie wiadomo.
W przeciwieństwie do innych chorób człowiek chory psychicznie często
bardzo późno jest badany i diagnozowany. O ile nie ma wyraźnych i
bardzo niepokojących symptomów jest on "inny", dziwny itd, ale nie
chory. W badaniach wszystkie parametry są w normie więc mamy do
czynienia z człowiekiem zdrowym.
Czasem trudno kkreślic gdzie zaczyna się choroba a kończy odmienność
usposobienia, reakcji. Niektóre objawy bierze się za przemęczenie
itd.
Psychatrzy obracają się najczęściej w obrębie własnie tych 3 chorób -
nerwicy, depresji i schizofrenii. I co więcej - niektóre psychozy
także wrzucają do worka "schizofrenia".
Psychatria jest magiczną dziedzina, pełna zagadek, zaś psychatria
dziecięca jeszcze bardziej.
Nie ma 2 dzieci rozwijających się tak samo, w związku z tym
rozpoznawanie choroby psychicznej jest niezmiernie trudne.
Wiele chorób ze soba współistnieje bez związku.
Niedawno miałam pacjenta z podejrzeniem colitis ulcerosa. Chłopak na
niewatpliwy rys psychiczny, ale czy jest on skutkiem choroby jelit -
poważnej i o problematycznym rokowaniu czy jest on niezalezny - tego
nie wie nikt.

[zosiad]

Nie napisałas , ze wiesz co jest przyczyną autyzmu ale kilkakrotnie
kategorycznie kilka takich przyczyn wykluczyłaś.

Jasne, że choroby psychiczne to skomplikowana i zagadkowa sprawa,
do dziś nikt nie zna przeczyn bardzo wielu z nich itd.

Daj sobie jednak powiedziec jedno. Autyzm to nie schizofrenia
(chociaż jeszcze 15 lat temu (jak ktos tu pisał) był często mylnie
diagnozowany jako schizofrenia dziecięca). Autyzm to zaburzenie
rozwoju. Nie widzisz róznicy ?
Nikt nie wie czy jest spowodowane. Bardzo mozliwe, że przy
kombinacji słabych lub uszkodzonych genów (nikt nie wie jakich)
mogą go wywoływac rózne czynniki.
Już jednak wiadomo, że w wielu udokumentowanych przypadkach - jest
to choroba uleczalna. Prawdopodobnie zalezy to od przyczyn, które
go wywołały. Wystarczy pogrzebac w necie. Jest masę opracowań
NAUKOWYCH na ten temat, niestety większość po angielsku ale sporo
tłumaczeń też się znajdzie.
Jest też teoria, która mówi, że wielu przypadkach autyzm może być
wywołany przez szczepionki, które trafiając na niewłasciwy grunt
powodują zaburzenia biochemiczne i metaboliczne. Zaburza to rozwój
małych dzieci powodując zespół objawów diagnozowany jako autyzm.
Podejmuje się leczenie medyczne, które w wielu przypadkach przynosi
rewelacyjne efekty. To jest dobrze udokumentowane w piśmiennictwie
medycznym (no moż enie w PL ).
To tylko jedna z teorii, która sprawdza sie w części przypadków.
Nie wszystkich oczywiście.
Nie da się kategorycznie wykluczyć szkodliwości szczepionek w
niektórych przypadkach.

[protozoa]

Według Psychatrii T. Bilikiewicza ( chyba nie przekręciłam nazwiska,
ale jesli tak to fakt, że jestem po dyżurze mnie tłumaczy),
podręczinka, z którego uczyłam się na studiach autyzm jest rodzajem
schizofrenii. Co jest przyczyna tego nie wie nikt.
Podkreślam, nie jestem psychatrą i miałam po raz ostatni związek z
ta nauka na VI roku studiów ( a ukończyłam je 18 lat temu). Polecam
tez biblię pediatrów pod redakcją B. Górnickiego, w której to na
stronie 602 w 2 tomie (PZWL rok wydania 1997 ) jak byk można
przeczytać, ze "zasadniczymi objawami schizofrenii są......[i w 3
linijce od dołu] autyzm. Sam autyzm potraktowany jest raczej
marginalnie i nie ma tam nawet słowa o szczepionkach.

[moniam_1]

Autyzm może kiedyś będzie uleczalny ale na razie nie jest...
Można za to bardzo złagodzić skutki choroby ale pewne zaburzenia i tak
pozostają!Warunek jest jeden autyzm musi być rozpoznany jak najwcześniej!

Autyzm będzie uleczalny?

Izabela Klauza, 2007-02-26

Znaleziono gen warunkujący autyzm. Mutacje w, jak dotąd nieznanym, genie na
chromosomie 11, a także defekty genu kodującego neurexin 1 są głównymi,
genetycznymi przyczynami tej choroby. Odkrycie może okazać się milowym krokiem w
badaniach oraz ogromną nadzieją dla osób cierpiących na autyzm. Wyniki
opublikowano w Nature Genetics.

Współpraca 120 naukowców, z 50 instytutów, z 19 krajów z Europy i Ameryki
Południowej odkryli, nad genetycznymi aspektami autyzmu zaowocowała największym
jak dotąd wynikiem w tej dziedzinie. Około 1200 rodzin dotkniętych autyzmem
zostało przebadanych.

Za pomocą technologii "czipów genowych" (gene chips) szukano wszelkich, nawet
najmniejszych delecji i insercji w genotypach, które mogły być powodem choroby.
Wyniki różnych zespołów porównywano między sobą, 5-letnia kooperacja przyniosła
obiecujące wyniki.

Gen odpowiedzialny za autyzmNeurexin 1 jest białkiem-neureksyną, która razem z
glutaminianem pomaga w przekazywaniu sygnału, komunikacji pomiędzy neuronami.
Właśnie w rejonie tego genu u osób dotkniętych autyzmem znaleziono defekty.
Ponadto u badanych osób wykryto mutacje na, nieznanym dotychczas, genie
zlokalizowanym na chromosomie 11. Choroba ma jednak bardziej złożone podłoże
genetyczne niżby miało to się zamykać do kwestii jednego genu. Świadczy o tym
chociażby taki fakt, że w zeszłym roku amerykańscy naukowcy odkryli gen- MET ,
którego mutacja wpływa na rozwój autyzmu.

Autyzm jest chorobą ujawniającą się w okresie 2-3 roku życia, występuje do 4
razy częściej u chłopców niż dziewczynek. Choroba przejawia się zaburzeniami
funkcji mózgu, zahamowanymi zdolnościami komunikacji( werbalnej jak i
niewerbalnej), zmianami w zachowaniu oraz zaburzeniami kontaktów międzyludzkich.
Czasem może powodować, że osoba staje się agresywna. Stephen Schatcher z
uniwersytetu w Toronto, twierdzi, że z dwóch głównych przyczyn autyzmu:
środowiskowej (np. wywołaną rtęcią) i genetycznej, aż 90% chorych cierpi z
powodu tej drugiej( z czego ta pierwsza jest mocno zaniedbywana).

Odniesiony sukces jest jednak tylko szczytem góry lodowej. Naukowców czeka wiele
pracy, już teraz ma się rozpocząć projekt badawczy nad niezidentyfikowanym genem
na chromosomie 11, a także dociekliwe badania nad genem kodującym neurexin 1.
Projekt na trwać 3 lata i ma kosztować 7 mln ₤!

Odkrycie stwarza nadzieje na to, że w przyszłości autyzm będzie chorobą leczoną
już od najmłodszych lat, kiedy jest największe prawdopodobieństwo na pełny
powrót do zdrowia. "Chorobę taką jak autyzm należy traktować indywidualnie dla
każdego chorego, jej przebieg i rozwój jest odmienny dla wszystkich, dlatego też
metoda leczenia nie będzie jednoznaczna" przypomina Andy Shin, główny
przedstawiciel Autism Speaks.

Źródło: Nature Genetics

[zosiad]

protozoa napisała:

> Według Psychatrii T. Bilikiewicza ( chyba nie przekręciłam
nazwiska,
> ale jesli tak to fakt, że jestem po dyżurze mnie tłumaczy),
> podręczinka, z którego uczyłam się na studiach autyzm jest
rodzajem
> schizofrenii. Co jest przyczyna tego nie wie nikt.
> Podkreślam, nie jestem psychatrą i miałam po raz ostatni związek
z
> ta nauka na VI roku studiów ( a ukończyłam je 18 lat temu).
Polecam
> tez biblię pediatrów pod redakcją B. Górnickiego, w której to na
> stronie 602 w 2 tomie (PZWL rok wydania 1997 ) jak byk można
> przeczytać, ze "zasadniczymi objawami schizofrenii są......[i w 3
> linijce od dołu] autyzm. Sam autyzm potraktowany jest raczej
> marginalnie i nie ma tam nawet słowa o szczepionkach.

Cytujesz pozycje sprezd 20-30 lat i nadal upierasz się, że to jest
aktualny stan wiedzy ??

Mylisz pojecia. Nazwa "autyzm" wzięła się właśnie niefortunni z
autyzmu występującego w schizofrenii. Wtedy nie znano autyzmu -
tego, o którym tu mówimy i który jest zaburzeniem rozwoju.
Ta niefortunna nazwa funcjonuje do dziś ku ubolewaniu ludzi
zajmujących się tym zagadnieniem, jednak nie ma nic wspólnego z
chorobą psychiczną jaką jest schizofrenia.
Lekarz powinien to wiedziec. Szczególnie, jesli wypowiada się na
takie tematy.
Nie wierzysz, zapytaj jakiego psychiatrę, psychologa czy neurologa.
Tylko sprawdż przedtem, czy jego wiedza równiez nie pochodzi sprzed
kilkudziesięciu lat. Ważne, żeby się orientował we WSPÓŁCZESNEJ
wiedzy.

[moniam_1]

To nie była jedna z hipotez dawno dawno temu...
Jeszcze niecałe 15 lat temu autyzm u dzieci diagnozowano jako schizofrenię
dziecięcą.Objawy na pewnym etapie mogą być dla obu chorób podobne.Autyzm
podobnie jak schizofrenia to choroba całego mózgu.Dzieci mogą mieć problemy nie
tylko z wyrażaniem uczuć,kontaktami werbalnymi i niewerbalnymi ale także z
pamięcią koncentracją,równowagą.W tej chwili uważa się, że na schizofrenię
dziecięcą dziecko może zacząć chorować ok. 5 roku życia.Autyzm diagnozuje sie
dużo wcześniej.Bardzo dużo wskazuje na to, że autyzm jest chorobą genetyczną.W
badaniach które przeprowadzono wśród bliźniaków jednojajowych wyszło, że jeśli
jeden z bliźniaków zachoruje na autyzm drugi najprawdopodobniej też zachoruje
Prawdopodobieństwo wynosi aż 70-90%.U nas w rodzinie są niestety dwa przypadki
autyzmu
W 2007 roku przeprowadzono badania w USa wśród rodzin w których autyzm wystąpił
ponad dwukrotnie i stwierdzono, że "prawdopodobnym winowajca jest jeden z
rejonów chromosomu 11 oraz gen neureksyny 1, zlokalizowany na chromosomie 2. Oba
mają związek z kwasem glutaminowym, ważnym aminokwasem wpływającym na tworzenie
się „okablowania” we wczesnym okresie rozwoju mózgu. Uważa się, że neureksyna 1
ma udział w powstawaniu synaps (połączeń nerwowych), w których rolę przekaźnika
sygnału odgrywa właśnie kwas glutaminowy."
Z autyzmem często współistnieje celiaklia i problemy jelitowe!U mojego brata
najpierw była celiaklia, a dopiero potem zdiagnozowano autyzm.Podobnie było u
siostrzeńca.
Pozdrawiam
Monika

