Zemsta Śfinstera, czyli dlaczego bimba stoi pusta

[amb1]

Problem w tym, że za dużo jest w mieście etatowych speców od promocji miasta,
marki itp.. I dlatego każda ich przemądra inicjatywa przystaje do rzeczywistości tak,
jak hasło "przystań" do Gorzowa.
A sprawa dobrego i trwałego umiejscowienia miejskiego punktu informacyjnego
była do przeprowadzenia i to minimalnym kosztem.
Trzeba było tylko kopiąc już dół pod Fontannę Pauckscha wykopać go
szerzej ( w stronę katedry ) i tam, w podziemiu, zaprojektować i ulokować
Biuro Informacji Miasta Gorzowa, z wszystkimi szykanami - ożywiając
i uatrakcyjniając przy okazji jakąś szklaną kopułą, ciekawym przeszkleniem
podziemia, plac przy katedrze.
Jest lepszy punkt, lepsze rozwiązanie? Proste? Za proste?

[thebird2]

dwuletnim falstarcie prywatnego dzierżawcy
Przypuszczam ,że wykończyli go czynszem jak wielu innych dzierżawców drobnego biznesu .

[danny_boy]

> dwuletnim falstarcie prywatnego dzierżawcy
> Przypuszczam ,że wykończyli go czynszem
Czynsz wynosił 1 zł, ale przeczytaj ostatni akapit z artykułu Barańskiego. Poza tym ogrzewanie na prąd, brak Internetu, toalety itp.

[danny_boy]

Sorry, nie akapit, tylko ostatnie dwa zdania artykułu.

[Gość: login_t]

Internet mobilny a toaleta publiczna w Parku Róż.

[Gość: login_t]

A czemu Dominanta stoi pusta? Zemsta Ursusa?

[Gość: nicelus]

login_t napisał:

> A czemu Dominanta stoi pusta?
> Zemsta Ursusa?

albo "bimby", która jeździła tam przed wojną?

[Gość: Q]

Brawo!!! Hahaha uśmialem się do łez :D

[Gość: asd]

@amb: jakbyś wiedział ile taka inwestycja kosztuje nie gadałbyś tego typu głupot. Niestety w Polsce i Gorzowie pokutuje myślenie, że można cokolwiek zrobić tanio i dobrze. Rzeczywistość jest bardziej brutalna: może być albo tanio albo dobrze, nigdy w dwójnasób. Fajnie, że powstała wreszcie jakaś marka miasta, ale niestety tamten wydatek jest niszczony poprzez brak centrum informacyjnego z prawdziwego zdarzenia. Idealny punkt mieściłby się gdzieś w centrum - nie pod ziemią, a w z daleka widocznym miejscu - miałby pełną kilkuosobową obsługę, mówiącą w kilku językach obcych (angielski i niemiecki to podstawa), z kompleksową wiedzą o historii i atrakcjach Aglomeracji Gorzowskiej, w dodatku czynny od 9 do 21. Tak jak to ma miejsce w innych, polskich miastach w sezonie.

[blic]

Gość portalu: asd napisał(a):

> Niestety w Polsce i Gorzowie pokutuje myślenie, że można cokolwiek zrobić tanio i dobrze.

To równanie składa się z trzech zmiennych: tanio, dobrze, szybko.
Nie można mieć trzech na raz, ale dwa już owszem.

Głupoty, piszesz...

[amb1]

A jak już to koszty takiej inwestycji wielkie...
A co ma niby takie niebotyczne pieniądze kosztować?
Liczyleś to kiedyś, ktoś to rzetelnie (!) liczył?

[Gość: nicelus]

asd napisał(a):

> ... jakbyś wiedział ile taka inwestycja kosztuje ...

przeważnie nic miasta nie kosztuje, albo kosztuje bardzo niewiele, bo takie inwestycje nie należą do miasta, tylko do osób prywatnych. właściciel nieruchomości na której stoi tesco, gdyby miejscowy plan taką inwestycję przewidywał, to chętnie by coś takiego wybudował dla obopólnych korzyści swoich i miasta.

HeY Tadeusz ty nie cuduj!

[e_werty]

...tylko sracze nam wybuduj!

... a "bimba" jak najbardziej na sracz się nadaje!
... jedyny w centrum "120 000" miasta

- babcia klozetowa jako najlepsza informacja!
- paier toaletowy w kolorze sraczkowatym...
- Przystań i się wyszczaj!
(następny publiczny sracz w Szczecinie)

[Gość: nicelus]

amb1 napisał:

> Trzeba było tylko kopiąc już dół pod Fontannę Pauckscha wykopać
> go szerzej ( w stronę katedry ) i tam, w podziemiu, zaprojektować
> i ulokować Biuro Informacji Miasta Gorzowa, z wszystkimi szykanami
> - ożywiając i uatrakcyjniając przy okazji jakąś szklaną kopułą,
> ciekawym przeszkleniem podziemia, plac przy katedrze.

jest to jakiś pomysł... szczególnie w rejonie centrum, gdzie z jednej strony potrzebna jest cenna kubatura, a z drugiej strony istnieją różne ograniczenia wielkości budynku, które obowiązują nad powierzchnią ziemi. dla przechodniów kondygnacja podziemna jest tak samo łatwo dostępna, jak piętro. zauważyłem, że nowobudowane centra handlowe przeważnie mają podstawową funkcję w trzech kondygnacjach: przyziemie, podziemie i piętro. zejście przy fontannie z placu do podziemnej kondygnacji można spotkać również w centrum berlina - obok fontanny schodzi się do podziemia europa-center. w podziemiu jest wejście do centrum handlowego "europa-center" i są tam też punkty informacyjne, pocztówki, dużo turystów, &c.

tak na marginesie punktów informacyjnych warto przypomnieć szczególny punkt informacyjny, który zaczynał się znacznie powyżej kondygnacji przyziemnej. na wielkim placu budowy "potsdamer platz", postawiono ciekawskim z dala widoczny czerwony "info-box".

[zetkaf]

"Również na imprezy sportowe bilety były tam dostępne tylko od okazji. Trudno się jednak dziwić, że przy tegorocznym budżecie na kulturę, również MCK obcięło swoje koszty i na pierwszy rzut poszły wydatki związane z utrzymaniem tramwaju"
Bo oczywiscie nie mozna bylo zarabiac na posrednictwie w sprzedazy? Gdyby z tego jakas prowizja byla, to bilety na zuzel byly dostepne nie od okazji, ale na codzien. Ale co tam, miasto da kase, to sie ja wykorzysta, nie da - bedzie MCK marudzil, ze za tak mala kase ich nie stac na profesjonalizm...
profesjonalista juz dawno by poszukal innych zrodel finansowania.

A właściwie niby dla kogo ta promocja??

[mmmmmm000]

Jakoś dotąd nie zauważyłem w Gorzowie nawet kilkuosobowej grupki turystów nastawionych wyraźnie na zwiedzanie miasta. Kto ma kupować te przewodniki, dostawać te foldery, skoro TU NIKT NIE PRZYJEŻDŻA!?

[Gość: myrox]

mmmmmm000 napisał:
TU NIKT NIE PRZYJEŻDŻA!?
Jak to nikt papież był i to powinno wam wystarczyć :)

[danny_boy]

> Jakoś dotąd nie zauważyłem w Gorzowie nawet kilkuosobowej grupki turystów
Małe grupki akurat się zdarzają - sam widziałem kilka, ale za pół roku przybędzie samochodami (koleją się nie da) wielotysięczna grupa, która może zwiedzi dominantę, jako makabryłę roku (bez możliwości wejścia na nią), ale zdecydowana większość bardzo szybko wyjedzie bez nocowania i sikania. Nie sądzę, że gorzowianie na tym cokolwiek zyskają, może miasto odzyska jedynie część kosztów za zorganizowanie żużlowej imprezy.

