escherichia coli a furagin

[bozena-33]

w moczu mojej 2 i pół miesięcznej córki wyszło że ma bakterie
escherichia coli 10^4 . Lekarka powiedziała że aby jej dać
antybiotyk musiałaby ją położyć na oddział bo jest za mała aby jej
ten antybiotyk podać Zaleciła aby przez 2 tyg. podawać córce 1/4
tabletki furaginy 2 razy dziennie i potem zrobić kolejne badania
posiewu moczu. Chciałam się zapytać doświadczonych mam w tej sprawie
czy ten furagin pomoże w pozbyciu się tej bakteri, czy może lepszy
byłby ten nieszczęsny antybiotyk( przyznam że nie jestem
zwolenniczką podawania go tak małym dzieciom)i czy prawdą jest że
wtedy cóeczka musiała by leżeć w szpitalu?

[madziulec]

W przypadku tak malych dzieci rzeczywiscie lepsze jest leczenie i bardzije
skuteczne antybiotykiem.
Furagoina zas stosowana jets jako lecznie pozniejsze, po antybiotyku, majace na
celu zapobieganie nawrotowi zakazenia.

Co zas do szpitala.. Uklad jest taki, ze w przypadku tak malych dzieci trudno
jest podac odpowiednia dawke antybiotyku, wiec najlepiej podawac go dozylnie -
jest wtedy najlepiej wchlaniany i najlepiej mozna wlasnie odmierzyc dawke
podawanego leku.
Podawanie w domu dozylne nie jest dozwolone (procedury).

Jesli masz pytania, postaram sie odpowiedziec.

[bozena-33]

mam pytanie do madziulec, czy te bakterie mogą w jakimś stopniu
wpływać na to że córeczka podczas karmienia zaczyna niespokojnie
pić, tzn. po kilku minutach zaczyna płakać i sie napinać i wypluwa
cyca,chociaz widać że jest głodna, staram się ją wtedy uspokoić
czasami pomaga a czasami nie i czy te bakterie mogą też wpływać na
to że córka ma plamki na ciałku i nie mozna ich narazie wyleczyć,
choc stosuje dietę bezmleczną

[madziulec]

Na plamki napewno nie.

Natomiast ogolnie na zaniepokojenie, biegunki jak najbardziej. Moze miec goraczke.
To jest po prostu zakazenie.
Co wiecej, Twoje dziecko moze miec wade ukladu moczowego, to ostatnio niestety
dosc czeste

[inga2008]

Witam.Nie zgodze sie z opinia jaka padla tu o futaginie.Furagin na
kazdym antybiobramie wymieniany jest na rowni z innymi antybiotykami
i jest rownie skuteczny.Moja corka od lat boryka sie z coli w moczu
i zawsze leczona jest furaginem,dodam,ze skutecznie.Inne dawki
podaje sie leczniczo,a inne zapobiegawczo.Pozdrawiam.ewa

[bozena-33]

witaj inga2008, piszesz że córka od lat ma te bakterie i leczona
jest furaginem, czyli z tego wynika nie wiem może sie mylę że ten
furagin jej zabardzo nie pomaga on tylko na jakiś czas wyeleminuje
te bakterie z jej organizmu , może lepszy byłby antybioyk?

[madziulec]

Gratuluje wiec skutecznosci.
Bakteriolog, z ktorym wspolpracuje i sama ze swojego doswiadczenia wiem, ze
e.coli wspaniale uodparnia sie na furagine.
I moje dziecko mialo taki przypadek, ze bralo stale furagine pare lat i mialo
zakazenie e.coli w moczu (potwoierdzone posiewem, miano 10^5), antybiogram
jednoczesnie wykazal wysoka wrazliwosc na nitrofurantoine.

[bozena-33]

goraczki nie ma, biegunki tez raczej nie bo kupki robi wydaje mi się
takie same cały czas, czasmi zmieni się kolor na troszkę zielonkawy
ale to może być z mojego jedzenia może zjadłam coć innego.Właśnie od
kilku dni jest troszkę niespokojna, mało śpi w ciągu dnia, nocą jest
lepiej, bo po kąpieli ją nakarmię jest to zazwyczaj 20.00 - 20.30
zasypia tak ok 21.00 i spi do 3-4 nad ranem, pózniej karmienie już
co 2 godz.Dostałam skierowanie od lekarki na USG jamy brzusznej, czy
ono wykryje wadę układu moczowego, bo juz raz miała robione po
urodzeniu w szpitalu , mam opis i wszystko jest ok.

[madziulec]

USG nie zawsze wykryje wade ukladu moczowego, a raczej to jest tak, ze nei
wykryje wszystkich.

[inga2008]

Moja corka ma 10 lat i nigdy nie brala furaginu non stop przez
kilka lat.Pierwszy epizod z coli mial miejsce w wieku 2 lat i miala
wtedy coli 10 do potegi 8!!!Stan byl cioezki,wiec szukalam
lekarza ,ktory jest autorytetem.Polecono mi slawe w tej
dziedzinie,profesora,autora wielu ksiazek i to on kazal leczyc
dziecko wlasnie furaginem.Na dwa lata byl spokoj,a potem infekcje
powtarzaly sie.Miala robione usg(wielokrotnie)-wszystko ok,i
cystografie-wszystko dobrze.Okazalo sie ,ze te czeste infekcje
spowodowane sa budowa anatomiczna.Przez 3 miesiace po kazdym
siusianiu siedziala przez 2-3 min w cieplym rumianku i wszystko sie
unormowalo.Od prawie roku jest ok.Uwazam,ze przy pierwszej infekcji
tego typu,zwlaszcza,ze dziecko jest tak male nalezy zaczac od
furaginu,a w razie braku poprawy lub kolejnej infekcji podac
antybiotyk.Moim zdaniem to zbyt male dziecko.aby faszerowac je
antybiotykami.Przy furaginie nie mozna zapominac o wit.c,w celu
zakwaszenia moczu,Pozdrawiam,ewa

[madziulec]

Przy ciezkim stanie i 10^8 pan profesor podal furagine???

