Haemophilus influenzae i Streptococcus pneumoniae

[mamciulka-nikulka]

Mój synek poszedł w połowie marca do przedszkola, od początku kwietnia ciągną
mu się problemy z uszami, które nie chcą się leczyć tylko zapalenie wciąż
przechodzi z jednego ucha na drugie. Ja i mąż też ciągle narzekamy na zatoki
lub ból gardła. W wymazie z nosa synka wyszły te bakterie - liczne, w dodatku
pneumokoki MLSB - oporne na makrolidy, linkozamidy, streptograminy typu B,
sulfametoksazol, penicyline, klindamycyne i erytromycyne. Syne był teraz
leczony jeszcze przed wynikiem wymazu Sumamedem, gardło ma nadal czerwone i
dalej łapie się za uszy, więc pewnie będzie grany następny antybiotyk.
Mam pytanie czy komuś udało się zwalczyć pneumokoki bez zabierania dziecka z
przedszkola? Czy jest woógle szansa wyleczenia bez podawania szczepionki -
synek miał powikłania po szczepionkach, więc nie będę go szczepić na pneumokoki.
Czy my rodzice też powinniśmy się przeleczyć w kierunku tych bakterii czy
najpierw powinniśmy zrobić wymazy?

[nikki30]

A Wankomycyna? Jeden z najsilniejszych antybiotyków.
Nam osobiście nie pomógł ale dla wielu to ostatnia deska ratunku.Zwalczyliśmy
dopiero szczepionką (u dzieci).Mój małżonek wyleczony został Fagami.Mi pomogła
penicylina na którą niby bakteria była opornaWy też musicie zrobić wymazy i
przeleczyć się tak, żeby z powrotem nie zarazić dziecka (tak nam doradzało kilku
lekarzy).U nas na razie spokój.Wymazy powtarzamy co pół roku.

[martinkau]

Witaj,
bardzo dużo przedszkolaków jest nosicielami wymienionych przez
ciebie bakterii w nosku lub gardle. Czasem nosicielstwa się nie
leczy w ogóle.... To zależy od tego jak często dziecko choruje...
Ale te u twojego synka to wyjątkowo oporne bestie i widać, że
aktywne... więć moim zdaniem przeleczyć się powinniście wszyscy.
Przerabiałam ten scenariusz i dopiero kiedy cała trójka przeleczona
została odpowiednio dobranym antybiotykiem terapia dała skutek.
My zdesperowani ciągłymi chorobami synka dołączyliśmy do tego
jeszcze wybijanie bakterii na Mora ale nie rekomenduję bo podejście
do tego typu terapii jest indywidualnym wyborem.
Wymaz robimy kontrolnie co 6 miesięcy. Powodzenia!!!

[1a6]

u mojego synka gdy poszedł w pazdzierniku tez sie zaczeło(wczesniej
był zdrowy)pierwsza lekka infekcja, pozniej za 2 tyg.druga zapchany
nos gorczka,,,pozniej zielony, gest smierdzacy katar, który po
tyg.przeszedł na ucho...za miesiac powtórka,tydzień przeszkola i to
samo..katar i ucho.w miedzy czasie urósł 3 migdał... tak ze synek
dusił sie w nocy...w lutym wycielismy....za 3 tyg po zabiegu poszedł
do przedszkola i znów po 4 dniach katar zielony i po tyg.ucho(a
zabieg na migdał miał niby pomoc, by nie szło na uszy)zrobiłam wymaz
wyszedł S.pnumonie oprny na wszyskie antybiotyki z wyjatkiem 2 grup-
którymi leczy sie w szpitalu.synek przez 11 dni brał antybiotyk
dozylnie zgodnie z antybiogramem.Po 2 tyg. od lecznia zrobiłam wymaz-
pneumokoka nie było...a po 3 tyg od zakończenia leczenia
zaszczepiłam Prevenarem.Zadnych skutków ubocznych nie miał...i
narazie odpukac od 2 miesiecy złapał 2 delikatne katary i nie sa one
juz zielone jak były...(ospukac,,,,,)mi 4 lekarzy powiedziało ze
najprwdopodobniej złapał tego pneumokoka w spzitalu podaczas pobytu
na migdał.,,bo ta był taki szczep oporny na wszytko..nie wiem...ale
objawy były podobne jak przed zabiegiem...to samo ucho..katar...mi
lekarz powiedział bym koniecznie po "takim
pneumokoku"zaszczepiła,,,załuje ze nie wczesniej tego nie zrobiłam
przed przedszkolem...moze udałoby sie tego wszytkiego uniknąc...my z
mezem nie robilismy zadnych wymazów(nie mamy zadnych
objawów)...teraz walczymy z pynem w uszku u synka, który pozosttał
po tych zapaleniach...