Zemsta Śfinstera, czyli dlaczego bimba stoi pusta

[mic_rophon]

Kurczę, pierwsze słyszę o Śfinsterze. Obejrzałem zdjęcie - jestem pod wrażeniem. Gdzie on stoi actually?

Zemsta Śfinstera, czyli dlaczego bimba stoi pusta

[mic_rophon]

Ok, juz znalazłem. Podobno w jaikchś krzakach... Szkoda.

[Gość: gość portalu]

Został wywalony w krzaki bo stał obnażony na trasie procesji corocznej "Boże ciało",bywał wtedy przesłaniany szmatą utkaną z zawstydzenia , raz mu siekierą chciano odrąbać istotny szczegół anatomiczny.

Zemsta Śfinstera, czyli dlaczego bimba stoi pusta

[miastoinaczej.pl]

Miastoinaczej.pl to miejski portal Gorzowa redagowany przez internautów. Jeśli zauważysz coś ciekawego, przerażającego czy nienormalnego na swoim osiedlu, w mieście czy poza miastem, możesz zostać reporterem miastoinaczej.pl i opublikować te informacje w postaci zdjęcia, video czy opisu tekstowego lub wysłać na adres [e-mail]. Pamiętaj, zgodnie z aktualnym stanem prawnym, dopuszczalne jest w Polsce fotografowanie, nagrywanie i filmowanie (utrwalanie wizerunku) osób pełniących funkcję publiczne (Policjantów, Strażaków, Strażników Miejskich i Gminnych, Wojskowych, Urzędników itp.), a także jego rozpowszechnianie.
Podstawą prawną jest w tym przypadku Ustawa o Prawie Autorskim i Prawach Pokrewnych. Nie dotyczy to jednak osób prywatnych.

Śfinster czy Świnster?

[e_werty]

Finster jeszcze nie zaprotestował?

[zetkaf]

Ze wzgledu na geneze tej nazwy, to chyba obie wersje sa poprawne - mialy byc polaczeniem pejoratywnej oceny rzezby (swinstwo) i nazwiska fundatora (Finster)

[Gość: hiro]

a skąd wiesz?skoro piszesz :"chyba" to morda w kubeł;-))))))))))))
wiesz to napisz a nie chybotać się za wszelką cene;-)

[Gość: Bernard]

Hey hiro,
Twoj styl zgadzania sie z ludzmi jest bardzo....orginalny..
Oczywiscie dla wszystkich zrozumialy..
:):)

[zetkaf]

> wiesz to napisz a nie chybotać się za wszelką cene;-)
Skoro nie podoba mi sie, ze mowie "chyba", to powiedz, co TWOJ post wniosl do dyskusji? ABSOLUTNIE NIC???
Ale co tam, trzeba bylo napisac "cos" za wszelka cene...

cena;-)

[Gość: hiro]

www.polnocnolubuskie.blogspot.com

[zetkaf]

> www.polnocnolubuskie.blogspot.com
eja, mialo byc z linkiem, a nie pusty adres ;)

[amb1]

e_werty napisał:

> Finster jeszcze nie zaprotestował?

Oczywiście, że protestował. I to wielokrotnie.
Winno być Świnster!

[Gość: Bernard]

Hey amb,
Bez przesady..
Ja sadze ze nikt sie tym Sfinsterem tak nie ubawil jak szanowny pan Finster...
On wie, ze jesli chodzi o gorzowskie pomniki to nic lepszego miastu sie przydarzyc nie moglo...
To gorzowski "czlowiek z zelaza"...i z jajami!!!
PS. ortodoksyjni katolicy spod znaku radia Maryja oczywioscie nie lubili by im ta rzezba przypominala jak male "toto" maja.. Dlatego zarzadali przesuniecia..
I to sa jaja

[danny_boy]

> Winno być Świnster!
Winien to był Rawa, który nocą ukradł pomnik i potem go poniszczył.
A prawidłowa nazwa pomnika to jednak Śfinster

[amb1]

Mylisz się.
Pan Józef Finster - fundator pomnika - ostro zaprotestował
gdy w prasie ( podana poraz pierwszy przez J. Zysnarskiego ) pojawiła się
nazwa pomnika pisana z jego nazwiskiem w środku.
Pisząc i drukując legendę o gorzowskich pomnikach konsultowałem z nim
tę nazwę - już funkcjonującą przecież w świadomości gorzowian.
Prosił żeby pisać "Świnster". Tak więc - szanując zdanie fundatora - pisałem.
I tak - moim zdaniem - powinno pozostać : "Świnster"!
P.S.
A najlepiej spytać J. Zysnarskiego, bo to od niego się zaczęło...

[danny_boy]

Mi powiedział co innego, wręcz się oburzył jak napisałem przez w.

Sfinster potrzebuje Sfinterki....

[Gość: Bernard]

Hey,
Ten "sfintuch" to najlepsza rzecz ktora mogli miasto udekorowac..
Rzezba jest wspaniala..
Podoba sie wiekszosci gorzowiakow...
Poza tym zadna inna nie nazwana jest imieniem fundatora..
Usfintoszonym nieco...ale tym lepiej..he he he
Brawo Panie Finster...
Podziekowania...
:):)
PS. Moze jakas "dziewczyna z zelaza"???
Sfinster wydaje sie samotny..
Juz mam nazwe: Sfinterka..- he he he he he
Bez jaj....
PS. Tylko w Gorzowie!!!

masz coś przeciwko gejom?

[Gość: nicelus]

Bernard napisał:

> Ten "sfintuch" to najlepsza rzecz ktora mogli miasto udekorowac..

ubogie to miasto...

> Rzezba jest wspaniala..

kicz sprawiający przygnębiające wrażenie.

> Podoba sie wiekszosci gorzowiakow...

o gorzowskich pomnikach nie decyduje większość, tylko fundatorzy. gdyby świńster rzeczywiście czerwonym tak się podobał, jak o nim piszą, to chcieliby go mieć blisko siebie, a nie stawiali czarnym blisko katedry.

prawda o świństerze jest taka, że taki seryjny kicz nie może się nikomu obeznanemu ze sztuką podobać, bo po prostu sprawia przygnębiające wrażenie. jednak na czerwonych bardzo działa męski członek. dowodem jest zachowanie prezydenta zielonej góry w stosunku do bardzo fajnej optymistycznej rzeźby postawionej w odpowiednim miejscu w zielonej górze. czerwonym nie podoba się rzeźba, tylko pomysł postawienia jej czarnym przy katedrze. na czarnych nagość nie działa tak jak na czerwonych, bo mają tego mnóstwo w sztuce sakralnej. czarni po prostu nie chcą mieć tego przygnębiającego paskustwa przy katedrze.

> Moze jakas "dziewczyna z zelaza"???

masz coś przeciwko gejom?

> Sfinster wydaje sie samotny..

dokup mu partnera.

> Bez jaj....

z jajami.

[zetkaf]

> ubogie to miasto...
Ubogie? To moze sie dowiedz, ile rzezba kosztowala? I w jakiej walucie - chyba w twojej ulubionej, germanskiej, a nie jakiejs ewropejskiej ;)

> > Rzezba jest wspaniala..
> kicz sprawiający przygnębiające wrażenie.
Dodajmy, ze Wroclaw sie nie wstydzi swojego podobnego kiczu, i tuz obok rynku stawia ;)

> czerwonych bardzo działa męski członek.
ze nie wspomne o czarnych ;)

[Gość: nicelus]

zetkaf napisał:

> > ubogie to miasto...
> Ubogie?

tak. ubogie duchowo.

