Gorzów się burzy. Znikają kamienice przy ul. Dr...

[jando12]

Czy ten zaklad jest tylko do wyburzenia ?? A moze by tak cos zbudowal ,co ? Co sie stanie z budynkami po Zespole Szkol Elektrycznych po przeprowadzce na Warszawska a pozniej jak dobrze pojdzie z obecnym Urzedem Miejskim i z tym po dawnych milicjantach i policjantach / po przeprowadzc e na Zawarcie / - tez wyburza ?

[Gość: ość]

Prezydent wyburzy wszystko , co nie powstało za jego kadencji ,taki trynd, nie rozumie zupełnie ,że to grzech- wyburzanie, ja chłop co wywalał poniemieckie kredensy bo se kupił paździerzowe
meble

Gazeta Gorzow podburza...

[Gość: Bernard]

Hey,
Smieciaze prasowi gorzowskeij edycji gazety wzorem pisowcow staraja sie zasmiecac gorzoiw sensacjami ktorych nie ma...
Miasto pelne jest ruder ktore trzeba usunac by nowe I lepsze pprzyszlo...
Siostry Sierakowskie moga sobie projekty tworzyc ale nigdy one nie byly, nie sa I nie beda wykladnikiem kierunku w ktorym miasto sie rozwija....
:):):):):)

Miasto się zwija.

[Gość: nicelus]

Bernard napisał(a):

> Miasto pelne jest ruder ...

Bo prezydent ograniczył się do sztandarowych inwestycji, a całkowicie zaniedbał sprawę rewaloryzacji starej zabudowy. Na zdjęciu widzę piękne kamienice. Gdyby je wyremontować, byłby kawałek ładnego miasta. Cenne w nich jest też to, że zachował się znaczny fragment ładnej pierzei. Szkoda tego wyburzać. Bez szkody dla miasta można by wyburzyć patologiczne "bloki gomułkowskie" w centrum miasta, ale nie zdrową tkankę miejską. Samej decyzji nie mogę w pełni ocenić, gdyż nie znam planów urbanistycznych miasta. Jest mi po prostu szkoda takiej ładnie zachowanej pierzei.

> ... miasto sie rozwija....

Na zdjęciach widać, że się zwija.

:D

[Gość: Bernard]

Hey nicelus.
Pieprzysz glupoty I forumowiczow a przyglupow uwazasz...
Kazdy wie ze wyburzanie budynki byly 'skazane na zaglade:" jeszcze za czasow "komuny"...
Przez dziesieciolecia uzywano je dokladnie w takim stanie w jakim niemcy zostaili...
Nie narawiano niczego.. Wszystko powoli lecz stale degradowalo sie do stanu jaki mamy dzisiaj...
Ostatnie dziesiec czy nawet dwadziescia lat to okres w ktorym praktycznie "pacjent byl juz zdechniety".... Utrzymano te budowane trupy ile sie dalo w pozycji pionowej....I trzeba w koncu "wtyczki" wyciagnac...
"Postkomunistyczna" polska zastala polske w praktycznej ruinie I trudno sobie nawet wyobrazic by w tym zabiedzonym kraju znalazy sie srodki by wsystkie "piekne kamienice" uratowac...
Takie byly I sa realia...
Jak do szpitala trupy przywoza to nie obwiniaj lekarzy ze uratowac nie moga..
Mysl zniemczala pisowska sieroto!!! Mysl!!!
PS. Sam mieszkalem w Gorzoweie w budynku w ktorych piwnicach szczury czesciej niz ludzie bywaly, tynk platami odpadal a ADM przyjmowal zgloszenia problemow I......mamy to co mamy...
Mysl pacanie...Mysl...
:):):):)

Remontów komuniści nie robią.

[Gość: nicelus]

Bernard napisał(a):

> Hey nicelus.
> Pieprzysz glupoty I forumowiczow a przyglupow uwazasz...
> Kazdy wie ze wyburzanie budynki byly 'skazane na zaglade:
> " jeszcze za czasow "komuny"...