[mamciulka-nikulka]

Dziękuję za odpowiedzi.
Mąż leczy się obecnie klarytromycyną - ma ostre zapalenie zatok. Czy powinien
zrobić wymaz po przeleczeniu???
U małego też zaczęło się niewinnie po 4 pierwszych dniach w przedszkolu lekkie
przeziębienie potem ja zachorowałam na anginę ropną, leczyłam się Amotaksem, ale
czułam jakby ten antybiotyk nie wyleczył mnie do końca, co jakiś czas bolało
mnie gardło albo miałam zawalone zatoki, teraz też mam katar. Podczas mojej
choroby u małego zaczęło się z uszami. Najpierw zaczerwienione prawe ucho,
przeszło bez antybiotyku, po paru tygodniach laryngolog stwierdził zapalenie
lewego ucha i płyn w prawym, powiększony 3-ci migdał, stan zapalny tylnej ściany
gardła i zapalenie spojówek (bez gorączki, bólu ucha, tylko żółty katar).
Leczony był maścią sterydową i Bactrimem i niby na kontroli uszy były wyleczone,
a za kilka dni ostry stan zapalny prawego ucha z lekką gorączką i Sumamed.
Ciekawa jestem co laryngolog powie jutro na kontroli na ten wymaz...?

nikki30

[aurita]

a gdzie maz mial bakteriofagoterapie? pytam z zawodowej ciekawosci?

[kania_kania]

Moja corka jest nosicielka pneumokokow, tak przy okazji sama sie zaraza, co
skutkuje zapaleniem zatok, angina ropna, zapaleniem uszu.

Do 9 rz bylo tragicznie (przed usunieciem 3 migdala w ciagu roku spedzala w
przedszkolu ok 10 dni miedzy pazdziernikiem a kwietniem). Po usunieciu 3 migdala
i po przejsciu pod opieke dobrego laryngologa kazde leczenie rozpoczynalo sie
wymazem i dokladnym okresleniem antybiotyku. To bardzo pomoglo.

Od 9 rz Kaska choruje kilka razy w roku. Jednak nieustajaco w posiewach (nawet
gdy jest zdrowa) wychodza jej pneumokoki. I tak juz bedzie zawsze.

Nie pozwol dziecka leczyc bez posiewow. Jesli lekarze odmawiaja, odzaluj to 30
zl i zrob posiew z antybiogramem komercyjnie. w ciagu 3-5 dni masz w reku
dokladna liste co mozna dziecku podac. Zapisuj kazdy antybiotyk, bo nie mozna
ich w zbyt krotkim czasie powtarzac.

Kania

[mamciulka-nikulka]

> Nie pozwol dziecka leczyc bez posiewow. Jesli lekarze odmawiaja, odzaluj to 30
> zl i zrob posiew z antybiogramem komercyjnie. w ciagu 3-5 dni masz w reku
> dokladna liste co mozna dziecku podac.