[Gość: Bernard]

Hey nicelus,
Jestes ciaptak...
Musze ci przypomniec, ze ze sztuka (upraszczajac) jest podobnie jak z jedzeniem...
Albo sie podoba (smakuje) albo nie..
Mozna pokusic sie o "ocene" tylko wtedy gdy tworca stara sie dopasowac swoje dziela do jakiegos stylu i robi to..nieudolnie (mamy dobrych malarzy impresjonistow, ale mamy takze bardzo kiepskich)
jestes w restauracji i zamawiasz jakas ulubiona potrawe. Po paru kesach mozesz powiedziec: to ma byc to co zamowilem? to sa zarty!!!
ponial?
Sfinser nie stara sie niczego nasladowac i do niczego sie "dostosowywac"..
Jest inny. Jest unikalny. Jest kontrowersyjny. Jest wrecz prowokujacy.
A to to nic jak komplementy...
Wiecej sensu mialaby krytyczna dyskuja na temat pomnika Pilsudskiego ktory w sposob "klasyczny' przedstawia marszalka... Takich pomnikow istnieja dziesiatki wiec jest z czym porownac.. Wielu okresla ten pomnik jako nieudana probe kopiowania...
Mnie tam wszystko jedno, jednak jesli ktos chce oceniac...to przynajmniej ma skale porownawcza...
Sfinster jest jeden.
Na calym swiecie i od zawsze fundatorzy (sponsorzy) zamawiali okreslone dziela sztuki.
to mogly byc instytucje rzadowe, kosciuelne lub osoby prywatne...
Inaczej byc nie moze... Twoje domagania sie by "wiekszosc" decydowala co artysci maja tworzyc jest..artystycznie mowiac - idiotyzmem..
A lokalizacja?
Rzezby nagich mezczyzn i kobiest stoja w poblizu swiatyn i nawet w swiatyniach..
Ale to byly czasy bezpisowskie...
he he he
Jesli chodzi o geyow - nie mam nic przeciwko nim. Sa wszedzie, lacznie z Kosciolem..
Niech sobie, nie mi oceniac...
Jesli chodzi o rzezbe geya?
Widzisz, pomnik mezczyzny (nawet nagiego) nie moze pokazac czy jest on geyem czy nie.. To samo zreszta tyczy sie kobiet...
Pomysl raczej poroniony...
Patrzac na jakikolwiek pomnik jakiejkolwiek osoby mozna sie zastanowic czy ta osoba byla geyem czy nie...
Mozna ale po cholere?
Co ma seksualna orientacja tej osoby wspolnego z jej osiagnieciami ?

:):):)

[Gość: nicelus]

Bernard napisał:

> Musze ci przypomniec, ze ze sztuka (upraszczajac)
> jest podobnie jak z jedzeniem ...

albo jemy, aby się rozkoszować smakiem, albo jemy, żeby komuś pod drzwi narzygać.

[Gość: hiro]

albo jemy, aby się rozkoszować smakiem, albo jemy, żeby komuś pod drzwi narzyga
> ć.
>

ładne masz tam tradycje w tym swoim enerde;-)
normalny człowiek je zeby z głodu nie wykorkować;-)
poważnie.......

[Gość: nicelus]

hiro napisał:

> ładne masz tam tradycje w tym swoim enerde;-)

nigdy nie mieszkałem w enerde. mieszkałem w amerykańskim sektorze, a teraz mieszkam w erefen.

> normalny człowiek je zeby z głodu nie wykorkować;-)

też jem, aby żyć, a nie żyję aby jeść. metafora odnosiła się do sztuki. dzieła sztuki kupuję piękne by się nimi zachwycać, a nie paskudne żeby komuś nielubianemu pod domem stawiać.

[Gość: hiro]

> sztuki kupuję piękne by się nimi zachwycać, a nie paskudne żeby komuś nielubian
> emu pod domem stawiać.
coś jakoś niebardzo wierzę w twoje zakupy ale niech będzie.......

a nie paskudne żeby komuś nielubian
> emu pod domem stawiać.
tak szczerze mówiąc albo sie zagalopowałeś w tym uniesieniu do sztuki albo nie wiesz o czym napisales.....

[zetkaf]

> > sztuki kupuję piękne by się nimi zachwycać, a nie paskudne żeby komuś nie
> lubian
> > emu pod domem stawiać.
> coś jakoś niebardzo wierzę w twoje zakupy ale niech będzie.......
On kupuje zeby sie nimi zachwycac, ale ze nie znalazl jeszcze zadnej zachwycajacej, to i nie kupuje. Ale jak juz na taka trafi, to zapewne kupi ;)

"piękno wynika z prawdy i pożytku"

[Gość: nicelus]

hiro napisał:

> coś jakoś niebardzo wierzę w twoje zakupy ale niech będzie.......

dla mnie wyznacznikiem piękna nie jest cena. dla mnie piękny jest każdy przedmiot, który ma prawidłowe proporcje, nie udaje czegoś innego niż jest i dobrze służy swojemu przeznaczeniu.

[zetkaf]

> dla mnie wyznacznikiem piękna nie jest cena. dla mnie piękny jest każdy przedmi
> ot, który ma prawidłowe proporcje, nie udaje czegoś innego niż jest i dobrze sł
> uży swojemu przeznaczeniu.
A czy sfinster odbiega w tej kwestii? Ktore proporcje ma niewlasciwe? Co innego niz rzezbe udaje? I wreszcie, jakie jest jego przeznaczenie?

[Gość: Bernard]

Hey zetkaf,
Poniewaz dla wiekszosci jest to sprawa nie "znajomosci sztuki" a raczej "smaku, powinno sie po prostu unikac dyskusji..
Do niczego nikogo nie przekonaja...
Pomnik bp. Pluty przy Katedrze wydaje mi sie fatalny podobnie jak odpustowo swietoszkowe pomniki Jana Pawla II wystawiane tuzinkowo i prawie w kazdej parafii..
Jest to jednak moja tylko opinia o tych rzezbach i musze sie liczyc ze inni moga spiewac z zachwytu...
Kiedy patrze na te i inne szkaradelka uwlaczajace pamieci wielkich ludzi mam nadzieje ze fundatorow bardzo drogo to kosztowalo...
Ignorancja bowiem musi byc kosztowniejsza niz zdrowy rozsadek..Tylko wtedy jest nadzieja...
:):):):):):)

[Gość: nicelus]

zetkaf napisał:

> A czy sfinster odbiega w tej kwestii?

tak.

> Ktore proporcje ma niewlasciwe?

to się widzi.

> Co innego niz rzezbe udaje?

nic innego, a jest seryjnym odlewem.

> I wreszcie, jakie jest jego przeznaczenie?

nie ma żadnego.

nawet jeśli trybulant ma rację, że służył do "przepychanek lokalnych partyjnych gangów", to ta funkcja już się zużyła i teraz stoi bezużyteczny.

[zetkaf]

> > Ktore proporcje ma niewlasciwe?
> to się widzi.
Aha... nie ma jak merytoryczna dyskusja z nicelusem. Ale wydaje mi sie, ze tylko ty na tym forum je widzisz.

> > Co innego niz rzezbe udaje?
> nic innego, a jest seryjnym odlewem.
A to wyklucza uzycie slowa "rzezba"? Zdaje sie, ze tak wlasnie produkuje sie wszystkie, takze te nieseryjne, pomniki z brazu. No, co najwyzej ja blednie uzylem slowa "rzezba".

> > I wreszcie, jakie jest jego przeznaczenie?
> nie ma żadnego.
Podobnie jak wiekszosc dziel artystycznych (a wlasciwie, ich celem jest bycie w przestrzeni publicznej). Tak wiec w tej kwestii sfinster nie odbiega razaco od pozostalych pomnikow, ktore ci nie przeszkadzaja...

