ZACOFANE WOJEWÓDZTWA

[emi69]

"Zacofane i rozwinięte województwa".
12.12.2005 16:26

W ciągu najbliższych czterech lat zwiększą się dysproporcje w tempie rozwoju
gospodarczego poszczególnych województw, a najlepsze perspektywy rozwoju
maregion dolnośląski ze względu na inwestycje zagraniczne w sektorze
produkcji -wynika z raportu firmy badawczej PMR Research "Polska: regionalne
prognozy ekonomiczne 2005-2008".

Z badań wynika, że w ubiegłym roku najzamożniejszy był region mazowiecki, w
którym PKB na jednego mieszkańca przewyższał średnią krajową o ponad
połowę.Wyższą od średniej wartość PKB na jednego mieszkańca odnotowano także
w województwie śląskim, dolnośląskim oraz wielkopolskim.

"Według prognoz PMR, w ciągu najbliższych czterech lat to właśnie województwo
dolnośląskie będzie się rozwijało w Polsce najszybciej. Średni wzrost
gospodarczy, liczony w cenach bieżących, wyniesie w latach 2005-2008 ponad 9
proc. rocznie, i będzie o ponad połowę wyższy niż w województwie śląskim" -
czytamy w przesłanym w poniedziałek raporcie.

Jak wynika z raportu, wysoki poziom PKB w województwie dolnośląskim będzie
wynikał z inwestycji w tym regionie - zarówno krajowych, jak i zagranicznych.
Do największych atutów regionu należą: dobry stan infrastruktury, trzy strefy
ekonomiczne, wykwalifikowani pracownicy oraz bliskość granic z Niemcami i
Czechami. W samych strefach ekonomicznych 60 firm zainwestowało dotychczas
ok.6 mld zł, tworząc 20 tys. miejsc pracy.

Autorzy raportu zwracają też uwagę, że jedna trzecia całkowitego produktu
krajowego brutto jest wytwarzana w dwóch województwach - mazowieckim i
śląskim.

"W ciągu najbliższych czterech lat poprawa sytuacji w regionach najsłabiej
rozwiniętych będzie następować wyraźnie wolniej, niż dalsza ekspansja
regionówbardziej rozwiniętych" - czytamy w raporcie. Sytuacji nie zmieni
nawet napływ funduszy UE, który będzie raczej osłabiał pogłębianie się
różnic, niż przyczyniał się do rzeczywistego zmniejszania dysproporcji.

PMR Research to firma badawczo-analityczna, specjalizująca się w
opracowywaniu analiz głównie z sektora informatycznego, telekomunikacyjnego i
budowlanego,działająca w Polsce i krajach Europy Środkowo-Wschodniej.

(PAP)

[croolick]

No coz dla mnie to oczywiste, ale pewne rzeczy wprost nie zostaly powiedziane i
"lubuszanie" nadal beda udawac, gdy mowa o "zacofanych wojewodztwach", ze nie
chodzi o lubuskie a prmiordial i inni dalej beda mowili o tym jakie
"beznadziejne" jest dolnoslaskie i jak wielka wartosia jest zachowanie
lubuskiego cherlaka :-)))

[Gość: kolejarz_zg]

roolick napisał:

> No coz dla mnie to oczywiste, ale pewne rzeczy wprost nie zostaly powiedziane i
> "lubuszanie" nadal beda udawac, gdy mowa o "zacofanych wojewodztwach", ze nie
> chodzi o lubuskie a prmiordial i inni dalej beda mowili o tym jakie
> "beznadziejne" jest dolnoslaskie i jak wielka wartosia jest zachowanie
> lubuskiego cherlaka :-)))

Lubuskie nie należy do zacofanych województw, wbrew twojemu entuzjazmowi dla tej
idei.
Cztery zacofane województwa to Podkarpackie, Lubelskie, Podlaskie i Świętokrzyskie.

[Gość: Jacobs]

A znasz jakąś dużą firmę która zainwestowała w Zielonej Górze ? Z całego lubuskiego słyszałem tylko o SECO/WARWICK ze Świebodzina . W Jelczu zainwestowało więcej firm niż w całym Lubuskim . Moim zdaniem Zielona Góra lepiej rozwijała by się w Dolnośląskim , ale co zrobicie z armią urzędasów ?

[Gość: Man]

Bzdury opowiadasz. Województwo nic nie ma do tego, inwestycje to sprawa
samorządów na poziomie powiatów. W Jelczu powiadasz, pojedź do Kostrzyna to
zobaszysz wielkie inwestycje.

[Gość: Jacobs]

Samorząd na poziomie powiatu to może przyciągnąć pana Jasia z kioskiem warzywnym a poważnych inwestorów przyciąga region z infrastrukturą , kadrą i rynkiem . Jeszcze raz pytam czy znasz jakąś dużą firmę która zainwestowała w Zielonej Górze ?

[Gość: marco-van-basten]

dlatego jestem przeciwny przyłączeniu ZG do DŚ.
Po co nam to?
Banda skorumpowanych lub nieudolnych urzędasów, którzy zmarnowali szansę ZG na
rozój?
Dla ZG to byłoby dobrze, dla nas, przynajmniej na początku-źle, a potem kto
wie, czy lepiej, ale wątpię.
Na wycieczkę do lasu mogę sobie pojechać tak czy inaczej. A po co nam rzesza
urzedasów do wykarmienia i inwestycje w Żarach czy Nowej Soli zamiast
Kobierzycach ?
chcieliście mieć swoje "lubuskie" to miejcie. traciliście 8 lat na wiejskie
spory z jakimś jeszcze bardziej wiejskim gorzowem to teraz nie marudźcie.

[Gość: erni]

Cadbury Schweppes wybuduje na Dolnym Śląsku fabrykę gum do żucia. Koncern
zainwestuje ponad 100 mln euro i zatrudni 500 osób.

Inwestor nie zdradza jeszcze dokładnej lokalizacji fabryki. Ale z naszych
informacji wynika, że powstanie ona w podwrocławskich Kobierzycach, gdzie
koncern ma już działająca od 1994 roku fabrykę produkującą wyroby czekoladowe.

Pewne jest to, że fabryka powstanie na Dolnym Śląsku. - Na krótkiej liście są
trzy miejsca. Spośród nich w ciągu kilku najbliższych tygodni wybierzemy
ostateczną lokalizację - mówi Beata Grzegrzółka-Jóźwiak z Rowland
Communications.

Nowe przedsięwzięcie to największa inwestycja w branży spożywczej w Polsce,
potwierdzona w 2005 r. Cadbury Schweppes ogłosił swoją decyzję równocześnie na
giełdach w Londynie, Nowym Jorku i na konferencji w Warszawie.

Dlaczego inwestor wybrał Polskę? - W grę wchodziło wiele czynników. Choćby
pozytywne doświadczenia z dotychczasowej działalności, dobra lokalizacja
naszego kraju i obecność wysoko wykwalifikowanej kadry - wymienia Judith
Pickering, dyrektor Programu Inwestycyjnego w Cadbury Schweppes.

W walce o inwestycję pokonaliśmy pozostałe kraje UE oraz Rumunię i Bułgarię. W
ostatecznej rozgrywce okazaliśmy się lepsi od Węgier. - Choć pod względem
kosztów pracy Polska zajęła trzecie miejsce, to wysokie oceny m.in. w
infrastrukturze drogowej dały jej w sumie pierwsze miejsce - mówi Pickering.

Budowa nowej fabryki powinna ruszyć już za kilkanaście tygodni. Produkcja
bezcukrowych gum w pastylkach ma rozpocząć się w 2008 roku. Gumy produkowane w
Polsce trafią przede wszystkim do krajów Europy Zachodniej i Północnej.



Cadburry Schweppes

Początki firmy datują się na lata: 1783 - wtedy Jacob Schweppe udoskonalił
proces produkcji gazowanej wody mineralnej i 1824 - gdy John Cadbury otworzył w
Birmingham sklep m.in. z czekoladą do picia.

Dziś Cadbury Schweppes to jedna z największych na świecie firm produkujących
słodycze i napoje. Na całym świecie firma zatrudnia ponad 50 tys. ludzi i ma
fabryki w 35 krajach. W Polsce pojawiła się w 1993 r. W 1994 roku w
Kobierzycach została uruchomiona pierwsza w Europie Wschodniej fabryka
koncernu. W 1998 r. firma kupiła markę E. Wedel.

[Gość: man]

Kolejna fabryka pod samym Wrocławiem i co ma z tego Jelenia Góra, Wałbrzych czy
Legnica? NIC! Podobie jak niczego nie miałaby Zielona Góra, gdyby należała do
Dolnośląskiego.

[Gość: man]

Bzdury opowiadasz ponownie. Lubuskie ma o wiele lepszą infrastrukturę niż
większość Dolnośląskiego, jak chociażby byłe Jeleniogórskie czy Wałbrzyskie.
Przenależność części Lubuskiego do Dolnośląskiego nie poprawi w żaden sposób
sytuacji mieszkańców, a co najwyżej pogorszy, co obserwuje się chociażby w
Jeleniej Górze, gdzie nie dość, że Wrocław zabrał większość urzędów, to zabiera
i inne rzeczy jak chociażby oddziały szpitala i przejmuje do siebie ewentualne
inwestycje.
Skoro twierdzisz, że duże inwestycje są załatwiane na poziomie wojewódzkim, to
jeśli negocjacje będą prowadzone zamiast w Zielonej Górze czy Gorzowie a we
Wrocławiu, to gdzie Wrocław umieści te inwestycje? Tam gdzie większość
dotychczas, czyli w promieniu kilkudziesięciu kilometrów od Wrocławia.
Jeśli chodzi o infrastrukturę i potencjał intelektualny. to nie możemy mieć
kompleksów, gdyż jesteśmy samowystarczalni, a to że Wrocław ma większą nic nie
oznacza, Warszawa także ma większy potencjał od Wrocławia, może niech przejmie
Wrocław? Nie o to chodzi.

[Gość: erni]

No własnie na tym to polega. Wrocław jest lokomotywą województwa która
przyciąga inwestorów. W Legnickiej SSE zainwestowało już 60 inwestorów.
Niedaleko lubania, Bolesławca również rosną fabryki a to nie jest blisko
Wrocławia. A Polkowice? Masa inwestycji.
Lepiej być w zanym na świecie, prężnym wojewodztwie z dużym rynkiem zbytu.

[Gość: Adam]

Wrocław jest lokomotywą samego siebie i najbliższych okolic. Inwestycje w dalej
od Wrocławia nie są żadną jego zasługą. W Bolesławcu przemysł po prostu bardzo
powoli się odbudowuje i to nie dzięki Wrocławiowi, Kostrzyńsko-Słubicka SSE
także ma się świetnie w Lubuskiem bez Wrocławia na karku. Dodatkowe regiony są
potrzebne Wrocławiowi i Poznaniowi w jednym celu, będą mogli tu ustawiać
przetargi pod swoje firmy, to Lubuskie byłoby rynkiem zbytu dla wrocławskich
usług. Obecnie rodzime firmy mają o wiele większe możliwości rozwoju niż gdyby
przetargi byłyby rozstrzygane we Wrocławiu czy Poznaniu.
To jest jasne dla każdego myślącego Lubuszanina.

[Gość: erni]

O jakich przetargach piszesz?

[Gość: Adam]

O tych, o których decyduje województwo, np. drogi, obsługa oświaty, to są
konkretne wielkie pieniądze uciekające z podupadających miejscowości takich jak
Koszalin, Piła, Legnica, Jelenia Góra.

[Gość: erni]

W jaki sposób uciekają. Sugerujesz że WOjewoda przydizela środki tylko na drogi
wrocławskie?? Śmiech na sali:))) W Legnicy w ubiegłym miesiącu oddano do użytku
obwodnicę, trwa budowa obwodnic w Jeleniej i Wałbrzychu.

>Koszalin, Piła, Legnica, Jelenia Góra.

Człowieku w Legnickiej SSE zainwestowało już 60 inwestoró. Legnica jest
metropolią przy Zielonce. W Pile sa gigantyczne zakłądy Phillipsa i mniejsz
ebezrobocie niż Zielonej więc nie pisz dyrdymałów.

Piszesz o Koszalinie?:
Koszalin atrakcyjnym miastem dla zagranicznych inwestorów

14.12.2005

W Koszalinie, w podstrefie Słupskiej Specjalnej Strefy Ekonomicznej, zaczyna
się robić ciasno. Zagraniczne firmy decydują się na inwestycje, wyczerpują się
tereny dla następnych chętnych.


Wśród inwestorów zagranicznych rośnie popularność północnych regionów Polski,
odczuwa to także Koszalin. Niedawno miasto odwiedziła delegacja z liczącego
ponad 5,5 mln mieszkańców chińskiego Fuzhou, stolicy prowincji Fujian.
Delegacji przewodniczył prezydent Fuzhou, pan Lian Zhixuan. W trakcie spotkania
z Mirosławem Mikietyńskim, prezydentem Koszalina dyskutowano nad możliwościami
wzajemnej współpracy obu miast. W Koszalinie gościła także delegacja
przedstawicieli firm działających w innym chińskim mieście - Guangzhou w
prowincji Guangdong. Wizyty te są efektem powstającego w Koszalinie pierwszego
w Europie Chińskiego Centrum Produkcyjnego. Firma EiW Industrial Development,
pinier chińskich inwestycji w Koszalinie obecnie kończy budowę zakładu montażu
rowerów.

W ostatnim czasie zakończone zostały również negocjacje na temat inwestycji
amerykańsko - szwedzkiej firmy Elfa Polska Sp. z o. o. w Koszalinie. Spółka ta
produkuje elementy metalowe wykorzystywane w sprzęcie AGD. Firma kupiła już
dwuhektarową działkę pod inwestycję, akt notarialny podpisano 5 grudnia.

Wkrótce powinny się także zakończyć rozmowy z firmą Siegel, bardzo
zainteresowaną nwestowaniem w Koszalinie. To producent metalowych elementów
stanowiących wyposażenie sklepów. Gdyby inwestycja doszła do skutku, powstaną
kolejne miejsca pracy. Szacuje się, że Siegel może ich stworzyć ok. 150.

Jeszcze w grudniu pozwolenie na budowę otrzyma duńskie przedsiębiorstwo Royal
Greenland Seafood. Firma kupiła grunty i budynki należące do spółki Pomorski
Przemysł Mięsny Agros - Koszalin S.A. w upadłości. Zgodnie z założeniami
inwestorów, do 2009 roku w Koszalinie powstanie najnowocześniejsza w Europie
przetwórnia ryb i owoców morza. Duńczycy zmodernizują prawie 11 tys. m kw.
powierzchni byłego Agrosu, zatrudniając 500 - 700 osób, w pierwszej kolejności
byłych pracowników spółki "Agros". Duńczycy planują przygotowanie hali o
powierzchni prawie 2,5 tys. m kw., w której uruchomione zostanie filetowanie
ryb i produkcja ryb panierowanych.

Podstrefa Słupskiej Specjalnej Strefy Ekonomicznej będzie istnieć w Koszalinie
do 2017 roku. Oferuje ona atrakcyjne warunki m.in. całkowite zwolnienie z
podatku od nieruchomości oraz z podatku dochodowego w wysokości do 65% wartości
inwestycji. Teren podstrefy jest korzystnie położony. Znajduje się w
zachodniej części miasta, w obrębie międzynarodowej trasy E-28 Berlin-
Kaliningrad oraz drogi krajowej nr 11 łączącej Koszalin z Poznaniem i południem
kraju. Obszar ulokowany jest w przemysłowej dzielnicy, 4km od centrum miasta.
Teren jest technicznie przygotowany pod realizację przedsięwzięć
inwestycyjnych. Z uwagi na prawie całkowite zagospodarowanie podstrefy, władze
miasta podjęły działania na rzecz jej poszerzenia o kolejne tereny. Złożyły już
odpowiedni wniosek do Ministerstwa Gospodarki z prośbą o włączenie do podstrefy
11 hektarów gruntów strefy miejskiej.

