Bulwar nad Wartą jest cudem

[eryklim]

A ile kosztowało wpisowe w tym konkursie? i kto płacił

[mkb_gorzow]

akurat to nie ten rodzaj - sam głosowałem w internecie....

PS. Chociaż raz pozytywnie

[e_werty]

Zdobył główną nagrodę w kategorii rewitalizacja za odbudowę bulwaru nad Wartą [...] Bulwar w Gorzowie przebudowano

... przebudowano czy odbudowano?

To chyba jest róznica - zamiast miejsca do cumowania i zalążka mariny - zrobiono dwa placyki do zabaw. Bulwary o długości 400m kazdy...

[klodawa1952]

Wyróznienie zasłużone. Moje ukłony dla pomysłodawców i realizatorów tego przedsięwzięcia.

[e_werty]

Moje ukłony dla pomysłodawców i realizatorów

... akcji "Polska Pięknieje - 7 Cudów Funduszy Europejskich".

czy tez przebudowy nabrzeża???

Bulwar nad Wartą jest cudem

[ornaczanska]

Cudem, może ale złego gustu, to nie jest fajny spacerowy deptak, tylko graciarnia złożona z przypadkowych elementów. Latem tam się nie da przejść. Zresztą namiastke tego tłoku już mamy

[Gość: wifi]

ornaczanska napisała:

> Cudem, może ale złego gustu, to nie jest fajny spacerowy deptak, tylko graciarn
> ia złożona z przypadkowych elementów. Latem tam się nie da przejść. Zresztą nam
> iastke tego tłoku już mamy


To zależy z jakiej strony na to patrzysz. Ja to widzę trochę inaczej, bardziej całościowo na to co będzie kiedyś. Bulwar Wschodni jest z jednym z elementów większej całości, która mam nadzieje powstanie w przyszłości. Mamy bulwar Zachodni, który pełni role placu dla większych wydarzeń "kulturalnych" z hiszpańskimi schodami i plażą do podziwiania zielonych brzegów Zawarcia plus parking. Mamy bulwar Wschodni z knajpkami i różnymi udziwnieniami dla dzieci tzw strefa pijalna ;). Będziemy mieć 3 część bulwaru aż po most Lubuski dla spacerów i odetchnięcia od skwaru letniego wśród starodrzewia.W przyszłości marina na Zawarciu dla wodniaków z Gorzowa i całej europy.
Więc zamiast lamentować, zacznij naciskać decydentów na to, by to co wymieniłem powstało jak najszybciej by stworzyło spójną całość.

[alt.er.ego]

Też mam poczucie, że bulwar jest przesadnie zagracony "atrakcjami". O niebo lepszy jednak slalom między ptaszarnią a placem zabaw niż między rdzewiejącymi kramami z porozwieszanymi majtkami, zasłaniającymi jeden z ciekawszych obiektów Gorzowa jakim jest wiadukt kolejowy nad Wartą. O gustach jednak się nie dyskutuje, każdy ma prawo do swoich własnych - pewne jest, że w ogólnopolskim konkursie bulwar wygrał.

I też mam nadzieję, że to dopiero początek, a bulwary Gorzowa będą jeszcze dłuższe i jeszcze piękniejsze...

A tytuł "Cudu", uznanie w Polsce - po prostu cieszą.

Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent

[Gość: Bernard]

Hey,
No a PiSowcow.... jasniutki szlag trafia...
he he he he he
I tak trzymac...
:):):):):)

[Gość: login_t]

... a Stefek Burczymucha z Gorzowa i Zielonej jest Bohaterem.

Jedrzejczak to dobry i uczciy Prezydent

[Gość: Bernard]

Hey,
A Gorzow to spaniale miasto...
Jeszcze tylko Zawarcie miastu przywrocic ....
Stadion juz jest, NoVa juz jest, oczywiscie Dominanta, pole golfowe prawie gotowe....
Siem dzieje panowie i panie, siem dzieje....
And then...
Then we take Berlin...
he he he he
I beda jaja

jest jeszcze jakaś gra? z toruniem też wygrałem

[Gość: hiro]

ale to kiedyś było.............................................................................................

[Gość: jona]

Jeszcze sie taki nie urodzil co by wszystkim dogodzil....Wlasnie dzis ogladalam jeden z moich filmikow z Gorzowa z 12/2006.... i nie moge uwierzyc,ze jeszcze tak niedawno ten bulwar tak wygladal....Moze teraz nie jest perfekt,ale na 1000% LEPIEJ. GRATULUJE WYGRANEJ, a zdjecie na prawde super.L Widzialam je poraz pierwszy jakis czas temu i w pierwszym momencie pomyslalam ze to jakis kurort w Turcji czy Tunezji.BRAWOOOOOOOOOOOO

Tak właśnie wygląda.

[Gość: nicelus]

jona napisała:

> ... i w pierwszym momencie pomyslalam
> ze to jakis kurort w Turcji czy Tunezji.

Pewnie tym można tłumaczyć ten sukces. Dla zdecydowanej większości Polaków punktem odniesienia jest znana z wczasów Turcja, lub Tunezja, a nie, na przykład, Szwajcaria.

Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent

[Gość: Bernard]

Hey,
:):):):):)

Bulwar nad Wartą jest gorzowski

[stravik]

Bulwar byl, jest, i bedzie sluzyl mieszkancom Gorzowa Wlkp. Czasami, gdy sie nim przechadzam, mam wrazenie, ze na dzisiaj spelnia on role deptaka, ktorego...brakuje w miescie. Deptaka z butikami i kawiarenkami, zamiast...bankow. Popularnosc bulwaru swiadczy, jak duza jest potrzeba takich miejsc w miescie. Mozna dyskutowac, czy wszystko tam jest cacy, ale czas pokaze i dokona sie ewentualnych zmian na lepsze. Na dzisiaj spelnia swoja role jaka zakladano po jego przebudowie. Bulwar, to druga po Slowiance potrzebna miastu inwestycja, ktora czyni je przyjaznym dla jego mieszkancow. Trzy inne, jak flharmonia, stadion, amfiteatr uwarzam za nietrafione, obciazajace tylko budzet miasta. To byly inwestcje nie na DZISIAJ.

PS. Taka mala uwaga do ostatniego zdania z artykulu:
Z nagrody Gorzowa cieszy się Elżbieta Polak, marszałek lubuski. - Inwestycja jest ważna dla wizerunku i rozwoju woj. lubuskiego. Świetnie wpisuje się też w klimat Warty i Gorzowa - mówi.
Gdyby dzialania tej pani, przekladaly sie na rownomierny (czytaj: sprawiedliwy) rozwoj tego wojwewodztwa, to moze bym uwierzyl w jej zachwyt. A tak rzeczywistosc karze mi pomyslec, ze bulwar wpisuje sie wspaniale w klimat Warty i Gorzowa Wlkp., ale nie slowa tej kobiety.

Bulwar straconych szans...

[Gość: morda]

Do wszystkich malkontentów kwitujących dyskusję o planach rozwoju Gorzowa stwierdzeniem, że "na palny i wizje trzeba mieć kasę" - właśnie wydaliśmy setki milionów w niewielki obszar gorzowskiego centrum, sześć inwestycji ostatniego X lecia:
- spichlerz,
- most staromiejski,
- dominanta,
- bulwar zachodni,
- bulwar wschodni,
- Nova Park,
co je łączy? NIC !!! Zmarnowano szansę na stworzenie spójnego urbanistycznie centrum miasta !!! Inwestycje NIC nie wniosły w poprawę komunikacji, a wręcz ją pogorszyły. Jak to się stało? Brak planu, brak wizji, urzędnicze widzimisię, planowano "tu i teraz", jest kasa, budujemy! Gorzej jak za komuny...
Most postawiono praktycznie nowy!! Gdzie są szerokie ciągi komunikacyjne na Zawarcie, do Nova Park? O tramwaju nie wspomnę bo "pająk zjadł" temat. Oba bulwary skomunikowane są tylko przy niskim stanie Warty !!!...
Choć cieszy nowa jakość tego miejsca, to zmarnowano szansę na nową lepszą funkcjonalność, tak się nie robi, wydano przecież oczekiwane miliony.

Jedrzejczak to dobry i uczciwy Przydent.

[Gość: Bernard]

Hry,
:):):):):):):)

[danny_boy]

>właśnie wydaliśmy setki milionów
> - Nova Park,
Możesz wskazać pozycję w budżecie miasta z wydatkami na ten cel?

Co do funkcjonalności i skomunikowania to zgoda. Pomnik Tadea (symbol oplecenia swoimi odnóżami miasta) zablokował na wiele lat możliwość zrobienia harmonijnego centrum miasta. W konkursie sprzed kilku lat większość architektów wycinała pająka, te prace są nadal dostępne.

[Gość: morda]

:) Nova Park to inwestor prywatny (to chyba wiesz), który jak każdy inny stawia obiekt zgodnie z planem miejscowym. Jest to narzędzie, którym miasto może i powinno kształtować ład przestrzenny, ale w Gorzowie plan miejscowy tworzony jest "pod inwestora". Kupczy się miastem. Za odpowiednią sumę postawisz hipermarket pod Katedrą. Zapomina się o mieszkańcach, spójności urbanistycznej, czy formie architektonicznej, dlatego budujemy, a niedosyt pozostaje.

[Gość: nicelus]

danny_boy napisał:

> >właśnie wydaliśmy setki milionów
> > - Nova Park,
> Możesz wskazać pozycję w budżecie miasta z wydatkami na ten cel?

Koszty dla miasta są niewymierne i wymierne.

Niewymierne koszty, to utrata możliwości prawidłowego rozwoju miasta. Jaki jest prawidłowy rozwój wykazał konkurs urbanistyczny.

Wymierne koszty, to koszty którymi miasto dołożyło się do budowy rezygnując z wynegocjowanej przez magistrat i obiecanej przez inwestora powierzchni dla miasta pod potrzeby kultury. Jest znana ta powierzchnia którą magistrat się chwalił i tłumaczył swoje decyzje jako korzystne i opłacalne dla miasta. Jest znany koszt budowy 1 m kw. powierzchni Nova Park. Łatwo więc obliczyć sumę którą miasto dołożyło do budowy Nova Park. Strata miasta w związku z rezygnacją z tej sponsorowanej powierzchni, to wszystkie wydatki w budżecie, obecne i przyszłe, na projekt i budowę MOS.

znów to samo...