Mozesz podac nazwisko?? Skoro taka slawa... To nie powinno to byc tajemnica

[titta]

Mnie (doroslej) przy b. silnych zakarzeniach furagin pomagal
niemalze natychmias. Wiec nie jest nieskuteczny.
(nawroty ustaly po odwiedzeniu rowniez ginekologa).

[madziulec]

Dziecko jest dzieckie.
Bardzo czesto przy zakazeniu moze dojsc do tzw. urosepsy, wiec nei ma co czekac
na dzialanie furaginu.

Ale po co ja mam dawac komus dobre rady??? Niech trafi jedno czy drugie dziekco
z moznymi objawami zakazenia na oddzial szpitalny. Dopiero bedzie. I wtedy nie
bedzie, ze dostanei slaby antybiotyk, bo wankomycyne beda podawac

[inga2008]

Nie rozumiem tych dyskusji.O skutecznosci leku decyduje
antybiogram,a nie ranking pacjentow-komu pomogl,a komu nie?
Gdy widze,ze cos z "moczem" jest nie tak natychmiast po oddaniu
moczu na posiew i na badanie ogolne daje furagin i oczekuje na owym
furaginie na wyniki.Zawsze jest 50% szansy,ze pomoze.Nie
potrafilabym czekac bez leczenia na wynik i zastanawiac sie w jakim
stopniu bez leczenia mnoza sie bakterie.Gdy w antybiogramie
wymieniony jest jako wrazliwy kontynuuje kuracje,a jesli by tam go
nie bylo podalabym inny antybiotyk.W przypaqdku moich dzieci zawsze
byl skuteczny-objawy mijaly w ciagu 1 dnia,po tygodniu wynik moczu
obolnego nyl dobry,a posiew jalowy.Nie kazda infekcje widac,nie
kazda daje objawy-ja raz na miesiac robie kontrolnie mocz ogolny i
posiew i mam pewnosc,ze nic sie nie dzieje.

[madziulec]

No i wlasnie sie tak nie robi.

Lekarz (dobry!!) patrzy na stan ogolny dziecka, pyta o to czy dziekco pije,
siusia, pyta o temperature, bada stan ogolny i dopiero podejmuje decyzje co zrobic.
Jesli jest dobry ten stan ogolny mozna w ogole poczekac po zlym wyniku badania
ogolnego na wynik posiewu i dopiero podjac dalsze leczenia (po 3 dniach max
powinien byc wynik posiewu).
Jesli z kolei jest zly stan ogolny dziecka nie podaje sie furaginy, bo zaklada
sie, ze zakazenie mogl wywolac inny szczep baklterii (co prawda wiekszosc
zakazen to nadal e.coli,. ale uwierz mi ze jednak coraz czesciej jest
"przecudowny" pseudomonas, a tu furaggina nic a nic nie pomoze). Wtedy podaje si
eantybiotyk o dosc szerokim spektrum (najczesciej zinnat), dalej postepowanie
jak wyzej (czyli czekanie na wynik posiewu, po czym ew. koryguje sie antybiotyk
i zaczyna podawac wlasciwy. W tzw. miedzyczasie dziecko jednak zaczyna byc juz w
lepszym stanie.

Niestety coraz czesciej zdarzaja sie rowniez bakterie e.coli - szczepy ESBL (ok.
13% w 2004 roku). I niestety tu ani furagina, ani wiekszosc antybiotykow
powszechnie stosowanych w zakazeniach nie pomoze.

[inga2008]

Stan ogolny nie zawsze idzie w parze z wynikami badan.Moja corka(gdy
miala 2 latka) byla w idealnym stanie ogolnym ,miala
apetyt,pila,zero goraczki,nic nie wskazywalo ,ze cos jej wogole
dolega...a w moczu miala krew widoczna golym okiem,leukocyty i
erytrocyty w liczbach dochodzacych do setki,bialko.,coli 10 do
8...czyli ropomocz z bialkomoczem.Furagin(w syropie) pomogl
natychmiast,a kolejny posiew byl jalowy.Zawsze tez w takich
przypadkach robie jej nasiadowki z rumianku,musi byc dobrze cieply i
w sporej ilosci.

[madziulec]

No to masz dzikie szczescie, ze jeszcez Twoje dziecko nei trafilo na szczepy
wytwarzajace beta-laktamazy.
Wtedy caly furagin nic nei pomoze i mozesz dopiero z godziny na godzine patzrec
jak Twoje dziecko "odplywa"...

[moni-c30]