[Gość: nicelus]

zetkaf napisał:

> > > I wreszcie, jakie jest jego przeznaczenie?
> > nie ma żadnego.
> Podobnie jak wiekszosc dziel artystycznych
> (a wlasciwie, ich celem jest bycie w przestrzeni publicznej).

"większość dzieł artystycznych" ma za cel wywołanie zachwytu u odbiorcy. gdyby wyznacznikiem sztuki było "bycie w przestrzeni publicznej", to ty byłbyś wielkim dziełem sztuki.

[zetkaf]

> "większość dzieł artystycznych" ma za cel wywołanie zachwytu u odbiorcy.
Wiekszosc - ale NIE WSZYSTKIE. ot, chocby wezmy pod uwage takiego Boscha, zdaje mi sie, ze nie chodzilo mu o zachwyt. Powiem wiecej, niejedno dzielo artystyczne mialo wrecz odwrotne zalozenie, ot chocby gotyckie koscioly mialy nie byc piekne, a jedynie mialy sprawic, ze sam z siebie przyklekniesz przed ogromem mocy Boga - tak wiec raczej mowa o strachu, niz o zachwycie, rzucenia wielkiego ciezaru na barki malego czlowieczka... a co z tworczoscia z okresu S.A. Poniatowskiego? Tu z kolei nie zachwyt, a opanowanie sie mialy wzbudzic dziela literackie, postraszyc tym, co sie stanie gdy sie nie poprawi.
PS. wiekszosc, nie oznacza wszystkie. Mniejszosc dziel artystycznych to wciaz dziela artystyczne.

[Gość: nicelus]

zetkaf napisał:

> wezmy pod uwage takiego Boscha, zdaje
> mi sie, ze nie chodzilo mu o zachwyt.

właśnie że chodziło mu o zachwyt, a jego obrazy zachwycały i zachwycają. był malarzem znanym i uznanym. malował obrazy religijne zgodne z tradycją i wówczas dla wszystkich zrozumiałą symboliką. nie chodziło mu o żadne eksperymenty, dlatego zaliczany jest do prymitywistów flamandzkich. jeżeli ty nie rozumiesz tego co jego obrazy przedstawiają, to twój problem.

> ... gotyckie koscioly mialy nie byc piekne, ...

właśnie że miały być piękne. miały wpuszczać do wnętrza jak najwięcej światła, bo bóg jest światłością. wiara w boga jest radością i pięknem. gotyckie kościoły nie miały straszyć. jeżeli ciebie straszą, to twój problem.

[e_werty]

miały wpuszczać do wnętrza jak najwięcej światła

... a brak koscioła to samo światło...

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> miały wpuszczać do wnętrza jak najwięcej światła
>
> ... a brak koscioła to samo światło...

co najwyżej brak ścian, bo budynek kościoła musi być, aby na głowę nie padało. ściany zredukowano do minimum. powstało miejsce na wielkie okna.

[e_werty]

aby na głowę nie padało

... przed dziełem bozym głowe zasłaniasz?
Tfuuuu!!! Obłuda i zakłamanie...

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> ... przed dziełem bozym głowe zasłaniasz?

nie.

dzieło boże przed deszczem zasłaniam.

[Gość: nicelus]

chuva (deszcz)

[zetkaf]

> dzieło boże przed deszczem zasłaniam.
Jakby jaka potrzeba byla, to by Bog dal czlowiekowi parasol ;)
Oz szubrawco, Boga chcesz poprawiac, bledy mu wypominasz?

[zetkaf]

> > ... a brak koscioła to samo światło...
> co najwyżej brak ścian, bo budynek kościoła musi być, aby na głowę nie padało.
No, ale wtedy jest mniej swiatla. A skoro pada, to zdaje sie Bog tak chcial, a ty smiesz mu sie sprzeciwiac?
PS. a jak postawic dach bez scian? No toz to bylby istny cud Boski ;)

> ściany zredukowano do minimum. powstało miejsce na wielkie okna.
Miminum scian masz na lesnej polanie. Tam tez masz czesto najwiecej slonca, ew. na polach ;)

[zetkaf]

> właśnie że chodziło mu o zachwyt,
a mnie sie zdaje ze odwrotnie, ze swym szkaradztwem mialy przypomniec o zagrozeniu...

> malował obrazy religijne zgodne z tradycją i wówczas
> dla wszystkich zrozumiałą symboliką.
A to zem sie usmial. Ciekawe, bo kolega, artysta w Paryzu, piszacy artykuly z historii sztuki dla jakichs wydawnict artystycznych, mi tlumaczyl, ze wlasnie Bosch malowal w sposob unikatowy i niepowtarzalny.
A moze za wikipedia?
"Rzadko spotykana u innych malarzy tematyka i mnogość wyjątkowych, charakterystycznych dla Boscha wątków, szczególnie bogactwo demonografii przyczyniły się do rozmaitych przypuszczeń."

> jeżeli ty nie rozumiesz tego
> co jego obrazy przedstawiają, to twój problem.
Jakze to nicelusowsko-pisowskie, rzucac obrazliwe oskarzenia, zupelnie niczym nie poparte. Czy mozesz pokazac, gdzie napisalem, ze ich NIE ROZUMIEM?

> > ... gotyckie koscioly mialy nie byc piekne, ...
Och, przepraszam, z romanskimi pomylilem. To teraz juz wszystko pasuje?
Wiec te mialy byc ciezkie, mialy przytlaczac ogromem mocy Wszechmogacego, mialy sprawic, ze wierny kleknie na kolana nie z zachwytu, a przytloczony moca Boga.

> wiara w boga jest radością i pięknem.
wiara w ktorego boga? Allacha, Zeusa, Thora?

[Gość: nicelus]

zetkaf napisał:

> Och, przepraszam, z romanskimi pomylilem.

romańskie też nie miały być brzydkie i też nie miały wiernych przytłaczać.

budowniczowie dokładali wielkich starań aby były piękne. budowali piękne biforia i triforia, ozdobne gzymsy arkadowe, bazy kolumn oraz zdobione płaskorzeźbami głowice, addycyjność brył i matematyczne poszukiwania pięknych proporcji, wszystko po to, aby budynek był piękny. oczywiście nie zapominano przy tym o podstawowych funkcjach budynku, który nie tylko był miejscem kultu, ale spełniał również funkcję obronną. dawał mieszkańcom schronienie w niepewnych czasach. były to zupełnie inne czasy, niż później gdy budowano wielkie gotyckie katedry. budynek kościoła romańskiego miał grubością murów zniechęcać napastników i dawać poczucie bezpieczeństwa tym, którzy się w nim schronili, ale na pewno nie miał wiernych przytłaczać.

> > wiara w boga jest radością i pięknem.
> wiara w ktorego boga? Allacha, Zeusa, Thora?

czyż nie o gotyku była mowa? oczywiście tego, który zainspirował opata sugera do budowy bazyliki świętego dionizego w nowym stylu architektonicznym zwanym później gotyckim.

[Gość: Bernard]

Hey nicelus,
Cytujesz zle zrodla....
Grubosc murow po prostu dyktowala stosowana uwczesnie technologia...
Jedynym sposobem na pozapobieganie zapadaniu sie tych wielkich budowli ( musialy byc wielkie!!)pod wlasnym ciezarem bylo wlasnie stosowanie bardzo gdubych scian..
To, ze stanowily one tym samym dobre zabezpieczenie przed atakami to "produkt uboczny"..
Swiatynie zawsze byly budowane wielkie i ogromne by symbolizowac wielkosc i ogrom Boga ktorego w nim czczono... Logicznym jest zalozenie ze jesli podkresla sie ogrom Boga, to tym samym podkresla sie malosc czlowieka...
:):):)

[Gość: nicelus]

Bernard napisał:

> uwczesnie

piszesz kompletne bzdury, a w dodatku z błędami ortograficznymi. nie potrafisz odróżnić: przyczyny od skutku, uczciwego od oszusta, leoparda od abramsa, &c. szkoda dla ciebie mojego czasu.