[myelegans]

NIe ma lekarstwa na wyleczenie autyzmu. Autyzm nie jest
choroba/zespolem wyleczalnym, mozna pewne objawy zmniejszyc,
zachowania skorygowac, wyuczyc, ale wyleczyc sie nie da.
Hipotez etiologii autyzmu bylo duzo: szczepienia, "detached
parenting", dieta, wiek ojca (slaba korelacja, im starszy ojciec tym
wieksze prawdopodobienstwo), ogladanie TV przez niemowleta i male
dzieci. Obecnie wiadomo, ze istnieje czynnik genetyczny,
prawdopodobnie wiecej niz jeden. Rodzice majacy jedno autystyczne
dziecko maja 1na 20 szans, ze nastpne bedzie autystyczne rowniez.
Jeden czynnik genetyczny to kruchy chromosom X, ktory powoduje
uposledzenie umyslowe.
To na pewno nie jest jednogenowa jednostka, terapie genowe sa w
powijakach, "DNA microarray chip" wydawalaby sie tak obiecujacy z
chwila sekwencji calego ludzkiego genomu na prawde nie przyniosl nic
znaczacego w diagnostyce. Jezeli jest to jednogenowa dolegliwosc np.
zmutowany gen BRA1, czy BRA2, to moze, ale nie w tak zlozonej
dolegliwosci. Pomimo ogromnych postepow w brain imaging, w dalszym
ciagu malo wiemy o fizjologii ZDROWEGO mozgu, a co dopiero mowic o
patologiach.
To nie tylko geny tu sa winne, ale bialka, jak ze soba oddzialuja,
na jakim etapie rozwoju, w jakich kompleksach. Wiec w dalszym ciagu
slizgamy sie po powierzchni. Za naszego zycia terapii genowej
leczacej autyzm nie bedzie, nasze wnuki moooooozeeeee.

Wiele chorob psychicznych wieku dzieciecego zmniejszylo sie w
ostatnich latach, bo wrzucono wszystko w bardzo szerokie spectrum
autyzmu, ktory moze byc wysoko funkcjonalny jak ZA (zakwalifikowany
jako jednostka dopiero w 1992roku), do bardzo ciezkiego, w ktorym
wystepuje glebokie uposledzenie umyslowe.
Powiazanie autyzmu ze szczepionka juz dawno obalono, wystarczy
popatrzec na Japonie, gdzie przez lata nie stosowano szczepien dla
dzieci do 2 roku zycia, a w tym samym czasie poziom autyzmu...
wzrosl i nadal rosnie jak zreszta wszedzie na swiecie. Obecnie
szacuje sie wg amerykanskich statystyk 1 na 100 dzieci, 1 na
94 chlopcow to DUZO i mowi sie, ze liczby sa zanizone. Autyzm
prawdopodobnieistnial w populacji tylko byl niediagnozowalny, bo nie
bylo wiedzy i narzedzi.
Tak samo jak kiedys nie byla opisana choroba Alzheimera, a ludzie na
nia chorowali.

a jak "zdrowe" mamy szampony i inne rzeczy....

[madziulec]

Groźne dla zdrowia ftalany obecne w kosmetykach do pielęgnacji
maluchów - w szamponach, lotionach i zasypkach, przenikają do
organizmów dzieci - wynika z amerykańskich badań, o których
informuje pismo "Pediatrics".

Zdaniem autorów pracy, odkrycie to jest niepokojące, gdyż - jak
dowodzą wcześniejsze badania - ftalany mogą powodować zaburzenia
hormonalne i zakłócać rozwój płciowy. Ponadto mogą uszkadzać wątrobę
oraz nerki i wywoływać reakcje alergiczne. Podejrzewa się je nawet o
działanie rakotwórcze.

Ftalany są stosowane przy produkcji różnego rodzaju tworzyw
sztucznych, substancji ułatwiających smarowanie, w stabilizatorach
zapachów, rozpuszczalnikach oraz w farbach i lakierach. Obecne są
praktyczne wszędzie - w zabawkach, podłogach winylowych, sprzęcie
medycznym oraz w kosmetykach, również dziecięcych, czy folii do
pakowania żywności.

Dr Sheela Sathyanarayana, pediatra z Uniwersytetu Stanu Waszyngton w
Seattle wraz ze współpracownikami zmierzyła poziom 9 różnych
ftalanów w próbkach moczu z pieluch 163 dzieci w wieku od 2 do 28
miesięcy. Matki maluchów wypełniały ankiety na temat produktów,
których użyły do pielęgnacji swoich pociech w ciągu doby
poprzedzającej zebranie moczu.

Okazało się, że we wszystkich próbkach obecny był przynajmniej jeden
związek z grupy ftalanów, a 81 proc. próbek zawierało ich 7 lub
więcej.

Stosowanie lotionów narażało dzieci na kontakt z ftalanem monoetylu
(MEP) i monometylu (MMP), zasypek - z ftalanem monoizobutylu (MIBP),
a szamponów - z ftalanem monometylu. Im więcej produktów
pielęgnacyjnych stosowały matki tym więcej ftalanów było obecnych w
organizmie dziecka.

Ftalany były absorbowane przede wszystkim przez młodsze dzieci
(poniżej 8 miesiąca życia), które - zdaniem autorów raportu - mogą
być bardziej wrażliwe na toksyczne działanie tych związków, przede
wszystkim dlatego, że ich układ odpornościowy oraz endokrynny nie są
jeszcze dobrze rozwinięte.

"Jeśli rodzice chcą ograniczyć kontakt swoich dzieci z ftalanami
powinni oszczędnie stosować lotiony, szampony i zasypki; chyba że
istnieją jakieś istotne medyczne przesłanki do ich używania" - radzi
dr Sathyanarayana.

Kwestia toksyczności ftalanów jest od dawna przedmiotem dyskusji
wśród naukowców i producentów. Ze względu na dużą toksyczność
niektórych ftalanów w 2005 roku Unia Europejska uchwaliła dyrektywę
zakazującą stosowania 6 z nich w zabawkach i artykułach
pielęgnacyjnych dla dzieci.

W USA przepisy dotyczące używania tych związków są mniej
restrykcyjne. Obecnie amerykańscy producenci nie mają nawet
obowiązku zamieszczać informacji na temat zawartości ftalanów w
danym produkcie.(PAP)

[myelegans]

Nie mowiac o tym jak ostatnio wyszlo, ze zwiazki z plastikowych
butelek niemowlecych przechodza do plynow i z nimi do organizmu,
skutek? hmmm, kto to wie, moze autyzm, moze zwiekszone ryzyko
choroby nowotworowej, moze alergie, moze w przyszlosci inne
chroniczne choroby.

[myelegans]

Nie mowiac o tym jak ostatnio wyszlo, ze zwiazki z plastikowych
butelek niemowlecych przechodza do plynow i z nimi do organizmu,
skutek? hmmm, kto to wie, moze autyzm, moze zwiekszone ryzyko
choroby nowotworowej, moze alergie, moze w przyszlosci inne
chroniczne choroby.

Dlatego za rada pediatry uzywalam tylko wazeliny, jako jedynego
kosmetyku i niewielkiej ilosci szamponu raz w tygodniu.

[mirra.3]

>madziulec napisała:
> Ftalany były absorbowane przede wszystkim przez młodsze dzieci
> (poniżej 8 miesiąca życia), które - zdaniem autorów raportu -
mogą
> być bardziej wrażliwe na toksyczne działanie tych związków,
przede
> wszystkim dlatego, że ich układ odpornościowy oraz endokrynny nie
są
> jeszcze dobrze rozwinięte.
A jak ma się w takim razie wrażliwość tych maleńkich organizmów do
konserwantów zawartych w szczepionkach? Czy ktoś to bada? Gdzie
mogę przeczytać o tym, że te wszystkie dodatki do szczepionek NIE
SZKODZĄ? Są na to jakieś dowody? A tu link do wczorajszej
wiadomości o "swobodzie" interpretacji badań:
fakty.interia.pl/nauka/news/badan-nie-trzeba-falszowac-by-ich-wyniki-wprowadzaly-w-blad,1058616,14

[gmart2]

o tych ftalanach wczesniej nie czytala, ale podswiadomie moje
dziecko od urodzenia nie smaruje zadnymi mazidlami.Troche szamponu
raz w tygodniu i mydlo dla dzieci(codziennie).
Szczepionki maja dzialania niepozadane/uboczne.Chodzi co jest
bardziej niebezpieczne :choroby przed ktorymi chronia, czy ich
dzialanie niepozadane.

[myelegans]

timerosol, zwiazek rteci usunieto ze szczepionek pediatrycznych w
1999 roku. Pomimo tego poziom zdiagnozowanego autyzmu rosnie, z
przyczyn podanych powyzej

[mirra.3]

>gmart2 napisała:
> Szczepionki maja dzialania niepozadane/uboczne.Chodzi co jest
> bardziej niebezpieczne :choroby przed ktorymi chronia, czy ich
> dzialanie niepozadane.

Wykaz niepożądanych odczynów poszczepiennych jest "imponujący"
nieprawdaż?

Dziennik Ustaw Nr 241 poz.2097-Rozporządzenie Ministra Zdrowia z dn
23.12.2002r w sprawie niepożądanych odczynów poszczepiennych.


Kategorie niepożądanych odczynów poszczepiennych:

1. odczyny miejscowe, w tym:
a) odczyny miejscowe po szczepieniu BCG,
b) obrzęk,
c) powiększenie węzłów chłonnych,
d) ropień w miejscu wstrzyknięcia;
2. niepożądane odczyny poszczepienne ze strony ośrodkowego układu
nerwowego (OUN):
a) encefalopatia,
b) drgawki gorączkowe,
c) drgawki niegorączkowe,
d) porażenne poliomyelitis wywołane wirusem szczepionkowym,
e) zapalenie mózgu,
f) zapalenie opon mózgowo-rdzeniowych,
g) zespół Guillain-Barre;
3. inne niepożądane odczyny poszczepienne:
a) bóle stawowe,
b) epizod hipotensyjno-hiporeaktywny,
c) gorączka powyżej 39°C,
d) małopłytkowość,
e) nieutulony ciągły płacz,
f) posocznica, w tym wstrząs septyczny,
g) reakcja anafilaktyczna,
h) reakcje alergiczne,
i) uogólnione zakażenie BCG,
j) wstrząs anafilaktyczny,
k) zapalenie jąder,
l) zapalenie ślinianek,
m) inne poważne odczyny występujące do 4 tygodni po szczepieniu.

[gmart2]

mam Ci napisac powiklania po chorobach?I ile osob z powodu ich
umiera?

[emma.3]

Zastanawiająca jest zaciętość z jaką polemizują niektóre osoby. Czy
aby na pewno jesteście kobietami? Bronicie konwencjonalnej medycyny
i sposobów leczenia, powiedziałabym nawet bronicie samego systemu
leczenictwa. Macie tzw. kalpki na oczach, albo nie słuchacie o czym
mówią inne osoby. Konserwanty są złe, i należy mówić otym ,że
dodawane są do większości produktów. Niezależnie od wyniku dyskusji
osobiście nie chciałabym spotkać się z lekarzami, którzy tutaj
wypowiadają się.

[gmart2]

napisz coCi sie nie podoba w mojej wypowiedzi, a nie rzucaj
oskarzeniami, bo tak jest najprosciej.

[emma.3]

Przekonanie o własnej nieomylności i niechęć do zrozumienia
stanowiska innych.Bez urazy.

