RAMA kontra MASŁO- za i przeciw, konkrety proszę

[lenuszek]

jak w temacie, proszę o Wasze opinie w sprawie: co lepsze dla 2-latki, ciągle słucham mojej mamy i jej wywodów o zaletach masła i niezdrowości RAmy, chyba Superniania nie reklamowałaby badziewia...

[heban11]

tu chyba będzie bardzo konkretnie. do mnie przemówiło, choć nigdy
nie używałam mixów typu RAMA.

wyborcza.pl/1,75248,7717475,My_chcemy_masla_a_nie_margaryny.html?as/2

[monikaa13]

wyborcza.pl/1,75480,7867582,Ani_maslo__ani_margaryna.html

[wrzesniowa_panienka]

wybralabym maslo. Reklama swoje, a zauwaz, ze w programach
kulinarnych zaden szanujacy sie kucharz nie siegnie po margaryne,
tylko wybierze maslo.

[makaronnauszy]

>chyba Superniania nie reklamowałaby badziewia...

)))))

to tylko kwestia ceny .... tylko czekać na reklamę w jej wydaniu np.
super-zdrowej kaszanki dla niemowląt

masło to produkt naturalny , margaryna to sama chemia no chyba że ktoś jest
uczulony na białko mleka krowiego chociaż wtedy też Rama odpada.

[joshima]

makaronnauszy napisała:

> super-zdrowej kaszanki dla niemowląt
Eee. Kaszanka jest zdrowa. Pod warunkiem wszakże, że się ją samemu zrobi

[budzik11]

lenuszek napisała:

> chyba Superniania nie reklamowałaby badziewia...

O święta naiwności...

[fogito]

Margaryna to teoretycznie olej roslinny. A zeby olej roslinny
utrwalic do postaci margaryny trzeba sporo z nim zrobic i sporo
dolozyc. Chyba juz wiele bylo na ten temat napisane.
Daj dziecku oliwe z oliwek z pierwszego tloczenia a wtedy naprawde
bedzie zdrowo

A maslo jakby nie bylo jest robione z mleka i wystarczy dobre
ubijanie. Sama kiedys robilam maslo. A mleko wbrew temu co pisza
przeciwnicy jest zdrowsze niz margarynowa chemia.

Reasumujac polecam maslo (nie mix masla) i oliwe z oliwek.

A "niania" powinna sie pod stol schowac za wziecie udzialu w tak
glupiej reklamie.

[ga-ti]

fogito napisała:

> ...
>
> A "niania" powinna sie pod stol schowac za wziecie udzialu w tak
> glupiej reklamie.

Święte słowa!

My używamy do pieczywa masła, do smażenia oleju (wyjątek jajeczniczka na masełku), do sałatek oliwy.
Dlaczego masło? Dużo smaczniejsze!
Słyszałam też, że margarynę można roztapiać i ponownie formować, z masłem takich rzeczy się nie zrobi, stąd pewność, że świeże. Ale szczegółów tej teorii nie znam.

[juzefat0491]

Jak leci ta reklama z ramą ,to mnie trafia szlag.Jak można
reklamować ,że dzieci szybciej rosną jak jedzą ramę.Co się robi dla
wielkich pieniędzy.Super niania powinna się wstydzić reklamować tą
chemię dla dzieci.Dla dzieci tylko masło ,to jest udowodnione
naukowo.tą reklamę powinni natychmiast zdjąć.

[joshima]

juzefat0491 napisał:

> Jak leci ta reklama z ramą ,to mnie trafia szlag.Jak można
> reklamować ,że dzieci szybciej rosną jak jedzą ramę.
Ta reklama jest w bezczelny i perfidny sposób skierowana do dziecka. już pal
licho, że ta rama to g..no jest, ale takie praktyki powinny być zakazane.

[izabellaz1]

Masło zrobisz z tłustej śmietany (sama czasem robię własne).
Zrobisz Ramę z jednego produktu (śmietany) przy pomocy jednego narzędzia
(np.miksera)?

[karro80]

A tam miksera -kupilam kiedys smieranę 30tkę włozyłam do wózka i
przeszłam tak z 2-3 kilometry - wyjęlam z juz mało z maslanką

Laski mają rację, mój ojciec po chemii spożywczej jest i zawsze mnie
opitalał jak żarłam margarynę(czasem mam smak np na masło roslinne z
pomidorkiem na chleb, takie ze słonecznikiem co kiedyś było)

[sabinac-0]

Maslo i oliwe czyli tluszcze naturalne, i nie tylko dla dzieci.

Jesli ktos ma zalecona jakas diete i musi ograniczyc maslo, lepiej wogole nie
smarowac chleba niz uzywac sztucznie utwardzanych tluszczow.

A superniania jak kazdy smiertelnik - zareklamuje nawet najwieksze badziewie,
jesli firma dobrze placi. Przyjrzyj sie "autorytetom" reklamujacym slodkie
serki, czekoladki i inne lakocie ze niby "pelne mleka i dobrze robia na wzrost i
madrosc".

[misiabela_1]

Dla dziecka wybrałabym prawidziwe masło. Ja jem tylko takie i nie umialabym dać dziecku RAMY czy innej margaryny

[sabinac-0]

I slusznie. Podobnie zamiast danonka czy slodkiego jogurcika lepszy jest zwykly
bialy serek, kefir lub jogurt wymieszany z owocami.

A co do tej calej wrzawy o tyciu i cholesterolu - wszystko jest kwestia umiaru.

Ludzie nie maja ochoty przestac sie objadac, wiec zamiast cienko smarowac czy
ograniczyc deser do jednej kulki lodow i ludza sie, ze jesli nadal smarowac
szpachlowa tyle ze margaryna oraz dalej pochlaniac piec kulek lodow, tyle ze
light, beda sie odzywiac baaaardzo zdrowo.
Podobnie - rodzice chca by dzieci zdrowo jadly a dzieci kochaja slodkie, wiec
zamiast cierpliwie uczyc dziecko roznych smakow i konsystencji, latwiej wlozyc
mu w lapke batonik lub wcisnac lyzeczka jakas slodka papke, wmawiajac sobie ze
daje sie dziecku cos zdrowego.