[zetkaf]

> budowniczowie dokładali wielkich starań aby były piękne.
Takze w socrealizmie. Poza tym, ze uznali osiagniecia wszystkich poprzednich epok za brzydkie, a za wzor piekna uznali np. bloki na Pocztowej, to juz inna sprawa ;)

> głowice, addycyjność brył i matematyczne poszukiwania pięknych proporcji,
ale chyba nie zaprzeczysz, ze w tamtym okresie bryla MIALA byc ciezka, zeby pokazac czlowiekowi, ze ma sie ugiac?

> czyż nie o gotyku była mowa? oczywiście tego, który zainspirował opata sugera d
> o budowy bazyliki świętego dionizego w nowym stylu architektonicznym zwanym póź
> niej gotyckim.
Czyli mowisz o ktorym? Bo jakbys mowil o tym katolickim, to zapewne bys z duzej litery napisal, w koncu to nazwa wlasna, a nie tylko okreslenie pierwszej lepszej istoty boskiej?

[Gość: nicelus]

zetkaf napisał:

> ale chyba nie zaprzeczysz, ze w tamtym okresie bryla MIALA
> byc ciezka, zeby pokazac czlowiekowi, ze ma sie ugiac?

nie zaprzeczę, bo już raz zaprzeczałem.

swiatynie Bogów maja przestraszac...

[e_werty]

U Boscha, Memlinga, Bruegla... itp.
...chodzi chyba o przekazanie w pięknej formie - przerazajacych treści?
Podobnie ogrom i potega nagromadzonych cegieł i kamienia
w postaci kosciołów - miał przerazać wiernego!
Budzić w nim poczucie nicości wobec
sterty głazów.

Śmieszy, tumani, przestrasza...

[Gość: login_t]

Beksiński też dostał zlecenie, żeby przerażać?

Do kościołów gotyckich wchodzę z poczuciem ulgi, bo cień, bo dach nad głową i z poczuciem zaintrygowania.
Wszędzie, w każdym kraju świata, wchodzę jak do siebie.

Nigdy nie bałem się ani kościołów, ani białych myszek.
Co więcej, jesteś jedyną osobą spośród moich znajomych która ma taki pomysł.

[zetkaf]

> Wszędzie, w każdym kraju świata, wchodzę jak do siebie.
Ciekawe, ciekawe - bo ja zazwyczaj mam problem, Bog sie w swoim domu zamyka i nie wpuszcza. A moze to tylko jego sludzy skuszeni podszeptami Szatana koscioly na krzyz zamykaja?

bój się boga! nie bój się świątyni...

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> Podobnie ogrom i potega nagromadzonych cegieł
> i kamienia w postaci kosciołów ...

przeraża te kilkaset gram białka pochodzenia zwierzęcego nagromadzone w postaci twojego mózgu...

> ... - miał przerazać wiernego!
> Budzić w nim poczucie nicości
> wobec sterty głazów.

miał zachwycać wiernego. budzić w nim poczucie wspaniałości stworzenia boskiego którym jest też i człowiek potrafiący tak piękne budowle stawiać. renesans poszedł jeszcze dalej. monogramy architekta zaczęły się pojawiać w miejscach w średniowieczu symbolizujących boga i niebo.

po co budynek kościoła miałby przerażać wiernego? żeby go odstraszyć? w religii też istnieje konkurencja. reformacja całkowicie upodmiotowiła człowieka. u sunnickich islamistów w sprawach wiary decydujący głos ma: nie imam, nie pierwszy mufti, tylko każdy wierny dla siebie.

[e_werty]

po co budynek kościoła miałby przerażać wiernego?

jak to po co? Aby łatwiej doić wiernych!
Taka skołowana ogromem budowli owieczka jest łatwiejsza do utrzymania w ryzach:
Kościół grzmi - popatrz co my Kaplani budujemy! Badź posłuszny Kosciołowi...
itd. szkoda pisania...
Wszelkie światynie i posągi to wyraz buty Koscioła i jego pazerności na dobra doczesne...
Jezeli Bóg twierdzi ze jest wszędzie... to negowanie tego przez kumulowanie Jego łaski w okreslonych miejscach jest bałowochwalstwem. Podobnie jest nim kreowanie świętych przez zgraję klechów a nie przez samego Boga.
E tam... temat przegadany...

nie przerażają cię świątynie gadania?

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> E tam... temat przegadany...

słusznie.

a czy nie przeraża cię pomysł platformy obywatelskiej, aby pieniądze podatników skierować na wielkie metropolie w których powstają już olbrzymie centra kongresowe, a w nich olbrzymie rzesze polityków będą gadać, również na koszt podatników, na niespotykaną dotychczas skalę?

[e_werty]

a czy nie przeraża cię pomysł platformy obywatelskiej

... WISZA mi wszelkie pomysły!
Nieistotne czyje!
Wszystkie dbaja o własna dupe!
Niezaleznie od nazwy i głoszonej ideologii!

Ja musze znaleźć pomysł na moja przyszlość:
"Mój fundusz emerytalny to zakład karny"
- to motyw wiodacy mojej emerytury!

Bo moje utrzymanie w Zakładzie Karnym
bedzie wieksze od mojej emerytury..

Szukam jeszcze najkorzystniejszej formy na skazanie.
Może ktos ma jakieś przestepstwo w zanadrzu?
Tylko bezkrwawe - jakies przekrety... fałszerstwa...

Wezmę na siebie - za 5 lat moge iść siedzieć -
bedę w wieku emerytalnym...
Tak w granicach 25 lat...
Dłużej chyba nie pozyje...

I to jest zadanie na przetrwanie...

Wolnośc ma sie w sobie...
a nie w ograniczeniach przestrzeni.
A warunki bytowe lepsze niz za 61 zł emerytury...
ZUS mi tyle naliczył na dzień dzisiejszy!

[Gość: login_t]

Wysokość Twojej emerytury to owoc czyichś pomysłów.

Sprzedaj mieszkanie i wynieś się w Czarnohorę.
Kup chałupę, zapisz ją (z zachowaniem służebnosci dożywotniego zamieszkania), kup kozy i narzędzia ogrodnicze.
Nie podłączaj prądu.

[zetkaf]

> po co budynek kościoła miałby przerażać wiernego?
Zeby byl posluszny i bal sie podniesc reke na pomazanca bozego? Wszak wiadomo, jaka byla wtedy rola kosciola...

> w religii też istnieje konkurencja.
I czarny PR - kazdemu dali do zrozumienia, co mu zrobia jak odejdzie do konkurencji. I nie mowie o karze po smierci...
Mowie o karze, przy ktorej kazdy by sie modlil o smierc.

> reformacja całkowicie upodmiotowiła człowieka.
Oj, jak szybko kolega zmienia temat. A koscioly romanskie i reformacje to ile lat dzieli od siebie?

> nickich islamistów w sprawach wiary decydujący głos ma: nie imam, nie pierwszy
> mufti, tylko każdy wierny dla siebie.
Tak, i zapewne stad sie biora chociazby obecne rozruchy? Albo samobojcze bombo-pulapko-ludzie?

[Gość: nicelus]

zetkaf napisał:

> ... , rzucenia wielkiego ciezaru
> na barki malego czlowieczka...

przecież lekko wygląda.