Do przygłupów piszesz ty.

Ja piszę do forumowiczów, którzy wiedzą, że w innych polskich miastach, czy Czeskich i Niemieckich miastach, też był komunizm i budynki nie były remontowane. Obecnie tam nie ma już komunizmu i budynki są remontowane.

W Gorzowie komunizm nadal rządzi, to i budynków wyremontować nie ma za co. Typowe dla komunizmu są rozdmuchane sztandarowe budowy, prowadzone do czasu aż się kasa wyczerpie.

PS. Nie ma dobrych i uczciwych komuchów.

Znikają kamienice

[Gość: login_t]

I bardzo dobrze, nie będzie kamienic - nie będzie kamieniczników.

Nieopłacalne...

[mmmmmm000]

Gorzów niestety nie jest dobrym miejscem do inwestowania w nieruchomości. Mam na myśli budowę budynków pod wynajem.
Ceny nieruchomości (gruntów pod zabudowę) są wciąż wyższe od cen w mniejszych miastach powiatowych jak (najbliższe) Międzyrzecz, Myślibórz, Strzelce czy Międzychód. Natomiast ceny wynajmu nowych mieszkań niekoniecznie. Mieszkanie o powierzchni 30-40 m2 da się w Gorzowie wynająć drożej może o 50, 100 zł miesięcznie niż w innych miastach powiatowych w okolicy. Cenę podobną jak w Gorzowie można uzyskać w Międzyrzeczu, ponieważ tam rynek podbijają wojskowi zawodowi. Dlatego w Gorzowie buduje się tak mało, bo to się po prostu nie opłaca. Znacznie lepszą opłacalność inwestycji można uzyskać po prostu w mniejszych miastach.
Problemem jest też wynajem powierzchni handlowo-usługowych. W Gorzowie z racji dużej ilości powierzchni w galeriach handlowych i ulokowaniu tych galerii w pobliżu centrum, bardzo trudno znaleźć klienta na komercyjną powierzchnię w nowobudowanym budynku. Jeśli się już go znajdzie, to za cenę, która niewiele odbiega od ceny w innych (mniejszych) miastach powiatowych. Teoretycznie w Gorzowie powinno być drożej. Ale nie jest, bo to nie jest miasto o tradycjach handlowych. Nie ma tutaj "ciągów handlowych" czyli ulic, przy których budynek przy budynku znajdował by się jakiś sklep. Coś takiego istniało kiedyś przy Sikorskiego i Chrobrego, ale zostało totalnie zdegradowane. Potencjalny najemca i tak nie znajdzie klienta. Najlepszy przykład - dominanta i puste lokale przy deptaku. Wiadomo, że największy zwrot z inwestycji jest w przypadku wynajmu powierzchni komercyjnej. Najmniej kosztuje, a najwięcej zarabia. Budowa budynków, w których wynajem tej powierzchni staje się problemem, jest zupełnie nieopłacalna. Pusty lokal w parterze trzeba utrzymać (i płacić podatki od powierzchni, które są wyższe niż od mieszkań), a zyski z wynajmu mieszkań są zbyt małe by właściciel takiej inwestycji mógł na niej zarobić. Jeśli jeszcze całość jest finansowana z kredytu, to trzeba do biznesu dokładać. A tego przecież nikt logicznie myślący nie zrobi.
W mniejszych miastach, gdzie nie ma galerii, istnieją takie ciągi handlowe np. w Międzyrzeczu jest to ul. 30 Stycznia. W Skwierzynie jest to deptak. Wystarczy tam zaproponować jakikolwiek lokal do wynajęcia i on idzie niemal na pniu. Oczywiście, jeśli się nie szaleje z cenami.
Istotną rzeczą jest plan zagospodarowania przestrzennego. Przygotowanie inwestycji pod kątem administracyjnym (projekt, uzgodnienia itd.) potrafi trwać nawet 3 lata. Mam na myśli tzw. "plombę" czyli budynek położony w zwartej zabudowie, przy istniejących już budynkach sąsiednich, ciągach technicznych (woda, kanalizacja), kiedy projekt budowlany trzeba dostosowywać do tego co już istnieje - a to jest znacznie trudniejsze od projektowania domku na działce budowlanej, gdzie istnieje niemal pełna dowolność. To pod warunkiem, że istnieje plan zagospodarowania przestrzennego określający rodzaj budynku. Jeśli planu nie ma i potrzebne są dużo szersze uzgodnienia (z sąsiadami, konserwatorem zabytków itd.), to ten czas się wydłuża nawet o kolejne... 3 lata. Jeden rok, to w przypadku braku planu absolutne minimum - w trybie można powiedzieć ekspresowym. Przez jeden rok, inwestor jest w stanie zarobić na swojej inwestycji tyle, że wolał ją będzie zrealizować w mieście z obowiązującym planem.