Koszalin otrzymał wiele wyróżnień m.in.: dwukrotny certyfikat "Gmina Fair Play
2004 i 2005", "Gmina Przyjazna Środowisku", tytuł "Lidera zarządzania w
samorządzie lokalnym". Może także się pochwalić dobrą infrastrukturę
techniczną, wykształconą siła roboczą oraz przyjaznym klimatem i otwartością
władz miasta wobec przedsiębiorców. Firmy zainteresowane nawiązaniem współpracy
mogą korzystać z usług i wsparcia koszalińskiego Centrum Biznesu. Skupia ono w
jednym miejscu różnego rodzaju instytucje, banki i organizacje, prowadzące
działalność na rzecz wspierania lokalnej przedsiębiorczości i pozyskiwania
zewnętrznych inwestorów krajowych i zagranicznych.

[Gość: man]

A ty byłeś kiedyś w Zielonej Górze? Ja jeżdże zarówno do Legnicy jak i do
Jeleniej Góry conajmniej raz w tygodniu i po pierwsze żadnej metropoli w
okolicach Legnicy nie zauważyłem, a tym bardziej nie jest nią Legnica, w
dodatku w którym miejscu w Jelenie górze budują tą obwodnicę?? Jest jedna
wybudowana jeszcze dzięki istnieniu województwa Jeleniogórskiego, gdyż teraz
gdyby Wrocław mógł, to by im ratusz nawet wywiózł!
Co mają zakłady philipsa do Poznania? Nic. Dzięki Poznaniowi w Pile po prostu
wszelkie inwestycje wykonują tylko Poznaniacy.
Co do obwodnic to w Lubuskiem powstają np. obwodnice Sulechowa, Międzyrzecza,
Gorzowa, Żar, Zielonej Góry, Żagania. Jakoś bez Wrocławia można:)))

[Gość: erni]

>gdyby Wrocław mógł, to by im ratusz nawet wywiózł!

Błagam nie wypisuj takich bzdur. Co niby miałby worcław z Jeleniej wywozić. Że
szpiatal zlikwidowano? We Wrocławiu też zlikwidowano bo w województwie jest za
dużo szpitali. Obwodnica Jeleniej jest niedokończona i trwa jej rozbudowa. NIe
będe uczestniczyć w dziecinnych utarczkach bez argumentów. W lUbuskiem buduje
się dużo dróg z funduszy Phare unii europejskiej wr amach wyrównywania szans
biednych regionów. I co z tego że drogi sa tak dobre jak inwestorzy ida w inne
regiony.

[Gość: man]

Właśnie sam prezentujesz dziecinne podejście bez odrobiny logiki. Jaki interes
mieliby mieć lubuszanie mając władze wojewódzkie we Wrocławiu. Nie podałeś ani
jednego sensownego argumentu! To że we Wrocławiu jest lepiej i co z tego? Może
przyłączmy się pod Berlin, tak jest zdecydowanie lepiej niż we Wrocławiu,
infrastruktura, potencjał intelektualny, drogi, lotniska, prestiż - to
twoje "niby argumenty".

[Gość: Michał.ZG]

Jestem za! Olać Wrocław. Zróbmy referendum i przyłączmy się do Brandenburgii,
będziemy mieli w regionie więcej autostrad niż w całej Polsce razem i
fajniejsze paszporty, na które można bez wiz do Stanów latać!

[Gość: erni]

Żyjemy w czasach wszędobylskiego marketingu. Ten kto się nie promuje nie
istnieje. I lubuskie w Świecie nie istnieje. Wrocław promuje się i przy okazji
region podobnie U marszałkowski. Zielona Góra i Gorzów dają marny potencjał
intelektualny, naukowy, infrastrukturalny, kadrowy województwu i niestety też
marne zarzadzanie.
A tu masz z życia wzięte:
Wyobraź sobie że Prezydent Wrocławia jeździ po świecie i ściąga inwestorów na
DŚ.

"..Dutkiewicz (po raz kolejny) mocno zabiegał o tą inwestycję. Decyzja, że
Cadbury chce postawić nową fabrykę zapadła znacznie wcześniej, tyle, że przez
długi czas Polska miała rywali w postaci innych krajów. Tą inwestycją z branży
spożywczej, o której prezydent mówił od prawie roku przy rożnych okazjach, była
własnie owa inwestycja Cadbury..."

Fabryka powstanie albo w Kobierzycach, albo w Brzegu.

(C) Puls Biznesu
Gumy za 400 mln zł
14 grudnia 2005
Małgorzata Grzegorczyk



Cadbury Schweppes zbuduje w Polsce zakład i zatrudni 500 osób. Gdzie? O tym
poinformuje w styczniu.
Notowany w Londynie i Nowym Jorku koncern postawi fabrykę gum do żucia w
Polsce. Inwestycja sięgnie 100 mln EUR (400 mln zł. Produkcja gum w
pastylkach ma ruszyć na początku 2008 r. Początkowo w fabryce będzie pracować
300 osób, docelowo 500.

— Rynek gum do żucia rósł w latach 2001-04 w tempie 6,4 proc., podczas gdy
pozostałe słodycze notowały średnio 3 proc. wzrostu. Stąd decyzja o budowie
fabryki — wyjaśnia Peter Knauer, prezes Cadbury Wedel.

Cadbury produkuje w Europie w Rosji, Hiszpanii oraz, pośrednio, w Danii. Polska
fabryka pozwoli na rezygnację z pośredników.

Tajemnicze miejsce
— Dokładną lokalizację nowego zakładu podamy w ciągu kilku tygodni — zapewnia
Judith Pickering, dyrektor programu inwestycji w Cadbury Schweppes.

Podobno z 20 rozważanych miejsc spółka rozpatruje obecnie trzy w południowo-
zachodniej Polsce, w tym Kobierzyce, w których koncern ma już zakład słodyczy.
Według Andrzeja Zdebskiego, prezesa Polskiej Agencji Informacji i Inwestycji
Zagranicznych (PAIIZ), która od kilku miesięcy prowadziła projekt, w grę
wchodzą województwa dolnośląskie i opolskie. Inwestor szuka dużej działki, z
możliwością rozbudowy w przyszłości. Jak zapewniła Teresa Korycińska z
Ministerstwa Gospodarki, koncern może ubiegać się o objęcie fabryki specjalną
strefą ekonomiczną, co oznacza zwolnienie z podatków.

— Rozpatrujemy tę możliwość — przyznaje Judith Pickering.

— To od decyzji o lokalizacji będzie zależała ostateczna konfiguracja dotycząca
pakietu zachęt inwestycyjnych dla firmy — mówi Andrzej Zdebski.

91 punktów na 100
Polska okazała się optymalną lokalizacją fabryki gum do żucia spośród nowych i
przyszłych krajów członkowskich UE. Na zlecenie Cadbury Schweppes oceny
dokonała spółka Cushman & Wakefield. Polska spełniła oczekiwania koncernu w 91
proc. Za nią uplasowały się Węgry, Słowacja, Czechy i Litwa. Ponieważ nowy
zakład ma produkować głównie na eksport, koncern szukał lokalizacji z dobrą
infrastrukturą. Chodziło też o niskie koszty. Tu Polska znalazła się na trzecim
miejscu, po Łotwie i Bułgarii. Ostatecznie Cadbury Schweppes zdecydował, że
zainwestuje w południowo-zachodniej części Polski.

Projekt Cadbury Schweppes to największa inwestycja branży spożywczej w Polsce w
tym roku. Jak poinformował PAIIZ, do końca 2004 r. inwestorzy zagraniczni
wyłożyli 6,63 mld USD. Najwięcej inwestycji napłynęło do piwowarstwa (ponad 2,2
mld USD), produkcji czekolady i wyrobów czekoladopodobnych (1,8 mld USD).

Źródło:
Archiwum Puls Biznesu
wyd. 1992 str. 11

[Gość: man]

Czytam to już chyba trzeci raz w tym wątku i dalej dla kogoś mieszkającego np.
w Jeleniej Górze nic z tego nie wynika, że pod Wrocławiem powstanie nowa
fabryka.
Wniosek jest taki, że trzeba władze Lubuskiego zmotywować do większej
aktywności w dziedzinie marketingu. Będą wtedy szanse na powskawanie podobnych
inwestycji pod Zieloną Górą i Gorzowem. Przynależność do Dolnośląskiego tych
inwestycji nie załatwi, zmniejszy tylko rangę naszych lokalnych władz przy
negocjacjach z inwestorami i zachamuje jedynie rozwój terenów Lubuskiego.

[Gość: erni]

Tak samo jak zachamowało rozwój np. Lenicy? W legnickiej strefie zainwestowało
juz 60 inwestorów. A ile zainwestowało w Zelonej Górze? Fakt. Strach o
urzędnicze stołki robi swoje. Szkoda tylko że mieszkańcy tzw. lubuskiego poza
zielopną nie mają nic z tego województwa.

[Gość: man]

Mieszkańcy mają bardzo dużo, oprócz jak to nazywasz urządniczych stołków, które
to zajmują także mieszkańcy lubuskiego i dają tutaj wiele miejsc pracy,
pieniądze zostają na miejscu, bo zamiast wrocławskich i poznańskich firm na
lokalnym rynku inwestycje przeprowadzają firmy lubuskie, czyli pieniądze
zostają w kieszeniach mieszkańców. Będzie tak dopóki rozdział pieniędzy będzie
przeprowadzany na miejscu a mianowicie w przez WOJEWÓDZKI Zarząd Dróg,
WOJEWÓDZKIE Kuratorium Oświaty, WOJEWÓDZKI Oddział PFRON i inne WOJEWÓDZKIE
instytucje mieszczące się w LUBUSKIEM a nie w Poznaniu czy Wrocławiu.

[Gość: bąbel]

>Wniosek jest taki, że trzeba władze Lubuskiego zmotywować do większej
aktywności w dziedzinie marketingu. Będą wtedy szanse na powskawanie podobnych
inwestycji pod Zieloną Górą i Gorzowem<

I sam dałeś odpowiedż - w Zielonej lub Gorzowie, a dlaczego nie w N.Soli czy
Żaganiu... . Dlatego myślący o rozwoju, a nie o dupie posadzonej w dobrym
urzędniczym fotelu chcą likwidacji lubuskiego i przejścia pod Dolny Śląsk.
Man Ty najwyrażniej bronisz swojej posadki. Może się mylę ?

>Przynależność do Dolnośląskiego tych inwestycji nie załatwi, zmniejszy tylko
rangę naszych lokalnych władz przy negocjacjach z inwestorami i zachamuje
jedynie rozwój terenów Lubuskiego.<

Nowa Sól ma pod bokiem Zagłębie Miedziowe, które dla niej może dać większe
szanse rozwoju niż samolubne Gorzów i Zielona. Lepsze dolnośląskie ochłapy niż
lubusko-gorzowsko-zielonogórska beznadzieja.
Amen

[Gość: man]

> I sam dałeś odpowiedż - w Zielonej lub Gorzowie, a dlaczego nie w N.Soli czy
>
> Żaganiu...

Co za bzdury? Masz problemy z rozróżnianiem stopniowania administracji. Mówimy
tu o WOJEWÓDZTWIE, dlatego nie w Nowej Soli czy Żaganiu. Co oczywiście nie
zwalnia władz wszystkich powiatów od aktywnego pozyskiwania inwestorów.

> Nowa Sól ma pod bokiem Zagłębie Miedziowe, które dla niej może dać większe
> szanse rozwoju niż samolubne Gorzów i Zielona. Lepsze dolnośląskie ochłapy
niż
> lubusko-gorzowsko-zielonogórska beznadzieja.


Kolejne bzdety! A co Nowej Soli przeszkadza w robieniu interesów z zagłębiem
miedziowym?? Jakieś cła są międzywojewódzkie może?? Tak samo może je robić w
Lubuskiem.

> Amen

Tak idź się pomódl o inteligencję dla dzieci, żeby odziedziczyły ją po
sąsiadzie, twoje geny gwarantują twoim potomkom jedynie głupotę.

[Gość: bąbel]

Zabłysnąłeś inteligencją jak cholera. Przepraszam, że będę na ciebie mówił
pustaku, ale to określenie i tak jest łagodniejsze od innych znanych w użyciu.
A więc pustaku - coś chcesz powiedzieć , coś chcesz udowodnić, ale prawdziwych
argumentów istnienia lubuskiego nie potrafisz przedstawić. Przedstawiasz się
natomiast jako typowy urzędas z oślimi nawykami lenistwa i przetrwania na swoim
przylepionym do czterech liter stołku w paśniku.
Utwierdzasz nas pustaku o wyższości i samowystarczalności lubuskiego nie mając
pojęcia o problemach mieszkańców południowej części województwa, np. o
zatrudnieniu w latach ubiegłych i terażniejszych. A dokładnie - dość spora
liczba mieszkańców miała zatrudnienie w kopalniach i hutach zagłębia
miedziowego. Po ostatnim podziale administracyjnym i terażniejszej polityce
samorządów oraz U.Pracy liczba ta szybko maleje bez szans zatrudnienia ,
preferowane są tylko powiaty znajdujące się w woj.dolnośląskim.

>Kolejne bzdety! A co Nowej Soli przeszkadza w robieniu interesów z
zagłębiem miedziowym?? Jakieś cła są międzywojewódzkie może?? Tak samo może je
robić w Lubuskiem.<

Widać jak bardzo rozumujesz to co ciebie otacza. Właśnie tacy jak ty z
klapami na oczach, chełpiący się statystykami są problemem dla normalnej części
społeczeństwa.

> Tak idź się pomódl o inteligencję dla dzieci, żeby odziedziczyły ją po
sąsiadzie, twoje geny gwarantują twoim potomkom jedynie głupotę <

Pustaku, tak się składa, że moje potomstwo wie co to jest UJ. A sam też sobie
dobrze radzę, lecz przez takich jak ty może być gorzej i tego się obawiam.

[Gość: man]

Aleś się facet rozpisał, tylko, że poza epitetami jakoś treści w tym nie ma.
Pomijając zwykłe głupoty jak to, że niby przynależność do danego powiatu
ogranicza dostęp do pracy w zagłębiu miedziowym (totalna bzdura!!! udowodnij
to!), co świadczy, że nie masz pojęcia o zasadach zatrudniania. To wiedz, że
nie jestem urzędnikiem, prowadzę interesy z podmiotami z różnych województw i
nikt się mnie nie pyta skąd jestem, ale co i za ile oferuję.

> Pustaku, tak się składa, że moje potomstwo wie co to jest UJ.

Ja wiem co to jest czarna dziura i co z tego??
A potomstwo wie co to jest uniwerek wrocławski?

[Gość: bąbel]

To zajedż do KGHM i zapytaj dlaczego nie chcą przyjmować nowych przcowników z
powiatów nowosolskiego czy żarskiego.... CCC w Polkowicach zatrudnia dość sporą
grupę osób z NS. Nowa Sól i pozostała część południowa lubuskiego była bardziej
związana z północną częścią dzisiejszego dolnośląskiego dawnego legnickiego (
właśnie przez KGHM i cały LGOM )niż z dzisiejszym lubuskim. Dlaczego wybrałeś
studia we Wrocku a nie w ZG czy w Gorzowie?

pozdr...