A co to za paskudztwo?

[danny_boy]

> paskustwa

[Gość: nicelus]

danny_boy napisał:

> > paskustwo

podobnież paskustwo jest teraz wyrazem prawidłowym. paskudztwo wychodzi z użycia i obecnie jest wyrazem przestarzałym.

[Gość: login_t]

Gość portalu: nicelus napisał(a):

> podobnież paskustwo jest teraz wyrazem prawidłowym. paskudztwo wychodzi z użyci
> a i obecnie jest wyrazem przestarzałym.[/b][/url]

Ależ mnie zaskoczyło.
Też jestem przestarzały.

[Gość: nicelus]

login_t napisał:

> Ależ mnie zaskoczyło.
> Też jestem przestarzały.

jednak jesteś na czasie!

też mnie to zaskoczyło i męczyło. dlatego sprawdziłem u doroszewskiego i tak jak przypuszczałem, internetowy "sjp" wprowadził mnie w błąd przez umieszczenie wyrazu "przestarzały" w mylącym miejscu. jest akurat odwrotnie. wyraz "paskustwo" jest formą przestarzałą, aczkolwiek również prawidłową.

(słownik poprawnej polszczyzny pwn pod redakcją prof. witolda doroszewskiego - warszawa 1973)

[danny_boy]

> prawda o świństerze jest taka, że taki seryjny kicz nie może się nikomu obeznan
> emu ze sztuką podobać
Zdumiewasz mnie. Najpierw maksymalnie podniecasz się klockami Ortner und Ortner, a gardzisz utrzymanymi w identycznym stylu ludźmi z żelaza, którzy są dosyć popularni i w Austrii i w Niemczech.
www.kubischu.de/content/kulturbuehne.html
sankt-georg.schulen-hattingen.de/Projekte/Rundgang/Station_1/Station_11/station_11.html

[Gość: nicelus]

danny_boy napisał:

> Najpierw maksymalnie podniecasz się klockami Ortner und Ortner,
> a gardzisz utrzymanymi w identycznym stylu ludźmi z żelaza,
> którzy są dosyć popularni i w Austrii i w Niemczech.

po pierwsze. to zupełnie nie ten styl.

po drugie. to zupełnie nie ta liga.

słynni profesorowie ortner&ortner to światowa czołówka architektów o których się biją stolice światowej kultury.

ludzi z żelaza sfotografował w szklarskiej porębie jako ciekawostkę przyrodniczą ktoś z kółka artystycznego z małej miejscowości robotniczego regionu zagłębia ruhry, aby pokazać w swoim miasteczku co zachwyca polaków. to o niczym nie świadczy. przecież tak samo dokumentuje się też upodobania ludów prymitywnych.

[trybulant]

nicelus napisał(a):

> ludzi z żelaza sfotografował w szklarskiej porębie jako ciekawostkę przyrodnicz
> ą ktoś z kółka artystycznego z małej miejscowości robotniczego regionu zagłębia
> ruhry, aby pokazać w swoim miasteczku co zachwyca polaków. to o niczym nie świ
> adczy. przecież tak samo dokumentuje się też upodobania ludów prymitywnych.
>

Po jaki grzyb inteligentni skądinąd ludzie wypowiadają się na tematy, o których mają raczej mgliste pojęcie. Zwłaszcza, że bez trudu można znaleźć odpowiednie informacje i bardziej wiarygodnych informatorów.

Dla zainteresowanych rzeźbami Zbigniewa Frączkiewicza

Jeśli będzie wam po drodze i znajdziecie wolną chwilę, drodzy forumowicze, zaglądajcie do Orońska!

każdemu wolno się wypowiadać

[Gość: nicelus]

trybulant napisał:

> Po jaki grzyb inteligentni skądinąd ludzie wypowiadają się na tematy, o których
> mają raczej mgliste pojęcie. Zwłaszcza, że bez trudu można znaleźć odpowiednie
> informacje i bardziej wiarygodnych informatorów.

dla ciebie bardziej wiarygodni są sprzedawcy sztuki, którzy robią na sztuce biznes, a dla mnie moje odczucia, moja wiedza, moi profesorowie.

"Widzowie z reguły odrzucają Ludzi z żelaza jako nieestetyczne twory, bastardy sztuki, ..."

widzowie intuicyjnie reagują prawidłowo dopóty, dopóki nie ogłupią ich "odpowiednie informacje bardziej wiarygodnych informatorów".

[trybulant]

Jasne, że mogą się wypowiadać, tylko dlaczego przy tym oszczędnie gospodarują prawdą. Mój komentarz nie odnosi się do części związanej z twoją oceną wartości prac Frączkiewicza lecz do tej, w której kwestionujesz oczywiste fakty. Podtrzymuję to, co napisałem: bez trudu możesz sprawdzić, że facet wystawiał w wielu miastach na świecie (po to umieściłem link), jest autorem kilku pomników: w tym autorem pomnika ofiar wojny w Chocianowie i pamięci ofiar demonstracji solidarnościowych w Lubinie. Jego prace są omawiane nie tylko w pismach poświęconych sztuce, także i jej sprzedaży, bo ludzie z czegoś muszą żyć, ale i w ważnej monografii Ireny Grzesiuk-Olszewskiej, "Polska rzeźba pomnikowa w latach 1945-1995", Warszawa 1995. Niestety, praca ukazała się w nakładzie 1000 egzemplarzy, więc bez wizyty w dobrej bibliotece nie obejdzie się... Kilka lat temu miał dużą wystawę w centrum rzeźby w Orońsku, to naprawdę prestiżowe jak na polskie stosunki miejsce i "kiczów" tam stosunkowo mało.

Jeśli znasz się trochę na technologii, to rzeźba w metalu czy kamieniu to ciężka harówa! I jeśli nie podoba ci się efekt pracy artysty, co się zdarza, to mógłbyś chociaż docenić sprawność warsztatową. Te rzeźby są naprawdę świetnie zrobione.

Byłem kiedyś w odlewni w Chocianowie i widziałem, jak wygląda praca przy czyszczeniu odlewów w warunkach żywcem przeniesionych z XIX wieku. Kawał męskiej przygody...

[Gość: nicelus]

trybulant napisał:

> "Polska rzeźba pomnikowa w latach 1945-1995", Warszawa 1995.
> Niestety, praca ukazała się w nakładzie 1000 egzemplarzy, ...

na szczęście, bo polskie pomniki, to jeden wielki kicz.

[trybulant]

Gość portalu: nicelus napisał(a):

> trybulant napisał:
>
> > "Polska rzeźba pomnikowa w latach 1945-1995", Warszawa 1995.
> > Niestety, praca ukazała się w nakładzie 1000 egzemplarzy, ...
>
> na szczęście, bo polskie pomniki, to jeden wielki kicz.

Jesteś w błędzie i jak mniemam ze względów ideologicznych w nim pozostaniesz. Odnosisz się z lekceważeniem do prac wielu wybitnych artystów rzeźbiarzy i architektów, by wspomnieć tylko Dunikowskiego, Koniecznego, Zemłę, Myjaka, Chromego czy Hasiora.

Tak naprawdę na niespotykaną wcześniej skalę seryjne kiczowate pomniki rozpowszechniły się w Polsce w drugiej połowie lat dziewięćdziesiątych i ten proces trwa do dziś. Główną ofiarą tej radosnej twórczości padł Jan Paweł II. Szkoda, bo ten wielki Polak nie zasłużył, by pamięć o nim przybierała tak kiczowatą formę.