To jest woda na mlyn producentow margaryny, produktow light i slodyczy, wiec
chetnie w reklamach przebieraja aktorow w biale fartuchy wkladajac im w usta
frazy o zdrowiu, wzroscie, odpornosci, mocnym sercu i kosciach, immunocostam.

[lacitadelle]

> Ludzie nie maja ochoty przestac sie objadac, wiec zamiast cienko smarowac czy
> ograniczyc deser do jednej kulki lodow i ludza sie, ze jesli nadal smarowac
> szpachlowa tyle ze margaryna oraz dalej pochlaniac piec kulek lodow, tyle ze
> light, beda sie odzywiac baaaardzo zdrowo.

Brawa dla tej pani!

[gazeta_mi_placi]

Moim zdaniem zdrowsze masło z dwojga...

[ata99]

Super-niania niestety dała ciała za kasę, biorąc udział w reklamie (i
to adresowanej do dzieci!!!!) szkodliwego, rakotwórczego paskudztwa.W
naszych czasach nie ma już autorytetów. Niestety.

[agulle]

Super-niania nie jest autorytetem w dziedzinie dietetyki dzieci, ale widać wiele osób ją bierze za specjalistkę od dzieci w ogóle.
Kobieta powinna jednak wziąć pod uwagę co reklamuje.


Do produkcji margaryn używane są zdrowe oleje roślinne, ale, żeby je utwardzić do postaci smarowidła trzeba użyć chemii, dodatkowo margaryna zawiera izomery trans (upraszczając: zmienioną cząsteczkę tłuszczu), o których szkodliwości możesz sobie poczytać w Internecie.
Masła ze względu na zawartość cholesterolu powinny wystrzegać się osoby starsze i o podwyższonym ryzyku.
Cholesterol jest niezbędny w okresie intensywnego wzrostu i rozwoju organizmu. Znajduje się również w tkance nerwowej. Służy d produkcji min wit D3. Jdnak odkłada się na ścianach naczyń krwionośnych i to bywa przyczyną miażdżycy. Dlatego z wiekiem powinniśmy cieniej smarować kanapki, ale jednak zostawać przy maśle.

Poza tym do drugiego rż nie powinno się ograniczać spożywania tłuszczów nasyconych (masło, śmietana).
Potem je ograniczać na korzyść nienasyconych, ale nie pozbawiać ich obecności w ogóle (cieniej smarować kanapkę, chuda wędlinka, ale za to tłuste ryby)

masło zaw. ponad 81% tłuszczu

[agulle]

aha masło to takie które zawiera ponad 81% tłuszczu, bo na rynku jest
wiele podróbek, więc trzeba czytać etykiety.

[memphis90]

> aha masło to takie które zawiera ponad 81% tłuszczu,
I dobrze byłoby, gdyby producent napisał, że ten tłuszcz pochodzi ze śmietany.
Zdarzają się różne podróbki, zawierające 82%, ale tłuszczów innego pochodzenia
niż tylko mleko...

[ata99]

Tak, ale bycie autorytetem w dowolnej dziedzinie, moim zdaniem
zobowiązuje do "trzymania fasonu", a nie rozmieniania go na drobne- z
pobudek materialnych zwłaszcza.

[joshima]

Niestety superniania nie jest taka super i reklamuje badziewie.

[misiabela_1]

joshima napisała:

> Niestety superniania nie jest taka super i reklamuje badziewie.

bo jek\j za to zapłacili ;/

[antyka]

Akurat Rama nie jest takim badziewiem, jak tu piszecie.
Jest produktem b. wysokiej jakosci - np. w porownaniu do wszelkich
margaryn typu Manuel, Smakowita czy Maslo Roslinne.
Ja swojemu dziecku podaje i Rame (zamiennie z Flora - ktora ma
wiecej Omega 3 od Ramy) i maslo.

A o skladzie Ramy mozna poczytac tutaj:

www.rama.eu/polska/Stronag%C5%82%C3%B3wna/Produkty/RamaIdea/tabid/201/Default.aspx

I mozna samemu wyrobic sobie opinie.

Ha ha ha

[joshima]

antyka napisała:

> Akurat Rama nie jest takim badziewiem, jak tu piszecie.
> Jest produktem b. wysokiej jakosci

Ma bardzo wysokiej jakości substancje rakotwórcze

[yagnik]

joshima napisała:

> antyka napisała:
>
> > Akurat Rama nie jest takim badziewiem, jak tu piszecie.
> > Jest produktem b. wysokiej jakosci
>
> Ma bardzo wysokiej jakości substancje rakotwórcze

Wiesz Joshima, rakotwórcze są także mięsa z grilla a jednak je jemy.
Rakotwórcze mogą być kosmetyki nawet te dla niemowląt a jednak większość
społeczeństwa też ich używa. Nie dajmy się zwariować!

Wszystko z umiarem bo jak poczytasz o jedzeniu (ale nie tylko) to okazuje się że
połowa produktów może wywoływać raka.

[joshima]

yagnik napisała:

> Wszystko z umiarem

...i świadomością.

[mozyna]

joshima napisała:
Ma bardzo wysokiej jakości substancje rakotwórcze

Które to??

Masło ma bardzo wysokiej jakości substancje podwyższające cholesterol

[joshima]

mozyna napisała:

> Masło ma bardzo wysokiej jakości substancje podwyższające cholesterol

A wiesz, że cholesterol jest niezbędny do prawidłowego funkcjonowania Twojego
organizmu? Między innymi układu krwionośnego? A wiesz, że najnowsze badania
wykazują, że dieta ma niewielki wpływ na poziom cholesterolu a podwyższenie tego
co potocznie nazywane jest "złym cholesterolem" jest związane ze stanami
zapalnymi ("zły cholesterol" jest produkowany i wykorzystywany do naprawiania
mikrouszkodzeń żył i tętnic) a nie z tym co jesz?