Wyburzanie budynków w Gorzowie - co jak rozumiem ma ułatwić sprzedaż nieruchomości, na niewiele się zda. To prawda, że ziemia niezabudowana jest warta więcej od zabudowanej. Jeśli oczywiście mówimy o ziemi, a nie o zabudowie. Wycenę wykonuje się w ten sposób, że wartość nieruchomości... obniża się o koszt wyburzenia obiektów. Dlaczego tak? Ponieważ potencjalny inwestor kupujący nieruchomość (nie ważne, czy w mieście czy na osiedlu poza miastem), może chcieć zbudować zupełnie innym dom, niż ten, który już tam stoi. Jeśli ktoś chce zamieszkać w nowym domu, to takim jaki sobie wymarzył, ale nie takim jaki ktoś postawił wcześniej według swoich marzeń i potrzeb. Po drugie - budowa domu od zera jest ZAWSZE tańsza niż generalny remont już istniejącego z przebudową pod zupełnie inne cele. Przebudowa pokojów urzędniczych np. na mieszkania zawsze będzie wypadkową pewnych technicznych kompromisów. Z całą pewnością nie będą to mieszkania pełnowartościowe odpowiadające współczesnym trendom. Chyba, że się ktoś bardzo uprze, ale wówczas będzie musiał wydać jeszcze więcej, więc opłacalność inwestycji jeszcze bardziej spadnie.
Wyburzenie budynków jest więc pomysłem dobrym patrząc pod kątem ekonomicznym i administracyjnym. Obawiam się jednak, że i na te wolne od zabudowy działki trudno będzie znaleźć kupców. To miejsce nie jest dobre na inwestycje budowlane. Jest tam parking, więc akurat tutaj powinno się udać wynająć powierzchnię komercyjną na parterze. Ale trzeba pamiętać, że najnowsze przepisy wymagają, by budynki z taką powierzchnią posiadały miejsca parkingowe... na własnym terenie od 1,5 do 2 miejsca parkingowego na każde 100 m2 powierzchni handlowej. Może się da je zorganizować gdzieś na zapleczu. Problem może być na wyższych kondygnacjach, bo nie sądzę, by ktokolwiek chciał zamieszkać tuż przy tak ruchliwej ulicy. Czy to kupując czy wynajmując mieszkanie. Potencjalnych najemców na powierzchnię biurową w Gorzowie po prostu nie ma, więc biura też tam nie powstaną. Z resztą wówczas potrzebne by było jeszcze więcej miejsca pod parkingi, co jeszcze bardziej zmniejszyło by opłacalność inwestycji.
Paradoksalnie jest to biznesowo dobre miejsce pod jakąś... Biedronkę czy inny Lidl. Handel w parterze i parking na zapleczu. Zupełnie inne możliwości inwestycyjne by tam powstały po wyburzeniu sąsiedniego - trzeciego budynku. Otworzył by się wówczas dostęp do całego dużego zaplecza (za budynkami). Na temat tego, co mogłoby tam powstać, można już tylko fantazjować. W każdym razie mogło by to być wiele bardzo ciekawych rzeczy...