[Gość: croolick]

> To jest jasne dla każdego myślącego Lubuszanina.

Obawiam sie, ze to oksymoron - nie ma czegos takiego jak: "myslacy lubuszanin"
a jesli to co nazywasz mysleniem a przed chwila zaprezentowales, to tym
bardziej lubuskie powinno byc zlikwidowane, bo z takim mysleniem przyszlosc
widze czaaaaarno.

[Gość: Adam]

> Obawiam sie, ze to oksymoron - nie ma czegos takiego jak: "myslacy
lubuszanin"
> a jesli to co nazywasz mysleniem a przed chwila zaprezentowales, to tym
> bardziej lubuskie powinno byc zlikwidowane, bo z takim mysleniem przyszlosc
> widze czaaaaarno.


Z tego co piszesz, to z widzeniem i z myśleniem masz jakieś potężne kłopoty.

[Gość: erni]

>także ma się świetnie w Lubuskiem bez Wrocławia na karku

Chyba chciałes napisać bez ZIelonej Góry i Gorzowa na karku te miasta nic nie
wnoszą do województwa.

Coś dla myślących lubuszan.:
"Bliskość lotniska i autostrady zadecydowała o wyborze Jelcza-Laskowic dla
naszej fabryki - ujawnił na poniedziałkowej konferencji prasowej prezes
japońskiej firmy Accuromm Central Europe Takehiko Suzuki."

Inwestycje na DŚ rozkłądają się równomiernie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=550&w=14799300&v=2&s=0

[Gość: Adam]

> Coś dla myślących lubuszan.:
> "Bliskość lotniska i autostrady zadecydowała o wyborze Jelcza-Laskowic dla
> naszej fabryki - ujawnił na poniedziałkowej konferencji prasowej prezes

I co, gdy Zielona Góra wejdzie do Dolnośląskiego, to się jej wrocławskie
lotnisko przybliży? Zaczynam mieć wrażenie, że dyskutuję z idiotą...

[Gość: erni]

Kolego uważaj na słowa.
Jak jesteś taki mądry to wytłumacz dlaczego na Dolym ŚŁąsku sa inwetsycje a w
Lubuskiem cieniutko. No prosimy mądralo.

[Gość: Adam]

W Lubuskiem także są inwestycje, oczywiście proporcjonalnie mniejsze do skali
regionu. Jednakże pod względem inwestycji w przeliczeniu na jednego mieszkańca
plasujemy się w pierwszej dziesiątce województw w Polsce i jeśli mierzyć
potrzebę istnienia regionu właśnie tą miarą, to mamy się bardzo dobrze.

[Gość: croolick]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Jednakże pod względem inwestycji w przeliczeniu na jednego mieszkańca
> plasujemy się w pierwszej dziesiątce województw w Polsce i jeśli mierzyć
> potrzebę istnienia regionu właśnie tą miarą, to mamy się bardzo dobrze.

hehehe :-) A ile mamy wojeodztw, ze pierwsza dziesiatka to taki zaszczyt :)
Ponadto pokazales, ze lubuszanie nie rozumieja tekstu czytanego - przeciez w
piewszym poscie wyraznie napisano, ze dolnoslaskie bedzie jescze dynamicznniej
rozwijac a w charlawych wojewodztwach bedzie regres...

[Gość: Adam]

Ty jak widzę masz kłopot ze zrozumieniem otaczającego cię świata, gdyż po
pierwsze nie rozróżniasz faktów od tendencyjnych prognoz czy wróżenia z fusów w
czyimś interesie, po drugie co nas obchodzi Dolnośląskie, po trzecie Lubuskie
nie jest cherlawym województwem i nic mu nie grozi w przyszłości.
Pocieszę cię, że dla takich mniej rozwiniętych mieszkańców Lubuskiego jak ty
także jest tu miejsce, ale zawsze możesz zostać mieszkańcem Dolnośląskiego,
wystrczy jak przeprowadzisz się do Wrocławia lub chociaż Bolesławca, nie
wcześniej:)

[Gość: Jacobs]

Jeszcze raz pytam czy znasz jakąś dużą firmę która zainwestowała w Zielonej Górze ? Dolny Śląsk ( nie tylko Wrocław ) wchodzi w okres boomu gospodarczego ( słyszałeś o 9% wzroście PKB ) , Zielona Góra pozostaje na uboczu . Naprawdę tego nie widać ? Kto się teraz nie załapie pozostanie skansenem , zobaczymy kto miał racje za kilka lat .

[Gość: Adam]

Na co się nie załapie? Na dojenie przez Wrocław?

[Gość: oliveira]

Może i boom gospodarczy jest jednak nie wszyscy się na niego załapali. Stopa
bezrobocia w niektórych powiatach.
Jaworski 28,3%
Kłodzki 31,3%
Lwówecki 31,7%
Ząbkowiecki 28,9%
Złotoryjski 31,2%
Legnick 27,8%

[bobdywro]

Ze statystyką trzeba uważać , podam przykład :
"Stopa bezrobocia w Polsce:
1 DOLNOŚLĄSKIE 21,3%
2 KUJAWSKO-POMORSKIE 21,9%
3 LUBELSKIE 15,2%
4 LUBUSKIE 24,9%
5 ŁÓDZKIE 18,1%
6 MAŁOPOLSKIE 13,4%
7 MAZOWIECKIE 13,6%
8 OPOLSKIE 18,2%
9 PODKARPACKIE 16,3%
10 PODLASKIE 14,8%
11 POMORSKIE 20,4%
12 ŚLĄSKIE 16,0%
13 ŚWIĘTOKRZYSKIE 18,0%
14 WARMIŃSKO - MAZURSKIE 28,1%
15 WIELKOPOLSKIE 15,5%
16 ZACHODNIOPOMORSKIE 25,4%"
Zwróć uwage że Lubelskie i Podlaskie( sciana wschodnia ) mają niższe bezrobocie niż Wielkopolskie i Ślaskie , że nie wspomne o Dolnośląskim .
Dobrym przykładem jest Wałbrzych gdzie są bezrobotni górnicy którzy nabijają statystyki i jednocześnie brak chętnych , o odpowiednich kwalifikacjach do pracy w nowych firmach . Radził bym zapoznać się z tzw. dynamiką wzrostu poszczególnych regionów ta wiedza może być wielce pouczająca dla kogoś kto planuje swoją przyszłość .

[Gość: kolejarz_zg]

Nie wiem dlaczego, ale uważam, że ta dyskusja jest żałosna.
Przenieśmy się do Dolnego Śląska do natychmist inwestorzy zaczną walić drziami i
oknami. Przecież to bzdury.

pb.pl/content.aspx?sid=2289&guid=23351479-5A9D-4780-92E6-65365BBD85D8
polecam, artykuł. Nie wiem, czy wiecie ale tylko 6 (!) województw w Polsce jest
bogatszych od Lubuskiego pod względem PKB.

Ja z kolei upatruję siłę w tym, że jest wielu mniejszych inwestorów, niżjeden
megainwestor. W Londynie/Nowym Jorku zapadnie decyzja, że przenosimy produkcję
do Chin i jest tragedia. Jak jest kilku mniejszych, jest lepiej.
Pewnie, że taki LG Philips by się przydał, ale trzeba się cieszyć z tego co mamy.
Zresztą jak przez kilka lat nie było wcale inwestorów było źle. Teraz jak są, to
też źle. Nie tacy jak trzeba!
Takich malkontentów trzeba wysłać do Białegostoku, tam umieją przyciągać inwestrów!

[posener2]

Ależ drodzy "Lubuszanie" siedźcie sobie w swoich lasach albo kręćcie się po
swoim deptaku jedząc (całkiem dobre) lody. myślicie że na Dolnym Śląsku ktoś
tęski za bandą nieudolnych (wyjątek- W. Tyszkiewicz) urzędasów do wykarmienia?
Na grzyby, ryby i do lasy i tak mozemy sobie do was przyjechać, więc co mnie
obchodzi wasz nieudolnie zarządzany regionik? Jak Wam to poprawi samopoczucie
to mogę Was nazywać Obywatelami Wielkiego i Potężnego Województwa Lubuskiego!
lepiej?
więc zamiast pi...lić głupoty i ubliżać Erniemu, moim zdaniem sensownemu
facetowi, który rozmawia z Wami jak z ludźmi, lepiej jest wam być traktowanymi,
tak jak to robią wasi wspaniali "zarządcy"

brońmy swogo lubuskiego!

ps. pomyślcie tylko dlaczego Głogów i okolice za nic nie chiały się znaleźć w
tym komicznym tworze zwanym "lubuskiem wojwództwem", czy pieprzyli coś o kasie
którą Wrocław z nich wyssie? ;-)
a mają jej więcej niż wy wszyscy razem wzięci z PKB waszych wnuków.

[dubitando]

Głogów i okolice chciały i były w pierwotnej wersji w granicach Lubuskiego, ale
to Wrocławiaczki lobbowały za tymi powiatami, coby teraz chwalić się wielkimi
statystykami!
Zauważyłem, że słowo argument nie jest znane "myślącym inaczej" jak Erni czy
przedpiszca. Wrocław niczego nikomu nie dał, ale żeruje na całym regionie jak
pijawka. Widać potrzebują do skubania nowych ziem.
Region Lubuski ma całkiem dobre wskaźniki gospodarcze na tle kraju, czy to się
przeciwnikom województwa podoba czy też nie. Mamy inną strukturę inwestycji niż
Wrocław, ale Wrocław jeszcze będzie płakał (jak teraz w Niemczech i Holandii),
gdy za 4-5lat po zrównaniu płac z Unią, te fabryki będą przenoszone na Ukrainę
i dalej na wschód.

[croolick]

dubitando napisała:

> Głogów i okolice chciały i były w pierwotnej wersji w granicach Lubuskiego,
> ale to Wrocławiaczki lobbowały za tymi powiatami, coby teraz chwalić się
> wielkimi statystykami!

eh po raz kolejny to pojawia sie to klamstwo z Glogowem. Znam wielu glogowian i
od zadnego nie uslyszalem, ze "Glogow chcial do lubuskiego", ba nie raz
slyszalem, ze dobrze sie stalo, ze pomysl z Glogowem w lubuskiem nie przeszedl -
ludzie rozum maja i widza jaka "potega" jest lubuskie. No ale jak widac "mit
glogowski" ma sie dobrze w ZG - zawsze sie mozna dowartosciowac, nie? To tak jak
ze sprzedaza GL w Glogowie - za cene ambicji redakcja sklonna jest zaakceptowac
najwyzsze zwroty na calym obszarze, gdzie gazeta sie ukazuje...

> Zauważyłem, że słowo argument nie jest znane "myślącym inaczej" jak Erni czy
> przedpiszca. Wrocław niczego nikomu nie dał, ale żeruje na całym regionie jak
> pijawka. Widać potrzebują do skubania nowych ziem.

Boszsz, to sa "argumenty" lubuszanina :-))))))))) ROTFL!

> Region Lubuski ma całkiem dobre wskaźniki gospodarcze na tle kraju, czy to się
> przeciwnikom województwa podoba czy też nie.

Ok, no to dawaj te wskazniki, chetnie je poznamy! Pokaz jaka potega jest
lubuskie :-))))))))))))))))))))))

> Mamy inną strukturę inwestycji niż

Ta, a co to takiego?

> Wrocław, ale Wrocław jeszcze będzie płakał (jak teraz w Niemczech i Holandii),
> gdy za 4-5lat po zrównaniu płac z Unią, te fabryki będą przenoszone na Ukrainę
> i dalej na wschód.

No a ZG nie bedzie plakac, bo zadne fabryki tu nie powstana, oto spokoj
"lubuszanina", gratulacje, nie wpadl bym na to.

[Gość: bąbel]

>Głogów i okolice chciały i były w pierwotnej wersji w granicach Lubuskiego, al
to Wrocławiaczki lobbowały za tymi powiatami, coby teraz chwalić się wielkimi
statystykami!<

Głogów to miasto , w którym znajdują się dwie huty miedzi wchodzoce w skład
KGHM SA PM. Nieznajomość geografi gospodarczej przez ekipę "robiącą" ostatni
podział administracyjny kraju była powodem pierwotnego walnięcia Głogowa do
lubuskiego. Rozwój KGHM, a wraz z nim całego LGOM ( budowa nowych szybów kopalń
miedzi tzw. Głogów głęboki ) jest powodem istnienia w jednym województwie.
Wiedz, że ten kombinat to nie jest fabryka czekolady zwolniona z podatków na
kilka lat.

[dubitando]

Tak tak, zjednoczmy świat w jedno województwo, Coca-Cola działa wszędzie!

Pierwotny przydział Głogowa do Lubuskiego wynikał z kontaktów kulturowych,
międzyludzkich i oświatowych Głogowa z byłym Zielonogórskim. W szkole średniej
w mojej klasie w elektroniku na 28 osób 5 było z Głogowa, podobne proporcje
miałem na politechnice. Dzisiaj do pracy w mojej firmie dojeżdża kilkanaście
osób z Głogowa i nie twierdzę, że to ma przemawiać za Głogowem w Lubuskiem,
twierdzę jednak, że jeśli ktoś mówi, że nie ma między Głogowem a Lubuskim
powiązań to kłamie.

[Gość: bąbel]

Zgadzam się z Tobą, ale ośmielę się lekko to zmienić. Powiązań między Głogowem
a Lubuskim nie ma na prawdę. Więzi istnieją pomiędzy Głogowem ( LGOM-em ), a
Nową Solą, Żarami, Szprotawą i częściowo Zieloną Górą. Podczas budowy
Z.Miedziowego od począdku lat 70-tych rodziły się właśnie te więzy, tym
bardziej, że Głogów należał do starego woj.zielonogórskiego. Dość spora część
ludności Głogowa i pozostałych miejscowości LGOM-u pochodzi z okolic w/w miast
lubuskiego, która znalazła zatrudnienie w KGHM.

pozdrawiam

[Gość: primordial]

"No coz dla mnie to oczywiste, ale pewne rzeczy wprost nie zostaly powiedziane i
"lubuszanie" nadal beda udawac, gdy mowa o "zacofanych wojewodztwach", ze nie
chodzi o lubuskie a prmiordial i inni dalej beda mowili o tym jakie
"beznadziejne" jest dolnoslaskie i jak wielka wartosia jest zachowanie
lubuskiego cherlaka :-))) "

A ty juz niemadry chlopcze nie mozesz wytrzymac... gdzie ci mowilem ze lubuskie
to taki cud, croolick? Jak sie do roboty nie wezmiecie,to nikt wam nic nie da,
tyle, to takie i proste,ale dla ciebie niepojete.. chyba ze robisz w budzetowie,
to wtedy zrozumie twoje nawyki i tesknote za wieksza i bogatsza centrala.
Jak pisalem niedawno,jak wyjdzie wam referendum i wiekszosc bedzie chciala
przeniesc sie do dolnoslaskiego, to jestem jak najbardziej za! Tylko potem na
kogo bedziesz zwalal wine za wasz zastoj? Na Wroclaw?
Nic ci zmiana wojewodztwa nie da, chyba,ze jak wspomnialem, pracujesz w
budzetowie i wtedy ten ped jest zrozumialy.

Jak z czasem porobilo sie na forum, my polubilismy sie z Wroclawiem, Wroclaw
polubil nas, Poznan,-ale to sa rozmowy miedzy duzymi miastami, partnerami.
Ciesze sie, ze Wroclaw (podkreslam, Wroclaw a nie cale wojewodztwo) idzie ostro
do przodu.