Zapomniałam

[joshima]

mozyna napisała:

> joshima napisała:
> Ma bardzo wysokiej jakości substancje rakotwórcze
>
> Które to??

Poczytaj sobie o izomerach trans.

[mozyna]

joshima napisała:
Poczytaj sobie o izomerach trans.

W ramie takie są?
Teraz jest inna technologia wytwarzania margaryny, niewiele posiada te izomery. Chyba jedynie te twarde do smażenia...
Dobrej jakości miękkie margaryny są zdrowsze od masła, bo nie mają w swoim składzie 50% kwasów nasyconych (masło tyle ma).
A cholesterol? Owszem potrzebny. Np. małym dzieciom (do ok. 2-3 roku życia) i kobietom w ciąży.
Ten zły cholesterol (LDL) podwyższa się na skutek m.in. niewłaściwej diety i właśnie nadmiernej ilości spożywanych kwasów nasyconych.

[joshima]

mozyna napisała:

> W ramie takie są?
> Teraz jest inna technologia wytwarzania margaryny, niewiele posiada te izomery.

Ha ha ha... Obśmiałam się jak norka.


> Ten zły cholesterol (LDL) podwyższa się na skutek m.in. niewłaściwej diety i
właśnie nadmiernej ilości spożywanych kwasów nasyconych.

Zrozum, że nie ma czegoś takiego jak dobry czy zły cholesterol. Cholesterol jest
jeden. To co się potocznie nazywa złym i dobrym cholesterolem to są jego formy
transportowe, które się zmieniają w zależności od tego do czego organizm chce
użyć cholesterolu i w którą stronę będzie go transportował

[mozyna]

joshima napisała:
Ha ha ha... Obśmiałam się jak norka.

Nie pojmuję twoich..."porównań", ani jakiegokolwiek sensu merytorycznego
twojej...hmmm..."odpowiedzi"?...

Zrozum, że nie ma czegoś takiego jak dobry czy zły cholesterol. Cholesterol jes
> t
> jeden. To co się potocznie nazywa złym i dobrym cholesterolem to są jego formy
> transportowe, które się zmieniają w zależności od tego do czego organizm chce
> użyć cholesterolu i w którą stronę będzie go transportował

LDL jest nazywany potocznie "złym cholesterolem". Dlatego, że jeśli
poziom LDL jest podwyższony, podwyższony jest również poziom cholesterolu.

[joshima]

mozyna napisała:

> Nie pojmuję twoich..."porównań", ani jakiegokolwiek sensu merytorycznego
> twojej...hmmm..."odpowiedzi"?...
Chciałam Ci powiedzieć, że rozśmieszyło mnie Twoje przekonanie o wspaniałości
Ramy Naprawdę Super Niania ma u Ciebie taki autorytet?

> LDL jest nazywany potocznie "złym cholesterolem". Dlatego, że jeśli
> poziom LDL jest podwyższony, podwyższony jest również poziom cholesterolu.
>

Niezupełnie...

[mozyna]

joshima napisała:
Chciałam Ci powiedzieć, że rozśmieszyło mnie Twoje przekonanie o wspaniałości
> Ramy

???Gdzie to wyczytałaś?
Pytam zatem, co widzisz złego w Ramie? I wskaż, że ma izomery trans, jeśli
takowe posiada.
Piszę o margarynach do smarowania pieczywa, piszę o margarynach twardych do
pieczenia, piszę o maśle...nie chodzi mi konkretnie o Ramę. Tobie o nią chodzi?
Podaj zatem przykłady, konkrety...Nie dowiedziałam się od ciebie nic na temat
tej margaryny.

Niezupełnie...

Ooo! A cóż to takiego tajemniczego i niedostępnego o tym wiesz?

[joshima]

O mamo, no... Przecież nie podają tego w składzie

1. W tytule wątku jest Rama.
2. Ktoś tu próbował argumentować, że Rama znacząco odbiega od innych
utwardzanych tłuszczy roślinnych, co bardzo mnie rozbawiło.

A o cholesterolu już pisałam i nie chce mi się powtarzać.

[mozyna]

joshima napisała:
Ktoś tu próbował argumentować, że Rama znacząco odbiega od innych
> utwardzanych tłuszczy roślinnych

No...wiesz...są wysokiej jakości miękkie margaryny do smarowania, są gorszej jakości miękkie margaryny do smarowania, są też twarde margaryny np. do pieczenia, są mixy masła i tłuszczów roślinnych...
To, że Rama nie jest twardą margaryną (tzw. kostkową) to chyba jasne.
Skąd zatem masz pewność, że nie jest wysokiej jakości margaryną miękką? Tego dalej nie wiem od ciebie, a (swoją drogą) autorka wątku pytała o konkrety.
Już nie wszystkie margaryny lekkie (miękkie) mają w zawartości tłuszcze trans.

Co do cholesterolu...nie wiem, czego się czepiasz w moich wypowiedziach.

[joshima]

mozyna napisała:

> Skąd zatem masz pewność, że nie jest wysokiej jakości margaryną miękką?

Dobrze. Ponieważ Super Niania zachwala to Rama jest superzdrową margaryną
miękką, bez izomerów trans. Wszyscy powinni dawać ją dzieciom dla zdrowotności.

> a (swoją drogą) autorka wątku pytała o konkrety.
Już dawno padły

> Już nie wszystkie margaryny lekkie (miękkie) mają w zawartości tłuszcze trans.

Naprawdę? Kto tak mówi? Producent? A co ze stosunkiem omega-6 do omega-3? A co z
przyswajalnością omega-3 z tłuszczów roślinnych?