Zupełnie nie rozumiem twoich "złóśliwości"madziulec?Jeżeli dorosła
osoba która jest matką pisze że jej dziecku pomógł furagin to nie
rozumiem dlaczego takie teksty piszesz???Widać że jesteś osobą która
zna się na zum ale chyba nie zawsze i nie wszystko jest takie
oczywiste??poczytaj o przejściach moich a zobaczysz że nie wszystko
jest takie oczywiste!!!Moje dziecko trafiło w wieku około 1 roku do
szpitala z odmienniczkowym zapaleniem nerek podano jej bardzo mocny
antybiotyk bo podejrzewano juz posocznice na szczęscie okazało się
że to nie to i antybiotyk podany zinnat zadziałał .Od tamtego czasu
przez 4 lata moje dziecko miało ciągle ropomocze ,w posiewach
e.coli,klebsiella, NAWET PSEUDOMONAS KILKA RAZY!!!antybiotyki ciągle
i mówię tu o tych dozylnych włącznie z naszymi pobytami w
szpitalach,pomagało na chwilę a po kilku miesiącach nawroty ,i wiesz
co najprawdopodobniej to wszystko było niepotrzebne bo jak sie
póżniej okazało moja córka miała tą bakterie gdzieś umiejscowioną w
wargach sromowych i po smarowaniu maścią z antybiotykiem ZADZIAŁAŁO
nie ma juz od tamtej pory ani jednego zakażenia!!!!Coprawda podaję
jej też żurawinę ,zakwasza mocz i jest jak narazie spokój juz okolo
2 lat!!!a te wszystkie natybiotykoterapie mozliwe (chodzi mi te z
pseudomonasem w posiewie)ze nie były wogóle potrzebne!!!antybiotyki
podawano "na wszelki wypadek"pomimo ze moje dziecko nie miało
objawówtak więc widzisz że są różne sytuacje

[madziulec]

Zinnat nie jest mocnym antybiotykiem. Jest antybiotykiem o szerokim spektrum.
Ciesz sie, ze nei przywalono wankomycyna, bo to dopiero jest silny antybiotyk,
ale moglby zrobic tez i troche balaganu w organizmie.

Wiem, ze sa rozne sytuacje, bo od 4,5 roku jak pisalam nic innego nie robie
tylko staream sie pomoc, miedzy innymi takim jak Ty i Ci ludzie zaczynaja sie
liczyc nie w setkach a w tysiacach.
A wlasciwie moze nie powinnam powiedziec ludzi a dzieci.


A zlosliwa nei jestem. Zazwyczaj bywam zlosliwa, a nawet wredna jak slysze, ze
matka pobiera mocz do woreczka bez umycia dziecka, po czym zdziwiona ze dostaje
antybiotyk i pyta na forum przerazona co ma dalej robic.

[moni-c30]

A ja uważam że jesteś złosliwa a nawet jak sama napisałas wredna
zamiast sie wymądrzać i ganić własnie te matki które nie wiedzą
np.jak pobierać mocz bo robią to pierwszy raz dziecku a lekarz nie
zasugerował ze dziecko musi byc dokładnie umyte a pojemniczek
najlepiej sterylny!!!!powinnaś jako jak czytam "doswiadczona
matka"pomagać i służyć radą innym bo chyba własnie po to są takie
fora ????Każdy na początku jest laikiem i po jakimś czasie leczenia
dopiero nabiera wprawy i mniej więcej wie co i jak powinnien robić
Tak więc zastanów sie nad swoimi niektórymi wypowiedziami i pomysl
ze może zamiast kolejny raz palnąc cos (co nie zawsze jak widzę jest
miłe)lepiej byłoby słuzyć radą mądrej i raczej obeznanej jak czytam
w temacie matki .Pozdrawiam

[madziulec]

A wiesz co robia matki w wiekszosci??

I tak robia swoje. Tlumacze od ponad 4 lat, przytaczam linki, gdzie lekarze
pisza dlaczego jest tak a nie inaczej a matki i tak wiedza lepiej.
Nie chca robic badan, bo a "nóz widelec" dziecko bedzie plakac. Potem wiesz co
sie dzieje? Musze tlumaczyc??? Tragedie. Bo dzieci naprawde ostatnio trafiaja w
strasznych ilosciach z zakazeniami ukladu moczowego na ostre dyzury do szpitali.

I mozna tlumaczyc: myjcie przed pobraniem moczu, nie uzywajcie woreczkow. To
wiesz co ostatnio przeczytalam?? Ze jednak to w ogole nie widzi powodu bo ona to
i tak na cala noc zostawia woreczek. I jak takiej matce wytlumaczysz? Ona nigdy
nie miala bakterii u dziecka. I ona dalej ludziom tlumaczy. I co? Komu wierzysz?
Takiej jak ja, ktora mowi, by myc, co wiaze sie z praca dodatkowa czy takiej,
ktora mowi a po co masz sie meczyc i starac jak wystarczy przykleic woreczek i
olac temat?
Sprawa jest prosta.

Matki traktuja fora jak lekarzy, maja wszystko w nosie. Przynajmniej szlachetna
wiekszosc, zaczynaja traktowac porady an forum jak porady lekarskie, chyba
trzeba bedzie sobie wpisac w sygnaturke, ze porada na forum nei zastapi wizyty u
lekarza.

A niestety juz mam dosc poklepywania po glowkach i mowienia, ze bedzie dobrze.
Bo przez glupote mozna dziecku krzywde zrobic, bo dziekco moze nerki stracic.

[betty-226]

> A wiesz co robia matki w wiekszosci??
>
> I tak robia swoje. Tlumacze od ponad 4 lat, przytaczam linki, gdzie lekarze
> pisza dlaczego jest tak a nie inaczej a matki i tak wiedza lepiej.

To nie tłumacz. Jeśli sprawia Ci to przykrość, czy frustruje Cię na tyle, by być
złośliwą, to po prostu przestań. Przecież nie muszisz.

[madziulec]

Frustruje mnie glupota ludzka i tragedia dzieci.
Bo mam swiadomosc, co tym dzieciom moze byc.

I rzeczywiscie masz racje, powinnam juz dawno zwinac interes, przestac
odpisywac, zwinac strone (heh, ciekawe jednak skad sie bierze te 1000 osob
dziennie???) i powiedziec astalavista baby.
W koncu moje dziecko wiem jak leczyc.