Lubuskie, niezaleznie jak bedzie sie nazywalo, nie ma takich mozliwosci.
Przylaczone do dolnoslaskiego bedzie w takiej samej sytuacji jak np Walbrzych,
Legnica, Jelenia Gora (no ci to jeszcze sobie turystami nadgonia).
Patrz przyklad Kobierzyc-wielki szum o inwestora, a okazalo sie ze w gminie nie
ma nawet dobrych drog, mimo ze to tuz pod Wroclawiem, asfaltu nie latano tam od
kilkunastu lat.

Co ci przeszkadza jechac teraz do Wroclawia do pracy? Bez zmiany wojewodztwa to
tez jest mozliwe...

[croolick]

Primordial, moja dyskusja z Toba nie ma zadnego sensu, bo nie znize sie do
Twojego poziomu demagogii. Wrecz wyjatkowo bezczelnym nalezy uznac insynuacje
jakoby dazenie do likwidacji lubuskiego bylo wywolane checia posadania wielkiego
brata, kto sie nabierze poza "lubuszanami" na takie brednie? Czy tak trudno
zrozumiec, ze duzy, dobrze rozwijajacy sie region daje wieksze szanse rozwoju
gminom? Czemu Ty i inni "lubuszanie" wciaz kota ogonem wykrecacie twierdzac, ze
ktos tu czegos od Wro chce? Czemu wasza mentalnosc jest tak peerelowsko
skrzywiona? Czy tak trudno pojac, ze cherlawe lubuskie szans nie ma na rozwoj i
bedzie regionem stagnacji i regresu, kto o zdrowych zmyslach bedzie wybieral
lubuskie na inwestycje, region z 1 mln mieszkancow, dwiema stolicami o
wybujalych ambicjach w ktorych mieszka 1/3 mieszkancow calego wojewodztwa? Jaki
potencjal ekonomiczny/gospodarczy/intelektualny moga miec te "giganty"? Jak
gospodarka ZG moze napedzac gospodarke regionu, skoro obecnie jest jak jest? I
nie pitol tu o PRLu, bo zawsze wielkie miasta byly i beda sila napedowa lokalnej
gospodarki a to tylko komunisci uwazali, ze mozna dowolnie ksztaltowac miasta i
regiony wedle zasad marksistowsko - leninowskiej socjotechniki (vide ZG). Ja o
swoje miasto sie nie obawiam, dzieki A18 i wczesniejszej dosc pragmatycznej
polityce bedzie sie rozwijac nawet w lubuskiem, ale dlaczego ja i inni
mieszkancy do cholery mamy utrzymywac wojeowdzki aparat administracyjny tak
malego tworu? Czemu mamy sie wstydzic skad pochodzimy? Ja sie autentycznie
wstydze mowiac w jakim wojewodztwie mieszkam - przeciez juz postrzegane jest
lubuskie jako region zacofany...

[Gość: Adam]

Region zacofany? trzeba być doprawdy zacofanym, żeby tak twierdzić, chyba
Polski nie widziałeś i to Twojej okolicznej, wystarczy, że pojedziesz poza
południową granicę twojego ukochanego i ojczystego województwa Zielonogórskiego
a teraz Lubuskiego, żeby zobaczyć jak wygląda byłe Jeleniogórskie teraz
Dolnośląskie bez dróg, znaków i perspektyw, bo cały rozwój dzieje się we
Wrocławiu. Jak nazbierasz na bilet PKP to wybierz się kiedyś na wschód i potem
będziesz mógł głupoty pieprzyć.
Wstydzisz się Lubuskiego to się przeprowadź. Najgorszy to ptak, który w swoje
gniazdo sra, także nikt tu za tobą tęsknić nie będzie.

[croolick]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Region zacofany? trzeba być doprawdy zacofanym, żeby tak twierdzić, chyba
> Polski nie widziałeś i to Twojej okolicznej, wystarczy, że pojedziesz poza
> południową granicę twojego ukochanego

Bardzo czesto jezdze w przciwienstwie do mieszkancow "metopolii zielonogorskiej"

> i ojczystego województwa Zielonogórskiego

Moja ojczyzna jest Polska, pochodze z Dolnego Slaska, bo urodzilem sie w
Zaganiu, mieszkam na Łuzycach.

> a teraz Lubuskiego, żeby zobaczyć jak wygląda byłe Jeleniogórskie teraz
> Dolnośląskie bez dróg, znaków i perspektyw, bo cały rozwój dzieje się we
> Wrocławiu.

Rusz swe cztery litery i zobacz do cholery jak swiat wyglada a nie posluguj sie
stereotypami.

> Jak nazbierasz na bilet PKP to wybierz się kiedyś na wschód i potem
> będziesz mógł głupoty pieprzyć.

Kolejny stereotyp, ale na nic wiecej cie nie stac.

> Wstydzisz się Lubuskiego to się przeprowadź.

Nikt minie o zdanie nie pytal, zostalem uszczesliwiony na sile, nigdzie sie nie
wyprowadzam. A lubuskie wczesniej, czy pozniej zdechnie, oby wczesniej.

> Najgorszy to ptak, który w swoje gniazdo sra,

To kis sie we wlasnym smrodzie, prosze bardzo. Tylko niech lubuskie ograniczy
sie do ZG, bo tylko tam mieszkaja "lubuszanie", gdzie inndziej sa wyjatkowa
rzadkoscia.

> także nikt tu za tobą tęsknić nie będzie.

Acha, czyli juz posiadasz dostep do swiadomosci zbiorowej, ze tak wyrokjesz? Co
przypalasz, by osiagnac taki stan umyslu?

[Gość: Adam]

Posługiwanie się stereotypami to twoja domena. Wszystko co piszę i twierdzę, to
kwestia poznania i doświadczeń, nie tylko moich.
Co do świadomości zbiorowej to jestem jej częścią podobnie jak ty, z tą
jednakże różnicą, że ty nie masz z nią kontaktu, a może sny cię oszukują.

Swoją drogą tak się zastanawiam, wiadomym jest od starożytności, że głupek nie
wie, że jest głupkiem, ale ciekawi mnie, czy głupek chociaż się tego domyśla,
gdy wszyscy mu to powtarzają, może cię coś chociaż niepokoi w tej kwestii, czy
naprawdę niczego nie czujesz. Chętnie posłucham twojej opinii z pierwszej ręki.

[pepi_2]

Słuchaj przemądrzały "obywatelu cherlawego województwa"!
Mam nadzieję ,że mówisz tylko i wyłącznie w swoim skromnym
zresztą imieniu.
Ja i wielu innych ludzi ,czy Ci się to podoba czy też nie
wcale się nie wstydzimy ,że tutaj mieszkamy,a wręcz przeciwnie
mogę powiedzieć ,że jestem zadowolony ,że mieszkam w ZG i w
Lubuskiem. Tak trudno Ci to pojąć i zaakcetować?
Twoje argumenty absolutnie do mnie nie trafiają,co najwyżej
trafia mnie szlag kiedy czytam twoje oklepane i jednostronne wywody.

[croolick]

pepi_2 napisał:

> Słuchaj przemądrzały "obywatelu cherlawego województwa"!
> Mam nadzieję ,że mówisz tylko i wyłącznie w swoim skromnym
> zresztą imieniu.

Pewnie, ze mowie w tylko w swoim imieniu w przeciwienstwie do "lubuszan", ktorzy
uszesliwiaja swiat na sile i uwazaja, ze maja monopol na prawde, nawet jesli
rzeczywistosc jest inna to tym gorzej dla rzeczywistosci, bo lubuskie potega
jest i basta :-)))

> Ja i wielu innych ludzi ,czy Ci się to podoba czy też nie
> wcale się nie wstydzimy ,że tutaj mieszkamy,a wręcz przeciwnie
> mogę powiedzieć ,że jestem zadowolony ,że mieszkam w ZG i w
> Lubuskiem. Tak trudno Ci to pojąć i zaakcetować?

Nie, a badzcie sobie dumnymi "lubuszanami" tylko niech woj. lubuskie ogranicza
sie do dumnej ZG, bo w moim otoczeniu nie znam nikogo szczesliwego z faktu
zamieszkiwania w lubuskiem i szczesliwego, ze obnraza sie go nazywajac go jakims
tam "lubuszaninem".

> Twoje argumenty absolutnie do mnie nie trafiają,co najwyżej
> trafia mnie szlag kiedy czytam twoje oklepane i jednostronne wywody.

No coz, nie da sie wiele wymyslic nowego, do was podstawowe argumenty nie
trafiaja, zyjecie w jakims matrixie lubuskim. Trzeba pracowac nad mentalnoscia
lubuska, zwlaczac ja, bo to najwieksze zlo tego regionu. Trzeba obalac wasze
klamstwa, gdyz dzialacie w mysl goebbelsowskiej propagandy, ze "klamstwo
potarzane wielokrotnie staje sie prawda" powtarzajac te brednie o tym jakoby to
"Glogow chcial do lubuskiego" czy, ze zwolennicy likwidacji lubuskiego "licza,
ze cos otrzymaja od Wro".

[pepi_2]

Mówimy innymi językami,więc dalsza konwersacja
nie ma sensu.Powiem jeszcze tylko ,że Ty mówisz
jakimś wymierającym narzeczem ,bo mało kto Ciebie
rozumie.

Głogów w Lubuskiem hehehehe, ;-)

[rocco-siffredi]

Większej bzdury nie słyszałem, ludzie wy w to wierzycie. pogadajcie z
kimkolwiek z Głogowa i okolic i zapytajcie.
;-)
i zapytajcie ich też jak to ich "Wrocław wysysa z kasę" Wrocław, Poznań,
Kraków, Trójmiasto działają dla swoich regionów inaczej niż Wawa. Ale lepiej
wierzyć w bzdury i brandzlować się mitami o "wielkiem lubuskiem" z myszką miki
w herbie.
Siedźcie więc w swoim lesistym grajdołku ,
kolebce "jumy" "adasi" "gabrysi"(miałem znajomych z ZG i stąd znam terminy) i
dalej bijcie pianę

[Gość: Adam]

Piękna ksywka, tylko "brandzlowanie" z nią koliduje. Napisz coś o tym, może gdy
to wyrzucisz z siebie ulży to twoim napięciom.

[rocco-siffredi]

a nicka mam właśnie po to by cieszyły się takie dzieciaki z lasu jak Ty
;-)
możemy sobie marudzić
fakty są , jakie są
lubuskie jest tworem sztucznym , fatalnie zarządzanym i za kilka lat dystans do
DŚ i WLKP tylko się zwiększy.
fakt następny- za Głogowem w DŚ byli wszyscy-od władz po szefów kghm po
zwykłych ludzi.
popytajcie ich teraz.
powiedzą wam
a skoro plujecie na Erniego-bez wątpienia inteligentnego i przyjaznego Wam
człowieka, kij wam "pod ogon"(mam nadzieję że się Adasiu zarumieniłeś)
Facet stara się wam przedstawić racjonalne argumenty za połączeniem naszych
województw, bo sądzi że to wyjdzie nam wszystkim(wam zwłaszcza) na zdrowie.
Jak to napisał Poznaniak- siedźcie dalej w czerwonym lasku, my do was
przyjedziemy na grzyby, ryby i wasze powiatowe panny kręcące się po "deptaku"


skoro nie docierają do was argumenty przyjazne i racjonalne-Erniego- to może
tak warto z wami rozmawiać?

[Gość: Mirek]

Erni to twoja laska, że tak cię zauroczył. Może i jest inteligentna jak na 9-
latkę, ale z dorosłymi to może o Mikołaju pogadać, bo o polityce to małe
pojęcie ma ta twoja erni.


--------------------------------------------------------------------------------
ZIEMIA LUBUSKA MOJĄ OJCZYZNĄ TU SIĘ URODZIŁEM I STĄD POCHODZĘ!

[Gość: primordial]

"Czy tak trudno
zrozumiec, ze duzy, dobrze rozwijajacy sie region daje wieksze szanse rozwoju
gminom? Czemu Ty i inni "lubuszanie" wciaz kota ogonem wykrecacie twierdzac, ze
ktos tu czegos od Wro chce? Czemu wasza mentalnosc jest tak peerelowsko
skrzywiona? "

Croolick, mieszasz pare roznych spraw. No to zobacz na sasiednie gminy woj.
dolnoslaskiego, jakie to szanse daje ten duzy region. Wroclaw OK,centrum
kwitnie. Ale Walbrzych? Jelenia? A mniejsze-Wlen, Lwowek, Przemkow itd itd.
Przeciez sie rozsypuja.

To twoja mentalnosc jest peerelowska, bo pokladasz nadzieje w centralizmie-duzy
region z silnym centrum skupiajacym inicjatywe,decydujacym o inwestycjach.

"Czy tak trudno pojac, ze cherlawe lubuskie szans nie ma na rozwoj i
bedzie regionem stagnacji i regresu, kto o zdrowych zmyslach bedzie wybieral
lubuskie na inwestycje, region z 1 mln mieszkancow, dwiema stolicami o
wybujalych ambicjach w ktorych mieszka 1/3 mieszkancow calego wojewodztwa?"

Zgoda, tylko zwroc uwage na to,ze wciagniecie tego wojewodztwa lubuskiego w
jakikolwiek inny wiekszy twor administracyjny (dolnoslaksie czy wielkopolskie)
nie zmieni tego. Dalej beda dwa miasta z 1/3 mieszkancow, tyle ze juz
lubuskiego; dla inwestorow granice wojewodztwa sa tak samo namacalne jak dla
mieszkancow-czyli w ogole. Inwestror patrzy na warunki,a nie na wojewodztwo.
W Gozdnicy bedzie ciezko o inwestora, niezaleznie czy miejscowi beda mieli
rejestracje samochodowe na F czy na D.

"Ja o
swoje miasto sie nie obawiam, dzieki A18 i wczesniejszej dosc pragmatycznej
polityce bedzie sie rozwijac nawet w lubuskiem, ale dlaczego ja i inni
mieszkancy do cholery mamy utrzymywac wojeowdzki aparat administracyjny tak
malego tworu?"

Na to nie licz, bedziesz utrzymywal dalej urzedasow, tyle ze beda siedziec we
Wroclawiu. Malo tego, to beda glownie ci sami ludzie co teraz, tyle ze siedziba
sie zmieni. Jesli mozesz mnie przekonac,ze jest inaczej, podaj jakies liczby, o
ile zmniejszylaby sie administracja.

"Czemu mamy sie wstydzic skad pochodzimy? Ja sie autentycznie
wstydze mowiac w jakim wojewodztwie mieszkam - przeciez juz postrzegane jest
lubuskie jako region zacofany... "

Nie przesadzaj, mow ze jestes z Luzyc! Ludzie beda kiwali glowa, mowili "aha" a
potem beda sie pytac znajomych "skad qwa?" :)))

[Gość: Jacobs]

Mieszkańców Zielonej Góry z ich megalomanią już nic nie uratuje , ale dla Nowej Soli ,Żar , Żagania i innych miast południa jest jeszcze ratunek . Spójrzcie na tą mapkę i sami oceńcie gdzie jest przyszłość .
www.pb.pl/Process/GetBinary.aspx?f=cms&guid=5d818f60-62b2-4367-b40c-e4fbe5af2867&w=1128&h=544

[Gość: piter]

Tak, tak. Skoro zielonogórzan nic nie uratuje to tak samo do zaorania nadaje
się cała ściana wschodnia a także Łódzkie, Małopolskie, Kujawsko-Pomorskie, o
Opolskim nie wspominając. Grunt to umieć wyciągać wnioski.