[zetkaf]

> Jesteś w błędzie i jak mniemam ze względów ideologicznych w nim pozostaniesz. O
> dnosisz się z lekceważeniem do prac wielu wybitnych artystów rzeźbiarzy i archi
> tektów,
Oni nie byli wybitni, oni byli Polakami - a przeciez Polacy sa do bani.
Ot, poglady germanskiego kapo czy innego volksdeutscha, ktory mial pecha urodzic sie w Polsce...

[Gość: Bernard]

hey,
W/g ciebie artysci sa tym "wibitniejsi" im swiecej brzydot na zlecienie kosciola produjkuja..
Kazdy, kto krytykuje dziadostwo majace upamietniac wielkich polakow...to wrog!!!
No to masz wroga we mnie (nie zmojej woli) poniewaz wiekszosc podobizn Ojca Swietego jak i innych uwazam za obraze, kicz, szmelc i w ogole marnowanie czasu i pieniedzy...
:)

[Gość: Bernard]

Hey trybulant,
Nie rozumiem calej tej dyskusji....
Krytyka tych czy innych "dziel sztuki" dekorujacych Gorzow oparta jest glownie na zasadzie "lubie lub nie lubie" tych ktorzy "toto" gdzies w miescie postawili...
Na temat autorow malo kto wie cokolwiek a reszte guzik obchodzi...
Jesli ktos krytykuje Sfinstera to glownie dlatego ze "czerwoni" go postawili... Gdyby postawili inni...prawdopodobnie inna grupa tez by krytykowala..
Poczawszy od Adasia (Mickiewicza), poprzez Szymona (Gietego) , po Papusze czy jakiegos Niemca, o Pilsudskim tez wspomne - to wszystko jesli ktos chce moze sobie do kategorii "kiczu" zaliczyc...
Nie sadze by korekolwiek z tych "dziel" pretendowalo do grupy dziel....ponadczasowych.
Nie taki byl powod ich powstania i nie taka ich rola...
Osobiscie nie obchodzi mnie, a wiec nie ma dla mnie znaczenia czy ten kto wykonal pomnik Sfinstera czy Adama Mickiewicza.....byl uznanym tworca i czy gdzies sie juz "wystawial"..
to sprawa drugorzedna...
Adas powstal by udowodnic zesmy wrocili a nie przyszli na te ziemie - podobnie jak zmiana nazw ulic i miejscowosci miala to robic... Jozek ma podobne zadanie choc oczywiscie nieco sie spoznil..
Papusza i Szymon oraz paru innych bez politykowania utrwalaja historie miasta...
To sie liczy...
:):)
PS.Odkad Synowiec zaczal sie glupotami glupio zajmowac jakos nic na pomnikowym froncie nie slychac...
Szkoda...

[Gość: nicelus]

Bernard napisał:

> Nie rozumiem calej tej dyskusji....

współczuje.

[trybulant]

Bernardzie!

Podchodzisz dość prostodusznie do organizowania przestrzeni publicznej. Ludzie powinni rozmawiać o tym, co znajduje się albo znajdzie w ich otoczeniu. Pomniki budzą silne emocje bowiem miejsce ich usytuowania, to komu lub czemu są poświęcone, organizują pamięć zbiorową mieszkańców na lata. Wystarczy wspomnieć ostatni spór o miejsce i formę upamiętnienia ofiar katastrofy lotniczej pod Smoleńskiem.

Tylko sęk w tym, że rzeźba "żelaznego człowieka" nie jest żadnym pomnikiem i niczego ani nikogo nie upamiętnia. Dlatego jedynymi kryteriami jakimi należałoby się posługiwać w dyskusji o tej pracy są te, które wypracowała historia sztuki.

Zgadzam się natomiast z tobą, że w całej tej awanturze wokół "żelaznego" wcale nie chodzi o walory artystyczne. Podnoszone od czasu do czasu argumenty natury estetycznej są używane instrumentalnie w zupełnie innym sporze, dość od sztuki odległym.

[e_werty]

Kawał męskiej przygody...

... ma odlany z mosiadzu?

art biznes

[Gość: nicelus]

"Ludzie woleliby nie patrzeć na Ludzi z żelaza, bo przyzwyczaili się, że sztuka bywa piękna."

pewnie dlatego fundator nie kupił go dla siebie, tylko dla ustawienia księdzu pod kościołem. równie dobrze mógł też nasr... i powiedzieć, że to sztuka. trybulant by się zachwycał, bo od wiarygodnych informatorów miałby informacje że ekskrementy to teraz sztuka:

"Przebieg zdarzenia łamiącego wiele tabu, jak: nagość, załatwianie potrzeb naturalnych, masturbacja, biczowanie, samookaleczenie, smarowanie własnych ciał ekskermentami wymiocinami - i wszystko podczas śpiewu austriackiego hymnu narodowego, spowodował postawienie w stan oskarżenia wszystkich jego wykonawców."

[trybulant]

Co wspólnego ma Zbigniew Frączkiewicz z aktywistami wiedeńskimi ?

Jedyną "winą" Frączkiewicza jest to, że przypadkowo i bez swojej woli wpadł do gorzowskiej gnojówki. I gdyby nie przepychanka lokalnych partyjnych gangów o "żelaznego człowieka" nawet nie wiedziałbyś o jego istnieniu.

[Gość: nicelus]

trybulant napisał:

> Co wspólnego ma Zbigniew Frączkiewicz z aktywistami wiedeńskimi ?

aktywiści są w gorzowie. w wiedniu byli akcjoniści. przykład wiedeńskich akcjonistów pokazuje, że ślepym na piękno można każde gó... sprzedać jako sztukę, jeżeli tylko gdzieś przeczytają że to sztuka.

> Jedyną "winą" Frączkiewicza jest to, że przypadkowo
> i bez swojej woli wpadł do gorzowskiej gnojówki.
> I gdyby nie przepychanka lokalnych partyjnych gangów
> o "żelaznego człowieka" nawet nie wiedziałbyś o jego istnieniu.

co to ma wspólnego z pięknem?

ps. ja rozumiem zamysły artystyczne polegające na nagromadzeniu olbrzymiej ilości brzydoty w jednym miejscu w pięknym otoczeniu po to aby wywołać u widza szok i zmusić go do zastanowienia, a po jakimś czasie usunięciu tej brzydoty i wywołaniu kolejnego szoku. jednak nie taki był cel ustawienia świnstera księdzu pod kościołem. jeżeli, jak to wynika z twojej wypowiedzi, nie firmował tego pomysłu autor odlewu, to już w ogóle trudno dopatrywać się w tym jakiegoś związku ze sztuką. sam jeden odlew na pewno nie jest sztuką przez duże "s". nawet zawodowym sprzedawcom sztuki z "art biznes" trudno byłoby udowodniać taką tezę.

[trybulant]

Lepiej mylić się z Avedonem niż zgadzać z nicelusem

Gość portalu: nicelus napisał(a):

> trybulant napisał:
>
> > Co wspólnego ma Zbigniew Frączkiewicz z aktywistami wiedeńskimi ?
>
> aktywiści są w gorzowie. w wiedniu byli akcjoniści. przykład wiedeńskich akcjon
> istów pokazuje, że ślepym na piękno można każde gó... sprzedać jako sztukę, jeż
> eli tylko gdzieś przeczytają że to sztuka.

Sorry, chodziło mi o aktywistów wiedeńskich. Jako że nie cenię sobie tego typu manifestacji po prostu się pomyliłem. Podobną pomyłkę popełnił Richard Avedon w wywiadzie z Ronaldem Fisherem, co mnie trochę usprawiedliwia:

No właśnie nie wiem kurcze. To jest ciekawe, ale kurcze to też jest coś takiego, że jak ja widzę jakąś taką sztukę, o nie wiem, albo jak oni się nazywali, ci aktywiści wiedeńscy.