A to nie ja mam problem.

do madziulec

[bozena-33]

powiedz mi do czego najlepiej pobierać mocz od 2 i pół miesięcznej
dziewczynki,żeby nie dopuścić do zanieczyszczenia moczu ,jak nie
można do woreczka.Pytałam o to swoją lekarę i ta powiedziała że
innym wyjściem jest zacewnikowanie. Co ty o tym sadzisz. Czytałam
gdzieś na forum że są jakieś pojemniki UROMEDIUM, ale nie doczytalam
jak mozna u tak małego dziecka.
A jaka jest twoja opinia?

[madziulec]

Jak jest tak male dziecko to albo cewnik (ale tu ryzyko, bo jesli jest zakazenie
to robimy wiecej klopotu niz pozytku) albo.. naklucie nadlonowe.
Widzialam jak sie takie cos robi (moje dziecko mialo.
Na odpowiedniej wysokosci wkluwa sie igle i pobiera. Nie boli to, a jednoczesnie
dostaje sie rzeczywiscie mocz w pecherza.

Tu jest jednak problem, zo nie kazdy lekarz chce, nie kazdy lekaz umie itp.
Niektorzy nawet zaslaniaja sie, ze nei moga w warunkach ambulatoryjnych (ale to
nei jest prawda).

Uromedium wyglada tak: zum.org.pl/2.2.7.html
ale do niego trzeba pobrac mocz tak samo jak do jalowego pojemnika. Masz zawsze
przy uromedium ulotke co i jak, bardzo dobry i dokladny opis jest. Wada: nei we
wszystkich aptekach jest

[betty-226]

Ależ ja doskonale rozumiem Twoje dobre intencje.
I wcale nie byłoby dobrze, gdybyś zwinęła stronę, bo zawiera dużo pomocnych informacji.
Ale jeśli tłumaczenie nic nie daje, to nie warto się denerwować. Może trzeba wrzucić link do informacji i niech mama zinterpretuje i zrobi z tym, co chce?

[madziulec]

Jak bys poczytala ten chyba watek to bys zauwazyla, ze niektorzy nawet nie
potrafia zauwazyc, ze w sygnaturce jest link do moejej strony

I ktos potem potrafi mi podac link do moejej strony Kuriozalne Albo cytuja
mi moje slowa z mojej strony (tak jakbym nie wiedziala co napisalam) ))

[inga2008]

Nie kazdy musi widziec i czytac Twoj podpis ,a do tego byc duchem
swietym i od razu wiedziec,ze to Twoja strona.To,ze masz w podpisie
link z jej adresem nie jest rownoznaczne z tym,ze jestes
autorka.Powinnas raczej byc wdzieczna ,ze docenilam Twa prace,a nie
wytykac mi,ze nie doznalam olsnienia,ze to Ty.Pozdrawiam.ewa

[inga2008]

Moje zdanie jest nastepujace:
-jesli ktos jest ciekawy i dociekliwy ,to bez problemu znajdzie
dzisiatki specjalistycznych stron,gdzie do woli poglebi swa
wiedze.Duzo to daje,ale ma tez swe minusy.Zaglebiajac sie w lekturze
czasami odnosimy wrazenie,ze wszystkie objawy pasuja do
jakiejs "okropnej"choroby,ktora nawet potrafimy sobie wmowic
-to forum nie powinno sluzyc szeroka wiedza medyczna(od tego sa
lekarze),a powinno byc pierwsza pomoca,sluzyc rada i wymiana
podobnych doswiadczen.
Nie powinno sie napadac na kogos,kto twierdzi ,ze jego dziecku
natychmiast(zawsze)pomagal furagin,ktorego przeciez nikt nie daje na
wlasna reke,ale na zlecenie lekarza.Mojej corce pomaga i ciesze
sie,ze nie musze dawac jej innych antybiotykow ,bo i tak nalyka sie
ich dosyc na inne schorzenia ,ktorych nie wylecze furaginem.Jednak
kazde dziecko jest inne i moze inaczej zareagowac.
Natomiast nie chce mi sie wierzyc ,ze furagin nie pomaga,skoro
znajdyje sie w antybiogramie jako wrazliwy na dane
bakterie.Pozdrawiam.ewa

[madziulec]

Fascynujace.

te dziesiatki specjalistycznych stron sa w jezyku angielskim zazwyczaj i zwykle
platne.

Mysle, ze matki po pierwsze nei sa obeznane z terminologia medyczna w obcym
jezyku (nawet znajac dobrze jezyk, co jednak niestety nie ma miejsca patrzac po
prosbach o przetlumaczenie prostych zdan), a po drugie nie mysle, by byly az tak
skore do wykupienia abonamentu do platnych stron akurat o takiej tematyce.

Wiem co ma dawac forum, ale wiem tez czego oczekuja przychodzace tu matki. Widac
to po tytulach postow typu: pilne i tak dalej./ Albo wielu pretensjach, ze
lekarz nie odpowiada NATYCHMIAST.

Jesli nie chcesz wierzyc, w to co Ci napisalam Twoja sprawa. Ja przeszlam u
mojego syna 2-letnie leczenie furaginem i wielokrotnie podczas tego mielismy
przypadki zum, gdy byl antybiogram a tam jak wol bylo napisane e.coli i wrazliwa
na nitrofurantoine.

[inga2008]

Nie zgodze sie,ze sa tylko w j.angielskim.Wystarczy w wyszukiwarke
wpisac ZUM i wybor jest spory,wystarczajacy jesli chodzi o potrzeby
przecietnej,"zielonej"mamy.
Wspominasz o stronach z terminologia medyczna-to nie ten poziom,tu
na forum nie jestesmy od leczenia,bo od tego sa lekarze,jestesmy od
porad i wymiany doswiadczen.
Ja wierze,ze Twoje dziecko spotkala taka historia,natomiast Ty nie
mozesz uwierzyc i przebolec ,ze w mojej sytuacji furagin okazal sie
cudownym lekiem i wprost zazdroscisz mi,ze moje dziecko nie mialo
komplikacji w leczeniu.
Ja wyrazilam tu swoje zdanie o furaginie,ktory przepisal mi profesor
X-nazwiska nie zdradze,gdyz od poczatku negujesz jego sposob
leczenia i wprost z niego drwisz.