[Gość: Mirek]

Świetna mapka, pokazująca, że Lubuskie ma się dobrze pomimo, że nie ma na swoim
terytorium wielkich aglomeracji typu Łódź, Lublin to nie mamy się czego
wstydzić.
Dzięki za statystyki.

--------------------------------------------------------------
ZIEMIA LUBUSKA MOJĄ OJCZYZNĄ TU SIĘ URODZIŁEM I STĄD POCHODZĘ!

[Gość: Jacobs]

Widzę że masz kłopoty z czytaniem ze zrozumieniem . W takim razie postaram ci się pomóc w zrozumieniu mapki i wykresu obok .
Gdyby ośrodki położone dzisiaj na terenie woj. Lubuskiego rozwijały się normalnie to z racji położenia powinny utrzymać średni poziom sąsiednich województw ( ok.106% )jest niestety dużo gorzej ( 88,1% ) . Bezrobocie co prawda też spada , ale innym spada bardziej i Lubuskie ląduje na drugim od końca miejscu w kraju . No jeśli nadal uważasz że Lubuskie "ma się dobrze" to dalsza dyskusja nie ma żadnego sensu bo do ciebie nie docierają żadne argumenty .

[Gość: croolick]

Gość portalu: primordial napisał(a):

> Croolick, mieszasz pare roznych spraw. No to zobacz na sasiednie gminy woj.
> dolnoslaskiego, jakie to szanse daje ten duzy region. Wroclaw OK,centrum
> kwitnie. Ale Walbrzych? Jelenia? A mniejsze-Wlen, Lwowek, Przemkow itd itd.
> Przeciez sie rozsypuja.

No nie wiem, pare razy w miesiacu przejezdzam przez Przemkow, bywam w
Boleslawcu i nie przezywam zadnego szoku. W Wlabrzychu jestem przynajmniej raz
na pol roku i widze, ze jest co raz lepiej.

> To twoja mentalnosc jest peerelowska, bo pokladasz nadzieje w centralizmie-
> duzy region z silnym centrum skupiajacym inicjatywe,decydujacym o
> inwestycjach.

Czy ta twoja gierkowska mentalnosc wyklucza uczciwosc? Gdzie do cholery
napisalem, ze centrum ma decydowac o inwestycjach????!!!!

> Zgoda, tylko zwroc uwage na to,ze wciagniecie tego wojewodztwa lubuskiego w
> jakikolwiek inny wiekszy twor administracyjny (dolnoslaksie czy wielkopolskie)
> nie zmieni tego. Dalej beda dwa miasta z 1/3 mieszkancow, tyle ze juz
> lubuskiego; dla inwestorow granice wojewodztwa sa tak samo namacalne jak dla
> mieszkancow-czyli w ogole. Inwestror patrzy na warunki,a nie na wojewodztwo.
> W Gozdnicy bedzie ciezko o inwestora, niezaleznie czy miejscowi beda mieli
> rejestracje samochodowe na F czy na D.

Pomijasz, zapewne celowo, jedna bardzo istotna sprawe, mianowicie, ze nie ma
czegos takiego jak "region lubuski" i poludnia z polnoca, poza granicami
administracyjnymi nic nie laczy. I nie zmieni tego F na rejestracji.

> Na to nie licz, bedziesz utrzymywal dalej urzedasow, tyle ze beda siedziec we
> Wroclawiu. Malo tego, to beda glownie ci sami ludzie co teraz, tyle ze
> siedziba sie zmieni.

Dzis wladze woj. lubuskiego maja bladziuchne pojecie o regionie ktorym
zarzadzaja, no moze poza "stolicami" z ktorych pochodza, wiec nie
dramatyzowalbym. Ponadto w ZG i GW uklady sa zbyt skorumpowane (malo ci dowodow
ostatnich dni, jak eseldowcy kolesie sie juz poustawiali) wiec "wietrzenie" sie
przyda.

> Jesli mozesz mnie przekonac,ze jest inaczej, podaj
> jakies liczby, o ile zmniejszylaby sie administracja.

To mozna zapisac w ustawie likwidujacej lubuskie - pieniadze z oszacowanych
oszczednosci powinny trafic do powiatow zlkiwidowanego wojewodztwa, mysle ze
jest to mozliwe. Nikt nikomu za taka symulacje poki co nie zaplacil, ale jest
to wykonalane, ale oczywiscie to czysta demagogia mowienie, ze takie dane dzis
istnieja, a moze Bochenski, Fedko i Gramza byli zainteresowani takimi
symulacjami? Kpisz.

> Nie przesadzaj, mow ze jestes z Luzyc! Ludzie beda kiwali glowa, mowili "aha"
> a potem beda sie pytac znajomych "skad qwa?" :)))

Tak samo mowia o lubuskiem, o czym przekonalem sie nie raz.

[mk_ck]

"Województwo Lubuskie" ma tyle wspólnego z regionem lubuskim, co kanciarze ze
św. Janem Kantym.
Nam mieszkańcom obecnych powiatów "lubuskich" potrzebna jest znana w kraju i na
świecie metropolia z dobrymi uczelniami, klinikami, prawdziwą elitą
intelektualną. Taka jak Poznań, Wrocław, Szczecin, gdzie jest autentyczny
samorząd wojewódzki, a nie spółka ograniczonych kolesi.
A odpowiedzialności za rozwój lokalny, żaden podział administracyjny, z Gmin i
Powiatów nie zdejmie, mnoże im tylko pomóc lub przeszkadzać

[Gość: Mirek]

Myślisz, że jak zmienisz rejestrację to ci się droga do Poznania baranie
skróci, niezły z ciebie głąb:)))


--------------------------------------------------------------------------------
--
ZIEMIA LUBUSKA MOJĄ OJCZYZNĄ TU SIĘ URODZIŁEM I STĄD POCHODZĘ!

[ra_nie]

Gość portalu: Mirek napisał(a):

> Myślisz, że jak zmienisz rejestrację to ci się droga do Poznania baranie
> skróci, niezły z ciebie głąb:)))

ZIEMIA LUBUSKA MOJĄ OJCZYZNĄ TU SIĘ URODZIŁEM I STĄD POCHODZĘ!
Ja myślę, że Mirek nie potrafi czytać ze zrozumieniem. Dolary przeciw orzechom,
ze jest absolwentem WSP Zielona Góra.

[Gość: Mirek]

Gdzie mogę odebrać dolary??

--------------------------------------------------------------------------------
ZIEMIA LUBUSKA MOJĄ OJCZYZNĄ TU SIĘ URODZIŁEM I STĄD POCHODZĘ!

[Gość: oko]

Albo gościu pracujesz, albo buszujesz - po internecie. Urząd to nie salon
gier , więc weż się do roboty. Ciągle widzę ciebie w godzinach
przedpołudniowych. Jesteś obserwowany..., a kto płaci za internet?

[Gość: Mirek]

Ojej! Ośliniłem się ze śmiechu! Gnębią cię szary urzędniczyno w pracy i
myślisz, że inni mają tak samo źle? Nic z tego matole, trzeba było się uczyć to
byś mógł robić i w pracy i w domu co chcesz, panie niewidomy podglądaczu,
hehehe.

Za Internet płacę sam, podobnie jak twoja mamusia z twój.

--------------------------------------------------------------------------------
ZIEMIA LUBUSKA MOJĄ OJCZYZNĄ TU SIĘ URODZIŁEM I STĄD POCHODZĘ!

[Gość: primordial]

"No nie wiem, pare razy w miesiacu przejezdzam przez Przemkow, bywam w
Boleslawcu i nie przezywam zadnego szoku. W Wlabrzychu jestem przynajmniej raz
na pol roku i widze, ze jest co raz lepiej."

Boleslawiec zazwyczaj mijam noca,jak wracam z Niemiec :) Przemkow wywoluje u
mnie przygnebiajace wrazenie.
Walbrzych: na forum wyborczej (ale nie "ZielonaGora") udziela sie czesto gosc o
pseudonimie "corgan". On wlasnie pochodzi z Walbrzycha, jak niedawno pisal,
Wroclaw na pierwszy rzut oka jest OK (knajpy, Stare Miasto) , ale patrzac
glebiej jest kiepsko; Walbrzych wg niego to beznadzieja.
Latem jechalem do Wroclawia pociagiem, w przedziale spotkalem goscia, jak sie
okazalo jechal na gape, dostal mandat itd. W zwiazku z cala sytuacja wywiazala
sie rozmowa,okazalo sie ze facet dojezdza z Walbrzycha co dwa tygodnie do
Poznania do pracy w zakladach Lisnera (przetwory rybne)! Pracuje w jakims takim
trybie,ze ma wolne ale nie w weekendy. Sam z siebe mowil mi, ze Walbrzych jest
"czarna dziura", nikt tam nie wierzy ze moze byc lepiej.

"Czy ta twoja gierkowska mentalnosc wyklucza uczciwosc? Gdzie do cholery
napisalem, ze centrum ma decydowac o inwestycjach????!!!!"

No juz ustalilismy,ze to twoja jest gierkowska... A jak to mam rozumiec:twoja
wizja zaklada,ze przylaczenie np Zar do dolnoslaskiego spowoduje wysyp
inwestorow, ze to wojewodztwo stworzy wam te warunki.
Obudz sie! To moga swietnie robic samorzady. Przyklad z mojej okolicy (i to
doslownie,bo po sasiedzku): Tarnowo Podgorne pod Poznaniem rzucilo rekawice
Poznaniowi. Wojt TP, wtedy nieznany nikomu Waldy Dzikowski przekwalifikowal i
scalil grunty, zwolnil inwestorow z podatku itp. Dzisiaj bardzo wielu
Poznaniakow dojezdza do Tarnowa do pracy. A niedlugo ma tu powstac druga strefa
ekonomiczna (Wielkopolskie ma miec rekordowy przyrost na Polske , bo, oprocz juz
istniejacych, dojdzie 5 nowych stref ekonomicznych, z czego tylko 1 w Poznaniu).
Dzisiaj to w Tarnowie Podg sa tacy giganci jak British Tobacco, MAN Star, kawa
Elite, czekolady Alpen Gold (Stolwerck), pily Stihl, i dziesiatki innych firm.
W slady Tarnowa poszly inne okolopoznanskei gminy, np Komorniki. W Komornikach
dzisiaj przebieraja w ofertach inwestycyjnych, maja juz terminal Poczty Polskiej
(obslugujacy cala Polske Zach i Polnocna), terminal DHL, Bertelsman (RTL, call
center, National Geographic, G+J, siedziba na Europe Srodkowa), bramy Hoermann
itd, znowu kilkanascie mniejszych firm,tez dajacych prace.
Gminy te zadzialaly nawet wbrew Poznaniowi, po prostu aktualna ekipa rzadzaca
miastem jest slamazarna i nie daje sobie rady z inwestorami i sprytny samorzad
spoza Poznania to wykorzystal.
A tak na marginesie: obecnie miastem rzadza nie-Poznaniacy (glownie Ostrow Wlkp,
jesli mowa o kluczowych decydentach).

"Pomijasz, zapewne celowo, jedna bardzo istotna sprawe, mianowicie, ze nie ma
czegos takiego jak "region lubuski" i poludnia z polnoca, poza granicami
administracyjnymi nic nie laczy. I nie zmieni tego F na rejestracji."

Nie pomijam tego, tutaj akurat to nie ma znaczenia. Ja nie utozsamiam
wojewodztwa z regionem; wojewodztwo to twor administracji panstwowej, sluzy
zarzadzaniu krajem. Akurat Wielkopolska prawie ze pokrywa sie z regionem, ale to
celowa polityka tutejszych wladz, kazdej kadencji i kazdego stopnia. Z sondazu z
1995, albo 1996 wynika, ze do "poznanskiego" (wowczas jeszcze nie bylo
wielkopolskiego) chcialo nalezec wiecej gmin,niz jest dzisiaj w wojewodztwie.
Ale w Wielkopolsce dziala cos takiego jakby klucz kulturowy (to nie jest
wylozone wprost, ale tak wnioskuje jak tutaj mieszkam i kontaktuje sie z
samorzadowcami) - wielkopolskie dba o to,zeby pokrywalo sie z kulturowa
Wielkopolska. Reszta ich nie interesuje, mimo ze niektorzy z tej "reszty"
chcieliby tu byc.

"Dzis wladze woj. lubuskiego maja bladziuchne pojecie o regionie ktorym
zarzadzaja, no moze poza "stolicami" z ktorych pochodza, wiec nie
dramatyzowalbym. Ponadto w ZG i GW uklady sa zbyt skorumpowane (malo ci dowodow
ostatnich dni, jak eseldowcy kolesie sie juz poustawiali) wiec "wietrzenie" sie
przyda. "

Podtrzymuje to,co napisalem wczesniej. Bedzie to samo. Beda te uklady tez, tez
beda spadochroniarze, tez beda lapowy-tyle,ze we Wroclawiu. Pamietaj,ze
wybieralbych ludzi z list z twojego regionu, a wiec tych samych ludzi-tyle ze do
cial we Wroclawiu.

"To mozna zapisac w ustawie likwidujacej lubuskie - pieniadze z oszacowanych
oszczednosci powinny trafic do powiatow zlkiwidowanego wojewodztwa, mysle ze
jest to mozliwe. Nikt nikomu za taka symulacje poki co nie zaplacil, ale jest
to wykonalane, ale oczywiscie to czysta demagogia mowienie, ze takie dane dzis
istnieja, a moze Bochenski, Fedko i Gramza byli zainteresowani takimi
symulacjami? Kpisz. "

W twojej odpowiedzi jest blad logiczny-ja wiem,ze ustawa wymaga zabezpieczenia
finansowego, ale ja sie pytam skad te srodki faktycznie sie wezma? Nie da sie,
poki co, przerzucac srodkow z administracji publicznej (likwidacja wojewodztwa,
ktore lezy w gestii administracji rzadowej) do samorzadu (powiaty). To sa organy
"niekomatybilne".
Poza tym, nie licz na obciecie etatow. I tak musialby byc terenowe oddzialy,
urzedy, delegatury itd. Na dobra sprawe, likwidacja wojewodztwa przynioslaby
tylko (w kwestii oszczednosci na etatach) likwidacje organow zespolonych
wojewody, glownie urzedy wojewodzkie, Reszta i tak musialaby zostac, bo jest
konieczna do zarzadzania panstwem. Wlasciwie likwidacja to zle slowo; to byloby
wlaczenie wojewodztwa-likwidacja moze nastapic jedynie w ramach cesji
terytorialnej (np utrata terytorium w czasie wojny:) ).

Natomiast, tutaj spieramy sie o cos, co jest fundamentalnym zalozeniem polskiej
doktryny regionalizmu: ze region=wojewodztwo. Mi to tez sie do konca nie podoba.
Zwroc uwage,ze w Niemczech jest inaczej, landy dziela sie jeszcze na regiony. To
widac chociazby po rejestracjach samochodow, nie ma jednej rejestracji dla
Saksonii, Brandenburgii itd. Kazdy region ma swoja "mini-administracje" i jakies
tam kompetencje (te rozne regionalne "managemnety" czy "verbandy"). Przekladajac
to np na lubuskie, mialbys Luzyce, kawalek Dlna Slaska, Marchie, kawalek
Wielkopolski, Z Gore, Gorzow (duze miasta tworza swoje regiony) itp.

"Tak samo mowia o lubuskiem, o czym przekonalem sie nie raz. "

Cos jest na rzeczy. Kiedys w Warszawie na centralnym na moich oczach na tablicy
wyswietlili Ex Lublinianin zamiast Lubuszanin.