Ja niczego się nie czepiam. Przecież tyle mądrych ludzi w reklamach potwierdza,
że jedzenie tłuszczów roślinnych obniża cholesterol, że nie może być inaczej...

Szkoda tylko, że statystyki mówią co innego Oczywiście mam namyśli te
statystyki, które nie są zlecane przez producentów

[mozyna]

joshima napisała:
Dobrze. Ponieważ Super Niania zachwala to Rama jest superzdrową margaryną
> miękką, bez izomerów trans. Wszyscy powinni dawać ją dzieciom dla zdrowotności.

I to jest konkretna odpowiedź?
Ja naprawdę chciałabym się dowiedzieć od ciebie co z Ramą jest nie tak. Ja nie znam tej margaryny, nie wiem nawet jak wygląda jej reklama w jakąś super-nianią w roli głównej.

Naprawdę? Kto tak mówi? Producent? A co ze stosunkiem omega-6 do omega-3? A co
> z
> przyswajalnością omega-3 z tłuszczów roślinnych?

Nie musisz wierzyć, że margaryna może nie posiadać tłuszczu trans...jesteś, jak widzę, 200% fanką masła.
Zapewne znasz również w takim wypadku minusy masła...
Jeśli uważasz, że minusy masła mają mniejszą szkodliwość niż minusy naprawdę dobrej margaryny, to twoja sprawa.

I nie mów, że dla ciebie jedynym źródłem omega 3 i 6 są smarowidła? A może aż tak dużo ich stosujesz w dziennym jadłospisie, że stanowią kluczowe źródło pozyskiwania tych związków w dziennym zapotrzebowaniu na nie?
Wiesz, że np. smarując kanapkę schłodzonym masłem (bo np. nie mamy czasu, żeby wyjąć wcześniej z lodówki) używamy go tym samym za dużo i przekraczamy dzienną dopuszczalną dawkę?

Szkoda tylko, że statystyki mówią co innego Oczywiście mam namyśli te
> statystyki, które nie są zlecane przez producentów

Co to za statystyki? I na jaki temat dokładnie?

[joshima]

mozyna napisała:

> Ja naprawdę chciałabym się dowiedzieć od ciebie co z Ramą jest nie tak.

Zakwestionowałaś to co napisałam, więc raczej nie chciałaś się dowiedzieć.

> Nie musisz wierzyć, że margaryna może nie posiadać tłuszczu trans...

O ile się nie mylę nie może ich nie posiadać bo jest sztucznie utwardzana Nie
nie jestem zwolenniczką masła, wolę smalec

> Jeśli uważasz, że minusy masła mają mniejszą szkodliwość niż minusy naprawdę d
> obrej margaryny, to twoja sprawa.
Tak uważam. Z resztą nie tylko ja.

> I nie mów, że dla ciebie jedynym źródłem omega 3 i 6 są smarowidła?
Omega 6 to niestety są w każdym oleju i spożywamy go o wiele za dużo. Widzę, że
nie wiesz nic na ten temat skoro tak piszesz. Niby chcesz się dowiedzieć, a nie
przeczytałaś nawet zalinkowanego artykułu. O czym z Tobą gadać?


> Wiesz, że np. smarując kanapkę schłodzonym masłem (bo np. nie mamy czasu, żeby
> wyjąć wcześniej z lodówki)
Ja mam na to czas. Nie martw sie o mnie, nie generalizuj i pisz o sobie

> Co to za statystyki? I na jaki temat dokładnie?
No widzisz, nie czytałaś

[mozyna]

joshima napisała:
O ile się nie mylę nie może ich nie posiadać bo jest sztucznie utwardzana

Izomery trans powstawały głównie w procesie uwodarniania. Od jakiegoś czasu odchodzi się już od tego sposobu utwardzania tłuszczy roślinnych.
Przez co udaje się wyeliminować tworzenie tych izomerów, albo znacznie obniżyć ich poziom.
Produkty mleczne i naturalne tłuszcze zwierzęce również zawierają izomery trans.

Omega 6 to niestety są w każdym oleju i spożywamy go o wiele za dużo. Widzę, że
> nie wiesz nic na ten temat skoro tak piszesz.

Skąd wyciągasz wnioski, że nic na ten temat nie wiem?
Tak, tak...spożywamy za dużo omega 6. A powinniśmy dobrać starannie proporcje pomiędzy omega 6 i omega 3. Taki prawidłowy stosunek tych kwasów mają tłuste ryby morskie.
Ale to chyba nie temat: "masło kontra rama", prawda?

O czym z Tobą gadać?

No właściwie to nie wiem, po co odpisujesz, wkręcasz się i rozpisujesz nie wiadomo o czym...
W moim początkowym poście napisałam, że masło zawiera dużo tłuszczy nasyconych (co raczej zdrowe nie jest) oraz, że izomery trans nie muszą już występować w każdej margarynie do smarowania. A ty o czym??? Dopiero w ostatnim poście odniosłaś się bardziej "na temat" króciutkim zdaniem :"O ile się nie mylę nie może ich nie posiadać bo jest sztucznie utwardzana"...

[joshima]

mozyna napisała:


> W moim początkowym poście napisałam, że masło zawiera dużo tłuszczy nasyconych
> (co raczej zdrowe nie jest) oraz, że izomery trans nie muszą już występować w
każdej margarynie do smarowania.

A ja o tym, że nie masz racji

> Dopiero w ostatnim poście odniosłaś się bardziej "na temat"
widać wcześniej nie czytałas uważnie. Szkoda mojego czasu, mam dziś ciekawsze
zajęcie na wieczór.

[yagnik]

Mozyna daj sobie spokoj na głupie dysksuje, kolezanka prawie nic nie wie na
poruszany temat a pisze chyba tylko po to aby postukać na klawiaturze. Szkoda
Twojego czasu Mozyna podobnie jak mojego.
Mądra dyskusja jak najbardziej ale rozmowy z ignorantkami takimi jak Joshima nie
maja najmniejszego sensu.