[moniam_1]

To nie jest niechęć do niezrozumienia innych racji...
Wokół szczepień narosło bardzo dużo mitów i część wypowiadających sie tutaj
forumowiczów stara sie je obalić.Nie można pisać bzdur bez względu na to, czy
się jest kobietą, czy mężczyzną.
Konserwanty tak jak napisałaś są wszędzie.Do szczepionek dodawany jest
jeden.Wspomniane wyżej kosmetyki maja ich kilka...Aplikujesz je codziennie
jednak jakoś nikt nie zwraca na to uwagi.Podobnie jest z lekami.
Medycyna konwencjonalna jest i będzie i nie wolno jej zdobyczy negować, bo
pewnie nie raz będzie nam ratować skórę!

[myelegans]

NIe ma lekarstwa ani srodka profilaktycznego bez dzialania
ubocznego, to mi utkwilo z kursu farmakologii.
Wystaczy wziac pierwszy z brzegu lek i przeczytac CALA ulotke, to
malym drukiem tez, i lista dzialan ubocznych bedzie imponujaca.
W tej chwili zadna agencja rzadowa nie wpuscilaby na rynek aspiryny.
TU sie mowi o wywazaniu ryzyka.

BTW, dyskutuje na poziomie merytorycznym...

[gmart2]

w ktorym miejscu???
Dowiedz, ze szczeionki sa bardziej niebezpieczne niz choroby.

[myelegans]

> w ktorym miejscu???
Powiedzialam, ze dyskusje prowadze na poziomie merytorycznym, a tego
tu nie widze

[gmart2]

to bylo do emmy , jakby co

[tika77]

a ty dowiedz, że nie są ....

[tika77]

to było do gemart2

[tika77]

gmart2 napisała:

> w ktorym miejscu???
> Dowiedz, ze szczeionki sa bardziej niebezpieczne niz choroby.
a ty dowiedz, że nie są .....

[nikki30]

Tak to poczytaj sobie jak niebezpieczna może być ospa dla człowieka w wieku
np.40lat jakie powikłania wtedy daje.Przecież szczepi się nie tylko małe dzieci!
Widziałaś kiedyś dziecko dosłownie wyniszczone przez antybiotyki bo miało
wyjątkowo zjadliwego pneumokoka w płucach.Pomogła o dziwo popularna szczepionka
na pneumokoki, która likwiduje nosicielstwo.Ostatnio dowiedziałam się,że moja
teściowa po odrze miała powikłania w postaci zapalenia mięśnia sercowego.Skutki
choroby trwają do dziś...

emma

[gmart2]

jest taka ksiazka:Choroby Zakazne

i zdecyduj sie na jakiegos nicka.................

[tika77]

gmart2... bardzo konkretna i wyczerpująca odpowiedź ... naprawdę!!!
Czyżby zadanie okazało się zbyt trudne ...???

co do nicka ... nie wiem o co chodzi, ale wyczuwam tu
jakąś "złośliwą" prowokację

[gmart2]

tika77 napisała:

> gmart2... bardzo konkretna i wyczerpująca odpowiedź ... naprawdę!!!
> Czyżby zadanie okazało się zbyt trudne ...???
>
> co do nicka ... nie wiem o co chodzi, ale wyczuwam tu
> jakąś "złośliwą" prowokację


mam Ci ksiazke przeskanowac?

[tika77]

gmart2 ... nie, dziękuję nie trzeba

[tika77]

nikki30 ...tak, tak ospa jest chorobą tak popularną u osób 40
letnich, że prawie co drugi mój znajomy ją przechodził w tym
wieku ... sorry ale nie mogłam sobie odpuścić tego sarkazmu ...
Wg danych z 2005 r."szacuje się, że w Polsce około 750-1200 osób
rocznie wymaga hospitalizacji z powodu ospy wietrznej" ... wybacz
więc ale szanse zachorowania na ospę w wieku o którym piszesz są z
całą pewnością mniejsze, niż szanse wystąpienia powikłań
poszczepiennych u dzieci!!!

Z tym, że temat powikłań poszczepiennych jest swego rodzaju
tematem "tabu", wielu instytucjom i osobą nie jest na rękę
nagłaśnianie występującego problemu ... w związku z tym statystyki
nie są wiarygodnym źródłem informacji. Wiele przypadków wystąpienia
powikłań poszczepiennych nie jest nawet odnotowywana i zgłaszana do
Sanepidu ...

A teraz w ramach wyjaśnienia ))
Nie jestem zagorzałą przeciwniczką szczepień, ale tak samo jak
Zosiad jestem za pozostawieniem decyzji o szczepieniu lub nie
rodzicom. Każda z tych decyzji niesie ze sobą ryzyko i tego trzeba
być świadomym ... ale koniec końców niech rodzic ma prawo wyboru!!!

Gdy rok temu urodziłam dziecko nie przyszło mi do głowy żeby go nie
szczepić. Moim dylematem był tylko wybór szczepionki: refundowana
czy skojarzona? Która lepsza dla mojego kochanego dzieciątka?
Oczywiście nie zawachałam się wybrać polecanego przez lekarza
Infanrixu ... tylko 1 ukłucie = mniej bólu. Żadna cena nie jest za
wysoka dla zdrowia swojego dziecka. Zastanawiałam się nawet nad
zaszczepieniem go w późniejszym okresie przeciwko pneumokokom i
meningokokom ... dla dobra dziecka zrobię przecież wszystko ...
ale ...

nagle po 3 dawce Infanrixu moje dziecko dostało drgawek. Wyglądało
to strasznie ... nikomu nie życzę takiego widoku. Dostaliśmy leki
przeciwpadaczkowe, skierowanie do neurologa, na EEG główki ... i
wierzcie mi, że dla całej naszej rodziny był to istny koszmar, nikt
nie był w stanie powiedzieć nam, czy objawy te miną czy pozostaną na
zawsze. Neurolog dawał 50% ...
Jako, że drgawki wystąpiły bezpośrednio po szczepieniu, bo w drugiej
dobie ... nie mogłam mieć wątpliwości, że to trzecia dawka
szczepionki spwodowała wystąpienie powikłań poszczepiennych ...
zresztą pediatra, która znała nasze dziecko od urodzenia nie miała
odwagi zaprzeczyć. Nie zrobił tego również neurolog ....

Więc wydaje mi się, że jeśli u mojego dziecka doszło do tak
poważnych powikłań neurologicznych po szczepieniu ... powinnam mieć
prawo decydować SAMA czy wolę narazić dziecko ponownie na
wystąpienie takich powikłań i je zaszczepić ... czy wolę je narazić
na możliwość zakażenia jakąś chorobą zakaźną wieku dziecięcego nie
szczepiąc go ...

I to tyle ... znajdźmy w sobie trochę tolerancji do postawy i
poglądów innych osób. Ja nie próbuję udowodnić rodzicom szczepiącym
swoje pociechy, że są głupi i niedoinformowani i podejmują błędne
decyzje ... i byłoby miło, gdyby oni pozwolili nam (rodzicom będącym
przeciwko szczepieniom) mieć po prostu swoje ... odmienne zdanie

[nikki30]

No widzisz ja wśród znajomych mam 4 osoby, które ospy nie przechodziły.Problem
duży jak się ma dzieci w wieku przedszkolnym.Wierz mi, że jest sporo osób, które
jednak ospy w dzieciństwie nie przechodziły.Dlatego też duża część szczepionek
przeciwko ospie jest podawana właśnie dorosłym nie dzieciom!
Jakbyś przeczytała wszystkie moje posty to wiedziałabyś jaki jest mój stosunek
do szczepień i badań przed szczepieniamiTego typu powikłań prawdopodobnie po
szczepieniu można byłoby uniknąć gdyby każde dziecko było konsultowane u
neurologa już na wczesnym etapie rozwoju...

[myelegans]

NO wiec juz Ci powiem, ze nie bedzie takiej sytuacji, zeby pozostawiac decyzje o
szczepieniu li tylko rodzicom. Zadna agencja rzeadowa tego nie przepchnie. Z
punktu widzenia zdrowia publicznego to strzal w stope. Kto tych rodzicow bedzie
edukowal? Kto da im RZETELNE informacje za i przeciw bez teorii spiskowych? Kto
ma taki autorytet i kompetencje? CZY bedzie to POJEDYNCZY lekarz, czy lobby
lekarskie? Widzisz to? Kto bedzie odpowiedzialny za ewentualne powiklania
choroby, na ktora jest sczepionka?
Towarzystwa ubezpieczeniowe moga odmowic placenia za leczenie choroby zakaznej z
powiklaniami, albo podniesc oplate dla ludzi bez szczepien. Srodkow nacisku jest
duzo i nie sa to naciski ze strony firm farmaceutycznych.

Mieszkam w kraju, w ktorym kalendarz szczepien jest dosyc szeroki, fakt
szczepieniami najnowszej generacji pelni refundowane. 99% populacji jest
zaszczepionych, wiec jezeli najlepsze jest przechorowanie na nabycie odpornosci,
to dziecko nawet nie ma sie od kogo zarazic np. ospa, bo po prostu nikt na nia
nie choruje. Wiec co? Zostawic chlopca bez zadnej ochrony przeciwko swince, albo
dziewczynke bez ochrony przeciwko rozyczce. O HPV nie wspomne, bo juz sie glosy
podniosa, na nie, i ze matki nie beda szczepic, chociaz tu jest UDOWODNIONE
powiazanie z rakiem.
Albo moze istniec taka jednostka jak ja, ktora pomimo braku szczepien , nie
przechorowala ZADNEJ choroby zakaznej wieku dzieciecego. Moj chlopak zachorowal
w wieku 20 lat na ospe i wyladowal na 3 tygodnie w szpitalu, bylo podejrzenie o
trwale zmiany neurologiczne. Wiec ja znam hiostorie z drugiej strony plotu i mam
swoj "bias".
Mnie nawet dziecka do przedszkola publicznego, ani do szkoly publicznej nie
przyjma bez aktualnych szczepien.

[zosiad]

mirra.3 napisała:

>
> Dziennik Ustaw Nr 241 poz.2097-Rozporządzenie Ministra Zdrowia z
dn
> 23.12.2002r w sprawie niepożądanych odczynów poszczepiennych.
>
>
> Kategorie niepożądanych odczynów poszczepiennych:
>
> 1. odczyny miejscowe, w tym:
> a) odczyny miejscowe po szczepieniu BCG,
> b) obrzęk,
> c) powiększenie węzłów chłonnych,
> d) ropień w miejscu wstrzyknięcia;
> 2. niepożądane odczyny poszczepienne ze strony ośrodkowego układu
> nerwowego (OUN):
> a) encefalopatia,
> b) drgawki gorączkowe,
> c) drgawki niegorączkowe,
> d) porażenne poliomyelitis wywołane wirusem szczepionkowym,
> e) zapalenie mózgu,
> f) zapalenie opon mózgowo-rdzeniowych,
> g) zespół Guillain-Barre;
> 3. inne niepożądane odczyny poszczepienne:
> a) bóle stawowe,
> b) epizod hipotensyjno-hiporeaktywny,
> c) gorączka powyżej 39°C,
> d) małopłytkowość,
> e) nieutulony ciągły płacz,
> f) posocznica, w tym wstrząs septyczny,
> g) reakcja anafilaktyczna,
> h) reakcje alergiczne,
> i) uogólnione zakażenie BCG,
> j) wstrząs anafilaktyczny,
> k) zapalenie jąder,
> l) zapalenie ślinianek,
> m) inne poważne odczyny występujące do 4 tygodni po szczepieniu.
>


To MInisterstwo Zrowia to jakies niedouczone jest chyba. Żadne
takie reakcje NIGDY nie występują. Najwyżej jakieś zaczerwienienie
albo obrzęk.
Prawdopodobnie protozoa nie zdążyła ich jeszcze oświecić jedyną
słuszną prawdą.