[ze-ve]

Tak czytam te posty Madziulec i widzę, że to niedowartościowanna i
sfrustrowana osoba, która bardzo chce doceniona. Udziela rad na
prawo i na lewo, proszona i nie, choć w zasadzie na tym forum porad
powinien udzielać ktoś inny.
Nie ma medycznego wykształcenia, ma dziecko, ktore choruje (jak
wiele matek) i stronę, na ktorą pościagała rzeczy dostępne w sieci
albo przepisane z książek. W swoim mniemaniu upoważnia ją to do
atakowania autorytetow z tej dziedziny, lekarzy,którzy poznali
więcej przypadkow niż jeden (w przeciwieństwie do Madziulec),
profesorów z wieloletnim doświadczeniem, - żąda podawania ich
nazwisk, wyszydza. Kuriozum.
Jeżeli ktoś polemizuje z jej "radami" reaguje agresją. Madziulec -
bierzesz pełną odpowidzialność za skutki dostosowania sie do Twych
porad? Nie jesteś lekarzem, naprawdę możesz komuś zaszkodzić.
Według mnie jest to poważna sprawa, którą powinna zająć się
administracja portalu.

[betty-226]

Chciałabym zauważyć, że to nie jest temat ani forum o madziulec. Temat jest o
furaginie i e.coli, a forum pediatryczne.

[ze-ve]

Sama Madziulec pisze tu dużo o sobie, swojej stronie, etc. Mam prawo
odnieść się do tego i wyrazić swoją opinię o kimś kto wydaje
autorytarne opinie, nie majac do tego żądnych uprawnien, a czyni to
na forum eksperckim.

[inga2008]

Temat jest o furaginie i mysle,ze kazdy ma tu prawo wyrazic swa
opinie,ale widze,ze Madziulec jest innego zdania..
Troche sie jej dziwie..na jej miejscu nigdy nie osmielilabym sie
pisac zrob tak i tak..daj to i to!Od takich decyzji jest lekarz!Ja
jedynie moge napisac" na Twoim miejscu postapilabym tak"..lub"
mialam podobny problem i postapilam tak..." Decyzja zawsze nalezy do
lekarza i matki.Jesli mam jakies watpliwosci odnosnie metod leczenia
danego lekarza,zawsze odwiedzam jeszcze dwoch innych i sprawdzam,czy
widza tylko ta jedna metode leczenia,czy dadza mi jakas
alternatywe.Pozdrawiam i zycze zdrowia maluszkowi Swaja droga
ciekawi mnie jaka decyzje podjela mloda mamusia

[inga2008]

Bozeno-troszke Cie nie rozumiem.Zadalas pytanie odnosnie furaginu i
antybiotyku.Warto przypomniec,ze furagin przepisal Ci lekarz,ktory w
prosty i klarowny sposob wytlumaczyl Ci swa decyzje.Zdaje sobie
sprawe,ze mozesz miec watpliwosci,ale ja raczej zawsze mialam
dylemat w odwrotnym kierunku -czy autentycznie antybiotyk byl
konieczny?
Padly rozne opinie i nie tylko ja wypowiedzialam sie za
skutecznoscia furaginu.Widac Tobie sie to wyraznie nie spodobalo,bo
potraktowalas te wypowiedzi jak powietrze i wyraznie trzymasz sie
rad dawanych tylko przez madziulec,ktora jest zwolennikiem
antybiotyku.Nawet jesli jej wierzysz,to zauwaz,ze jej dziecko ,a
wlasciwie bakterie uodpornily sie na furagin,bo dostawalo go kilka
lat non stop.Ty jestes w innej sytuacji,masz male dziecko i to jego
pierwsza infekcja tego typu.Gdyby Twoja lekarka nie byl;a przekonana
o ewentualnej skutecznosci furaginu ,zapewniam Cie ,ze wyszlabys z
gabinetu ze skierowaniem do szpitala.Ja mam cala kolekcje takich
niewykorzystanych,dawanych przez pediatrow na wszelki wypadek,gdyz
lekarze lubia sie w ten sposob asekurowac.
Jesli masz watpliwosci odwiedz innego urologa i poznaj jego
opinie.Ja moge Ci powiedziec tylko to,co juz wczesniej pisalam-na
moja corke furagin dzialal zawsze skutecznie i natychmiastowo.
Decyzja nalezy do Ciebie,ale pomysl,ze pobyt w szpitalu to
stres,nerwy,ogladanie cierpienia innych dzieci i narazenie wlasnego
na dodatkowe infekcje zlapane w szpitalu.Niestety przezylam dwa
pobyty z dziecmi w szpitalu i nie chcialabym trafic tam kolejny raz.
Pozdrawiam.ewa

[madziulec]

Ingo

A ja nie chcialabym widziec jak moje dziecko czy jakiekolwiek czeka w kolejce do
transplantacji nerek.

Mozliwe, ze roznimy sie podejsciem. Bo ja nie unikam szputali, chociaz tez nie
przepadam za nimi. Wykonuje wszelkie niezbedne badania mojemu dziecku, by
wiedziec, czy wszystko jest ok i to samo zalecam mamom, by wiedzialy, jak moga
pomoc swoim dzieciom.
Oczywiscie, ze moga tepo stosowac na przyklad clotrimazolum, jakze chetnie
stosowany i poelcany na wszelkie ostatnio klopoty z ukladem moczowym, dac
furagin bez badania moczu i tyle i zapomniec, ze dziecko ma klopot.