I jeszcze hurtem odpowiedz na kilka innych postow:

"Taka jak Poznań, Wrocław, Szczecin, gdzie jest autentyczny
samorząd wojewódzki, a nie spółka ograniczonych kolesi."

Chyba Szczecin jest tutaj slabym przykladem. To miasto to kliniczny przyklad
niewykorzystanego potencjalu.

"Dodatkowe regiony są
potrzebne Wrocławiowi i Poznaniowi w jednym celu, będą mogli tu ustawiać
przetargi pod swoje firmy, to Lubuskie byłoby rynkiem zbytu dla wrocławskich
usług. "

Ciekawa teoria. To powiedz, Watsonie, dlaczego Poznan u siebie nie wygral
przetargu? Jest wielki zal, bo przetarg na zarzadzanie poznanskim mieniem
komunalnym (tysiace mieszkan, lokali uzytkowych, sklepow, biur, targowisk itd
itd) wygrala firma z Opola? Wyjasnienie wladz bylo typowo poznanskie- "byli
tansi, mozna lepiej gospodarowac srodkami". Wielki przegranym jest poznanska
ADM, teraz bedzie zwalniac swoich pracownikow. Teraz padl strach na poznanska
zielen miejska, bo tez podlaga prcedurze przetargu.

"Co mają zakłady philipsa do Poznania? Nic. Dzięki Poznaniowi w Pile po prostu
wszelkie inwestycje wykonują tylko Poznaniacy."

Bzdura. Phillips zainwestowal w Pile, bo tam byla gotowa infrastruktura-przejeli
stary Polamp (kiedys prawie wszystkie polskie zarowki pochodzily z tej fabryki).
Bylo to woj. pilskie, nie wielkopolskie- i fabryka pozostala w Pile, nie ukradli
jej do Poznania :) Tak samo Centre przechwycil amerykanski Excide, Amino i
Winiary-Knorr; Kotlin-Heinz, Goplane-Nestle (teraz juz Jutrzenk

[croolick]

No nabrandzlowales sie, ze hej. Eh, straaaaaszny ten Dolny Slask, nie wiem czy
teraz nie bede sie bal bedac w Walbrzychu, by mnie nie wciagnela "czarna
dziura";-) No coz zabawny jestes z ta nienawiscia do Dolnego Slaska. Na szczecie
nie czesto musze odwiedzac krainy szczesliwosci Posen i pozostalych czesci
Warthe Gau, bo poza oficjalnymi odwiedzinami u rodziny nigdy mnie tam nie
ciagnelo a Poznan uwazam za wyjatkowo nieciekawe miejsce. Nie mowiac juz o
wchodniej Wielkopolsce...
Znowu naginasz moje wypowiedzi (a wlasciewie to tworzysz nowe, ktore mi w usta
wkladasz), no ale widac taka jest poznaniacka norma Uebermenscha. Akurt Zary
rozwijaja sie niezgorzej i nic nie oczekiwalbym poza normalnoscia od
przylaczenia do Dolnoslaskiego. Tak NORMALNOSC - gdzie stolica regionu jest duzy
osrodek z tradycjami, gdzie region wyznaczaja naturalne wiezi, ksztaltowane
przez wieki.
No ale w swym poscie dygresyjnym gladko omineles najwazniejsza kwestie. Po co
wogole istnieje lubuskie, jakie sa i moga byc korzysci z tego wojeodztwa???????

[dubitando]

Jak dla mnie to Poznań jest sto razy ładniejszym miastem niż Breslau, w dodatku
w Poznaniu mieszka większość rodowitych mieszczan w przeciwieństwie do całych
wschodnich wioch, które wchłonął Breslau a jak wiadomo, słoma z butów znika w
trzecim pokoleniu. Wystarczy porozmawać z rodowitym Poznaniakiem i 'rodowitym'
Wrocławiakiem, aby zauważyć różnicę w kulturze i uprzejmości na korzyść tego
pierwszego.

> Tak NORMALNOSC - gdzie stolica regionu jest duzy
> osrodek z tradycjami, gdzie region wyznaczaja naturalne wiezi, ksztaltowane
> przez wieki.

Jak Lubuskie lub Dolnośląskie będzie istnieć przez wieki to może będziesz miał
rację. Dzisiaj to bzdury. Fakty są takie, że zarówno tu jak i tam jest ludność
napływowa, która nie ma niczego wspólnego ze starymi podziałami. Po wojnie
wykształtowały się nowe podziały i one są naturalne dla nas Lubuszan i dla nich
Dolnoślązaków.

[croolick]

dubitando napisała:

> Jak dla mnie to Poznań jest sto razy ładniejszym miastem niż Breslau,

Geschmacksache.

> w dodatku w Poznaniu mieszka większość rodowitych mieszczan

No napewno, zwlaszcza na Ratajach, buhahaha, ROTFL! Wiesz, jakim miastem bylo
Posen w 1918 r.?

> w przeciwieństwie do całych wschodnich wioch, które wchłonął Breslau

Ze co?

> a jak wiadomo, słoma z butów znika w trzecim pokoleniu.

To wiekszosci zielonogorzan wciaz wystaje, sama to powiedzalas :-))))

> Wystarczy porozmawać z rodowitym Poznaniakiem

tey, mnie na sam glos ich wiesniackiego dialektu niedobrze sie robi a juz
poznanski hiphop to wiekszosci jeden szajs

> i 'rodowitym'
> Wrocławiakiem, aby zauważyć różnicę w kulturze i uprzejmości na korzyść tego
> pierwszego.

Tia? Robilas jakies socjologiczne badania? Pierwsze slysze, ze te poznanskie
bubki sa bardziej uprzejme niz reszta swiata :-)

> Jak Lubuskie lub Dolnośląskie będzie istnieć przez wieki to może będziesz miał
> rację.

DOLNY SLASK ISTNIEJE DZIECINO OD WIEKOW I II WOJNA SIWATOWA TEGO NIE ZMIENILA

> Dzisiaj to bzdury.

Masz racje "Ziemia Lubuska" to wierutna komunistyczna bzdura

> Fakty są takie, że zarówno tu jak i tam jest ludność
> napływowa, która nie ma niczego wspólnego ze starymi podziałami.

No wlasnie, zatem po co tworzyc jakis lubuszan?

> Po wojnie wykształtowały się nowe podziały i one są naturalne dla nas Lubuszan
> i dla nich Dolnoślązaków.

No dobra to czym sie rozni ten "lubuszanin" od "Dolnoslazaka" bo sobie sama
zaprzeczasz.

[Gość: bąbel]

>Po wojnie wykształtowały się nowe podziały i one są naturalne dla nas Lubuszan
i dla nich Dolnoślązaków.<

Człowieku ! P...lisz jak pierwszy sekretarz na mównicy, który pasał świnie, a
po roku w ludowej Polsce wykładał historię na uczelni. Dolny Śląsk to
całkowicie odrębne pojęcie niż Ziemia Lubuska ( jest np. Górny Śląsk a na jego
terenach tzw.Ziemia Cieszyńska ). Nie staraj się zmieniać histori, żle to się
kończy dla społeczności rodzimej i tej napływowej. Południowe obszary woj. nie
wiem dlaczego lubuskiego zawsze dzieliły losy Śląska, a do lubuskości o wiele
im dalej niż np. do ziemi dziadoszyckiej.

pozdrawiam

[dubitando]

> Południowe obszary woj. nie
> wiem dlaczego lubuskiego zawsze dzieliły losy Śląska, a do lubuskości o wiele
> im dalej niż np. do ziemi dziadoszyckiej.

Kolejne idiotyzmy nawiedzonego 'dolnoślązaka' urodzonego na Ziemi Lubuskiej!
Obszary dzielące jakieś losy, co za nonsensy! Losy dzielą ludzie, a tu nie ma
ani ludzi, ani ich potomków, którzy dzielili jakieś dolnośląskie losy. Są tu
napływowi, polscy mieszkańcy kresów, Wielkopolski i Prus Wschodnich i w dodatku
oni są już w znacznej mniejszości. Większość stanowią Lubuszanie urodzeni w
zielonogórskiem i gorzowskiem i czujący się Lubuszanami. Ja nie zmieniam
historii, historia sama się zmienia ale niektórzy tego nie zauważyli, nie
zauważyli wojny, nie zauważyli przesiedleń, nie zauważyli tworzenia się nowych
społeczności i ich integracji. Ale to, że zasłaniając oczy czegoś nie widzicie,
nie oznacza, że to nie istnieje, gdyż to istnieje w ludziach tu mieszkających i
identyfikujących się z tym regionem - Ziemią Lubuską.

[Gość: bąbel]

Ale nie można zmieniać czegoś co jest zakorzenione głęboko w histori i kulturze
na przestrzeni dziejów. To ,że ludzie są napływowi z różnych stron nie
upoważnia do zmian historycznego nazewnictwa ziem. Górny Śląsk stał się ostoją
wielu migrantów z całego kraju, czy ktoś zmienia nazwę na Ziemia Jakaś Tam.
Podobnie Pomorze, Kaszuby czy Warmia i Mazury. Woj.Opolskie w dużej części
zasiedlone ludnością napływową, ale Śląsk Opolski pozostaje niezmienny.
Zapędy zmieniaczy nie mają w zasadzie zachamowań w żadnej dziedzinie, i tak
gdyby Niemcy wzorem Polaków szybcy byli do ciągłego zmieniania nie mieli by
firmy o dumnej i zasłużonej nazwie Mercedes, VW itd. Podobnie w innych
dziedzinach.

> Kolejne idiotyzmy nawiedzonego 'dolnoślązaka' urodzonego na Ziemi Lubuskiej!<

Moj drogi, proszę udowodnij mi , że Nowa Sól leżała i leży na Ziemi
Lubuskiej.Co to jest Z.Lubuska? Konkrety...

>Losy dzielą ludzie, a tu nie ma ani ludzi, ani ich potomków, którzy dzielili
jakieś dolnośląskie losy. Są tu
napływowi, polscy mieszkańcy kresów, Wielkopolski i Prus Wschodnich i w dodatku
oni są już w znacznej mniejszości. Większość stanowią Lubuszanie urodzeni w
zielonogórskiem i gorzowskiem i czujący się Lubuszanami<

Dlaczego ma się napływowiec utożsamiać z Z.Lubuską bo tak jest słusznie , a nie
może z Dolnym Sląskiem ? Wytłumacz...
To może starą historyczną nazwę Zielonej Góry zmienić na Zielony Lwów, a Gorzów
na Kijów n/Wartą.
Musimy pamiętać o ludziach tu zamieszkujących przed nami. Polacy i Niemcy, to
oni budowali ten region i oni też tworzyli tu historię i kulturę tych ziem. My
tu przyszliśmy i jako napływowcy powinniśmy kontynuować to co oni zaczęli, a
nie wymazywać i bezsensownie zmieniać cokolwiek. Ten szacunek od nas im się
należy.

[Gość: bąbel]

zachamowań - przepr.za błąd

[dubitando]

> Ale nie można zmieniać czegoś co jest zakorzenione głęboko w histori i
> kulturze na przestrzeni dziejów.

Ależ oczywiście, że można, a nawet zmienia się to samo. W Australii czy
Amerykach ziemie przed napływem imigrantów także nazywały się inacze, indianie
i aborygeni mieli tyciącletnie kultury i co z tego? Ludność napływowa zmieniła
wszystko.

> Podobnie Pomorze, Kaszuby czy Warmia i Mazury. Woj.Opolskie w dużej części
> zasiedlone ludnością napływową, ale Śląsk Opolski pozostaje niezmienny.

Tu jest wielka różnica w zasiedleniu zupełnym a zasiedleniu w dużej części. Tam
pozostała duża część ludności rdzennej, która zaszczepiła w 'nowych' starą
kulturę, gdyż jak wsześniej napisałem, kulturę tworzą ludzie a nie ziemia. U
nas pozostała ziemia, kulturę tej ziemi zaczęto tworzyć od zera.

> Moj drogi, proszę udowodnij mi , że Nowa Sól leżała i leży na Ziemi
> Lubuskiej.Co to jest Z.Lubuska? Konkrety...

Encyklopedia PWN:
"LUBUSKA, ZIEMIA, hist. dzielnica Polski, położona po obu stronach środk. Odry,
między Śląskiem i Pomorzem; we wczesnym średniowieczu zapewne terytorium
zachodniosłow. plemienia Lubuszan; w skład państwa pol. weszła prawdopodobnie
za Mieszka I; ośr. administracyjnym ziemi lubuskiej był Lubusz (ob. niem.
Lebus), w którym 1124 Bolesław III Krzywousty zał. biskupstwo ...
...W 1945 część ziemi lubuskiej na wsch. od Odry wróciła do Polski; część zach.
pozostała w granicach Niemiec; ob. ziemia lubuska wchodzi w obręb woj.
lubuskiego"

Wystarczy??

[Gość: bąbel]

Ziemia lubuska
Nazwa województwa – województwo lubuskie, nie jest synonimem ziemi lubuskiej,
która jest jedynie jego północno-zachodnią częścią, co stanowi zaledwie 12%
ludności i 18% powierzchni.

Terytorium
Granice ziemi lubuskiej przebiegają w przybliżeniu na rzece Myśli, jeziorze
Lubniewsko oraz rzekach Pliszka, Odra i Sprewa. Liczy ona zatem ok. 4000 km², z
czego ok. 2500 km² (które zamieszkuje ok. 120 000 osób) znajduje się w Polsce.
Od dawna ciągnęły się bagniste tereny wzdłuż Odry, z wąskim przejściem tylko w
okolicy Lubusza. Stąd wielkie strategiczne znaczenie tej krainy. Północna część
województwa lubuskiego to historyczna Ziemia Lubuska (potem Brandenburgia),
region jezior i lasów. Z powodu niezbyt korzystnego klimatu bagnistej jeszcze
do niedawna pradoliny Odry ziemie te nigdy nie były gęsto zamieszkałe. Podobnie
wyglądają pólnocne partie Dolnego Śląska (okolice Zielonej Góry) słynące z
rozległych borów. Również i dziś, pomimo skanalizowania Odry (i skrócenia jej
biegu o przeszło 100 km) ziemie te nadal obfitują w jeziora i mokradła.
Historyczna stolica Ziemi Lubuskiej, Lubusz (Lebus), jest niewielkim miastem na
zachodnim brzegu Odry.

Dolny Śląsk-
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii.-
Dolny Śląsk (łac. Silesia Inferior, niem. Niederschlesien) - kraina historyczna
w południowo-zachodniej Polsce położona nad środkową Odrą północno-zachodnia
część Śląska, wchodząca w skład województw dolnośląskiego i lubuskiego.
Część pruskiej Provinz Schlesien znajduje się na terytorium Niemiec (powiat
Oberlausitz-Niederschlesien, tj. górnołużycko-dolnośląski) - historycznie są to
jednak ziemie Łużyc, które w 1825 w czasie reformy administracyjnej Prus
włączono do śląskiej jednostki administracyjnej.
Geografia:
Największe jednostki geograficzne regionu, to:
· Nizina Śląsko-Łużycka między Nysą Łużycką, Bobrem a Kwisą, porośnięta
Borami Dolnośląskimi
· Nizina Śląska - równina o powierzchni 13 tys. km²
· Przedgórze Sudeckie
· Wał Trzebnicki
· Obniżenie Milicko-Głogowskie
Większe miasta:
· Wrocław, Legnica, Jelenia Góra, Wałbrzych, Głogów, Zielona Góra,
Świdnica, Lubin

[Gość: bąbel]

Zielona Góra-
Założona jako miasto przez przybyszów z zachodniej części Europy - głównie
Flandrii i Niemiec, którzy jednak najprawdopodobniej nazwali miasto na
podstawie istniejącej już polskiej wioski Zielona Góra (obecna ulica Ceglana, u
podnóża wzgórza Winnego/Ceglanego/Zielonego). Zielona Góra otrzymała prawa
miejskie w 1323 roku (aczkolwiek kroniki mówią jedynie, iż otrzymała prawa
miejskie zaraz po Kożuchowie - obecnie powiat nowosolski).