[mozyna]

Daję sobie spokój
Bo joshimo lubisz "dyskutować" bez konkretów, w stylu: "to ja wiem lepiej (czyt.
najlepiej), ale ci nie napiszę co i jak i dlaczego tak uważam"...takie jest moje
zdanie. Tak postąpiłaś w tym wątku właśnie...i w innych również ci się zdarza.
Nie lubię takich rozmów. Nie są konstruktywne. I nie na poziomie.
Zatem bye.

[memphis90]

> LDL jest nazywany potocznie "złym cholesterolem". Dlatego, że jeśli
> poziom LDL jest podwyższony, podwyższony jest również poziom cholesterolu.
Nieprawda. Na całkowitą pulę cholesterolu składa się wiele frakcji- LDL, HDL,
VDL, chylomikrony i pewnie jeszcze kilka innych (że nie wspomnę o tym wbudowanym
w komórki, ale jego się zupełnie nie liczy). Możesz mieć zupełnie prawidłowy
poziom całkowitego cholesterolu, ale znacznie podwyższony LDL kosztem np. HDL.

[mozyna]

memphis90 napisała:
Możesz mieć zupełnie prawidłowy
> poziom całkowitego cholesterolu, ale znacznie podwyższony LDL kosztem np. HDL.


LDL - znany powszechnie jako "zły" cholesterol lub beta-lipoproteina. Powoduje
podwyższenie poziomu cholesterolu we krwi przez jego transport z wątroby do tkanek.
HDL - znany powszechnie jako "dobry" cholesterol lub alfa-lipoptoteina.
Powoduje obniżenie całkowitego poziomu cholesterolu we krwi poprzez transport
cholesterolu z tkanek obwodowych i innych frakcji lipidowych osocza, do wątroby.

[memphis90]

Ech, a ja Ci tłumaczę, że możesz mieć całkowity cholesterol powyżej normy, ale
jest to spowodowane wysokim HDL, a LDL jest w normie. W takiej sytuacji lekarz
pogłaszcze Cię po głowie i pogratuluje, życząc długiego i owocnego życia. Możesz
też mieć całkowity w normie, ale w tym LDL powyżej normy i ten sam lekarz nakaże
Ci leczenie. Dziubuś, ja się wrodzonymi hipercholesterolemiami zajmuję niejako
zawodowo...

[joshima]

memphis90 napisała:

> Dziubuś, ja się wrodzonymi hipercholesterolemiami zajmuję niejako
> zawodowo...

to rozumiem, że mnie sprostujesz, jeśli za bardzo uprościłam

[mozyna]

memphis90 napisała:
możesz mieć całkowity cholesterol powyżej normy, ale
> jest to spowodowane wysokim HDL, a LDL jest w normie. W takiej sytuacji lekarz
> pogłaszcze Cię po głowie i pogratuluje, życząc długiego i owocnego życia. Możes
> z
> też mieć całkowity w normie, ale w tym LDL powyżej normy i ten sam lekarz nakaż
> e
> Ci leczenie.

Dzisiaj lekarz nie powinien opierać się na wynikach określające stężenie ogólne
cholesterolu, tylko sprawdzić stosunek LDL do HDL.

[joshima]

Zwiększone LDL pojawia się nie z powodu nadmiaru cholesterolu w ogóle, tylko z
powodu zwiększonego zapotrzebowania organizmu na cholesterol w układzie
krwionośnym związanym z tym, że coś złego się tam dzieje.

HDL nie powoduje obniżenia całkowitego poziomu cholesterolu tylko
odtransportowanie go z układu krwionośnego.

[mozyna]

joshima napisała:
Zwiększone LDL pojawia się nie z powodu nadmiaru cholesterolu w ogóle, tylko z
> powodu zwiększonego zapotrzebowania organizmu na cholesterol w układzie
> krwionośnym związanym z tym, że coś złego się tam dzieje.


A nie uważasz, że na jedno wychodzi?
LDL większe = cholesterol wyższy.

[joshima]

mozyna napisała:

> A nie uważasz, że na jedno wychodzi?
> LDL większe = cholesterol wyższy.

Nie. To równanie nie jest prawdziwe... Widzę, że nie łapiesz, że cholesterol
ogólnie może być normalny a LDL wysokie. Trudno, nie mam siły powtarzać.

[mozyna]

joshima napisała:
Nie. To równanie nie jest prawdziwe... Widzę, że nie łapiesz, że cholesterol
> ogólnie może być normalny a LDL wysokie. Trudno, nie mam siły powtarzać.


Jesteś pewna, że wiesz dokładnie jak to działa?!
Bo twoje wypowiedzi nie są logiczne i jasno przedstawiające to zagadnienie...

[joshima]

mozyna napisała:

> Jesteś pewna, że wiesz dokładnie jak to działa?!
> Bo twoje wypowiedzi nie są logiczne i jasno przedstawiające to zagadnienie...

Skoro próbujesz podważać opinię osoby, która na tym zęby zjadła (nie pisze o
sobie bynajmniej), to tym bardziej moja dyskusja z tobą w tym wątku jest
zakończona. Z betonem nie będę się ścierać.

A odpowiadając na Twoje pytanie: Tak jestem pewna, że wiem i z logiką nie mam
żadnych problemów.

[memphis90]

> A cholesterol? Owszem potrzebny. Np. małym dzieciom (do ok. 2-3 roku życia) i k
> obietom w ciąży.
Cholesterol buduje błony wszystkich komórek w organizmie, jest niezbędny do
życia. Nie tylko małym dzieciom.

> Ten zły cholesterol (LDL) podwyższa się na skutek m.in. niewłaściwej diety i wł
> aśnie nadmiernej ilości spożywanych kwasów nasyconych.
Tak, tak, i od jajek

[mozyna]

memphis90 napisała:
Cholesterol buduje błony wszystkich komórek w organizmie, jest niezbędny do
> życia. Nie tylko małym dzieciom.