(sory, nie mogłam się powstrzymac )


Tak się zastanawiam, jak to jest, że w wielu krajach (zdecydowanie
bardziej rozwinietych niż nasz) nikt nikogo do szczepień nie
zmusza. Jest lista szczepień zalecanych ale nie obowiązkowych.
I co ? Rodzice jednak w większości szczepią sami dokonując wyboru.
I nie ma zadnej tragedii. Ludzie wybierają bardziej lub mniej
świadomie ale to jest ich wybór. Większość szczepi, część nie
szczepi bo ma ku temu jakieś powody. Nikt do nikogo pretensji nie
ma, nikt nikomu z tego powodu do oczu nie skacze.

Czy sytuacja tutaj to wina naszego polskiego piekiełka ?
Samodzielne myślenie nadal jest zakazane ?

Argument na NIE - że samodzielne dokonywanie wyboru jest
niemożliwe, bo wiąże się z edukacją jest dla mnie conajmniej
żałosny. I jakbym już to gdzieś słyszała.
Były czasy, kiedy możliwość czytania i pisania była zastrzezona
tylko dla niektórych, wybranych. I argumenty były podobne

Niedawno byłam świadkiem podobnie zaciekłej dyskusji na zupełnie
inny temat. Chodziło o bariery architektoniczne dla
niepełnosprawnych.
Dyskusja odbywała się w gronie ludzi wykształconych, w sporej
części architektów.
Jakie argumenty padały za pełnym dostępem niepełnosprawnych do
budynków publicznych, kulturalnych, szkół, restauracji, kin itd -
nie będe przytaczać bo łatwo się domyślić.
Jednak bardzo mnie zaskoczyły argumenty przeciw.
Między innymi NIE bo
/ w wielu obiektach nie ma miejsca na podjazdy bo są schody /
-

[emma.3]

Zgadzam się z Zosiad - autorką wątku. Otwartość na " nowe" zawsze
prowadzi do dalszej wiedzy.

Chciałam przytoczyć tutaj historię dotyczącą znajomych mi osób.
Pewna pani co roku szczepi się przeciw grypie, by na nią nie
chorować. Niestety choruje i to na bardzo zjadliwą odmianę (
mdłości, dolegliwości żołądkowo-jelitowe, ogólne osłabienie
organizmu, oraz pozostałe symptomy grypy). Niestety w okresie kilku
dni podobne objawy zaczynają mieć pozostali domownicy ( nie
szczepieni na grypę).Jaki nasuwa się wniosek? Nie chcę
jednoznacznie przesądzać o "winie" tejże szczepionki, ale pewne
wątpliwości same się nasuwają. Chcemy być społeczeństwem świadomym,
wię nie bójmy się pytać, zastanawiać, myśleć.

[nikki30]

Kobieto jaka zjadliwość szczepionki!Uśmiałam się jak norka)
Szczepionka przeciw grypie zawiera zabite wirusy głównie przeciwko grypie typu
A!Jednak są trzy typy wirusów grypy A,B,C,więc jeśli załapiesz wirusa A
zmutowanego,B lub C to szczepionka cię nie uchroni, a ponieważ wirus grypy
zakaźny jest bardzo to rozłożą się pozostali domownicy!Ot i cała filozofia.BTW
na grypę się nie szczepię bo uważam ze to bez sensu.Jestem młoda mogę wyleżeć w
łóżkuTydzień odpoczynku nie zaszkodzi
A co do obowiązkowośći szczepień nie można powiedzieć A i potem nagle przestać
szczepić.Już sobie wyobrażam że w Polsce przy nieobowiązkowych szczepieniach
frekwencja wynosi 99%.Nawet u naszych zachodnich zdyscyplinowanych sąsiadów taka
nie jest
A tu wypowiedź fachowca w tej sprawie:
"Z doświadczeń wielu krajów wynika niestety, że jakiekolwiek zahamowania
szczepień ochronnych powodują gwałtowny nawrót chorób zakaźnych. Nawet tych
ponoć całkowicie opanowanych. Na przykład w Anglii na początku lat 80. ubiegłego
wieku zaniedbano częściowo szczepienia przeciwko krztuścowi. Zachorowało wówczas
około 100 000 osób, a umarło kilkadziesiąt, choć to wydawało się niemożliwe.
Takich przykładów, gdzie przedwczesne „odtrąbienie zwycięstwa” nad chorobą
uśpiło czujność i doprowadziło do bakteriologicznej eksplozji jest wiele."
prof. dr. hab. Jacek Wysocki, prezesem Polskiego Towarzystwa Wakcynologicznego

[mirra.3]

To niebywałe! W krajach gdzie szczepienia nie są przymusem, ludzie
jednak się szczepią. Jak to możliwe? No nie może być.

[nikki30]

To nie jest niebywałe...
W krajach, w których prawnie nie uregulowano obowiązku szczepień odsetek
szczepień jest tak wysoki dlatego, że taki wymóg można w inny sposób
weryfikować!Przedszkola mają prawo nie przyjąć ci dziecka na zajęcia.To samo
zdarza się w szkole i to bardzo często!Szpitale mogą odmówić przyjęcia na zabieg
planowy.Ubezpieczyciel może odmówić ubezpieczenia na życie!Efekt jest taki,że
liczba szczepionych dzieci jest bardzo wysoka!
Poza tym Polacy są narodem niestety niezdyscyplinowanym.Zobacz ile osób chodzi
dobrowolnie na bezpłatne badania przesiewowe.Kilka procent obywateli!Myślisz, że
ze szczepieniami nie byłoby podobnie?A ryzyko naprawdę spore...

[mirra.3]

To bardziej humanitarne niż przymuszać do czegoś, co potencjalnie
może wywołać skutki o których mowa kilka postów wyżej (załącznik do
ust. o chor. zakaźnych o niepożadanych odczynach poszczepiennych).
W USA np. gdzie szczepienia są również obligatoryjne, rodzice mogą
ich jednak odmówić ze względów religijnych, bądź światopoglądowych.
Ale nie w Polsce. Tutaj rodzice myślący inaczej, są ciągani po
sądach, karze się ich grzywną, ustanawia się nad nimi kuratelę żeby
dopilnowac zaszczepienia dziecka. A oni chcą mieć wybór. Na co i
kiedy zaszczepić. Jednak ustawa tego wyboru im nie pozostawia.
Osobiście uważam, że kalendarz szczepień jest przeładowany i
szczepi się zbyt szybko. To może przynieść fatalne skutki dla tak
małych organizmów. Ktoś to pewnie kiedyś w końcu zbada i ogłosi...
Na koniec powtarzam pytanie, jaki wpływ mają dodatki (adiuwanty) do
szczepionek na organizmy naszych małych dzieci? Są już jakieś
opracowania w tej dziedzinie? Chętnie się zapoznam i dowiem,że nie
szkodzą.

[moniam_1]

W Polsce też sie nie "przymusza" rodziców do szczepienia.Wiesz ja jestem
asesorem sądowym i jeszcze nie spotkałam sie z karą wymierzoną przez sąd
rodzicom nie szczepionego dziecka!Przynajmniej w naszym sadzie takiej kary nie
było.W innych sądach jest pewnie podobnie...
Takiej kary łatwo uniknąć wystarczy przedstawić zaświadczenie lekarskie, że
dziecko nie jest w pełni zdrowe żeby je zaszczepić,bo kto to zweryfikuje?
Przecież dawno już stwierdzono, że to właśnie adiuwanty dodawane do szczepionek
powodują najwięcej powikłań dlatego też mamy szczepienia ileś tam w jednym żeby
tych konserwantów wprowadzać do organizmu jak najmniej...Tylko po raz kolejny
spytam gdzie tych dodatków nie ma?
Powszechnie stosowanym szkodliwym ulepszaczem jest proszek do pieczenia.Powiedz
mi który chleb dziś go nie zawiera?Mój autystyczny brat po spożyciu proszku do
pieczenia ma potworne dolegliwości bólowe!Tak naprawdę chemie głównie
dostrzegamy w szczepionkach i lekach, a pełno konserwantów,sztucznych dodatków
smakowych jest w naszym jedzeniu!

[mirra.3]

moniam_1 napisała:
> Przecież dawno już stwierdzono, że to właśnie adiuwanty dodawane
do szczepionek
> powodują najwięcej powikłań dlatego też mamy szczepienia ileś tam
w jednym żeby
> tych konserwantów wprowadzać do organizmu jak
najmniej
Spotkałaś się kiedyś z przypadkiem w naturze, kiedy człowiek
został zaatakowany kilkoma chorobami zakaźnymi jednocześnie?
Zapewne nie. To tylko człowiek - ignorant mógł spreparować taki
wynalazek. To wbrew naturze. Skutki tego właśnie obserwujemy.
Zwalczanie wszelakich chorób zakaźnych ponad wszystko. Bo wszystkie
są barrrdzo grrroźne. Sama przechodziłam odrę, świnkę, różyczkę...
Nie miałam żadnych powikłań a muszę dodać, że nie troszczono się o
mnie przesadnie w dzieciństwie. O hibie, różnych coś tam kokach w
tamtych czasach nikomu się nawet nie śniło. Za to teraz szerzy się
wśród społeczeństwa strach przed wszelakiej maści mikrobami,
czyhającymi na człowieka na każdym kroku. Zwalcza się choroby
zakaźne (niektóre przecież nie groźne) coraz to innymi
szczepionkami, kumuluje się w jednej kilka naraz (była czy jest
chyba taka:7 w jednym?) nie bacząc, że przychodzi nam płacić za to
cenę w postaci pojawienia się chorób np.o podłożu immunologicznym.
O autyźmie nie wspomnę, bo na ten temat już się wypowiadano. No i
alergie. Coraz częstsze niestety.

[nikki30]

Kobieto zdecyduj się co ci bardziej przeszkadza w szczepionkach adiuwanty, czy
zabite bakterie lub wirusy?Coś za coś albo 5 osobnych szczepionek i 5 dawek
chemii albo 1 dawka chemii i 5 zabitych wirusów.Ja wolę to drugie!
O pneumokokach,haemophilus influenze słyszano już bardzo dawno.Tylko w pewnym
momencie pojawił się spory problem, bo większość tych bakterii pozostała oporna
na większość dostępnych na rynku antybiotyków.Laboratoria farmaceutyczne dwoją
się i troją pracując nad nowymi antybiotykami!I co wiemy już, że pewnych
bakterii nie zwalczymy.A zarazić sie nimi możesz łatwo wystarczy, że odwiedzisz
najbliższy szpital lub nie daj boże oiom!
Jak myślisz co jest bardziej wyniszczające dla organizmu małego człowieka jedna
dawka szczepionki, czy prawie półroczna antybiotykoterapia, której skutki
dziecko odczuwa do dziś?
Choroby o podłożu autoimmunologicznym były i będą.Ja sama choruje na jedną z
nich.Większość tych chorób ma podłoże genetyczne, a główną przyczyna ujawnienia
sie tego typu chorób jest głównie nadużywanie leków i chemizacja życia.Ja sama
odkąd zaczęłam leczyć sie naturalnie mam mniejszą ilość przeciwciałOrganizm
zamiast sam zwalczyć chorobę rozleniwia się i atakuje siebie.Szczepionki
pobudzają układ immunologiczny do działania i wytworzenia przeciwciał,więc o
żadnym rozleniwieniu nie może być mowy!
No i jeszcze jedna sprawa- ogromna sterylizacja życia.Zobacz w ilu domach gdzie
są małe dzieci myje się podłogi codziennie domestosem.Ile mam sterylizuje
butelki,wyparza smoczki.Pojawia się dziecko usuwa się zwierzęta, bo brudne i
jeszcze dziecko będzie uczulone!I jak młody człowiek ma się "zaprzyjaźnić" z
mikrobami?Kiedyś tak nie było, a szczepiono od zawsze i to szczepionkami z
thimerosalem.