Tylko wracamy do punktu wyjscia. Zakazenia nie biora sie z kosmosu. Biora sie z
jakiegos powodu. I dobrze ten powod poznac, po to tylko by pomoc dziecku, nie sobie.

Ale moze i masz racje, nie podawajmy nazwisk dobrych lekarzy (bo jeszcze ktos do
nich pojdzie i a nuz wyleczy swoje dziekco,a przeciez zdrowe dziekco to
konkurencja dla Twojego, juz wyleczonego, miejsce zabierze gdy bedziesz chciala
znow pojsc do profesora..), lepiej zeby zakazenia nawracaly...
A nerki w coraz gorszym stanie, zreszta nie tylko nerki, caly organizm.

Co za podejscie.
Latami zakazenia i podawac z uporem maniaka furagin...

[madziulec]

A widzialas dopisek na stronie???

Widac nastepna, ktora nie umie czytac)
Przytocze wiec:

"Uwaga! Serwis internetowy zum.org.pl nie jest poradnikiem medycznym.
Opiera się na doświadczeniach rodziców dzieci z wadami układu moczowego.
Autorzy zamieszczonych tutaj tekstów oraz pomysłodawca strony, nie ponoszą
żadnej odpowiedzialności za ewentualne błędy, ani żadnych konsekwencji, które
mogą wyniknąć z zastosowania informacji tu zawartych."

Dociera teraz? Moze wiekszymi literami napisac???

[ze-ve]

Na stronie jest taki dopisek, ale na forum przy Twoich jakże chętnie
udzielanych radach i pouczeniach nie ma. Powinaś się po prostu
zastanowić, że możesz wyrządzić komuś krzywdę, kto weźmie na
poważnie Twoje dyletanckie porady.
I przestań wpychać Ingę w poczucie winy, jakoby coś zaniedbała i
narażała dziecko. To wyjątkowo obrzydliwe co robisz.

Ze-Ve ;)))

[madziulec]

Ja od 4 lat sie smieje, ze nei zabraniam, a wrecz naklaniam KAZDEGO, kto ma
problemy podobne do mojego dziecka, by zalozyl podobna strone, forum, czy
cokolwiek, bo pomaga dzieciom.

Ale, niech to dunder swisnie, nikt nie chce poswieci swojego jakze cennego
czasu, woli siedziec i tluc tu bezsensownie w klawiature, zamiast zajac sie
czyms przydatnym.
Nie zauwazylam jakos Twoich KONSTRUKTYWNYCH porad, a ze z zalozenia wysmiewam
osoby takie jak Ty, bo sa po prostu zalosne i zazdrosne o to, ze takie z kolei
jak ja potrafily znalezc cos, co nie tylko daje wielka radosc w zyciu, ale przy
okazji pomaga wielu, wielu osobom to pozwolisz, ze zajme sie dalszym jednak
rozwojem strony, a nie pustymi dyskusjami z Toba.

A Ty jesli masz energie i checi to zajmij sie tez czyms przydatnym. ja ostatnio
robie baze danych placowek urologiczno-nefrologicznych w calej Polsce. I
chetnych jakos brakuje, by pomoc, sa tylko 2 osoby. Reszta woli po proznicy
mielic ozorami. Moze pomozesz?

[ze-ve]

Nie masz pojęcia czy i co ja robię przydatnego. Twój świat to
internet i tu się toczy Twoje życie. Moje nie. Ale ani myślę Cię w
nie wtajemniczać.

> A Ty jesli masz energie i checi to zajmij sie tez czyms
przydatnym. ja ostatnio
> robie baze danych placowek urologiczno-nefrologicznych w calej
Polsce. I
> chetnych jakos brakuje, by pomoc, sa tylko 2 osoby. Reszta woli po
proznicy
> mielic ozorami. Moze pomozesz?

Nie, Tobie nie pomogę.
A w tym wątku to Ty najwięej mielesz ozorem po prożnicy. Trudno za
Tobą nadążyć, bo czlowiek nie ma tyle wolnego czasu. Moze idź robić
już tę bazę?

[madziulec]

No jasne ))
Takie mielenie ozorem. Po co w ogole wlazic w watek??? Byle naszczekac na kogos ))
I po co???

[madziulec]

Nie drwie.
I nie mowie, ze nie jest skuteczny. Nie umiesz czytac.
Ale skoro nawet nazwiska lekarza nie chcesz podac to znaczy, ze jest to cos
dziwnego, bo dobrych lekarzy sie poleca i sie chwali.

[inga2008]

Twe wypowiedzi przepelniome sa jadem.Odnosze wrazenie ,ze przemawia
przez Ciebie jakas zawisc,zazdrosc.Nie mozesz sobie podarowac,ze
ktos leczy dziecko inaczej niz Ty.Przeczytaj dokladnie moje posty.Ja
nie unikam szpitali.Zrobilam corce wszelkie zalecane badania lacznie
z cystografia- i moja corka nie ma jakiejkolwiek wady.wszystko jest
idealnie!wszelkie stany zapalne pochodzily z zewnatrz!Ciesze sie,ze
leczylam ja wlasnie furaginem i zaoszczedzilam jej
antybiotykow.Ciesze sie rowniez,ze trafilam na takiego lekarza-powod
dla ktorego nie podam nazwiska juz znasz,a poza tym to nie jest
miejsce na takie informacje-wymieniajcie sobie je na waszej
stronie,gdzie jest na to odpowiednie miejsce.Tu jest kuz jeden
lekarz i wystarczy!
Moja corka jest zdrowa,infekcje ustaly ,robie wszystko ,co powinnam
aby nie powrocily i caly czas kontroluje mocz.A zwolenniczka
szpitali nigdy nie bylam i nie zamierzam byc.Szpital to koniecznosc
i godze sie na nia,gdy nie mam innego wyjscia.Wez pod uwage kilka
postow i poczytaj sobie co dzieci przynosza ze szpitala,mnie to
przeraza ,Ciebie jak widac nie.Pisz sobie co chcesz,ale nie zycze
sobie,abys kierowala wobec mnie jakies wyssane z palca zarzuty.poza
tym jesli chcesz sie spierac,to zaloz nowy temat,bo wciaz swa osoba
i swa strona zajmujesz miejsce,ktore przeznaczone jest na inny temat.