Kania no właśnie niestety odmawiają, przynajmniej pediatra, do laryngologa
chodzimy prywatnie, bo terminy dopiero za 2 miesiące
Mnie posiew z antybiogramem kosztował 63zł, a wynik miałam dopiero po 7 dniach,
po 4 dniach miałabym gdyby nic nie wyhodowano. I co w takiej sytuacji trzymać
dziecko na przeciwbólowych tydzień, aż będzie wynik?

[kania_kania]

Ja robie posiew jak sie pojawia gestszy katar, czasami bez sensu, bo katar nie
przechodzi dalej w infekcje, ale co tam... Posiew nie boli, a korzysci sa
niewspolmierne wysokie do kosztow.

Jak robilam badania wedlug zalecen lekarza to lekarz kazal zrobic badanie i
dawal antybiotyk (rozpoczecie brania antybiotyku po pobraniu materialu do
posiewu). Jesli antybiogram wychodzil zgodny z podawanym antybiotykiem - git,
jak nie to zmiana leku.

Po 2 latach nasza dr wstrzeliwala sie w 100% ja platnie badania robie w
zwyklej przychodni NFZ i w zeszlym roku (grudzien) placilam 30 zlotych za posiew
i antybiogram. Jak nic nie wychodzilo, to info mialam po 2 dniach, jak cos
wyroslo to po 3-5 w zaleznosci od tempa wzrostu. Oczywiscie komplet info na
telefon i tylko jak cos wyroslo jezdze po wynik.

Kania

[halszka111]

Mamciulka, a brałaś pod uwage autoszczepionkę? Było o tym troche na alergiach
swego czasu.

[mamciulka-nikulka]

halszka jak słyszę słowo szczepionka to mi się słabo robi, mam niemiłe
wspomnienia, a poza tym nie wiem co myśleć o takiej informacji:

"Biologiczna mimikra a "autoszczepionki". W piśmiennictwie światowym ukazuje się
coraz więcej artykułów na temat molekularnej mimikry, a więc wspólnych epitopów
drobnoustrojów i tkanek człowieka, co jest uważane za przyczynę zespołu
Guillaina i Barrégo oraz zespołu Fishera. Patomechanizm tych chorób związany
jest z powstawaniem w wyniku zakażeń wywołanych na przykład przez Campylobacter
jejuni, wirus cytomegalii (CMV) czy H. influenzae, przeciwciał krzyżowo
reagujących z gangliozydami tkanek człowieka.[33] Utwierdza nas to w
przekonaniu, iż stosowanie preparatów zawierających niesprecyzowane antygeny
bakteryjne, w tym tzw. autoszczepionek, jest niebezpieczne i powinno być
całkowicie zaniechane, zwłaszcza że brak także prawidłowo przeprowadzonych
badań, których wyniki potwierdziłyby ich skuteczność i bezpieczeństwo."

Źródło:www.mp.pl/artykuly/index.php?aid=12388&_tc=36F6E6216F834B9A88EF6B2314E1C09B

[halszka111]

Tak mi to do głowy przyszło o tych autoszczepionkach, nie wiedziałam o tych
doniesieniach o których piszesz. Sama swego czasu sie zastanawiałam na
autoszczepionką, ale nie z powodu infekcji a AZS bo w wymazie wykryto paskudnego
gronkowca. W końcu nie robiłam. Osobiście nie dziwię się że nie chcesz szczepic
na pneumokoki, zwłaszcza ze miałaś oczywiste reakcje poszczepienne. A myslałaś o
homeopatii? Dobry doświadczony homeopata klasyczny (ale klasyczny i
doświadczony, to ważne) mógłby to zaradzić.

[nikki30]

halszka111 napisała:
A myslałaś
> o
> homeopatii? Dobry doświadczony homeopata klasyczny (ale klasyczny i
> doświadczony, to ważne) mógłby to zaradzić.