- Akcjoniści, tak.

b- Ci akcjoniści, Jezu ja tego nienawidzę, ja nie jestem w stanie na to patrzeć, wkurza mnie, że to jest w muzeum, bo wydaje mi się, że chodzi im tylko wiesz o jakiś szok, i że to wymaga bardzo niewiele jakichkolwiek zdolności, żeby coś takiego stworzyć, no.


Nadal zaś twierdzę, że związek Frączkiewicza z akcjonistami jest naciągany. Jedyny, to taki, że przewijali się przez wiedeńskie galerie. Zapewne inne .

Dalej nicelus:

> co to ma wspólnego z pięknem?

A musi mieć?

> ps. ja rozumiem zamysły artystyczne polegające na nagromadzeniu olbrzymiej iloś
> ci brzydoty w jednym miejscu w pięknym otoczeniu po to aby wywołać u widza szok
> i zmusić go do zastanowienia, a po jakimś czasie usunięciu tej brzydoty i wywo
> łaniu kolejnego szoku. jednak nie taki był cel ustawienia świnstera księdzu pod
> kościołem. jeżeli, jak to wynika z twojej wypowiedzi, nie firmował tego pomysł
> u autor odlewu, to już w ogóle trudno dopatrywać się w tym jakiegoś związku ze
> sztuką. sam jeden odlew na pewno nie jest sztuką przez duże "s". nawet zawodowy
> m sprzedawcom sztuki z "art biznes" trudno byłoby udowodniać taką tezę.

Nie chcę wdawać się w szczegóły, ale trochę muszę. Otóż Frączkiewicz wykonuje różne warianty odlewów tych samych części ciała, potem je dobiera i montuje, tak, że egzemplarze "żelaznego" pomimo zewnętrznego podobieństwa różnią się między sobą.

Dyskusja z tobą o tym, czy to sztuka przez duże czy małe "s" wydaje się bez sensu, bo i tak w swoich postach nie używasz dużych liter.

I jeszcze jedno, obiecuję, że ostatnie: przeginasz z określeniem lokalizacji - "żelazny" stał kilkaset metrów od kościoła. Pod kościołem katedralnym stoi zupełnie inna rzeźba, tym razem pomnikowa, upamiętniająca zasłużonego dla naszej diecezji biskupa.

[danny_boy]

> jednak nie taki był cel ustawienia świnstera księdzu pod kościołem
Mylisz Śfinstera z Plutą.

rzed jakim "Kosciolem"???

[Gość: Bernard]

Hey danny boy,
'Jesli wezmie sie pod uwage ilosc Kosciolow w Gorzowie to cokolwiek w miecie postawione z zasady musi stac przed "jakims" Kosciolem...
Idiotyzm..
Jesli zna sie podstawowa anatomie mezczyzny...to mozna zalozyc ze kazdy ksiadz w kazdej parafi odpowiada temu co Swinster przedstawia..
No moze pare cm w te czy wewte, ale przeciez do "cywili" to takze stosowac trzeba...
Gdzie problem???
Nic tylko jaja
:):):):)

...

rzed jakim "Kosciolem"???

[Gość: Bernard]

Hey danny boy,
'Jesli wezmie sie pod uwage ilosc Kosciolow w Gorzowie to cokolwiek w miecie postawione z zasady musi stac przed "jakims" Kosciolem...
Idiotyzm..
Jesli zna sie podstawowa anatomie mezczyzny...to mozna zalozyc ze kazdy ksiadz w kazdej parafi odpowiada temu co Swinster przedstawia..
No moze pare cm w te czy wewte, ale przeciez do "cywili" to takze stosowac trzeba...
Gdzie problem???
Nic tylko jaja
:):):):)

...

[zetkaf]

> pewnie dlatego fundator nie kupił go dla siebie, tylko dla ustawienia księdzu p
> od kościołem.
A co takiego ma ten pomnik, czego Kosciol jeszcze nie ma? Nagosc byla dosyc popularna w sztuce, takze sakralnej...

> równie dobrze mógł też nasr... i powiedzieć, że to sztuka.
I patrzac na niektorych artystow, to niestety tak wlasnie teraz definiuje sie sztuke.

Pisuarscy miłosnicy sztuki?

[e_werty]

że taki seryjny kicz nie może się nikomu obeznanemu ze sztuką podobać

... to w Gorzowie koneserami sztuki jest p. Rawa et consortes? Tacy gorzowscy arbiter elegantiae Miszczunie Sztuki wywieźli go noca na złom

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> ... to w Gorzowie koneserami sztuki jest p. Rawa et consortes?

na to wychodzi.

[danny_boy]

Gość portalu: nicelus napisał(a):
> e_werty napisał:
>
> > ... to w Gorzowie koneserami sztuki jest p. Rawa et consortes?
>
> na to wychodzi.
>
Oczywiście sakralnej.

[zetkaf]

> Prosił żeby pisać "Świnster".
Tak wiec, kwestia nie poprawnosci nazwy, a checi fundatora, i autorow nazwy. Dopoki nie istnieje jednak oficjalna nazwa, to klotnie, ktora wersja jest "mojszejsza" sa bez sensu ;)

[Gość: nicelus]

amb1 napisał:

> Problem w tym, że za dużo jest w mieście
> etatowych speców od promocji miasta, marki itp..
> I dlatego każda ich przemądra inicjatywa
> przystaje do rzeczywistości tak,
> jak hasło "przystań" do Gorzowa.


"Płynę po fali,
jak łódź bez wiosła,
jak ptak, którego
burza poniosła,
nie ma przede mną
żadnej przystani,
ląduję w gronie
zbirów i drani."

tekst pochodzi ze średniowiecza

[Gość: nicelus]

II. IN TABERNA

11. Estuans interius
(barytonos solus)

Estuans interius
ira vehementi
in amaritudine
loquor mee menti:
factus de materia,
cinis elementi
similis sum folio,
de quo ludunt venti.

Cum sit enim proprium
viro sapienti
supra petram ponere
sedem fundamenti,
stultus ego comparor
fluvio labenti,
sub eodem tramite
nunquam permanenti.

Feror ego veluti
sine nauta navis,
ut per vias aeris
vaga fertur avis;
non me tenent vincula,
non me tenet clavis,
quero mihi similes
et adiungor pravis.

Mihi cordis gravitas
res videtur gravis;
iocis est amabilis
dulciorque favis;
quicquid Venus imperat,
labor est suavis,
que nunquam in cordibus
habitat ignavis.

Via lata gradior
more iuventutis
inplicor et vitiis
immemor virtutis,
voluptatis avidus
magis quam salutis,
mortuus in anima
curam gero cutis.


II. W GOSPODZIE

11. Kipiąc gorącą...
(baryton solo)

Kipiąc gorącą
gwałtownością
do serca mego
mówię ze złością:
jestem stworzony
z prochu tej ziemi
jak liść targany
wichrami ziemi.

Jeżeli mędrzec
ku własnej chwale
gmach swoich myśli
stawia na skale,
to, ach, głupiec,
jestem ja rzeka,
która tą skałę
mija z daleka.

Płynę po fali,
jak łódź bez wiosła,
jak ptak, którego
burza poniosła,
nie ma przede mną
żadnej przystani,
ląduję w gronie
zbirów i drani.

Cnota to tylko
ciężki frasunek,
lepszy żart sprośny
i mocny trunek,
służby Wenerze
to trud przyjemny,
tylko dla tchórza
zawsze daremny.

Wzdyma mi piersi
młoda ochota,
w spółce z występkiem
mierzi mnie cnota,
chcę grzeszyć ciałem,
furda zbawienie,
w rozkoszy stracić
ostatnie tchnienie.

(XI - XII wiek, carmina burana, tłumaczenie marian piechala)