[madziulec]

JA NIE LECZE DZIECI. Rozumiesz to? Czy naprawde nei dociera to do Ciebie? Tak
trudno to zrozumiec??
Nie jestem lekarzem, ale jednak rozumiem, ze furagina w wielu przypadkach, co
widac takze i w Twoim przypadku nie jest skuteczna. Dlaczego takze i w Twoim??
Bo jesli by byla skuteczna to zakazenia by nie nawracaly przez kilak lat (czy
kilaknascie), o czym sama napisalas.
Co za snes katowac dziekco zakazeniami, oslabiajac jego system immunologiczny,
katowac nerki i podawac leki, ktore nie sa skuteczne???
Mozesz mi odpowiedziec???

Fantastycznie, ze wreszcie Twoja corka jest zdrowa, bo ja to bym na Twoim
miejscu juz dawno zmienila lekarza, jesli nie dalby mi leku lub terapii, ktora
spowodowalaby zakonczenie zakazen. Jak widac Ty wolalas podawac furagine i
narazac dziekco i jego nerki. Ciekawa jestem czy kiedykolwiek zrobilas
scyntygrafie by sprawdzic jak dzialaja nerki. A moze robilas proby watrobowe, bo
przy furaginie trzeba.

[inga2008]

Czy Ty nie umiesz czytac? Byla skuteczna,ale zakazenia powracaly,bo
bakterie wciaz gromadzily sie w wargach sromowych,a raz dziecko
przenioslo je przy biegunce.Ja w przeciwienstwie do Ciebie nie
dawalam jej lekow latami.Corka ma prawie 10 lat .Pierwsza infekcja
miala miejsce w wieku 2 lat,druga ,gdy miala 5 lat, i kolejne w
wieku 7 i 8 lat.Dodam,ze nie wszystkie byly bakteryjne!Nie uwazam
zebym ja katowala furaginem skoro srednio zakazenie wystepowalo raz
na 2 lata i wtedy przez ok 10dni brala furagin.Brala go wiec w
swoim zyciu przez 50 dni (na 3600 dni).Byc moze to Ty ,jak piszesz
przez lata faszerowalas dziecko furaginem...i teraz nie mozesz sobie
tego podarowac.Wymienionych badan nie robilam i nie zrobie,bo nie
mam takiej potrzeby.Gdyby byly potrzebne zlecilby mi je lekarz.Czy
nie widzisz ,ze nasze dzieci znacznie sie roznia?Twoje ma wade i
rozumiem Twa troske o jego zdrowie,a moje jest zdrowe i jej
zakazenia sa sporadyczne,powtarzaly sie,ale mieszcza sie w normie.
Nie kazdy czlowiek ,ktory ma przeziebiony pecherz ma ZUM i nie
zawsze istnieje jakas powazna przyczyna.Jeden ma sklonnosc do
kataru,drugi do kaszlu,trzeci do angin,a czwarty do infekcji
pecherza!Swiat i choroby nie koncza sie na ZUM,Gdyby kazdy
podchodzil do tego problemu tak jak Ty,cale zycie spedzilby w
szpitalach i na badaniach,a w tzw miedzyczasie moglby przeoczyc
wiele innych wazniejszych problemow zdrowotnych dziecka.
Draznia mnie tez Twoje" suche wskazowki",linki i krytyka innych-nie
kazdy wie i nie kazdy moze pobrac sterylnie mocz od dziecka.Nie
kazde dziecko jest jedynakiem i nie kazdy moze liczyc na pomoc
rodziny w opiece przy drugim.Wybacz,ale nie bylabym w stanie
zostawic drugie dziecko samo w domu,i jechac gdzies aby sterylnie
pobrac moz.Jestem tylko czlowiekiem,a przedewszystkim kochajaca
dwoje swoich dzieci matka.Daje im ile moge,ale nie potrafie sie
rozdwoic.Nie chce tez,aby to aktualnie zdrowe czulo sie zaniedbywane
i aby cos tracilo w czasie choroby tego drugiego.Latwo dawac rady na
odleglosc,a gorzej ze skorzystaniem z nich w praktyce.gdybym z kazda
dolegliwoscia dziecka leciala tak jak Ty do szpitala ,dzieci nie
mialyby prawdziwego ,szczesliwego dziecinstwa.Wszystko nalezy
dozowac z umiarem,a Ty widac masz juz obsesje na punkcie
Zum.Stworzylas te strone,i chyba liczysz na jakies rekordy "wejsc na
strone".skoro kazdego tam odsylasz,i kazdemu wmawiasz choroby
graniczace z wadami.Nie potrafisz zrozumiec,ze owszem,wiele dzieci
ma wady,ale o wiele wiecej jest zdrowych,ktorym przytrafiaja sie
takie infekcje bez wiekszego powodu,chociazby z faktu bycia kobieta
i dlugosci cewki.

[madziulec]

Wiesz do calego slowotoku nie donosie sie.
Odniose sie tylko do jednego.
Nie moze pobrac moczu ???
Rozumiem? Nie ma rak??? Wspolczuje. Nalezy moze pomyslec o protezach albo pojsc
jednak po rozum do glowy.