Powroty sa trudne?

[Gość: wiszący u góry]

Przebudowa pokojów urzędniczych np. na mieszkania - mieszkania to tam były "za Niemca" tak więc byłby to powrót do pierwotnego przeznaczenia budynku.

[mmmmmm000]

Jest jednak różnica między mieszkaniami przedwojennymi, a współczesnymi.
Tym bardziej, jeśli już raz budynek przerobiono z mieszkań na biura, to dalsza przeróbka na mieszkania o współczesnej "funkcjonalności" byłaby pod względem konstrukcyjnym dość ryzykowna. W każdym razie z całą pewnością znacznie taniej byłoby budować od zera.

Dla wyjaśnienia - z czym się wiąże przebudowa obiektu pod inne cele.
Należy wykonać rysunek budynku w obecnym stanie. Krótko mówiąc "projekt architektoniczny" tego co jest. Stare rysunki, które być może istnieją z całą pewnością nie spełniają obecnych wymagań. Potem trzeba wykonać badania wytrzymałościowe (fundamentów, ścian nośnych) i generalnie całej konstrukcji. Następnie wykonać nowy projekt na bazie istniejącej konstrukcji. Największym ograniczeniem jest konieczność oparcia nowej koncepcji zagospodarowania obiektu na istniejących elementach konstrukcyjnych. Czyli odpada np. możliwość wykonania otwartej przestrzeni w parterze (a taką najłatwiej wynająć), jeśli trzeba zachować ściany nośne. Wykonanie filarów na podciągach jest oczywiście technicznie możliwe, ale pod warunkiem wzmocnienia fundamentów pod słupami (kolumnami), a to oznacza z kolei przebudowę posadzki. Żaden z tych budynków nie ma aż takiej wartości historycznej czy architektonicznej by się aż tak z nimi "bawić", a wątpię by znalazł się inwestor skłonny to sfinansować (skoro dotąd się nie znalazł).

Moze najlepiej nie robic nic?

[Gość: Bernard]

Hey mmmmmm,
Nie jest juz nawet istotne czy obecny stan budynkow powstal w wyniku "naturalnego procesu starzenia sie" czy byl spowodowany dekadami zniedban.
Istotnym jest ich obecny stan wykluczajacy jakakolwiek mozliwosc ich uratowania...
Czasami po prostu trzeba podjac decyzje...
Podjeto ja...... I bardzo dobrze.
Teraz powstaje presja jak najszybszego wypelnienia tej luki czyms nowym..
Pod "presja" tylko diamenty dobrze wychodza - wszystko inne z zasady jest kopane.
Ja proponowalbym usunc do konca te budynki, uporzadkowac teren, usiasc na trawniku po drugiej strony ulicy z jakims plynnym "odswierzaczem" w reku I sie gleboko zastanowic....
Czy nie byloby madrze nie budowac nic? Moze lepiej byloby wkomponowc miejsce w Park Siemierackiego? Powiekszyc placyk przy schodach donikad.. Troche prac typu "landscaping" mogloby douroczyc te w koncu urocza czesc miasta..
No I w przyszlosci byloby to wspaniale miejsce na postawienie pomnika Prezydenta Jedrzejczaka....
Ale o tym dopiero mozna zaczac bedzie myslec po zakonczeniu jego nastepnej kadencji...
:):):):):)
PS. Jedrzejczak to dobry I uczciwy Prezydent

[Gość: echhh]

Że z Tobą jeszcze ktoś wchodzi w polemikę...

[Gość: Bernard]

Hey echhh,
Ty wchodzisz...
I to jest optymistyczne...
:):):):):)