[mmmmmm000]

Konkurs organizowany przez jedno z ministerstw zaczyna w wypowiedziach TJ (w różnych mediach) urastać do rangi Siedmiu Cudów Świata.
Coś, co powinno być normą - mam na myśli rewitalizację miasta, niekoniecznie zdobywanie nagród i wyróżnień - urasta do rangi wydarzenia. Ja bym każdemu dumnemu z tego osiągnięcia proponował zapoznanie się z listą pozostałych 50 pretendentów do tej nagrody. Kolejna kwestia - jedynym kryterium: głosowanie internetowe - więc jest oczywiste, że im więcej mieszkańców, im większy szum medialny tym lepszy wynik głosowania.
Ale cóż. Jak ktoś się i tym cieszy, niech się cieszy. Radości w życiu nigdy za wiele. Pewnie niejeden poczuje się szczęśliwszy. Szkoda tylko, że to szczęście znów takie trochę oszukane.

Ta nagroda paradoksalnie może być kolejnym zagrożeniem dla miasta. Może utwierdzić TJ, że koncepcja "spektakularnych inwestycji" przynosi efekt i dobry pożytek. Zamiast skupić się na poprawie warunków życia w mieście, pojawią się kolejne pomysły typu "filharmonia" bo są bardziej nośne medialnie niż remont przejścia podziemnego czy naprawa Sikorskiego z torowiskiem. Większość mieszkańców będzie nawet wolała realizacji kolejnej fanaberii TJ od bieżących napraw i remontów w imię "rozwoju".
Taki to już sposób myślenia - próba doganiania lepszych "zwiększonym wysiłkiem", tylko że zdecydowanie sił na to nie ma. Budżet w przeliczeniu na mieszkańca połowę mniejszy niż np. w Poznaniu, a podstawowe potrzeby kilkakrotnie większe i wciąż nierealizowane (choćby tramwaje). Spektakularne inwestycje jedynie miasto pogrążają...
Powiem wprost. Zamiast bulwaru, wolałbym dużo bardziej uporządkowania Zamościa. Jadąc Koniawską widać zdewastowane domy. Potem przy Trasie Nadwarciańskiej straszą od lat trupy starych kamienic. Możecie mi wierzyć, że na przyjezdnych robią dużo większe wrażenie niż bulwar. Widok zaniedbanych, odrapanych, zabitych dyktą budynków w środku miasta zostaje w pamięci dużo dłużej... Główne wjazdowe ulice - Koniawska czy Kostrzyńska nie dają o sobie zapomnieć żadnemu z gości, który nimi przejechał... To tam powinny trafić pieniądze w pierwszej kolejności, jeśli ktokolwiek chciałby widzieć Gorzów może nie ładnym ale przynajmniej uporządkowanym, normalnym miastem. Kilka wybujałych inwestycji wizerunku miasta nie zmieni. Nie spowoduje, że w Gorzowie nagle się będzie przyjemnie i wygodnie żyło.

Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent

[Gość: Bernard]

Hey,
:):):):):):):):)

[alt.er.ego]

Niektórych nie jest w stanie usatysfakcjonować nawet wygrana Gorzowa w ogólnopolskim konkursie ogłoszonym przez ministerstwo na "7 Cudów Funduszy Europejskich" ( nazwa świadomie nawiązująca do siedmiu cudów świata ) - ciągle czują niezadowolenie, niespełnienie i rozgoryczenie.

Myślę, że żadna dyskusja i żadne argumenty tu nic nie pomogą. Pomóc mogą jedynie tabletki.

[Gość: login_t]

alt.er.ego napisał:

> Niektórych nie jest w stanie usatysfakcjonować nawet wygrana Gorzowa w ogólnopo
> lskim konkursie

Bulwar nie podoba mi się architektonicznie i estetycznie; mam prawo do takiego poglądu, bez względu na ilość i rangę przyznanych nagród.
Ale zauważyłem że bulwar żyje, że przychodzą tam ludzie na kawę i spacer i dobrze sie tam czują.

W Gorzowie niewiele jest takich miejsc.

[Gość: morda]

alt.er.ego napisał:
Niektórych nie jest w stanie usatysfakcjonować nawet wygrana...

- niektórych, w pełni satysfakcjonuje kartonowa makieta, byle kicz postawiony w parku, czy "konkurs" wymyślony przez ministra w celu autopromocji... takie życie :):):)

[Gość: mmmmmm000]

Ten "ogólnopolski" konkurs tak samo rozsławi Gorzów wśród mieszkańców Polski, jak sławne są pozostałe sześć "cudów" wśród Gorzowian...