Koncze dyskusje. Bo widze, ze nic nie rozumiesz. Budowy anatomicznej warg
sromowych takze nie znasz, a w koncu jestes kobieta...

[inga2008]

P.S Dyskusje uwazam za zakonczona i nie mam zamiaru ciagnac dalej
tego tematu,bo jestes osoba,do ktorej nie docieraja argumenty
drugiej strony.Jestes zaslepiona ...i zlosliwa.Jesli jeszcze raz
przeczytam jakies zarzuty pod swoim adresem zglaszam te sprawe do
moderatora.To forum ma niesc pomoc,a nie sprawiac przykrosc,ranic i
ponizac druga osobe..w dodatku bezpodstawnie!

[madziulec]

No lec lec ))

Podam Ci jeszcze telefon do pani nauczycielki w przedszkolu )) Ze psuje Ci
zabawe w piaskownicy, bo chcialas sie popisac, ze znasz paan profesora, a tu
jedna Ci nie pozwolila
I to tego slynnego pana profesora X ))

(uwielbiam te "pezytyki" ale Ty nawet nie wiesz co to jest)

[moni-c30]

Wiesz co madziulec ,przejzałam twoja stronkę i muszę stwierdzic że
leczyłam moje dziecko u 3 lekarzy "rekomendowanych" przez
ciebie.Rzeczywiście wspaniali ludzie ale dodam jeszcze że to własnie
jeden znich powiedział mi bardzo wazną rzecz ŻE NIE MOŻNA KAŻDEGO
DZIECKA TRAKTOWAĆ TAK SAMO ,ZAWSZE TRZEBA LECZENIE DOSTOSOWYWAĆ DO
KONKRETNEGO PRZYPADKU!!!!!I ŻE CZASAMI BYWA TAK ŻE DZIECKO NIE MA
ŻADNEJ WADY UKŁADU MOCZOWEGO I Z ZUM PO PROSTU DZIECKO MOZE
WYROSNĄĆ i uwież że powiedział mi to lekarz z jednego z
najlepszych szpitali w polsce (masz jego nazwisko na stronie)
przedtem oczywiście zrobił wszystkie mozliwe badania u mojej córki
aby wykluczyc jakąkolwiek wadę!!

[moni-c30]

A osobiście mogę polecić mamą których dzieci często zapadają na zum
a w posiewie wychodzi własnie e.coli szczepionkę doustną URO VAXOM
ktora jest wyciągiem z bakterii e.coli i wzmacnia system
odpornościowy.Oczywiście polecam ale po konsultacji z lekarzem
Wyrażam opinię swoja ponieważ moje dziecko ją dostawało i e.coli jak
do tej pory nie powracałapozdrawiam wszystkie miłe forumowiczki

[inga2008]

I tak powinna wygladac kazda wypowiedz na tym forum...To jest
odpowiedni poziom,informacje i podejscie.Pozdrawiam)

[bozena-33]

zakładając ten wątek nie sądziłam że się tak to będzie toczyło
chodzi mi konkretnie o wasze wypowiedzi o to jak traktujecie się
wzajemnie.
W któreś wypowiedzi przeczytałam że nie powinno się
przysłowiowo "wrzucać dzieci do jednego worka" bo jednemu furagin
pomoże a drugiemu nie. Aby się przekonać trzeba to sprawdzić i z tym
się zgadzam. I w moim przypadku tak napewno będzie, teraz prubujemy
furagin, potem zrobimy badania i wtedy się okaże czy będzie
potrzebny inny lek.
Wczesniej pisałam że nie jestem zwolenniczką podawania antybiotyku
tak małym dzieciom,narazie jestem zadowolona z decyzji lekarki że
nie podala antybiotyku , więc spradzamy jak zareaguje ten furagin.
Chciałabym żeby moja córka nie musiała brać takich leków.
Dziewczyny, zakończcie już tą dyskusję i nie obrażajcie się
wzajemnie , bo tu nie o to chodzi.Co chciałam wiedzieć już wiem.
Czytając odpowiedzi na zadane pytanie, oczekujemy odpowiedzi a nie
sporów osób mających różne zdanie na jeden temat. Wyraziłyście już
swoje zdania na ten temat, więc nie rozumiem po co ta niepotrzebna
dyskusja i wzajemne pretensje.
Dziękuję i pozdrawiam.

[inga2008]

Ja tez nie mialam pojecia,ze temat tak sie rozwinie i ze bede
potepiona za to,ze leczylam dziecko zgodnie z zaleceniami lekarza
Ciesze sie,ze zdecydowalas sie na lagodniejsza forme leczenia i mam
nadzieje,ze przyniesie ona oczekiwany skutek.Zrob wszystkie zalecane
przez lekarza badania,ale nie wpadaj w panike i nie rozwazaj od razu
jakiejs wady.Kazde dziecko jest inne...a coli szerzy sie wszedzie i
moze wtargnac do organizmu roznymi drogami.Ja od poczatku bylam
pewna,ze moje dziecko nie ma wady,ale mimo to z bolem serca
(przeplakalam dwie doby)poszlam na cystografie.Zrobilam ja po to,by
przekonac sie o slusznosci swego zdania i by udowodnic lekarzowi,ze
serce matki sie nie myli
Pociesz sie tym,ze Twoje dziecko jest malenkie i wszelkie badania,sa
poza jego swiadomoscia.Moja corka byla wtedy w wieku szkolnym i
siusianie pod siebie w obecnosci kilku osob bylo dla niej bardzo
krepujace.Zycze zdrowia Twej kruszynce.Pozdrawiam.ewa