Miasto przez całą niemal swoją historię związane było z Dolnym Śląskiem. Przez
długi czas w księstwie głogowskim, a następnie, po jego podziale, w żagańskim.
Od XIII wieku powoli zaczyna się proces depolonizacji. Wraz z całym Dolnym
Śląskiem przechodzi w ręce najpierw czeskie, a potem niemieckie.

Uwaga: Zielona Góra nigdy nie znajdowała się w historycznej krainie ziemi
lubuskiej ze stolicą w obecnie niemieckim Lebus (Lubusz).

[dubitando]

Mówiąc szczerze bardziej wiarygodne są dla mnie informacje z naukowych
encyklopedii typu PWN, co nie zmienia jednak faktu, że te wszystkie
encyklopedie potwierdzają fakt istnienia Ziemi Lubuskiej jako odrębnej
historycznej krainy, która ma granice (rózne według różnych źródeł, jednakże
granice wielkopolski i dolnego śląska różnią się jeszcze bardziej w zależności
od opracowań) i odrębną tożsamość nie tylko wymyśloną przez PRLowskich
historyków, ale także starszą.
Chcesz zobaczyć jakie miejscowości leżą w Wielkopolsce według innych portali:)
wielkopolska.tvc.pl/wielkopolska/

[croolick]

dubitando napisała:

> Mówiąc szczerze bardziej wiarygodne są dla mnie informacje z naukowych
> encyklopedii typu PWN, co nie zmienia jednak faktu, że te wszystkie
> encyklopedie potwierdzają fakt istnienia Ziemi Lubuskiej jako odrębnej
> historycznej krainy, która ma granice (rózne według różnych źródeł, jednakże
> granice wielkopolski i dolnego śląska różnią się jeszcze bardziej w zależności
> od opracowań) i odrębną tożsamość nie tylko wymyśloną przez PRLowskich
> historyków, ale także starszą.

Tia, zainteresuj sie dziecino historia to dowiesz sie, ze krainy historycznej
"Ziemia Lubuska" nie ma, byla kiedys Ziemia Lubuska, ktora byla czescia Dolnego
Slaska ale od wiekow jej nie ma a dopiero komunisci odgrzebali po wojnie ta
Ziemie Lubuska. To, ze PWN publikuje glupoty nie znaczy, ze trzeba przyjmowac to
za prawde.

Dolina Dolnego Bobru to WIELKOPOLSKA

[Gość: Mirek]

Sam pieprzysz głupoty, zarówno Dolina Dolnego Bobru jak i Wał Zielonogórski to
WIELKOPOLSKA! Tu masz dowód sałatożerco:
www.staff.amu.edu.pl/~gmazurek/zpd/wielko.htm
--------------------------------------------------------------------------------
ZIEMIA LUBUSKA MOJĄ OJCZYZNĄ TU SIĘ URODZIŁEM I STĄD POCHODZĘ!

[croolick]

Gość portalu: Mirek napisał(a):

> Sam pieprzysz głupoty, zarówno Dolina Dolnego Bobru jak i Wał Zielonogórski to
> WIELKOPOLSKA! Tu masz dowód sałatożerco:
> www.staff.amu.edu.pl/~gmazurek/zpd/wielko.htm

Dzizas, Mirus ales walnal jak lysy grzywka o kant kuli! Mam co raz gorsze zdanie
o intelekcie "lubuszan", nie pisz wiecej, bo juz nizej "lubuszanie" w moich
oczach upasc nie moga.

KRAINA HISTORYCZNA I REGION TO NIE TO SAMO, CO KRAINA GEOGRAFICZNA

Jak was tam ksztalca w "lubuskiej" ZG? Do gimnazjum z powrotem marsz!

> ZIEMIA LUBUSKA MOJĄ OJCZYZNĄ TU SIĘ URODZIŁEM I STĄD POCHODZĘ!

Tak, urodziles sie w niemieckim Lebus? Czy moze w Kostrzynie?

[Gość: bąbel]

Czy znasz takie pojęcie jak - śląskie plemię Dziadoszan i jakie tereny ta
ludność zamieszkiwala ?
Nie byli indianami lub aborygenami australijskimi, a tylko słowiańskim
plemieniem jednym z wielu , które weszło w granice państwa polskiego.
Znasz takiego Jegomościa jak Kazimierz Lisowski ? On już na pewno nie był z
ludów w/w, a...
Ameryka to całkowicie insza inszość i nie można porównywać jej do naszej
sytuacji, a zmiany w histori jakiekolwiek, miejmy nadzieję skończyły się za
czasów Stalina. Dałeś właśnie sam przykład przekłamań, że Zielona Góra jest w
Wielkopolsce. Z.Góra jest miastem ani lubuskim, ani wielkopolskim, jest jedynie
położona w powstałym województwie o niewłaściwej nazwie. Historycznie była,
jest i będzie ( jeżeli zmieniacze coś nie pogrzebią wbrew kultur i historii )
miastem dolnośląskim.

[dubitando]

Mnie na prawdę nie interesują wasze historyczne dywagacje. Urodziłem się,
podobnie jak wszyscy moi znajomi na Ziemi Lubuskiej i przykład przesiedlenia
ludności do Ameryki jest tu świetnym przykładem. Sztucznie stworzono coś nowego
zarówno tu, jak i tam. Dodam, że może lepiej, żeby po wojnie nie nazwano Ziemi
Lubuskiej Ziemią Lubuską ale np. Zachodniopolską, co uwolniłoby nas wszystkich
od niepotrzebnych rozważań historycznych, gdyż historia obecnych mieszkańców na
tych ziemiach trwa od czasów wojennych, nie wcześniej.

[croolick]

dubitando napisała:

> Mnie na prawdę nie interesują wasze historyczne dywagacje. Urodziłem się,
> podobnie jak wszyscy moi znajomi na Ziemi Lubuskiej i przykład przesiedlenia
> ludności do Ameryki jest tu świetnym przykładem. Sztucznie stworzono coś
> nowego zarówno tu, jak i tam. Dodam, że może lepiej, żeby po wojnie nie
> nazwano Ziemi Lubuskiej Ziemią Lubuską ale np. Zachodniopolską, co uwolniłoby
> nas wszystkich od niepotrzebnych rozważań historycznych, gdyż historia
> obecnych mieszkańców na tych ziemiach trwa od czasów wojennych, nie wcześniej.

Nie wiem, czy zauwazylas dziecino, ze mieszkamy w Europie nie torzylismy czegos
nowego od zera jak w Ameryce. To, ze stad nie pochodzimy nie zwalnia nas od
obowiazku szanowania przeszlosci tych ziem. Tylko komunisci i maoisci mysleli,
ze mozna zdeptac historia, napluc na pamiatki przeszlosci, wypiac sie na
historie, efekty znamy...

[Gość: babel]

>Dodam, że może lepiej, żeby po wojnie nie nazwano Ziemi
Lubuskiej Ziemią Lubuską ale np. Zachodniopolską<

A po co zmieniać coś co istniało jako fakt historyczny ( poważne opracowania
bez encyklopedycznych ) był Dolny Śląsk i jest Dolny Śląsk.

>gdyż historia obecnych mieszkańców na tych ziemiach trwa od czasów wojennych,
nie wcześniej.<

Czy Polacy przed nami. którzy tu mieszkali ( np.K.Lisowski ) już nic nie
znaczą w naszej pamięci i kulturze ?

pozdr...

Cytat z portalu o Ziemi Lubuskiej

[dubitando]

Ziemia Lubuska nosi swą nazwę od grodu Lubusza,

położonego na lewym brzegu Odry, niedaleko ujścia Warty do Odry. Lubusz był
największym grodem plemienia, zapisanego w źródłach niemieckich w łacińskiej
postaci Leubuzzi czyli Lubuszanie. Siedziby Lubuszan rozpościerały się po obu
stronach Odry, ale ośrodek plemienia znajdował się po lewej stronie Odry. Na
wschodzie Lubuszanie graniczyli z plemieniem Polan.

Ok. 967 r. po zwycięstwie władcy Polan ( Polski ) Mieszka nad pomorskim
plemieniem Wolinian, Ziemia Lubuska znalazła również się w granicach nowego
państwa - Polski. W ten sposób Ziemia Lubuska przyczyniła się do nawiązania
pierwszych stosunków politycznych między Polską i Niemcami. To właśnie
niedaleko Szprotawy w 1000 r. spotkał się Bolesław Chrobry z cesarzem Ottonem
III przed Zjazdem Gnieźnieńskim. Późniejsze konflikty polityczne spowodowały
wieloletnią wojnę Chrobrego z Henrykiem II -cesarzem niemieckim gdzie Ziemia
Lubuska dwukrotnie stawała się terenem walk.

Po śmierci Chrobrego nastąpiło zredukowanie Ziemi Lubuskiej do roli stanicy
pogranicznej. Dopiero za czasów Bolesława Krzywoustego i jego ekspansji na
północ i na zachód Odry, Ziemia Lubuska przeżyła czas świetności, a śmierć
Krzywoustego był zarazem jej kresem .

W okresie rozbicia dzielnicowego punktem centralnym łączącym trzy regiony
(Pomorze Zachodnie, Wielkopolska i Śląsk ) odpowiedzialne za utrzymanie dawnych
granic państwa piastowskiego była Ziemia Lubuska, traktowana przez nie jako
uzupełnienie systemu obronnego swoich zachodnich granic. Na zachodzie Odry w
XII i XIII w. rosła w siłę marchia brandenburska. Ziemia Lubuska znajdowała
się wówczas pod władzą książąt śląskich. Jednak śmierć wrocławskiego księcia
Henryka Pobożnego na polach Legnicy w czasie najazdu tatarskiego w 1241 r.
zachwiała potęgą dzielnicy śląskiej, która miała być spoiwem odrodzonego
królestwa polskiego.

Wynikająca z tego słabość polityczna spowodowała, że w 1249 Ziemia Lubuska
mocą decyzji książąt śląskich przeszła pod panowanie Brandenburgii.

Opanowanie przez margrabiów brandenburskich Ziemi Lubuskiej spowodowało
przesunięcia terytorialne na granicy wschodniej i północno-wschodniej. W l.
1250-1300 rozszerzeniu uległa Nowa Marchia ciągnąca się północnym brzegiem
Warty i Noteci o ziemię torzyńską. Ziemia Lubuska właściwa, położona na
zachodnim brzegu Odry została wcielona do Marchii Środkowej. Politycznie
wszystkie te terytoria stanowiły jedną całość, rządzona sprawna ręka margrabiów
brandenburskich, najpierw Askańczyków, a później Hohenzollernów. Ostatni
margrabia brandenburski z rodu Askańczyków, Waldemar do roku 1319 przyłączył do
Marchii Brandenburskiej Zbąszyń, Międzyrzecz, Krosno nad Odrą, Lubrzę,
Świebodzin, Sulechów.

Władysław Łokietek po śmierci Waldemara zajął i włączył do Wielkopolski
Międzyrzecz, Zbąszyń i Babimost. W latach 1365-1368 Kazimierz Wielki, król
Polski odłączył powiat wschowski od Śląska i przyłączył do Wielkopolski,
wcześniej do niej przyłączył Santok i Drezdenko. Pod koniec XIV nasiliła się
ekspansja Brandenburgii na tereny na wschód od Odry, która zaowocowała
wchłonięciem powiatów krośnieńskiego i sulechowskiego w 1538 r. w skład
Brandenburgii Hohenzollernów.

Przez Ziemię Lubuską przebiegały trakty handlowe z zachodu na wschód oraz z
południa na północ. Był to istotny czynnik rozwoju gospodarczego miast
ówczesnej Ziemi Lubuskiej. Wojna trzydziestoletnia ( 1618-1638 ) zrujnowała
miasta lubuskie. Miasta i wsie były wyludnione i zniszczone. Ratunkiem były
dostawy żywności z Prus Książęcych przez Wielkiego Elektora Fryderyka
Wilhelma.

Wydarzeniem, który spowodował szybki rozwój Ziemi Lubuskiej było przejęcie
Śląska przez Fryderyka II od Habsburgów w wyniku wojen śląskich w 1741 r.

Po drugim rozbiorze Polski w 1793 Prusy opanowały pas graniczny od Wschowy
poprzez Kargowę ( opór oddziałów polskich dowodzonych przez kpt.
Więckowskiego ) Babimost, Międzyrzecz i Skwierzynę. Rozwój gospodarczy Ziemi
Lubuskiej uległ zahamowaniu w skutek rozwoju komunikacji kolejowej. Straciła
ona swoje znaczenie jako punkt wymiany handlowej pomiędzy Wschodem i Zachodem i
zeszła do roli prowincji pruskiej. Znaczenia tego nie odzyskała również po
1918 r, gdy punkt ciężkości gospodarczej przesunął się na Śląsk.

Druga wojna światowa zmieniła przynależność państwową Ziemi Lubuskiej,
przywracając ją ponownie do państwa polskiego. Zniszczenia związane z walkami
m.in. zniszczone miasta Gubin , Kostrzyn, spotęgowane zostały dewastacją i
grabieżą wojsk sowieckich, traktujące te tereny jako zdobycz wojenną. Nowi
osadnicy z centralnej Polski oraz repatrianci zza Buga , rozpoczęli nową
historię Ziemi Lubuskiej.


Mirosław Szatarski

[Gość: bąbel]

Ten kto to pisał dał upust swojej fantazji na rzecz nowych twórców REGIONÓW.
Uznał, że Ziemia Lubuska to całe dzisiejsze woj.lubuskie. Wschowa ? Może
Głogów ?

[croolick]

Gość portalu: bąbel napisał(a):

> Ten kto to pisał dał upust swojej fantazji na rzecz nowych twórców REGIONÓW.
> Uznał, że Ziemia Lubuska to całe dzisiejsze woj.lubuskie. Wschowa ? Może
> Głogów ?

Wiesz, ja uwazam, ze pisanie takich bzdur powinno byc scigane na mocy prawa. Jak
wspolczesnie mozna tak bezkarnie manipulowac historia?! Boze, a jak moje dzieci,
ktos mialby w szkole uczyc historii na bazie tekstu Szatarskiego?!

[Gość: bąbel]

Zsyłka na Antarktydę. Tam niech sobie wbiję malutką flagę w kostkę lodu i cały
biały ląd nazwie Wielka Ziemia Lubuskia

[croolick]

Gość portalu: bąbel napisał(a):

> Zsyłka na Antarktydę. Tam niech sobie wbiję malutką flagę w kostkę lodu i cały
> biały ląd nazwie Wielka Ziemia Lubuskia

O to mi sie podoba! Na sniegu moglby kreslic sobie granice Wielkiej Ziemi
Lubuskiej a z lodu wyciac Lubuszan. Proponuje do niego dolaczyc panne Watpiaca
(dubitando) by razem niczym Adam i Ewa zapoczatkowali plemie Lubuszan.

[Gość: bąbel]

A co z pingwinami ? To i tam się zaczną jaja, lubuskie pingwiny ? Ja wysiadam.