Wcale tego nie neguję, że jest potrzebny. Szkodliwe jest jego podwyższone stężenie.

[joshima]

mozyna napisała:

> Wcale tego nie neguję, że jest potrzebny. Szkodliwe jest jego podwyższone stęże
> nie.

No i właśnie okazuje się, że niekoniecznie. Patrz mieszkańcy krajów północnych

[mozyna]

joshima napisała:
No i właśnie okazuje się, że niekoniecznie. Patrz mieszkańcy krajów północnych
>

Nawet dla nich jakaś tam ilość będzie szkodliwa.

Chodzi tylko i wyłącznie o to, że organizm potrzebuje odpowiednio zbilansowanych
tłuszczy i wszystkich ich składników.
Nie ma co opierać teorii o szkodliwości, czy też dobroczynnym działaniu tych
związków na samym maśle, margarynie, oliwie, rybach, mięsie..itd.
Chodzi tylko i wyłącznie o całokształt naszej diety i dziennego spożycia
składników pokarmowych. Bo jedna rzecz wpływa na drugą. Jak równowaga zostaje
zachwiana w którąkolwiek stronę przestaje być dobrze...

[joshima]

mozyna napisała:

> Chodzi tylko i wyłącznie o to, że organizm potrzebuje odpowiednio zbilansowanych
> tłuszczy i wszystkich ich składników.

Tak i zgodnie z hasłami marketingowymi tylko Rama nam to zapewnia.


> Jak równowaga zostaje
> zachwiana w którąkolwiek stronę przestaje być dobrze...
No właśnie. Spożywanie prawie wyłącznie tłuszczy roślinnych jest poważnym
zachwianiem

[mozyna]

joshima napisała:
Tak i zgodnie z hasłami marketingowymi tylko Rama nam to zapewnia.

Obrażasz się na produkty za niewłaściwie skonstruowaną reklamę?

No właśnie. Spożywanie prawie wyłącznie tłuszczy roślinnych jest poważnym
> zachwianiem

Ktoś każe ci wierzyć, że jest inaczej?
Czy to tylko twoja refleksja na ten temat?

[yagnik]

Ja wybieram masło tylko pamiętajcie żeby się nie naciąć bo prawdziwe masło
trudno znaleźć!
www.we-dwoje.pl/oszukane;maslo,artykul,1423.html

[joshima]

Prawdziwe masło musi mieć w nazwie 'masło' i ponad 80% tłuszczu.

Joshima

[yagnik]

joshima napisała:

> Prawdziwe masło musi mieć w nazwie 'masło' i ponad 80% tłuszczu.

Niekoniecznie. Masła z "masłem" w nazwie też są z dodatkiem tłuszczy palmowych
więc na to nie ma reguły.

[joshima]

Dlatego podałam dwa warunki, które muszą byc spełnione.

[yagnik]

Joshima, tłumaczę Ci jak krowie na rowie, te dwa składniki nie wystarczą aby
kupić prawdziwe i oryginalne masło bez domieszki tłuszczów pochodzenia
roślinnego (utwardzanych). Więc proszę nie wprowadzaj innych w błąd, poczytaj...

[joshima]

yagnik napisała:

> Joshima, tłumaczę Ci jak krowie na rowie, te dwa składniki nie wystarczą aby
> kupić prawdziwe i oryginalne masło bez domieszki tłuszczów pochodzenia
> roślinnego (utwardzanych). Więc proszę nie wprowadzaj innych w błąd, poczytaj.
> ..

OK. Jeszcze się nie spotkałam z tworem, które nazywałoby się masło, miało
powyżej 81% tłuszczu i zawierało w składzie utwardzone tłuszcze roślinne.
Oświecisz mnie podając przykład? Pytam bez złośliwości bom ciekawa a nie mam za
bardzo czasu przekopywać sieci.

[yagnik]

> OK. Jeszcze się nie spotkałam z tworem, które nazywałoby się masło, miało
> powyżej 81% tłuszczu i zawierało w składzie utwardzone tłuszcze roślinne.
> Oświecisz mnie podając przykład? Pytam bez złośliwości bom ciekawa a nie mam za
> bardzo czasu przekopywać sieci.

Proszę Cię bardzo:
np. MASŁO EXTRA DOBRZE SMAROWNE, zaw tł. 82% tłuszczu, zawiera dodatek olejów
roślinnych.
Zawartość tłuszczu owszem ma być nie mniejsza niż 80% ale już zawartość tłuszczu
mlecznego ma nie być mniejsza niż 75%. Więc producenci dodają kilka % (czasami
kilkanaście) tłuszczów (utwardzonych) roślinnych.

Podkreślam jeszcze raz Droga Joshimo, jeśli w jakiejś kwestii nie jesteś pewna
nie wprowadzaj innych w błąd.

[joshima]

yagnik napisała:

> np. MASŁO EXTRA DOBRZE SMAROWNE, zaw tł. 82% tłuszczu, zawiera dodatek olejów
> roślinnych.
Czyli jest napisane w składzie? No to takich nie widziałam. Może dlatego, że jak
coś się nazywa "dobrze smarowne" to nawet na to nie patrzę Miałam nadzieję,
że podasz mi przykład producenta (podałaś mi tylko nazwę masła) który stosuje
jakieś podejrzane chwyty i dodaje tłuszczy roślinnych nie wykazując tego w składzie.

[yagnik]

Producenta sobie łatwo możesz sprawdzić po nazwie.

> Czyli jest napisane w składzie? No to takich nie widziałam. Może dlatego, że ja
> k
> coś się nazywa "dobrze smarowne" to nawet na to nie patrzę Miałam nadzieję,
> że podasz mi przykład producenta (podałaś mi tylko nazwę masła) który stosuje
> jakieś podejrzane chwyty i dodaje tłuszczy roślinnych nie wykazując tego w skła
> dzie.