Dlaczego niby ktoś w Polsce miałby pamiętać, że to właśnie w Gorzowie znajduje się jeden z laureatów, jeśli nawet w Gorzowie trudno spotkać kogokolwiek, kto wymieniłby choćby jednego z pozostałych laureatów? Konkurs organizowany ku uciesze środowisk lokalnych bez wpływu na szerszy wizerunek miasta. Nagłośniony paradoksalnie przez lubuskie media na terenie lubuskiego. Niewielki marketingowy pożytek. Ale jak ktoś ma małe oczekiwania, to się owszem może trochę popodniecać... Dla mnie ranga tego konkursu lokuje się gdzieś na poziomie równym konkursowi na Chłopa Roku.

[Gość: mmmmmm000]

PS

Gdyby któraś z gorzowskich uczelni zajęła honorowe miejsce w rankingu (jak np. niewojewódzki Kalisz), sporządzanym przez specjalistów wedle jasnych i ścisłych kryteriów, to bym się cieszył i całe miasto miałoby powód do dumy. Gorzów za swój wielki sukces odnotowuje wygraną w internetowym plebiscycie, w którym pokonał kilkadziesiąt inwestycji zgłoszonych przez... miasta powiatowe i gminne. No fakt - wielki sukces - oparty na liczbie kliknięć myszką. Gdyby tylko startu w tym konkursie zażyczyłoby sobie jakieś większe miasto, to przy wydatnej pomocy lokalnej prasy, wygrałoby z uwagi na większą liczbę mieszkańców. Wybór bulwaru nie miał kompletnie żadnych podwalin merytorycznych. Zdecydowała liczba głosujących, która co oczywiste przewyższyła liczbę mieszkańców pozostałych pretendentów do nagrody. Jak mawiał klasyk, "ciemny lud wszystko kupi".
Śmiem twierdzić, że w każdym innym głosowaniu internetowym Gorzów wygra z dowolnym miastem (gminą) i małym powiatem. Proponuję kilka innych konkursów, w których Gorzów zapewni sobie wygraną i będzie miał powód do dumy: "Konkurs na najstarszy tabor tramwajowy", "Na najdroższą filharmonię", "Na najbardziej zaniedbane ulice" - a nie, zdaje się, że podobny już był i Gorzów uplasował się całkiem wysoko...

[Gość: nicelus]

mmmmmm000 napisał(a):

> Śmiem twierdzić, że w każdym innym głosowaniu internetowym
> Gorzów wygra z dowolnym miastem (gminą) i małym powiatem.

Na najuczciwszego prezydenta też by wygrał. To oczywiste.

:D

[Gość: mmmmmm000]

PS2

A tak poważnie. Gorzów jest jednym z miast wojewódzkich. Wciąż niektórzy na forum to podkreślają. To może wreszcie podejmie uczciwą grę na właściwym poziomie? Może tak stanie w szranki z innymi miastami wojewódzkimi? Po sąsiedzku: ze Szczecinem, Poznaniem, Wrocławiem? Że za duży kaliber? No to trzeba się zdecydować. Albo chce się należeć do tej ligi, albo pozostaje się ze świadomością, że się do niej nie należy i nigdy należeć nie będzie...
Zgadza się, nie da się dokonywać bezpośrednich porównań choćby z racji liczby mieszkańców. Porównajmy więc osiągnięcia proporcjonalnie do tej liczby (o czym już nie raz pisałem).
Podzielmy szczecińskie osiągnięcia na 3 (400 tysięcy mieszkańców), poznańskie na 4,5 (560 tys.), wrocławskie na 4,8 (630 tys.). Porównajmy zwłaszcza inwestycje w infrastrukturę czyli tzw. czynnik miastotwórczy. No i zabraknie nam skali... w dół. Taka jest brutalna prawda. Dlatego radość z nagrody za bulwar jest niebezpieczna, bo tworzy niebezpieczną iluzję dobrze rozwijającego się miasta.
Gorzowa nie da się pod względem inwestycji w infrastrukturę porównać do żadnego miasta wojewódzkiego. Po prostu nie ma aż tak rozpiętej skali. Nawet Opole, Białystok czy Olsztyn radzą sobie lepiej. Żeby było jasne. Ja tego nie piszę z satysfakcją, ale z wielkim żalem. Brakuje gospodarza z prawdziwego zdarzenia - człowieka rozumiejącego mechanizmy rozwoju miast. Brakuje społeczeństwa obywatelskiego, dla którego krytyka miasta i krytyka władz nie będą tabu (kalaniem własnego gniazda), ale siłą napędową rozwoju, wsparciem dla działań władz i wytyczną rozwoju. Zacząć trzeba od zmiany mentalności, od tego, że miasto jest samorządowe, od tego, że ludzie na prawdę sami wiedzą dużo lepiej co jest im potrzebne i co władze powinny im zapewnić. Władza nie dopilnuje każdej dziury w jezdni, zapadniętego chodnika czy złamanego drzewka w parku. Władza na prawdę NIE WIE lepiej jakie miasto ma być, niż ci, którzy to miasto tworzą samymi sobą.
Jeśli ten trend się nie odwróci, to już nie tylko z miastami wojewódzkimi Gorzów nie ma szans stawać w szranki w żadnej konkurencji. Za kilka lat trudno będzie konkurować z innymi miastami podobnej wielkości, a nawet z mniejszymi. Dzisiaj jeszcze wysiłek konkurencyjności da się podjąć, choć inni, już są lepsi o kilka długości.
Gorzów przypomina robaczywą śliwkę. Z zewnątrz niby OK. Nowy stadion, filharmonia, bulwar - niby coś się robi, coś się dzieje. Ale to nie są wymierne "mierniki" jakości miasta. Jedynym obiektywnym wskaźnikiem jest "jakość życia" (pl.wikipedia.org/wiki/Wska%C5%BAnik_Jako%C5%9Bci_%C5%BBycia) to jest przysłowiowe "dziesięć przykazań" współczesnych włodarzy miast. To są wskaźniki wyliczalne i najbardziej miarodajne. Im wskaźnik wyższy, tym lepiej się rozwija, im niższy, tym bardziej cofa się w rozwoju. W Gorzowie mamy z roku na rok pogarszające się wskaźniki jakości życia.
I tak:

1.Sytuacja materialna - PKB na 1 osobę - jedno z najniższych w Polsce
2.Zdrowie - najbardziej zadłużony szpital
3.Stabilność polityczna i bezpieczeństwo - (w przełożeniu na warunki wojewódzkie) - dominacja Z.G. jako centrum samorządowego w województwie. W przełożeniu na miasto - brak realnej opozycji.
4.Życie rodzinne - wskaźnik rozwodów (na 1000 mieszkańców), - dobrze nie jest, wskaźnik zawieranych małżeństw też kiepsko.
5.Życie wspólnotowe - brak organizacji samorządowych na wielu poziomach i w wielu obszarach, które funkcjoują jako podstawa organizacji życia obywatelskiego w innych miastach (choćby rady osiedlowe)
6.Klimat i geografia - (geografia) ulokowanie na obrzeżach kraju, główne skomunikowanie na osi północ-południe zamiast wschód-zachód czyli w kierunku stolicy kraju.
7.Bezpieczeństwo zatrudnienia - stopa bezrobocia - jedna z większych w tym bezrobocie ukryte czyli znaczna liczba osób bez zasiłku, która nie chce przyjąć nisko płatnych ofert pracy
8.Wolność polityczna - zaklasyfikował bym do tego problem nieliczenia się władz z opinią innych niż własne środowisk politycznych. Wrogie traktowanie każdego, kto ma inne zdanie, zamiast podejmowania prób wypracowanie kompromisowych rozwiązań dla wspólnego dobra. Przegrany politycznie staje się "nieobywatelem" nie mającym prawa o współdecydowaniu o mieście.
9.Równość płci - jeśli mówić o równości pomięcy kobietami i mężczyznami to nienajgorzej. Jeśli jednak rozszerzyć zagadnienie o tolerancję i akceptację, to już tak dobrze nie jest. Antagonizmy na linii Gorzów - Z.G. (nie wnikając w przyczyny) z całą pewnością nie przyczyniają się do rozwoju Gorzowa (Z.G. również), ponieważ kierują zaangażowanie ludzi w kierunku nieefektywnych działań. Podwaliną rozwoju powinna być współpraca, a takowej nie ma i nie będzie.
Oczywiście jakość życia bada się o wiele szczegółowiej i w oparciu o wskaźniki dedykowane dla miast. Gorzów potrzebuje zmian, które w innych miastach rozpoczęto nawet ponad 20 lat temu. Inaczej znajdzie się w sytuacji bez wyjścia. Infrastruktura zacznie podupadać (już zaczyna), ludzie zaczną najpierw powoli, a potem coraz szybciej się wyprowadzać. Dzisiaj możemy ten syndrom obserwować na przykładzie Łodzi. Miasto zaniedbało się do tego stopnia, że najszybciej w Polsce się wyludnia. Przy tym brakuje środków na rewitalizację, choćby w części tego, ile wydaje na siebie Warszawa. Mieszkańcy nie czekają, aż im się poprawi jakość życia za kilkanaście lat. Wyprowadzają się głównie do pobliskiej Warszawy. Dla mieszkańców Gorzowa podobnym magnesem jest Poznań i częściowo Szczecin. Gorzów o miejsce urodzenia, rodzina i sentyment. Poznań to wykształcenie, praca, wyższe zarobki, wygodna komunikacja i transport, ciekawsze i różnorodne rozrywki, urozmaicony sport, kultura... Co wybiorą młodzi, zdolni ludzie? Czasem mam wrażenie - zwłaszcza w rozmowach z wieloma mieszkańcami Gorzowa, że bardzo wielu z nich już dawno by wyjechało, gdyby nie... brak środków finansowych na wyjazd i początek nowego życia. Paradoksalnie do utrzymania liczby mieszkańców, przyczynia się w Gorzowie... bieda! Przecież cała ta sytuacja jest kompletnie nienormalna!
Nie wiem, może tylko ja tak to widzę. Może macie zupełnie inne zdanie...

[stravik]

Dlaczego naglosniono wynik konkursu w Lubuskim ? Dlatego, ze:
Z nagrody Gorzowa cieszy się Elżbieta Polak, marszałek lubuski. - Inwestycja jest ważna dla wizerunku i rozwoju woj. lubuskiego...
Szkoda, ze nie dodala STRATEGICZNA
_ _
Gorzow ma w nazwie Wielkopolski i tam jest jego miejsce !!