[mirra.3]

To już Twój kolejny post rozpoczynający się od słowa: kobieto.
Może w całej tej dyskusji należałoby wyciszyć emocje? Nie każdemu
może odpowiadać taki sposób zwracania się do rozmówcy, nawet jeżeli
pozostaje on dla Ciebie niewidoczny. A w temacie: nie odpowiada mi
tak wczesna i nachalna immunizacja. Moje dziecko to nie królik
doświadczalny. Co do odwiedzania "najbliższego szpitala lub nie daj
boże oiomu" skąd u Ciebie pewność, że po zetknięciu się z tymi
bakteriami zachoruję ja albo moje dziecko? Nawiasem mówiąc swego
czasu bywałam w szpitalu codziennie, przez rok, bez zabezpieczenia!
(czyli bez szczepionki p/ww. chorobom) I... nic. Nie zaraziłam się.
Dlaczego? Z Twojej wypowiedzi wynika,że to nastąpiłoby niechybnie.
Może zadziałał tu jednak mój prawidłowo działający układ
odpornościowy? Komentarza dotyczącego związku występowania chorób
autoimmunologicznych a rozleniwianiem układu odpornościowego z
braku szczepionek sobie daruję. A co do sterylizacji: wychowałam
się na wsi,wśród zwierząt hodowlanych,więc miałam kontakt chyba ze
wszystkimi możliwymi mikrobami,włącznie z ptasią grypą. Nie
chowano mnie pod kloszem z zapasem domestosu w łazience, a jednak
mam alergię. I tu teoria o sterylnym wychowaniu się nie sprawdziła.

[brunetka75c]

nikki30 . twa wypowiedz zwala z nóg . nornalnie cytowac gościa który
jest prezesem i miesięcznie ma 20000zł za to ze jest .i plecie trzy
po trzy

[nikki30]

Znasz go żeby to stwierdzić ze 100% pewnością?Czy ci się tak tylko wydaje...

[brunetka75c]

dla wszystkich ignorantów pseudolekarzy którym sie zdaje ze sie
znają polecam film :Usłyszeć cisze rez. Tim fywell. oraz dla
rodziców którzy załmali rece bo ich dzieci są inne.

[moniam_1]

Oglądałam wspomniany przez ciebie film.Bardzo kontrowersyjny film...
Wzbudził on tylko niepotrzebne emocje i panikę wśród rodziców,obecną do dziś.Pan
Andrew Wakefield, który zainteresował sie autystycznym bohaterem tego filmu
został jakiś czas temu posądzony o współpracę z jedną z kancelarii
prawniczych.Przygotowywano już pozwy przeciwko firmom farmaceutycznym...
Lancet na łamach, którego opublikowano badania ,przeprowadził je ponownie i
doniesienia Wakefilda nie potwierdziły sie.Teraz już wiadomo, że autyzm to
choroba genetyczna!
Jak się ma dziecko autystyczne to najgorsze jest załamać ręce.Moja mama
powtarzała choroba jak każda inna i trzeba ja leczyć tylko inna metodąCieszyła
się, że nie jest to choroba śmiertelna i wiedziała że jakość życia jej dziecka
zależeć będzie od niej!Tak jak w innym wątku pisałam przeczytała dostępną wtedy (
28 lat temu!) literaturę i zaczęła działać.Teraz mam prawie normalnie
funkcjonującego w społeczeństwie brataNajgorzej to jest mieć pretensje do
całego świata,ze ma sie chore dziecko...Tutaj trzeba działać!

A teraz z troszke innej strony...

[madziulec]

Tak tu glosno opowiadacie i glosujecie.

Jestescie znonimowymi nickami w internecie.
Powiedzcie z reka na sercu - ile z was tak naprawde nie zaszczepilo dzieci a ile
tylko glosuje tu teraz glosno pokazujac jakie sa hop do przodu??????

[moniam_1]

To ja pierwsza
Szczepiłam na wszystkie obowiązkowe + starszego na pneumokoki!Młodszy czeka na
swoją kolejkę...

[zosiad]

madziulec napisała:

> Tak tu glosno opowiadacie i glosujecie.
>
> Jestescie znonimowymi nickami w internecie.
> Powiedzcie z reka na sercu - ile z was tak naprawde nie
zaszczepilo dzieci a il
> e
> tylko glosuje tu teraz glosno pokazujac jakie sa hop do
przodu??????

Tak wierzysz w anonimowośc internetu ?

Nie wydaje mi się, żeby nieszczepienie było czymś "hop do przodu"
To chyba nie chodzi o to, żeby nie szczepic - bo nie.
Chodzi o szczepienie z pełną lub jak najpełniejszą wiedzą, z
uwzględnieniem ryzyka, wyważeniem zysków i ewentualnych strat w
każdym indywidualnym przypadku. Czyli o świadomy wybór i wolność
wyboru.

[madziulec]

Wierze w anonimowosc internetu dopoki "sieknieta" matka nie zaczyna umieszczac
zdjec swojego dziecka i siebie. Proste.
Albo... nie "odslania" sie w jakis inny sposob.


Co do bycia "hop do przodu" - ja zauwazam przerazajaca tendencje. ZE niektore
matki na sile szukaja chorow bo chca cyc trendy. Bo jak to? Wszystkie dzieci
maja refluks zoladkowy, wszystkie azs, wszystkie maja cos tam.. a to jedno
zdrowe.. Odstaje. I taka sieknieta matka (przepraszam, ze to pisze) na sile
zaczyna szukac. Ilez to postow tu sie znalazlo - prawidlowe wyniki krwi, ale
nie.. szukamy dalej, bo moze jakies eozynofile chociaz beda nieprawidlowe??? No
chociaz to. Albo.. doszukiwanie sie na sile asymetrii...
Zalamka.

I teraz takie trendy jest nie szczepic dziecka. Oczywiscie trendy w pisaninie
tutaj. W zyciu grzecznie leziemy do przyuchodni, bo wiemy ile dobrego daje to
szczepienie.

[mirra.3]

To chyba jakiś żart? Naprawdę sądzisz, że matki na siłę doszukują
się jakichkolwiek chorób u swych dzieci, bo chcą być trendy??? Nie
przychodzi Ci do głowy, że matka to ktoś, kto jest ze swoim
dzieckiem 24 godziny na dobę (przynajmniej na początku) i widzi
znacznie więcej, niż lekarz, u którego wizyta trwa kilkanaście
minut najczęściej? I te sugestie czujnej mamy nazywasz chęcią bycia
trendy? Rozłożyłaś mnie tą wypowiedzią. A tego:
madziulec napisała:
> I teraz takie trendy jest nie szczepic dziecka. Oczywiscie trendy
w pisaninie
> tutaj. W zyciu grzecznie leziemy do przyuchodni, bo wiemy ile
dobrego daje to
> szczepienie.
nawet nie komentuję, bo to żenujące.

No to kilka przykladow na "siekniete" matki

[madziulec]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=572&w=75806223
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=572&w=75418006 - tu lekarze
mowia, ze nic powaznego, ale matka wie swoje...

hitem byly lamblie i smarowanie sie miodem z maka.. dobrze, ze nie
smola i pierzem.. Kurcze - ponad 400 odpowiedzi )))

Ja juz nie pisze o matkach, ktore za nic nei ida do lekarza tylko
lecza NA FORUM dzieci. (np. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=907&w=75600747)

Nie wiem, czy to bycie "czujna" mama, dla mnie to wyraz wlasnie
bycia matka internautka, ktora udaje czujnosc, zabijajac ja setka
kolejnych postwo na wszystkich mozliwych forach. W razie co powie
potem: przeciez pytalam.
Niewazne, ze dziecko bedzie w fatalnym stanie.

PS
Jak chcesz poszukam jeszcze setek postow pokazujacych, gdzie matki
na sile szukaja chorob u swoich dzieci, zreszta nie trzeba daleko
szukac, naprawde.

[moniam_1]

Nie nazwałabym takich matek siekniętymi, bo to trochę obraźliwe.Są raczej nazbyt
przewrażliwione na punkcie swojego dziecka...
Jednak da sie zauważyć pewną alergofobię,pasożytofobię na forum.No cóż
potwierdza sie powiedzenie, że w Polsce ilu obywateli tylu lekarzy...

[zosiad]

moniam_1 napisała:

> Oglądałam wspomniany przez ciebie film.Bardzo kontrowersyjny
film...
> Wzbudził on tylko niepotrzebne emocje i panikę wśród
rodziców,obecną do dziś.Pa
> n
> Andrew Wakefield, który zainteresował sie autystycznym bohaterem
tego filmu
> został jakiś czas temu posądzony o współpracę z jedną z kancelarii
> prawniczych.Przygotowywano już pozwy przeciwko firmom
farmaceutycznym...
> Lancet na łamach, którego opublikowano badania ,przeprowadził je
ponownie i
> doniesienia Wakefilda nie potwierdziły sie.Teraz już wiadomo, że
autyzm to
> choroba genetyczna!
....

Kobieto, nie pisz takich bzdur. Sa prowadzone badania, jest teza,
że być może ryzyko autyzmu powoduje kombinacja jakis genów ale
jeszcze nie wiadomo jakich i czy wogóle ta teoria się sprawdzi.
Dopiero niedawno podjeto badania a Ty już znasz wynik ? Jak to
możliwe ?

A na temat badań Andrew Wakefielda to może doczytaj sobie.
Przeciwnicy jego teorii oskarzali go o zmowę z kaancelariami
prawniczymi ale tak, to można każdego oskarżać. Żaden taki wyrok
nie zapadł.
Firmy farmaceutyczne zasponsorowały badania, które NIE POTWIERDZIŁY
tego, że autyzm wywołała szczepionka ale też tego NIE WYKLUCZYŁY.

A to, że kancelarie szykowały pozwy przeciw koncernom
farmaceutycznym Cię dziwi ? Mnie nie. No i to chyba nie jest
przestępstwo ? Od tego te firmy są.

[moniam_1]

Nie pisze bzdur...
Jestem ciekawa jak wytłumaczysz 2 przypadki autyzmu w rodzinie?Nie wiem, czy
dziecko, które urodzę nie będzie kolejnym?Znam jeszcze kilka takich rodzin z 2
nawet 3 takimi przypadkami!Jak wytłumaczysz co jest już udowodnione, że wśród
bliźniaków jednojajowych jeśli jeden zachoruje na autyzm to drugi ma ogromną
prawie 90%szansę na to, że on również zachoruje.To, że nie znaleziono
genu(genów)nie świadczy jeszce o tym że autyzm nie jest chorobą genetyczną.Takie
geny nigdy mogą nie zostać odkryte.Jest wiele takich chorób, które uważa się za
genetyczne(np.alergia)ale jakoś genów alergii się nie szuka
W przypadku autyzmu znalezienie takiego genu ułatwi bardzo wczesna
diagnostykę.Możliwe tez, że da szansę wyleczenia choroby?
A co do Pana Wakefilda współpracował wiesz miMoja mama tez kiedyś przezywała
fascynacje ta teoriąKwota, która dostał była pokaźna i mają na to dowody.A co
do kancelarii,gdyby to robiły za darmo okJednak kancelarie od każdego
wygranego odszkodowania biorę jakieś 40 % wywalczonej sumy!.Kwoty,więc
niemałe.Podobna sytuacja zaczyna tworzyć się tutaj w Polsce.Wyłudzanie
odszkodowań od szpitali,lekarzy,firm ubezpieczeniowych jest już na porządku
dziennym!