Nie zaradzi i to wiem od jednego z lepszych homeopatów klasycznych w Niemczech
(notabene facet jest też immunologiem).Powiedział wprost, że stosowanie
homeopatii w przypadku uaktualnionego zakażenia paciorkowcem nie nadaje się do
leczenia homeopatycznego, bo to jest zbyt poważna i niebezpieczna sprawa.Można
jedynie wzmacniać układ odpornościowy ale paciorkowca homeopatią się nie wyleczy!!!

[kasiak37]

no patrzcie,patrzcie.Zwolenniczka wszelkiej "czarnej magii"gloszaca teorie zlych
sluzow zimnych i dobrych cieplych,przeciwniczka szczepien ma takie
problemy???Zaden "szaman" nie umie Wam pomoc?
Sorry,nie moglam sie powstrzymac.

A teraz do rzeczy:
lecz wg.antybiogramu tyle ile trzeba i zaszczep jednak prevenarem na te
pneumo,dzieci dobrze znosza to szczepienie a jest szansa ze zniesiecie rowniez
nosicielstwo.

[mamciulka-nikulka]

U szamana jeszcze nie byłam, na razie tylko laryngolog. A z tymi śluzami to
wciąż aktualne to jest tak proste, że aż czarną magią zalatuje dla co
poniektórych.

A przeciwniczką szczepień i tak pozostaję, za prevenar dziękujemy. Nie mogę
ryzykować - dziecko jest bardzo wrażliwe na chemię, nawet w mieszkaniu po
remoncie dostaje bąbli na buzi i mega kataru (tak to te śluzy - nawet
alergolog zrezygnowała z testów skórnych, w obawie o wstrząs, czy inne
nieprzewidziane cuda

[nikki30]

mamciulka-nikulka napisała:
>Nie mogę
> ryzykować - dziecko jest bardzo wrażliwe na chemię,

Gorszą chemią są antybiotyki!Tym bardziej jak sięgasz już po te najmocniejsze,
bo masz do czynienia z wyjątkowo opornym szczepem.Większość tych najmocniejszych
antybiotyków stosujesz w szpitalu.Po jednej z takich kuracji mój syn wyszedł ze
szpitala z kolejną bakterią i rotawirusem...U nas po kuracji antybiotykami był
szereg powikłań od totalnego spadku odporności, po grzybice przewodu
pokarmowego.Do dziś, a minęło już sporo czasu syn jest na specjalnej diecie i
lekach.
Też nie jestem specjalnym zwolennikiem szczepienia ale teraz wiem że szczepienie
nawet u dziecka wrażliwego to pikuś w porównaniu z tą najmocniejszą
antybiotykoterapią...

[kasiak37]

ale nie przetlumaczysz bo Mamciulka z tych co to za wszelka cene beda sie
trzymac swoich pogladow.Widac z tego ze i za cene zdrowia swojego dziecka.

[mamciulka-nikulka]

kasiak37 napisała:

> ale nie przetlumaczysz bo Mamciulka z tych co to za wszelka cene beda sie
> trzymac swoich pogladow.Widac z tego ze i za cene zdrowia swojego dziecka.

poszukaj sobie wątku o szczepieniach i tam sobie jeździj po ludziach co mają
inne zdanie od ciebie, bo widać to twoje ulubione zajęcie.

Jeśli nie masz nic konkretnego do powiedzenia to nie zaśmiecaj wątku.

[kowalikm]

Mamciulka-nikulka pewnie Cię nie przekonam, ale będę próbować.
U nas Streptoccocuss pneumoniae wyszedł w wymazie w marcu. Młody chodzi do
przedszkola i był szczepiony prevenarem. Od zaszczepienia (w czerwcu ub. roku)
nie było żadnych spec. infekcji. Nadmienię, że skończyły się zap. uszu (były 4 w
ciągu 2 mcy).
Mimo wszystko uwierzyłam naszej pani pediatrze (ufam ją) i go "wyjałowiłam" wg
antybiogramu. Młody mi nie choruje. Nie sprawdzałam czy skutecznie, ale grunt że
jest zdrów. Czasem łapie jakieś wirusówy, ale kończy się na katarze i lekach
antyalergicznych typu aerius.