[danny_boy]

>Może utwierdzić TJ, że koncepcja "spektakularnych inwestycji" przynosi efekt i dobry pożytek.
>Zamiast skupić się na poprawie warunków życia w mieście
Akurat bulwar nie był spektakularną inwestycją, tylko potrzebną, właśnie poprawiającą jakość życia w mieście i w przeciwieństwie do filharmonii i stadionu zyskał ogromną aprobatę mieszkańców.

>Zamiast bulwaru, wolałbym dużo bardziej uporządkowania Zamościa
Wtedy pisałbyś dokładnie odwrotnie, że zamiast porządkowania Zamościa wolałbyś najpierw likwidację obskurnego bazaru nad Wartą i zagospodarowanie bulwaru.

[mmmmmm000]

Właśnie o tym piszę, że potrzebne jest równomierne rozłożenie ciężaru inwestycji!
Na bulwar wydano prawie 9,5 miliona! Można to było zrobić skromniej i według mnie prawie równie efektownie. To wcale nie jest kwestia wyboru pomiędzy jednym a drugim, ale kwestia rozsądnego gospodarowania i zaspokajania większej liczby pilnych i natychmiastowych potrzeb. Przecież to jest proste - nikt mądry nie kupuje sobie drogiej kiecki, jeśli nie stać na podstawową bieliznę.
Czytam wypowiedzi o potrzebie kontynuacji bulwaru. No OK, ale z czego?? W tym roku na WSZYSTKIE inwestycje 20 milionów czyli tyle co na dwa takie bulwary. Nie rozsądniej byłoby na przykład wyremontować na przyzwoitym poziomie podstawowym wszystkie bulwary, a potem ich infrastrukturę uzupełniać? A tak mamy jeden wodotrysk, a tam gdzie dziadostwo było tam nadal jest i na lata pozostanie. To tak, jakby w pokoju położyć ekstra tapetę na jednej ścianie i się z tego mega cieszyć, a remont reszty ścian rozważać w bliżej nieokreślonej przyszłości. Czy tak robi dobry gospodarz?? Ja bym położył tańszą tapetę, ale za to w całym pokoju. Może nie byłoby ekstra, ale przynajmniej czysto i przyzwoicie.
Nie można tak miasta rewitalizować po kawałku co kilka lat. Utworzono deptak na Chrobrego jako centrum miasta. Potem ktoś wpadł na pomysł rewitalizacji Wełnianego Rynku z przyległościami, teraz pomysł zagospodarowania bulwaru. Jak to dalej pójdzie w tak "błyskawicznym" tempie jak teraz, to większa część miasta wciąż będzie pozostawała brzydka. Zanim ktokolwiek cokolwiek zrobi z jakąś kolejną częścią miasta, to te najstarsze rewitalizacje nadawały się już będą do remontu. Potrzeba więcej i szybciej, a jeśli nie ma na to kasy, to niestety taniej. Od razu zastrzegam, że nie chodzi mi wcale o uskutecznianie tandety. Taniej nie musi oznaczać gorzej. Zamiast np. pójść na obiad do KFC, można kupić kurczaka i przygotować go smacznie w domu. Efekt czyli sytość żołądka ten sam, a koszty dużo niższe. Zamiast budować filharmonię wystarczyło na początek postawić średniej klasy salę koncertową. Zamiast wypasionego bulwaru z wpadającymi do Warty kamiennymi kulami trzeba było zagospodarować go nieco skromniej, być może inicjatywę oddać częściowo inwestorom prywatnym, a zaoszczędzone w ten sposób środki wydać np. na kolejny, do dziś zaniedbany odcinek nabrzeża albo np. na przystań...

A w kwestii Zamościa to powiem tak. To mogłaby być najpiękniejsza dzielnica Gorzowa. "Wyspa" tonąca w zieleni. Z jednej strony Warta, z drugiej (zagospodarowana) Ulga. Niewysoka zabudowa do maksymalnie trzech kondygnacji, z ograniczonym handlem wielkopowierzchniowym i uspokojonym ruchem samochodowym. Pomiędzy urokliwe uliczki z przydymionym "londyńskim" światłem, placyki, alejki, skwerki, parki... Raj dla mieszkańców. Każdy chciałby tam mieszkać. Wystarczy usunąć co stare i niezdatne, opracować plan zagospodarowania przestrzennego i sprzedać deweloperom lub osobom prywatnym pod warunkiem zachowania brył i pierzei. Ciekawie by było, gdyby nowa zabudowa wzdłuż ulic była zwarta z usługami (handlem) w parterze. Powstało by w mieście kilka ciekawych, zupełnie nowych ulic. Bulwar byłby wtedy dopełnieniem całości i być może wybudowany za darmo, bo wyłożyli by na niego deweloperzy lub miasto za sprzedane deweloperom działki. Tym czasem okolicę spieprzono pozwalając na budowę centrum handlowego w strategicznym miejscu, gdzie powinien się znaleźć rynek nowego Zamościa z odchodzącymi od niego promieniście ulicami. Mogła być bajka a powstał "problem Zamościa". Za blisko centrum by lokować tu zakłady przemysłowe, za duża konkurencja by rozwijać handel, zbyt mało kameralnie i zbyt chaotycznie by ktoś chciał tam mieszkać. Coś w rodzaju warszawskiej Pragi, gdzie strach mieszkać.

Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent...

[Gość: Bernard]

Hey danny ooy,
Nie "zamoscie" a ZAWARCIE, pacanie...
he he he he
I to nie sa jaja

[Gość: mmmmmm000]

www.mmgorzow.pl/artykul/zawarcie-dzielimy-na-zamoscie-i-zakanale-krotki-rys

[Gość: Bernard]

Hey mmmmmmm,
Krecisz jak ci co te "zamoscie" wymyslili...
Zawarcie to czesc miasta polozona pomiedzy rzeka Warta i kanalem Ulgi
A Zakanale to jak sama nazwa wskazuje...za kanalem...
Proste i zadnych "filozofii" nie trzeba tworzyc...
:):):):):)

[Gość: mmmmmm000]

...no to jeszcze weź mapę do ręki.

Bulwar nad Wartą jest cudem

[blic]

Nie ma żadnego bulwaru "zachodniego". Tam jest zwykły, wąski chodnik, ulica i miejsca parkingowe. Jeden plac bulwaru nie czyni.

Na "wschodnim" natomiast jest chaos. Na każdym poziomie, od błota pod wiaduktem, po odpadające kule na nabrzeżu i pustostan u Herzoga.

Miasto jest jak zęby - mają być naprawiane porządnie, bo inaczej lepiej trzymać gębę na kłódkę.

Wygląda na to, że nie wszystko jest tam funkcjonalne i przemyślane. Wspomniana sadzawka, którą trudno odpowiednio zabezpieczyć na zimę, jest na dodatek nierówna. Zegar słoneczny wykonano tandetnie, z pomalowanej na niebiesko zwykłej kostki polbrukowej. Z pewnością nie był potrzebny ani w tej formie, ani tak duży. Naprawiać już trzeba było podświetlenie zegara, choć i tak - o tej porze roku - jest on raczej bezużyteczny.
Zadaszone ławki, tzw. grzybki mają na dachach baterie słoneczne. Jednak o tej porze roku światło jest zbyt krótko, aby dostatecznie naładować akumulatory.
Kulista woliera, zwężająca się u dołu, jest tak skonstruowana, że ptaki - a jest ich dość dużo - nie mają wystarczająco dużo miejsca na chodzenie po ziemi. - Bażanty biegały nawet po siatce - zauważa Wincenty Cybulski.

[klodawa1952]

Ale cieszysz się, że został wyróżniony czy też nie !?

[Gość: nicelus]

klodawa1952 napisał:

> Ale cieszysz się, że został wyróżniony czy też nie !?

Z czego tu się cieszyć. Tym, że Polacy aspirują do poziomu Tunezji, czy Turcji? Gdy nie było kasy, to była nadzieja, że gdyby kasa była, to w Polsce budowałoby się jak w Zachodniej Europie. Teraz nie pozostaje nic innego, niż się cieszyć byle czym.

[blic]

klodawa1952 napisał:

> Ale cieszysz się, że został wyróżniony czy też nie !?

Tak i nie.

Podświetlany zegar słoneczny.

[Gość: nicelus]

blic cytuje:

> "Zegar słoneczny wykonano tandetnie, z pomalowanej
> na niebiesko zwykłej kostki polbrukowej.
> Z pewnością nie był potrzebny ani w tej formie, ani tak duży.
> Naprawiać już trzeba było podświetlenie zegara,
> choć i tak - o tej porze roku - jest on raczej bezużyteczny."

Tandetne projektowanie widać na każdym kroku. Jeżeli coś jest tandetne i przeszkadza, to zaśmieca przestrzeń i chciałoby się by było jak najmniejsze. Architektura, to sztuka kształtowania przestrzeni. Jeżeli zegar słoneczny organizuje przestrzeń, to wcake nie przeszkadza, że jest duży.

Dla pokazania przykładu, wczoraj sfotografowałem zegar słoneczny. Co prawda bez podświetlenia, ale za to z kawiarnią.

:D

fotoalbum.web.de/ui/external/eUh5mr1RTE6TekoUDS-ksA92803/31
fotoalbum.web.de/ui/external/eUh5mr1RTE6TekoUDS-ksA92803/32
fotoalbum.web.de/ui/external/eUh5mr1RTE6TekoUDS-ksA92803/30

[Gość: nicelus]

Podświetlany zegar słoneczny - to jest dobre!

Natomiast cudów szukałbym przy filharmonii. na przykład cudowna przemiana super drogiej technologii betonu architektonicznego, na tańszą o kilkanaście milionów tradycyjną technologię tynków przy budowie garażu.

Krytyka motorem postępu.