Zejdź na ziemię, Dziewczyno, 90% producentów masła stosuje takie chwyty.
Najpierw się dowiedz co piszczy w temacie bo średnio mi się chce dyskutować z
kimś kto nawet nie ma pojęcia co to jest masło i z czego się składa. Sorry.

[joshima]

Kurcze, no ja Ciebie serio pytam, czy jakiemuś producentowi udowodniono takie
działania, a Ty mi wyjeżdżasz, że nie wiem z czego się masło składa.

Wyluzuj dziewczyno.

[memphis90]

W zeszłym roku (albo i w tym nawet) był artykuł nt. oszustw producentów żywności
(w Gazecie chyba? ja czytałam przedruk w Angorze). Tam opisywany był m.in.
proceder, w którym do masła dodawano jeszcze inne tłuszcze- byle zgadzało się te
82% na opakowaniu. I, oczywiście, taki nieuczciwy producent tej informacji nie
umieszczał na opakowaniu, tyle tylko, ze zawiera % tłuszczu. Dlatego ja kupuję
masło z informacją, że jest zrobione ze śmietanki.

[joshima]

No ale w takiej sytuacji też nie możesz miec pewności, że producent pisze prawdę
Kurcze, chyba zacznę kupować śmietanę i sama masło będę kręcić.

[memphis90]

Ale mogę mieć chociaż nadzieję

>Kurcze, chyba zacznę kupować śmietanę i sama masło będę kręcić.
Ostatnio robiłam ciasto z bitą śmietaną. Śmietana zupełnie nie wyszła (chyba za
gorąco było, albo ciężarne są przeklęte), za to miałam masła z 2 czy 2.5l
kremówki. Szkoda tylko, że posłodziłam przed biciem

[joshima]

To miałaś w sam raz masło do jakiegoś ciasta

[yagnik]

memphis90 napisała:

> W zeszłym roku (albo i w tym nawet) był artykuł nt. oszustw producentów żywnośc
> i
> (w Gazecie chyba? ja czytałam przedruk w Angorze). Tam opisywany był m.in.
> proceder, w którym do masła dodawano jeszcze inne tłuszcze- byle zgadzało się t
> e
> 82% na opakowaniu. I, oczywiście, taki nieuczciwy producent tej informacji nie
> umieszczał na opakowaniu, tyle tylko, ze zawiera % tłuszczu. Dlatego ja kupuję
> masło z informacją, że jest zrobione ze śmietanki.

Ja się w ogóle nie spotkałam aby którykolwiek umieścił takie info na opakowaniu,
trzeba chyba sledzic wyniki badań i na tej podstawie orientowac sie kto nas
oszukuje a kto nie.

A tak na marginesie, ja dzisiaj widzialam w sklepie masło, z nazwą "masło" o
zawartości tłuszczu 75% (dopuszczalna dla nazwy masło) za 1,80. Nie wierzę że
jest choć w 50% ze śmietanki, to jest nierealne w tej cenie... Ale co, też się
masło nazywa, już nawet nie jakiś "mix"

[joshima]

O cholera. No to już faktycznie przegięcie.

[yagnik]

joshima napisała:

> O cholera. No to już faktycznie przegięcie.
>

Jak ze wszystkim droga Joshimo...
Choć uważam że w niektórych sektorach spożywczych prawo jest ostrzejsze,
wytyczne jaśniejsze ale mimo wszystko producenci żywności oszukują nas jak chcą
i jak tylko mogą!
Polecam czytanie artykułów na ten temat:
www.wprost.pl/ar/137547/Czy-wiesz-co-jesz/
uwaga.onet.pl/11265,news,,czy_wiesz__co_jesz_cala_prawda_o_nabiale,reportaz.html
tyle tylko że artykułów można mnożyć w nieskończoność i tyle i nic z tego nie
wynika, bo prawo się nie zmienia!

Producenci są bezkarni. Ja jako osoba prywatna zgłaszam zwykle firmy które
oszukują (najczęściej producentów jaj) do UOKiK i nic z tego nie wynika.
Producent jeśli faktycznie zostanie wykryte oszustwo dostanie karę w postaci 500
zł. Ot taki mandat i.. tyle.
Wielki szum jakim to cywilizowanym jesteśmy krajem, ręka rękę myje a my jemu
oszukane produkty i długo je jeść będziemy...

[eelenaa]

lenuszek napisała:
chyba Sup
> erniania nie reklamowałaby badziewia...

nie reklamowałaby badziewia jakby jej kasy za to reklamowanie nie dali

olej i oliwa

[kura17]

a propos tluszcze, to jeszcze Wam napisze, ze tak naprawde nakorzystniejsza dla
organizmu wcale nie jest oliwa z oliwek
... ale... olej rzepakowy! (taki "vigin", tloczony na zimno).
ma najlpeszy zestaw kwasow tluszczowych!

generalnie - do mies, czy innych produktow zwierzecych powinno sie uzywac oleju
rzepakowego, a do ryb - oliwy z oliwek wlasnie.

cudze chwalicie, swojego nie znacie

Nie jest to do końca prawda

[yagnik]

Olej rzepakowy zawiera prawie tylko samo omega 9 (uważane za rakotwórcze)
Szukajcie oleju z kwasami omega 3.

A na rynku mamy dosyć duży wybór więc raczej nie będzie kłopotu ze znalezieniem
dla siebie odpowiedniego oleju

[joshima]

kura17 napisała:

> ... ale... olej rzepakowy!
Pewnie szczególnie ten z rzepaku modyfikowanego genetycznie. Z soją nas już
załatwili na cacy, teraz pora na rzepak.