Mimo wszystko zastanów się mocno nad prevenarem z dwojga złego to lepsze niż
faszerowanie dziecka antybiotykami. Co z tego, że teraz zlikwidujesz te bakterie
jak za chwilkę wejdą następne?
Dziecko chodzące do przedszkola zawsze będzie nosicielem mniej lub bardziej
groźnych świństw. Pytanie tylko jak się one manifestują np. przy osłabieniu
odporności.

W Waszym przypadku jest chyba nie fajnie...
Jeśli zaszczepisz na penumokoki masz przynajmniej wysokie prawdopodobieństwo, że
przy zakażeniu groźnymi szczepami pneumokoków nie będzie miał/ła tych
koszmarnych powikłań, które są b. rzadko, ale jednak bywają. Organizm Twojej
pociechy nie jest na tyle silny, aby je zwalczyć sam...

Moim zdaniem antybiotyki to ścieżka, na krótką metę...
W sytuacji jak opisujesz skłaniałabym się nawet ku autoszczepionce, pomimo
powikłań - przecież skoro już wiesz, że mogą być takowe dziecko w tym czasie
może być pod obserwacją lekarza...
Powikłania spowodowane tymi bakteriami mogą być zdecydowanie gorsze niż po
szczepionce.

Na wstępie mimo wszystko spróbowałabym Prevenaru - przecież tym szczepi się już
obowiązkowo zachód, a u nas można szczepić paromiesięczne maluchy...
Może nie taki diabeł straszny?
Ja też byłam sceptyczna do prevenaru, ale upewniłam się w swej decyzji kiedy
zobaczyłam przerażoną minę pani w labie jak wyszła ta dwoina zap. płuc licznie w
nosie i gardle - ja jej, że ma tylko delikatny katarek alergiczny

[kowalikm]

i dodam jeszcze, że co dla mnie najważniejsze - po Prevenarze dziecko może dalej
łapać infekcje pneumokokowe (jak u nas), ale mają one zdecydowanie łagodniejszy
przebieg!

[mamciulka-nikulka]

no więc jesteśmy już po kontroli u laryngologa. Okazało się, że Sumamed pomógł -
uszy są czyste, gardło też, migdałki się zmniejszyły. Jedynie prawa dziurka nosa
jest trochę niedrożna ze względu na krzywą przegrodę i tło alergiczne. Lekarz
zalecił wzmacniać i jeszcze raz wzmacniać - mamy podawać teraz przez miesiąc
Biostyminę, płukać nos wodą morską i zakraplać Polcromem przez 14 dni, a od
lipca zacząć podawanie szczepionki doustnej Rybomunyl. Pytałam go o skutki
uboczne i reakcje niepożądane - stwierdził, że z takowymi nigdy się nie spotkał,
że po szczepionkach podskórnych czy domięśniowych się zdarzają, a po tym nie, bo
jest to tylko 1/17 jądra komórki i że jest to bardzo delikatna dawka. Będę
musiała trochę poczytać, choć w ulotce jest tylko informacja, że >1/1000 na
początku leczenia może nastąpić wzmożone wydzielanie śliny, które zanika w miarę
kontynuowania kuracji - ciekawe z czym jest to związane?

A może ktoś podawał swojemu dziecku tą szczepionkę??

[a_wrzosek123]

JA podawałam - nie było żadnych skutków ubocznych i przestała
chorować. Tylko nie wiem ,czy po tej szczepionce, czy po prostu się
uodporniła.

[dorek3]

Podawała rybomunylchłopakom. Nie było skutków ubocznych; efektów równiż nie.

[slonko1335]

Jestem w trakcie podawania choć zastanawiam się czy to ma jakiś sens skoro moja
była szczepiona i na pneumokoki i na HIB. Żadnych efektów ubocznych nie ma,
śliny nadmiaru też nie.