[tika77]

madziulec i moniam_1 ... ręce można załamać jak się Was czyta
Dajcie sobie wreszcie powiedzieć, że "każdy kij ma 2 końce" i nie
tylko "Wasza prawda" jest prawdziwa!!! Jak KAŻDY CZŁOWIEK nie
jesteście nieomylne i wszechwiedzące ... więc aż głupio tak bardzo
upierać się przy swoim ...

madziulec ... a po Twojej wypowiedzi to ja się zastanawiam czy ty w
ogóle jesteś już matką??? ... przepraszam, ale jakoś trudno mi w to
uwierzyć czytając Twoje posty

A co do głosowania: JA JUŻ NIE SZCZEPIĘ!!!!!! I nie baw się tutaj w
jakieś pomówienia, że my na forum piszemy, że nie szczepimy, a
potulnie biegniemy do przychodni by to zrobić ... bo takie
pomówienia świadczą tylko o Twoim poziomie i Twojej osobie ...
sorry ... przykre

Żeby nie było niejasności: ja również nie uważam, że jestem
nieomylna, po prostu szukam informacji, czytam analizuję i jestem
skłonna nawet zmienić zdanie jeśli ktoś przedstawi mądrze i
rozsądnie swoje racje ... człowiek przecież CAŁE ŻYCIE SIĘ UCZY

[madziulec]

Zeby bylo smieszniej ejstem matk ai to chorego dziecka z orzeczeneim
o niepelnosparwnosci.
Gdybys umiala czytac - prowadze forum dla rodzicow z wadami ukladu
moczowego.
Ale TY nei umiesz czytac, bo umeisz tylko "zalamywac rece" )))

Czy pomawiam?? Nie. Tylko widze te tlumy latajace do przychodni (a
naleze i do panstwowej i do prywatnej) i widze, ze matki szczepia.
Nie mysle, ze robia to podwojnie.

[tika77]

Wolę załamywać ręce )) niż ... być zgorzkniałą ignorantką, do
której nie przemawiają żadne fakty

... choć trochę jestem teraz zła sama na siebie, że pisząc to zniżam
się (na szczęście tylko chwilowo) do Twojego poziomu ...

BTW ... gdybym nie umiała czytać Kochana ... pewnie nie umiałabym
też pisać ... a może chcesz mi wmówić, że tej umiejętności również
nie posiadam

No cóż ... niestety przez tak agresywne i kpiące osoby jak m. in.
TY ... nie da się prowadzić "konstruktywnej i zdrowej" dyskusji na
tym wątku ... a szkoda! No chyba, że taki właśnie jest Twój cel

[madziulec]

Nooooo Teraz to pokazalas poziom, szkoda, ze nei pion
Ani widze argumenty, ani tym bardziej konstruktywne.

Zeby bylo smieszniej pokazalam i Tobei i jeszcze kilku takim
walczacym jak Ty konserwatystkom, ze tak naprawde to wiecej tych
niby trucizn jest w szamponie dla dziecka. I tam to dopiero jest
szkoda gadac co.
Tematu nei podjelas.

Bo i po co? Lepiej mielic ozorem na tematy, ktorych i tak nikt nei
zrozumie. Bo zadna z nas (ani Ty ani ja) nei rozumeimy co to jest
bromek czegos tam, bo wiekszosc z nas nie pamieta czegos z chemii,
bo skonczyla szkole na poziomie kiepskiego wyksztalcenia, co widac
po nawet bledach ortograficznych na forum.

Tyle mam do powiedzenia na temat konstruktywnosci dyskusji.
Mam nadzieje, ze odezwie sie kiedys jakis prawdziwy chemik, kltory
powie co to sa za zwiazki w szczepionkach, czy moga miec jakies
potem skutki uboczne. A tak to jest tylko woda na mlyn. I gadanie o
niczym.

[tika77]

madziulec ... lepiej Ci ? dowartościowałaś się ?

Tematu szamponów nie podjęłam ponieważ nie można być "alfą i omegą"
w każdej dziedzinie, w tej przykro mi bardzo ... nie jestem.
Zostawiłam ten temat więc mądrzejszym ode mnie (np. Tobie?)

Będę dalej zaglądać na ten wątek, gdyż jest tutaj kilka osób,
których argumenty brzmią bardzo rozsądnie (mam na myśli tych ze
strony ZA oraz PRZECIW ) i to dzięki wymianie ich poglądów można
opinii.

Ale poza tym nie zamierzam już z Tobą dalej dyskutować, ani
polemizować ... cokolwiek byś nie napisała, bo szkoda mi czasu na
taką "niekonstruktywną" dyskusję. Więcej pożytku będzie z tego, gdy
poświęcę ten czas np. mojemu kochanemu dziecku.

A co do tego kto trzyma pion, a kto poziom ... to myślę, że każdy
czytający ten wątek ma prawo wyrobić sobie WŁASNE i NIEZALEŻNE
zdanie

[tika77]

obcięło mi post ) na końcu drugiego akapitu ma być:

"(...) dzięki wymianie ich poglądów można dokonać weryfikacji swojej
opinii"

[madziulec]

No i co?
Wiesz wiecej na podstawie tej dyskusji jak z magla?
Ja nie.

Dodatkowo mam wrazenie, ze zaraz ktos tu wezmie bloto i zacznie
obrzucac kogos drugiego zarzucajac mu ciemnogrod itp.
Lepiej? Dociera teraz do Ciebie???
Czy rozumiesz, ze to sprawa indywidualna? A jednoczesnie nei tylko
indywidualna, bo ... jednak dzieci nei szczepione, nieuodpornione
zyja w spoleczenstwie. Tym samym maja wiksza szanse narazania sie na
jakeis zachorowanie. Jesli tarfia do szpitala np. z zapaleniem opon
mozgowych to kto powinien zaplacic za pobyt takiego dziecka??
Ubezpieczalnia czy rodzice bo z powodu swojego chorego widzimisie
nie zaszczepili dziecka????

No i wszystko nie jest juz takie proste jak by si ewydawalo.

Rozumiem, ze z wyksztalcenia jestes biologiem lub chemikiem??
Jesli nie - badz tak dobra i przestan dziamgotac. Bo gadanie po to
tylko zeby gadac nigdy nikomu nic dobrego jeszcze nei przynioslo.

[mirra.3]

madziulec napisała:
jednak dzieci nei szczepione, nieuodpornione
> zyja w spoleczenstwie. Tym samym maja wiksza szanse narazania sie
na
> jakeis zachorowanie. Jesli tarfia do szpitala np. z zapaleniem
opon
> mozgowych to kto powinien zaplacic za pobyt takiego dziecka??
> Ubezpieczalnia czy rodzice bo z powodu swojego chorego widzimisie
> nie zaszczepili dziecka????
A co jeżeli zaszczepili a dziecko mimo tego zachoruje? I trafi z
tego powodu do szpitala? Kto wtedy zapłaci? Nic nie jest tylko
czarne albo białe.

[zosiad]

moniam_1 napisała:

> Nie pisze bzdur...
> Jestem ciekawa jak wytłumaczysz 2 przypadki autyzmu w rodzinie?
Nie wiem, czy
> dziecko, które urodzę nie będzie kolejnym?Znam jeszcze kilka
takich rodzin z 2
> nawet 3 takimi przypadkami!Jak wytłumaczysz co jest już
udowodnione, że wśród
> bliźniaków jednojajowych jeśli jeden zachoruje na autyzm to drugi
ma ogromną
> prawie 90%szansę na to, że on również zachoruje.To, że nie
znaleziono
> genu(genów)nie świadczy jeszce o tym że autyzm nie jest chorobą
genetyczną.Taki
> e
> geny nigdy mogą nie zostać odkryte.Jest wiele takich chorób,
które uważa się za
> genetyczne(np.alergia)ale jakoś genów alergii się nie szuka
> W przypadku autyzmu znalezienie takiego genu ułatwi bardzo wczesna
> diagnostykę.Możliwe tez, że da szansę wyleczenia choroby?
> A co do Pana Wakefilda współpracował wiesz miMoja mama tez
kiedyś przezywała
> fascynacje ta teoriąKwota, która dostał była pokaźna i mają na
to dowody.A co
> do kancelarii,gdyby to robiły za darmo okJednak kancelarie od
każdego
> wygranego odszkodowania biorę jakieś 40 % wywalczonej
sumy!.Kwoty,więc
> niemałe.Podobna sytuacja zaczyna tworzyć się tutaj w
Polsce.Wyłudzanie
> odszkodowań od szpitali,lekarzy,firm ubezpieczeniowych jest już
na porządku
> dziennym!


Chyba nie piszesz serio ? Ja mam Ci wytłumaczyc częstość
występowania autyzmu w rodzinie ? Naprawdę ja ?
Naukowcy tego wytłumaczyć jeszcze nie potrafią a ja mam to zrobić ?

Ja to jedynie mam nadzieję, ze badania nad genetycznym podłożem
autyzmu przyniosa jakies konktetne odpowiedzi i ułatwią wczesne
diagnozowanie, leczenie amoże nawet wyleczenie za pomocą genetyki.
Mam nadzieję. Nic więcej. To nie ja decyduję o wyniku badań. Na
szczęście.

I nie wiemco dlaczego tak się dziwisz funcjonowanou kancelarii
prawniczych w związku z odszkodowaniami. Boisz się, że firmy
ubezpieczeniowe będą musiały płacić ? Przeciez one po to są. Kasują
za ubezpieczenia (chętnie) i płacą odszkodowania (niechętnie).
Jak będziesz miała wypadek komunikacyjny (czego Ci oczywiście nie
życzę) i ubezpieczyciel będzie chciał się wykpić jakąś marna kwota,
to nie pójdziesz do odpowiedniej kancelarii aby za iles tam procent
wywalczyła Ci godne odszkodowanie ? Pewnie pójdziesz bo tak robi
każdy rozsądny człowiek. No chyba, że darzysz firmy ubezpieczeniowe
takim sentymentem i nie pójdziesz, wezmiesz te oferowane psie
grosze i będziesz się załamywać martwiąc skąd wziąć na leczenie.

Sprawa konserwantów i związków chemicznych w kosmetykach jest na
pewno ważna i wiadomo, że nie są bez wpływu na zdrowie, jednak ja
tez nie jestem chemikiem.
Jedno wiem - tych kosmetyków nie wstrzykuje się dzieciom w
pierwszej dobie życia i nikt mnie do ich uzywania nie zmusza.
W związku z tym nie jest to dla mnie tak ważny problem.

[madziulec]

zosiad napisała:
> Sprawa konserwantów i związków chemicznych w kosmetykach jest na
> pewno ważna i wiadomo, że nie są bez wpływu na zdrowie, jednak ja
> tez nie jestem chemikiem.
> Jedno wiem - tych kosmetyków nie wstrzykuje się dzieciom w
> pierwszej dobie życia i nikt mnie do ich uzywania nie zmusza.
> W związku z tym nie jest to dla mnie tak ważny problem.

Zosiu a co jest bardziej szkodliwe?
Tak abstrahujac w ogole od tematu tutaj poruszanego?
Jednorazowe wystawienie organizmu na dzialanie szkodliwych substancji czy
codzinne traktowanie go tymi substancjami? (moze sie uodparnia??)

[zosiad]

madziulec napisała:
>
> Zosiu a co jest bardziej szkodliwe?
> Tak abstrahujac w ogole od tematu tutaj poruszanego?
> Jednorazowe wystawienie organizmu na dzialanie szkodliwych
substancji czy
> codzinne traktowanie go tymi substancjami? (moze sie uodparnia??)

hmm, nie wiem dlaczego stawiasz taka karkołomna tezę ?
Skoro jedno i drugie jest szkodliwe - pewnie unikałabym obu. Po co
świadomie wystawiac organizm na działanie szkodliwych substancji ?
Prawdopodobnie starałabym się tego uniknąć.
Jednak, gdzybym w jakiś sposób była do tego ZMUSZONA, to pewnie
starałabym się wyważyć ryzyko, zdobyć jak najwięcej informacji i
podjąc decyzję, która spowoduje jak najmniej szkód.