[aleksandra1977]

kura17 napisała:

> a propos tluszcze, to jeszcze Wam napisze, ze tak naprawde
nakorzystniejsza dla
> organizmu wcale nie jest oliwa z oliwek
> ... ale... olej rzepakowy! (taki "vigin", tloczony na zimno).
> ma najlpeszy zestaw kwasow tluszczowych!
>
> generalnie - do mies, czy innych produktow zwierzecych powinno sie
uzywac oleju
> rzepakowego, a do ryb - oliwy z oliwek wlasnie.

oliwa z oliwek jest zdrowa, pod warunkiem, ze nie smazy sie na niej
potraw. Powinna byc zimna dodawana do potraw, a nie traktowana jako
tluszcz do smazenia czy gotowania.
Wtedy rzeczywiscie lepiej uzywac oleju rzepakowego tloczenia, albo z
pestek winogron.

[aleksandra1977]

*z pierwszego tloczenia

[joshima]

Cholera. A ja dopiero co przeczytałam, że jest odwrotnie. Jeśli smażyć to na
oliwie a olej jeść tylko na zimno. I komu wierzyć? Chyba się przerzucę na
smalec. Będę jeść i na zimno i do smażenia używać.

[mantha]

Dla mnie gwozdziem do trumny dla wszelkiego rodzaju smarowidel bylo
to jak wyjelam wlozone kilka dni wczesniej pudelko z substancja
smarujaca z zamrazalnika i okazalo sie, ze 'to' nie zamarzlo. nikt
mi nie powie ze to normalne.

[izabellaz1]

mantha napisała:

> Dla mnie gwozdziem do trumny dla wszelkiego rodzaju smarowidel bylo
> to jak wyjelam wlozone kilka dni wczesniej pudelko z substancja
> smarujaca z zamrazalnika i okazalo sie, ze 'to' nie zamarzlo. nikt
> mi nie powie ze to normalne.

Horror jakiego sam mistrz S. King by się nie powstydził

[girasole01]

Proponujesz w tytule dwie opcje, ale ja doloze trzecia - smarowanie
chleba awokado. Doskonale sie sprawdza w roli smarowidla i jest
bardzo zdrowe.

[my_valenciana]

A jak to awokado przygotować? Bo na raz się całego nie zużyje, poza
tym trochę wychodzi drogo - jedno awokado dziennie. Po trzecie
ciężko dostać dojrzałe, gotowe do smarowania.

[mozyna]

Nie wkładaj do lodówki po zakupie, to na drugi dzień będzie dobre.
Chcesz przechować resztę awokado na później? Włóż do lodówki połówkę z pestką i
skrop sokiem z cytryny. Jeden dzień wytrzyma.
Jak nie zużyjesz całego do smarowania, możesz wykorzystać resztę do ryżu,
ziemniaków, kuskusu, makaronu...itp.

[my_valenciana]

mozyna napisała:

> Nie wkładaj do lodówki po zakupie, to na drugi dzień będzie dobre.
> Chcesz przechować resztę awokado na później? Włóż do lodówki
połówkę z pestką i
> skrop sokiem z cytryny. Jeden dzień wytrzyma.
> Jak nie zużyjesz całego do smarowania, możesz wykorzystać resztę
do ryżu,
> ziemniaków, kuskusu, makaronu...itp.

Na drugi dzień? Czasem muszę czekać z tydzień, żeby było na tyle
dojrzałe, żeby dało się zrobić guacamole. A robię je ze 2 razy w
miesiącu. Dodatkowo zdarza mi się, przegapić właściwy moment i
wszytskie awokado są do wyrzucenia. Kupowałam w Polsce i w Niemczech
kilkakrotnie i zawsze są albo już spleśniałe albo twarde, ze
gwoździe można wbijać.
Pakowałam również z pestką do lodówy i na drugi dzień było do
niczego. Bardzo chętnie podawałabym dziecku codziennie bo ma skazę
białkową i muszę podawać margarynę ale szukam sposobów na zamiennik.
Awokado do codziennego użytku u mnie się nie uda.

[girasole01]

A gdzie mieszkasz? Jesli gdzies, gdzie dowoza zakupy z Frisco to
sprobuj raz stamtad zamowic zakupy, w tym awokado. Mnie sie jak
dotad udaje zawsze tam trafic dojrzale, choc przyznam, ze awokado
tam kupilam tylko pare razy. Moge tez polecic sklepy stacjonarne z
dobrym awokado w Warszawie, choc domyslam sie, ze mieszkasz pewnie
gdzies na zachodzie Polski.

[girasole01]

Do tego co juz napisala mozyna dodam jeszcze, ze ja po
posmarowaniu "skladam" dwie polowki z powrotem i owijam folia i
przez 3 dni jest dobre. Poza tym jak wychodzi drogo to moze to byc
opcja raz na jakis czas, na zmiane z maslem

[gazeta_mi_placi]

Nie dajcie się nabrać.
Zdrowsze jest naturalne masło!!!!

[kaeira]

W kwestii formalnej - pytając "Rama kontra Masło", chcesz porównywać konkretną markę margaryny i masło jakie takie? Czy może raczej chodziło ci o "margaryna kontra masło"?

[memphis90]

Margaryny- w trakcie produkcji używa się niklu. Nie jem, jeśli nie muszę. IMO im
mniej przetworzona żywność, tym lepiej dla nas. Ja używam masła.

chyba Sup
> erniania nie reklamowałaby badziewia...
Hy, hy, hy...

[jeza_bell]

Jak mam smarować chleb margaryną, wolę jeść suchy.

W ogóle takiego produktu już od wielu lat nie ma w mojej kuchni.

[iwonia2]

Niecierpie smaku margaryny i tak miala rowniez moja babcia a dozyla
bardzo pieknego wieku,odzywiajac sie tym co daje natura i niczym co
pochodzi z" fabryki'.
Ja rowniez jem to co najlepsze,naturalne,nic spreparowanego a
margaryna wiadomo sztucznosc fabryczna.

[mara_jade73]

Do smarowania pieczywa margaryna (łatwiej), do smażenia masło ale ja
nie jestem fanką zdrowego żywienia.