[tj_wawrow]

Przebudowa bulwarów w Gorzowie jest zdecydowanie dużym krokiem w przód. Wszystko byłoby słodkie gdyby nie koszt inwestycji - podoba mi się stwierdzenie "jeśli miało być najtaniej to dlaczego tak drogo") oraz problem z przedostawaniem się z bulwaru wschodniego na zachodni podczas wysokiej wody w Warcie. Czy nikt o tym nie pomyślał? Ucieszy mnie choć jedno konstruktywne wytłumaczenie tego zaniechania.

Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent...

[Gość: Bernard]

Hey,
Jedrzejczak jest tak dobry ze niektorych do rozpaczy doprowadza....
I efekty widac..
:):):)

[Gość: hiro]

> Jedrzejczak jest tak dobry ze niektorych do rozpaczy doprowadza....
a popijać go trzeba zimą wódeczką....wtedy jest najlepszy....:-)

Liczyłem na sensowną odpowiedź.

[tj_wawrow]

Bernardzie, czy oprócz westchnień i krótkich, dziecinnych ripost jesteś w stanie "spłodzić" coś bardziej sensownego?

[Gość: proxy]

tj_wawrów napisał :

oraz problem z przedostawaniem się z bulwaru wschodniego na zachodni podczas wysokiej wody w Warcie.

Poproś swojego lekarza może coś zaradzi na wysoką wiosenną wodę na Warcie.

jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent

[Gość: Bernard]

Hey,

:)):):):)

[alt.er.ego]

A co kolega uznałby za rozwiązanie braku łączności między bulwarami przy wysokim poziomie Warty:

a) przejście dla pieszych ?

b) przejście podziemne ?

c) kładkę nad ulicą ?

( więcej realistycznych i sensownych opcji nie widzę )

b) i c) byłyby bardzo kosztowne. Kładka dodatkowo mogłaby zepsuć tradycyjny widok miasta z południowego brzegu zasłaniając część wiaduktu. Przejście podziemne przy wysokim stanie wody samo stałoby być może w wodzie wskutek przeciekania - miasto przez 100 lat nie potrafiło sobie poradzić z przeciekającą ubikacją pod fontanną Pauckscha, tym bardziej - przypuszczam - nie zapanowałoby nad wodami płynącej tuż obok podziemnego przejścia Warty - opcja więc nie dość, że najdroższa, to jeszcze bardzo ryzykowna. Przejście dla pieszych w miejscu wjazdu na most i zjazdu z niego - nie najszczęśliwsze miejsce. Być może to tłumaczy, dlaczego nikt nie chciał dotknąć tematu łączności miedzy bulwarami przy wysokim stanie wody.

[Gość: morda]

alt.er.ego napisał:
100 lat nie potrafiło sobie poradzić z przeciekającą ubikacją pod fontanną Pauckscha, tym bardziej - przypuszczam - nie zapanowałoby nad wodami płynącej tuż obok podziemnego przejścia Warty

- przeciekającą ubikacja pod fontanną Pauckscha w roku 2012 to skandal, ale tobie to nie przeszkadza, no po prostu... "nie da się"... i po sprawie :)
- dominanta, za ponad 2 mln złotych, ma "atrakcyjny" pasaż podziemny w sąsiedztwie Warty !, tu się jakoś udało :)
- gdyby ktoś panował nad tym chaosem, mogło powstać przejście podziemne, łączące obydwie części bulwaru.

Gorzów, przystań, a zobaczysz chaos, obskurne kamienice, dziurawe ulice, brudne chodniki...

[Gość: nicelus]

morda napisał:

> - przeciekającą ubikacja pod fontanną Pauckscha w roku 2012 to skandal,
> ale tobie to nie przeszkadza, no po prostu... "nie da się"... i po sprawie :)

Komuniści tak już mają, że się nie da. Jeszcze raz przypomnę sprawę skrzyżowania w Magdeburgu. Budowy zaniechano w 1942 roku ze względu na wojnę. Później komunistom przez pół wieku nie dało się wrócić do projektu. Po upadku komunizmu po prostu wybudowano.

:)

Jedynym ratunkiem dla Polski byłoby obalenie komunizmu, zamiast jego transformowania. Wtedy nagle wszystko by się dało zrobić, tak jak w innych krajach obozu, gdzie komunizm obalono.

[stravik]

nicelus napisał(a):
> Jedynym ratunkiem dla Polski byłoby obalenie komunizmu, zamiast jego transformo
> wania. Wtedy nagle wszystko by się dało zrobić, tak jak w innych krajach obozu,
> gdzie komunizm obalono.

Nic dodac nic ujac, a nie udaje sie bo sa niereformowalni !!

[danny_boy]

Też się zastanawiam jakim cudem funkcjonuje tunel pod kanałem La Manche

[alt.er.ego]

Ten cud nazywa się chyba "17 mld $".

[Gość: mmmmmm000]

4,56 mld Funtów

[Gość: nicelus]

Skrzyżowanie dróg wodnych w Minden.

Skrzyżowanie dróg wodnych w Magdeburgu.

Kosztowało ok. 80 mln EUR

[Gość: nicelus]

danny_boy napisał:

> Też się zastanawiam jakim cudem funkcjonuje tunel pod kanałem La Manche

A przecież jest jeszcze wiele "osobowych "tuneli", jak na przykład:

Szanghaj

Dubaj

Barcelona