[madziulec]

Nie stawiam zadnej tezy
zadalam pytanei tylko co jest bardziej szkodliwe.
Nie wiem gdzie widzisz tu postawiona teze.


Teraz za to zadam bardziej zlozone pytanei:
- co jest bardziej szkodliwe: jednorazowe narazenie dziecka na
obcowanie z podobno szkodliwa szczepionka czy codzienne obcowanie
dziecka z podobno szkodliwymi detergentami?

(slowa "podobno" uzylam celowo)

[moniam_1]

Wiesz akurat sprawę funkcjonowania wielu kancelarii znam od podszewki i wiem jak
to wszystko działa.I już nic mnie nie zdziwi.Zanim zaczęłam aplikację sądowa
pracowałam przez kilka lat w kilku z nichTeraz jestem asesorem...
Ot przykład z wczoraj.Po kilku latach wreszcie zapadł wyrok sądowy w dość
głośnej sprawie.
Koleżanka sędzia rozstrzygała pewna sprawę dotycząca wypłaty odszkodowania
przez szpital, którego matka domagała się za śmierć dziecka.
Dziecko 15 miesięczne zmarło z powodu sepsy.Jak to jedna z pielęgniarek zeznała
ciało dziecka jeszcze nie ostygło, a już przy matce pojawił sie przedstawiciel
jednej z kancelarii i namawiał na proces odszkodowawczy,bo skoro dziecko zmarło
to musi to być ewidentna wina szpitala!Podobny sposób działania jak firm
pogrzebowych!Namawianie zajęło jednak kilka miesięcy zanim pozew znalazł sie w
sądzie...
Podczas prawie 3 letniego procesu o odszkodowanie w kwocie 700tys złotych wyszło
na jaw co oczywiście kancelaria za wszelką cenę starała sie zataić, że trzy dni
wcześniej przed śmiercią dziecka matka była z nim u lekarza, który zlecił
podanie antybiotyku.Mama dziecka przeczytała gdzieś(całkiem możliwe ze na
forum,że angina u tak małego dziecka prawie się nie zdarza i że to pewnie
wirusówka, więc lepiej wstrzymać się z podaniem antybiotyku 3 dni!No i w trzecim
dniu dziecko wylądowało z niewydolnością wielonarządową w szpitalu.Szpital i
lekarze mogli jedynie rozłożyć ręce i czekać na cud...który się nie zdarzył!
Jaki z tego morał.Staraj się ufać lekarzom a jak masz wątpliwości to skonsultuj
to z kilkoma innymi albo zrób badania na własną rękę.Uważaj na kancelarie, bo
zedrą z ciebie ostatnie pieniądze i niekoniecznie ich działanie będzie w pełni
moralne...Oczywiście są wyjątki od reguły jak w każdym zawodzie co jest bardzo
pocieszające
A co do twojego pytania, czy w razie potrzeby będę korzystać z usług
kancelarii.Pewnie nie bo moja wiedza prawnicza jest wystarczająca żebym mogła
występować przed sądem sama
A co do autyzmu.Nie wymagam od ciebie odpowiedzi...
Nam już kilku profesorów praktycznie odpowiedziało.Czekamy tylko na
potwierdzenie tej tezy...Może za kilka lat...Na razie mamy ponad 26 letnia
praktykę w walce z chorobą i równie duża wiedzę na ten temat
Pozdrawiam
Monika

[zosiad]

moniam_1 napisała:

> Wiesz akurat sprawę funkcjonowania wielu kancelarii znam od
podszewki i wiem ja
> k
> to wszystko ...

> Ot przykład z wczoraj.Po kilku latach wreszcie zapadł wyrok
sądowy w dość
> głośnej sprawie.
> Koleżanka sędzia rozstrzygała pewna sprawę dotycząca wypłaty
odszkodowania
> przez szpital, którego matka domagała się za śmierć dziecka.
> Dziecko 15 miesięczne zmarło z powodu sepsy.Jak to jedna z
pielęgniarek zeznał
> a
> ciało dziecka jeszcze nie ostygło, a już przy matce pojawił sie
przedstawiciel
> jednej z kancelarii i namawiał na proces odszkodowawczy,bo skoro
dziecko zmarło
> to musi to być ewidentna wina szpitala!Podobny sposób działania
jak firm
> pogrzebowych!Namawianie zajęło jednak kilka miesięcy zanim pozew
znalazł sie w
> sądzie...
.....
.Uważaj na kancelarie, bo
> zedrą z ciebie ostatnie pieniądze i niekoniecznie ich działanie
będzie w pełni
> moralne...


> A co do autyzmu.Nie wymagam od ciebie odpowiedzi...
> Nam już kilku profesorów praktycznie odpowiedziało.Czekamy tylko
na
> potwierdzenie tej tezy...Może za kilka lat...Na razie mamy ponad
26 letnia
> praktykę w walce z chorobą i równie duża wiedzę na ten temat
> Pozdrawiam
> Monika

No ale chyba nie winisz tej zrozpaczonej matki za metody działania
kancelarii prawniczych ?

Wierzę, ze masz spore doświadczenia zautyzmem i ogromna wiedzę na
ten temat. Pewnie widzisz tez, jak poziom tej wiedzy zmienił się
przez te 26 lat i o ile więcej wiadomo teraz na ten temat. Wiele
się zmieniło. Dzieci są teraz diagnozowane bardzo wcześnie,
wcześniej sa objęte interwencją, terapia, leczeniem. W większości
przypadków to przynosi wymierne efekty.
Mam nadzieję, że naukowcy w końcu znajda przyczyny i leczenie
będzie jeszcze skuteczniejsze.
Jednak rodzice małych dzieci nie mogą czekać aż tak się stanie.
Szukają na własną rękę, drążą rózne teorie, podejmują różne metody
leczenia i terapii. To naturalne.
Co by się stało, gdyby z załozonymi rekami czekali na wyniki
badań ? Ile czasu straciłyby ich dzieci ? Sama wiesz, że w
przypadku takich zaburzeń rozwoju czas nie jest sprzymierzeńcem.
No ale to temat do dyskusji na zupełnie inny i pewnie nie mniej
obszerny watek.

[moniam_1]

Oczywiście,że nie winię matkiNawet jestem pewna, że kwotę odszkodowania
ustaliła kancelaria!Pokazałam jak mogą działać kancelarię w Polsce.Coraz
powszechniej się o ty mówi...
Dlatego też informację o współpracy Pana Wakefilda z jedną z kancelarii
przyjęłam za bardzo prawdpodobną.Potem zostało to udowodnione...
Przez 26 lat a właściwie 28 bo tyle ma teraz mój brat bardzo dużo się
zmieniło.?Jednak jeszcze wiele musi się zmienić.Przecież każde dziecko mogłoby
mieć wizytę u neurologa tak jak ma u ortopedy?Bilanse też powinny uwzględniać
prawidłowość poszczególnych etapów rozwoju dziecka przede wszystkim tego
psychicznego rozwoju.
Powiem ci, że gdyby nie wyczulenie mojej siostry i przypadek autyzmu w rodzinie
pediatra (chociaż bardzo dobry) dalej wmawiałby nam, że to że mały nie mówi
pojedyńczych słów w wieku 11 mcy,ma celiaklię występującą często razem z
autyzmem do dziś mój siostrzeniec nie byłby zdiagnozowany!Dlatego, że mieści się
jeszcze w normie...
Pozdrawiam
Marta

[brunetka75c]

bromocyjan (znany od I wojny światowej ogólnotrujący bojowy środek
trujący).Po złonczeniu z H20(wodą) powstaje cyjanowodór . SPRAWDZ
SAMA CO ZACHODZI PRZY WSZCZYKNIĘCIU TWEMU DZIECKU niewielkiej dawki
plus ksztusiec ,cośtam cośtam. powodzenia ps madziulec i monian1 wy
to mnie zadziwiacie . Sama bym wam wstrzykła troche tych
szczepionek, ale nie mam uprawnień

[madziulec]

Nie mam gdzie sprawdzic, ale wytlumacz mi CO tak NAPRAWDE zachodzi w
tkance miesniowej mojego dziecka.
Chetnie sie dowiem.


PS
Mowi sie "wstrzyknela" a nie "wstrzykła"

Ile matek przeciwniczek.....

[woda-niegazowana]

...szczepień karmi/ło swoje dzieci piersią ????
Pytam z czystej ciekawości )))
BRUNETKO...oczytana w kwestii szczepień- kRZtusiec, RZ !!!!!

[zosiad]

Dziewczyny, nie założyłam tego watku, żeby kogokolwiek namawiac do
nieszczepienia czy prowadzić jakąś kampanię.
Załozyłam go bo miom zdaniem bardzo wazna jest jak njpełniejsza
wiedza na temat szczepień i możliwość własciwego wyboru w każdym
INDYWIDUALNYM przypadku.
Ta cała awantura jest niesmaczna i nic nie wnosi

[madziulec]

Zosiu, powiem tak: nie jestem ani specjalna zwolenniczka ani
przeciwniczka szczepien.
jestem za to zwolenniczka RZETELNEJ informacji.
Tymczasem juz na poczatku tego watku okazalo sie, ze w artykule
podawanym w watku sa niescislosci, wiec jest NIERZETELNY.

Gdzie wiec szukac prawdziwych, rzetelnych informacji? U pediatrow?
Wybacz, ale ostatnio kilku pediatrow uczylam o zakazeniach ukladu
moczowego, by byli niedouczeni. Ja nie jestem lekarzem. Jesli nie
mieli pojecia o czyms takim co to dopiero o szczepieniach, skladzie
szczepionek i ew. powiklaniach.

[zosiad]

Wydaje mi się, że błędy jakie pojawiły się w artykule wynikały z
potknięc dziennikarza. Nie zauważyłam błędów u wypowiadających się
tam specjalistów.
Zacytowałam ten artykuł bo wydał mi się dość wywazony jak na
polskie warunki i rzetelnie napisany. Do tej pory miałam okazję
czytac tylko opienie skrajnie na tak i rzadko skrajnie na nie.
A wiedzy można szukac wszedzie. Jedna żródła będa wiarygodne, inne
nie. Jedni lekarze są kompetentni i cały czas się uczą, inni nie.
Jest dużo zródeł. Trzeba chyba znależć jak najwięcej i na ich
podstawie wyrobić sobie jakies zdanie.

[madziulec]

Czy jestes w stanie zweryfikowac zrodlo, z ktorego korzystasz? Ja
nie. Nawet dlatego, ze nie jestem lekarzem, nie mam odpowiedniego
wyksztalcenia.
Nawet podam Ci przyklad - moje dziecko ma wade ukladu moczowego i
moja "nauka" o problemach ukladu moczowego trwa juz prawie 4 lata, z
roznych zrodel (podreczniki, internet, wydawnictwa obcojezyczne),
podczas gdy lekarze pediatrzy ucza sie nefrologii czy urologii okolo
pol roku.

Gdzie ja mam wiec skonfrontowac to co przeczytam np. w tym artykule
przytoczonym przez Ciebie i skad mam wiedziec, ze trafilam na
rzetelnego lekarza, a nie oszoloma? tego nie wiem.
Jedna z mam pisla gdzies, ze poszla do Sanepidu, by zapytac. I
zostala potraktowana okropnie. Gdzie wiec ma sie osoba z
watpliwosciami skierowac?
Internet? No wez, prosze Cie, tu sa takie bzdury, ze lepiej za glowe
sie zlapac i sobie odpuscic.

[zosiad]

madziulec napisała:

> Czy jestes w stanie zweryfikowac zrodlo, z ktorego korzystasz? Ja
> nie. Nawet dlatego, ze nie jestem lekarzem, nie mam odpowiedniego
> wyksztalcenia.
> Nawet podam Ci przyklad - moje dziecko ma wade ukladu moczowego i
> moja "nauka" o problemach ukladu moczowego trwa juz prawie 4
lata, z
> roznych zrodel (podreczniki, internet, wydawnictwa obcojezyczne),
> podczas gdy lekarze pediatrzy ucza sie nefrologii czy urologii
okolo
> pol roku.


No widzisz ? Sama sobie odpowiedziałaś
To jednak możliwe
Chyba nie sądzisz, że jesteś jedyną mamą, która sama szuka wiedzy,
dokształca sie wykorzystując kazdy możliwy sposób (internet też jak
sama piszesz).
Zapewniam Cię, że takich mam jest wiele, coraz więcej.

Też weryfikujesz zdobywaną wiedzę, czerpiesz z różnych żródeł,
sprawdzasz po kilka razy. Chyba nie ma innej drogi.

[moniam_1]

Jest inna droga znaleźć dobrego lekarza pasjonata w danej dziedzinie najlepiej
lekarza klinicznego
Dokształcać czytać też można, a nawet trzeba chociażby, po to żeby móc
zweryfikować to co lekarz mówi, a w razie wątpliwości udać się do innego
lekarza.Tylko trzeba pamiętać, jedno, że lekarz poza wiedzą ma jeszcze
doświadczenie, którego nam mamom brakuje...

[moniam_1]

Jest inna droga znaleźć dobrego lekarza pasjonata w danej dziedzinie najlepiej
lekarza klinicznego
Dokształcać czytać też można, a nawet trzeba chociażby, po to żeby móc
zweryfikować to co lekarz mówi, a w razie wątpliwości udać się do innego
lekarza.Tylko trzeba pamiętać, jedno, że lekarz poza wiedzą ma jeszcze
doświadczenie, którego nam mamom brakuje...
Pozdrawiam
Monika

[madziulec]

Ok. To teraz popatrz - podam Ci konkretny rowniez przyklad.
Ja w celu poglebiania swojej wiedzy z konkretnej dziedziny pozyczalam ksiazki od
naszego nefrologa, sa to typowo medyczne wydawnictwa, niedostepne dla szerszego
grona odbiorcow.

Nie wiem czy podobne istnieja wydawnictwa co do szczepien.
Mysle, ze nie.
A tu na forum jak narazie ani nei przekonano mnie by szczepic ani by nieszczepic.
Wrecz.. ze wzgledu na zapalczywosc osob, ktore nie szczepia jestem za
szczepieniem (przez przekore).

[nikki30]

Są konkretne wydawnictwa dotyczące szczepionek i sposobu ich działania.Głównie
po angielsku.Dostępne jedynie dla wąskiego grona lekarzy, bo kupowane głownie,na
specjalistycznych sympozjach,wykładach na które jeździ po całym świecie mój
kolega immunolog.Niektóre pozycje niezwykle drogie(np.300$ za jeden tom).Raczej
niedostępne w internecie chyba, że we krótkich fragmentach!
Powiem wam, że jak nie jest się lekarzem ciężko to czytać i wyciągać wnioski
samemu.Język też niezwykle specjalistyczny medyczno-chemiczny

[gmart2]

Madziulec to jest mozliwe to co piszesz i masz racje.W tej chwili sa
bardzo waskie specjalizacje lekarskie.Medycyna idzie tak do przodu,
ze trzeba byc ciagle na biezaco.Pediatra nie bedzie na biezaco w
kazdej dziedzinie, bo sie nie da.To jest bardzo szeroka
specjalizacja.Jesli Ty przeczytasz wszystko o chorobach nerek i drog
moczowych bedziesz niejednokrotnie madrzejsza od niejednego
pediatry.Natomiast pediatra ma ogolna wiedze na temat zdrowia dzieci
wieksza niz przecietna mama.
Chcialabym sie doksztalcac z kazdej dziedziny, ale sie nie da...

[moniam_1]

Widzisz ja tez wykonuję zawód(prawnik-asesor)gdzie wszystko tez ciągle sie
zmieniaCiągle siedzę nad przepisami, bo nie chce w sądzie świecić oczami
Mysle, że właśnie ze względu na taki ogromny postęp medycyny pediatrzy powinni
specjalizowac się w jednej góra dwóch dziedzinach medycyny,a pacjent powinien
być o tym poinformowany.Wtedy wiesz, że idziesz do pediatry np.specjalisty od
chorób wieku dziecięcego,do pediatry specjalisty chorób układu moczowego
Podobnie jest z adwokatami, radcami prawnymi

[gmart2]

niektore sa wyodrebnione jako specjalizacje szczegolowe
np.neonatolgia czy hematologia dziecieca.

[woda-niegazowana]

Najlepszym rozwiązaniem jest znalezienie lekarza, który pracuje w szpitalu na
konkretnym oddziale. Mam kontakt z lekarzem, który pracuje na oddziale zakaźnym
( oczywiście dziecięcym). Pytałam rok temu o szczepienie na pneumokoki,
powiedział NIE- bo zima ciepła, dziwna, wirusy zmutowane. On swoich dzieci nie
szczepi teraz. W styczniu pytałam o meningokoki - tak- szczepić.
Jak słuchać to kogoś kto ma o tym pojęcie, a nie artykuły podpisane przez.....
no właśnie można podpisać jak się chce.
Dr n. med. Eleonora Waciak.
)))))

[madziulec]

Oczywiscie, ze sie nie da. Dlatego jest pediatra, ktory jest swietny jesli
chodzi o katar czy nawet ospe wietrna u dziecka.
I sa specjalisci, do ktorych udajemy sie, by wiedziec cos wiecej, ew.
zdiagnozowac dziecko.

Co zas do znalezienia lekarza pasjonata.. Coz.. jak kazdy pasjonat - jego pasja
moze isc w niewlasciwym kierunku...

[zosiad]

czyli co ? Zgadzamy się, że nikt nie jest w stanie być specjalista
od wszystkiego, trzezba cały czas się kształcić i szukać
kompetentnych lekarzy, dyskutować, poszukiwac, zadawać pytania i
próbowac znależć odpowiedzi ?
Im większa, szersza wiedza, tym większe możliwości ? Chyba tak ?

[madziulec]

No i teraz mi powiedz gdzie tych odpowiedzi szukac

Bo ja nie wiem.
Zrodla internetowe roja sie od bledow.
Podreczniki lekarskie niedostepne.
Wydawnictwa lekarskie, ktore prenumeruje - zadne nie informowalo o powiklaniach
po szczepieniach...

Gdzie? I pytam jako "glodna wiedzy" matka.

[zosiad]

Jeśli chodzi o polskie żródła to jest niestety kiepsko. Jedyne
sensowne i potwierdzone informacje na temat odczynów
poszczepiennych są chyba na stronach gov - informacje cytowane tu
już wcześniej zawarte w ustawie.
Poza tym jest w internecie trochę tłumaczeń z języków obcych.
Sporo natomiast można znależć na stroach obcych, szczególnie
angielskich i amerykańskich.
Bezcenne bywają rozmowy zlekarzami bo na całe szczęście nie
wszyscy są niedouczeni w tym temacie. Problem tylko - znależć tych
właściwych.

[madziulec]

Tlumaczenia maja to do siebie, ze wystarczy juz neibyt staranne
przylozenie sie do roboty i wychodzi galimetias totalny. Czyli groch
z kapusta...
Ja nei opieram sie na tlumaczeniach, bo wiem co nasi "przewpaniali"
tlumacze potrafia zrobic w technicznymi tekstami... Masakra.

Na stronach zachodnich wcale duzo nei znajdziesz - wiekszosc
zretelnych opracowan medycznych jest platnych

[zosiad]

acha, sa jeszcze artukuły dr Jaskowskiego
sonia.low.pl/sonia/ono/0a.htm

[madziulec]

A kto to jest dr Jaskowski??????????????????????????????????????????

Ki diabel????

[mirra.3]

madziulec napisała:
> Ki diabel????

wygooglałam m.in. to:
www.forum.dawnygdansk.pl/printview.php?
t=1979&start=0&sid=230896700d9e0c829bde296b91890666


Jak widać to jednak
człowiek

[mirra.3]

teraz się powinno wkleić?
www.forum.dawnygdansk.pl/printview.php?t=1979&start=0&sid=230896700d9e0c829bde296b91890666

[madziulec]

szef Franciszkańskiego Ruchu Ekologicznego, Charytatywnego i
Historycznego...\


Czy myslisz, ze ja moge wierzyc takiej osobie i taka osoba ma sporo
do powiedzenia na temat szczepionek?
Dlaczego np nei prawnik????

[nikki30]

Tłumaczenia rzeczywiście czasami są spieprzone!Najlepiej tłumaczyć samemu.
Najbardziej wiarygodne moim zdaniem są prace naukowców, którzy zajmują sie danym
tematem przez kilkanaście lat!Miałam jedna taka pozycję do przeczytania i
generalnie z niej dowidziałam się najwięcej.Jednak ta osoba(nazwiska niestety
nie pamiętam)zajmowała sie tematem szczepień ponad 20 lat!Po 20 latach
kompletnych badań opublikowała pracę!I to wszystko było ładne,składne i logiczne.

[reszka2]

Mnie najbardziej podoba się czasopismo (chyba juz śp.) "Nexus" nieustanne
podawane "źródło" wiedzy o szczpionkach. Było tez cytowane w tym wątku, jako
miejsce, skąd pewna gorliwa mama czerpała swoją "wiedzę" nt. szczepień.

Należy wiedzieć, że czasopismo "Nexus" publikowało artykuły nt UFO (tak, tak, to
nie żart z mojej strony), o zjawiskach paranormalnych typu telepatia itp.
rewelacjach.
Uważam. że powoływanie się na publikacje w tym piśmie jest dowodem bezdennego
debilizmu.

[zosiad]

madziulec napisała:

> No i teraz mi powiedz gdzie tych odpowiedzi szukac
>
> Bo ja nie wiem.
> Zrodla internetowe roja sie od bledow.
> Podreczniki lekarskie niedostepne.
> Wydawnictwa lekarskie, ktore prenumeruje - zadne nie informowalo
o powiklaniach
> po szczepieniach...
>
> Gdzie? I pytam jako "glodna wiedzy" matka.


Może to będzie wiarygodne żródło ?
Badania polskie w powiązaniu z amerykańskimi nad powikłaniami
neurologicznymi po szczepionce DTP

www.gdziesieleczyc....pdf&priority=1

[madziulec]

zosiad napisała:

> Może to będzie wiarygodne żródło ?
> Badania polskie w powiązaniu z amerykańskimi nad powikłaniami
> neurologicznymi po szczepionce DTP
>
> www.gdziesieleczyc....pdf&priority=1


Program Internet Explorer nie może wyświetlić witryny sieci Web

Najbardziej prawdopodobne przyczyny:
Nie masz połączenia z Internetem.
Witryna sieci Web napotyka problemy.
W adresie może być błąd w pisowni.


Obawiam sie, ze taki link, podany przez Ciebie nie istnieje. Wklej
go jeszcez raz.

[zosiad]

Może teraz będzie dobrze ?
www.gdziesieleczyc.pl/showpdf.php?article_id=1939&filename=Zesp%C3%B3%C5%82%20hip.pdf&priority=1

To jest w formacie PDF, trzeba to sobie ściągnąc na dysk.