[croolick]

Gość portalu: bąbel napisał(a):

> A co z pingwinami ? To i tam się zaczną jaja, lubuskie pingwiny ? Ja wysiadam.

Pingwiny beda swiadkami, ze lubuskie istnieje i sie rozmnaza ;-)

[croolick]

Gość portalu: bąbel napisał(a):

> A co z pingwinami ? To i tam się zaczną jaja, lubuskie pingwiny ? Ja wysiadam.

Ale czekaj, czekaj, gdzie my ich wysylamy? Na biegunie polnocnym nie ma
pingwinow, no ale w sumie, co za problem, "lubuszanie" sa w stanie kazda bzdure
wymyslic, nie? ;-)))

[Gość: Mirek]

Gratuluję lubuszanom z południa poczucia homoru:)))

--------------------------------------------------------------------------------
ZIEMIA LUBUSKA MOJĄ OJCZYZNĄ TU SIĘ URODZIŁEM I STĄD POCHODZĘ!

[croolick]

- Jaka jest różnica między męską, a kobiecą logiką?
- Męska jest słuszna, kobieca - ciekawa.

No widzisz nawet z tego naciaganego tekstu wywnioskowac moze sredniorozgarnieta
osoba, ze Ziemia Lubuska przestala istniec tak naprawde juz w sredniowieczu.
Autor tej zmanipulowanej notatki dziwnie jednak omija najwazniejsza kwestie,
mianowicie obszaru owej Ziemi Lubuskiej, nie licz, ze "lubuskie" miasto to byla
Zielona Gora, Swiebodzin, Sulechow czy inne slaskie miasto.
Ponadto pelno w nim bzdur - Gubin to zadne tam "lubuskie" miasto ale LUZYCKIE!!!
Ponadto ci "lubuszanie" to tylko hipoteza nie potwierdzona w zadnym zrodle.
No ale tekscik zmanipulowany pod najlepsze wzory sowieckie, mimo ze autor go
ostatnio przerobil, wszczesniejszy to wogole byl czysty belkot.

[Gość: NS]

Cześć jestem z Nowej Soli i zdecydowanie wolałbym być w Dolnosląskim, u boku
wiecznie walczących ze sobą cieniasów z ZG i GW nie ma co mazyc o rozwoju.

[cancro]

Miałem nie zabierać głosu, bowiem inni forumowicze i beze mnie obnazają bezsens
istnienia tego pseudo regionu. Sprowokowała mnie jednak wklejka tekstu p.
Szawarskiego, który (tekst)jakiś miesiąc temu był przedmiotem dyskusji na forum,
w wątku (cytuję z pamięci) "Najbardziej kretyński tekst jaki kiedykolwiek
czytałem". Jeśli komuś zależy na rzetelności, niech wróci do tego wątku, w
którym p. Szawarski sam wycofuje się z tego co napisał, choć pragnąc zachować
twarz, stosuje dość pokrętne argumenty.
Niestety, taka jest wartość tekstów pisanych przez hobbystów. Np. na stronie o
Wielkopolsce wtczytałem, że położony ok.15 km na północ od Wrocławia Wał
Trzebnicki należy do... Wielkopolski (sic!).
W temacie "lubuszanie" mam do powiedzenia tyko tyle:
1. Nikt nie atakuje mieszkańcow Zielonej Góry, tylko "lubuską" administrację
wojewódzką, której pomysłem na to województwo jest gorzowsko-zielonogórska wojna
nie wiadomo o co. A mieszkancy Zielonej Gory niech sobie będą "lubuszanami",
choć zawsze mnie dziwiło, dlaczego nie chą być np. "nowojorczykami"? Przecież to
większe miasto niż Lebus i też nie w Polsce?
2. Nie mam nic przeciw istnieniu lubuskiego, ale chciałbym, aby powiat żagański
wchodził w skład dolnoslaskiego. Dlaczego drodzy "lubuszanie" próbujecie nam ten
pomysł obrzydzić?
3. Z korzyściami czerpanymi przez obie "półstolice" musi byc coś "na rzeczy",
skoro z taką zajadłościa "lubuszanie" bronią wojewódzkiego statusu miasta. Wobec
tego mam "pomysła"! Utwórzmy w kraju 328 województw! Mam już nawet nazwę dla
mego ukochanego - "śląsko-żagańskie". Co wy na to? No i jeszcze "dolnoiłużyckie"
oczywiście z siedzibą w Żarach. No a Zielona Góra? Oczywiście "lubuskie"! Tylko
co powiedzą na to władze wojewódzkie w Sulęcinie i Słubicach, że o Gorzowie nie
wspomnę?

[dubitando]

Ależ wszyscy wam to mówią. Zróbcie referendum i bedziecie mieli podstawę do
działania (o ile przeciwnicy Lubuskiego zwyciężą). Nikt tu na siłę nikogo nie
trzyma, jednakże nie może być tak, że mniejszość mówi większości co jest dla
niej lepsze i kim ma się czuć. To że kilku panów z Żar ma kompleksy nie może
być podstawą do negowania sensu istnienia całego województwa.

[cancro]

dubitando napisała:

> Ależ wszyscy wam to mówią. Zróbcie referendum i bedziecie mieli podstawę do
> działania (o ile przeciwnicy Lubuskiego zwyciężą). Nikt tu na siłę nikogo nie
> trzyma, jednakże nie może być tak, że mniejszość mówi większości co jest dla
> niej lepsze i kim ma się czuć.

Czy jesteś pewny, ze twój głos jest głosem większości? No, może w skali
miejskiej, ale czy w skali wojewódzkiej? Wpisy gości spoza ZG przeczą twojej
opinii. Poza tym, jesli każde miasto, które tylko chce, może byc siedzibą władz
województwa, to my w Żaganiu też chcemy! Zapewniam cię, że nie znajdziesz w
naszym mieście ani jednego przeciwnika tego pomysłu!

> To że kilku panów z Żar ma kompleksy nie może
> być podstawą do negowania sensu istnienia całego województwa.

I za to "lubuszanie" lubimy was najbardziej. Mieć inne zdanie niż "lubuszanie",
koniecznie oznacza "mieć kompleksy"! Wasza megalomania zaślepia was do tego
stopnia, że zaledwie przyjmujecie do wiadamości, że na południe od ZG mogą być
jakiekolwiek miasta. A już odróżnić Żary od Żagania, czy zauważyć Szprotawę,
albo Lubsko... W końcu ZG to metropolia i koło zamachowe gospodarki całego
województwa ;-P
Z życzeniami dalszego dobrego samopoczucia
cancro.

[dubitando]

Dobre samopoczucie mnie nie opuszcza.

> zaledwie przyjmujecie do wiadamości, że na południe od ZG mogą być
> jakiekolwiek miasta. A już odróżnić Żary od Żagania, czy zauważyć Szprotawę,
> albo Lubsko... W końcu ZG to metropolia i koło zamachowe gospodarki całego
> województwa ;-P

Prostacki tekst mający na celu wywoływanie konfliktów. Ale nic takiego nie ma
miejsca, czyli w Zielonej Górze świetnie widać miasta na południu naszego
województwa i to zarówno Żary czy Żagań, jak i Szprotawę oraz Lubsko.
Oczywiście nikt tu się nie modli codziennie do mapy kłaniając się całemu
południu, ale podobnie jest w tych miastach, bo i nie ma takiej potrzeby, nie
są to miasta specjalnej troski.

Dobrze, że wspomniałeś o odróżnianiu Żar od Żagania. Ja mam wrażenie, że sami w
Żarach tych miast nie rozróżniacie stawiając się non-stop w jednym szeregu z
Żaganiem, co przecież nie jest prawdą, gdyż mieszkańcy tych dwóch równorzędnych
miast kłócą się ze sobą jak my z Gorzowem. No i przecież Żary i Żagań mają
zupełnie inną historię:))))

[cancro]

dubitando napisała:

> Dobre samopoczucie mnie nie opuszcza.

To fakt!

> Prostacki tekst mający na celu wywoływanie konfliktów.

Hmmm... chciałbym, aby moje słowo miało taka moc! Myślę jednak, że mnie przeceniasz.
Nie jeden raz i nie ja jeden zwracałem uwagę, że według "lubuszan" wszystko, co
ma inną filozofę niż "lubuska", jest "prostackie, małomiasteczkowe,
drobnomieszczańskie, wsiowe", itp. Natomiast publiczne głoszenie poglądów
niezgodnych z "lubuską" logiką, to: "wywoływanie konfliktów, burzenie
świetlanego rozwoju województwa i woda na młyn wiadomych sił" (najczęściej
Wrocławia i Poznania) i wogóle "wiocha i pierdy".

> Ale nic takiego nie ma
> miejsca, czyli w Zielonej Górze świetnie widać miasta na południu naszego
> województwa i to zarówno Żary czy Żagań, jak i Szprotawę oraz Lubsko.

No jasne! Poczytaj choćby lokalna mutację Wyborczej, czy inną gazetę
kolportowaną na obszarze lubuskiego. Znacznie łatwiej znaleźć w nich informacje
z Głogowa, Wolsztyna, czy Myśliborza, niż z Żar czy Żagania! A jeśli już to w
internetowych wydaniach gazet informacja "z prowincji" pozostaje niezmieniona
conajmniej przez tydzień. Ważniejsze bowiem są dziury w jezdni na ulicach
"półstolicy". E... szkoda klawiszy!

> Oczywiście nikt tu się nie modli codziennie do mapy kłaniając się całemu
> południu, ale podobnie jest w tych miastach, bo i nie ma takiej potrzeby, nie
> są to miasta specjalnej troski.

Nie oczkujemy od władz wojewódzkich publicznych i wzniosłych aktów miłości.
Oczekujemy pomocy w rozwoju regionalnym. Co do "specjalnej troski", to ciekaw
jestem, od jakiego poziomu bezrobocia ta "specjalna troska" twoim zdaniem się
zaczyna? Powiat żagański ma je na poziomie ok. 35%!

> Dobrze, że wspomniałeś o odróżnianiu Żar od Żagania. Ja mam wrażenie, że sami
> w Żarach tych miast nie rozróżniacie

No właśnie! Jestem żaganiakiem. Ale dla was w "aglomeracji" to przecież żadna
różnica!

> gdyż mieszkańcy tych dwóch równorzędnych miast kłócą się ze sobą jak my z
> Gorzowem.

Tak to widać z "wojewódzkiego" punktu widzenia. To ZG i GW ze wzajemnego
obrzucania się błotem uczyniły sens istnienia Lubuskiego! Sytuacja między Żarami
i Żaganiem o której piszesz dotyczy chyba wyłącznie kibiców (marnych zresztą)
drużyn piłkarskich. Choć dość sporadycznie występowały one w tej samej klasie
rozgrywek, to przcież uważają się za lokalnych rywali, a każdy "przyzwoity"
kibic nienawidzi lokalnego rywala. Chyba nie muszę rozwijać tej myśli? Bliskość
obu miast sprawia, że mają większe szanse na stworzenie jednego organizmu, niż
forsowane wbrew logice "lubuskie trójmiasto". Mieszkańcy obu miast wymieniają
się miejscami pracy, zakupów, nauki. To właśnie dostrzeżona przez ciebie
równorzędność sprawia, ze nie mamy wobec siebie kompleksów, czy uprzedzeń, które
próbujesz insynuować.


> No i przecież Żary i Żagań mają zupełnie inną historię:))))

No pewnie, że tak! Ale cóż ja prostak mogę o tym wiedzieć? Może "światowa"
dubitando oświeci "lubuszan", a przy okazji prostaków z "południa"? Poza tym
uważam, ze nasza dyskusja "schodzi z tematu", dlatego nie zamierzam w tym wątku
zabierać więcej głosu.

[dubitando]

Po pierwsze uzmysłowiłem ci, że kłótnie miedzy Żarami a Żaganiem niczym się nie
różnią pomiędzy kłótniami pomiędzy Zieloną Górą a Gorzowem, są to docinki
pseudokibiców. Politycy za to współpracują ze sobą dobrze i skutecznie, czego
efektem jest chociażby województwo Lubuskie.

> Co do "specjalnej troski", to ciekaw
> jestem, od jakiego poziomu bezrobocia ta "specjalna troska" twoim zdaniem się
> zaczyna? Powiat żagański ma je na poziomie ok. 35%!

To niech władze powiatu Żagańskiego zabiegają lepiej o inwestorów, nikt z
Zielonej czy Gorzowa im w tym nie przeszkadza!

> Mieszkańcy obu miast wymieniają
> się miejscami pracy, zakupów, nauki.

Dokładnie tak też się dzieje pomiędzy mieszkańcami "lubuskiego trójmiasta".

> No pewnie, że tak! Ale cóż ja prostak mogę o tym wiedzieć?

Ciekawie się przypucowałes do tego określenia, nie wiem czemu (to już
psychologia), gdyż ja cię tak nie nazwałem. Nazwałem jedynie twój czyn, daleki
jestem od osądu twojej osoby.

[cancro]

~Mirosław Szatarski
[25.10.2005 11:53 IP: 81.168.*.*]
Zostalem wywolany do tablicy z dyżuru na korytarzu, więc wyjaśniam co następuje.
Strona dotycząca ziemi lubuskiej, obejmuje potocznie nazywane tereny obecnego
województwa lubuskiego i tekst o historii dotyczy bardzo ogólnego przebiegu
wydarzeń na tych terenach. Jest w trakcie przygotowywania strona, która
szczegółowo przedstawi historię terenów nad Odrą,Wartą, Nysą i Bobrem. Ziemie
które obecnie tworzą nasze województwo wchodziły w skład różnych regionów
polityczno-gospodarczych jak np. Śląska, Dolnych Łużyc, Nowej Marchii,
Brandenburgii czy Wielkoposki. Gdyby jakiś cancro czytał dokładnie to
dostrzegłby w którym miejscu następuje koniec mowy o rzeczywistej ziemi
lubuskiej, a dalszy tekst już o ziemi potocznie przez nas nazywaną lubuską.
Oczywiste, że Szprotawa należała do Śląska i z tekstu i znajomości geografii
mozna to dostrzec. Nikt nie tworzy z urojenia nowego społeczeństwo "lubuskiego",
bo ciągle będziemy i jesteśmy zielonogórzanami, gorzowianami itd. Najważniejsze,
że chcemy poznać historię naszej "małej ojczyzny" do której współpracy
zapraszam. Chciałbym odpowiedzieć też niejakiemu croolikowi, że ślaska Zielona
Góra była zwiazana z Piastami głogowskimi, a jeden z nich Henryk VIII (jego
siostra Jadwiga została w 1365 roku żoną Kazimierza Wielkiego i królową Polski)
chciał nawet przenieść stolicę księstwa do Zielonej Góry w której przez długie
lata mieszkał. W 1897 burmistrz Zielonej Góry w 500lecie śmierci księcia, nazwał
urzędowo wzgórza pod miastem "Piastenhoehe", i nie zauważyłem jakiś
histerycznych reakcji jeśli chodzi o historię terenów gdzie obecnie żyjemy.
Myślę, że możemy sie spierać o interpretację faktów historycznych, ale jeżeli
ktoś chce publicznie z kogoś ironizować i obrażać to powinien mieć odwagę robić
to pod własnym imieniem i nazwiskiem, której to odwagi życzę na przyszłość.

[Gość: Mirek]

Podpisuję się obiema rękami. Patrz podpis.

--------------------------------------------------------------------------------
ZIEMIA LUBUSKA MOJĄ OJCZYZNĄ TU SIĘ URODZIŁEM I STĄD POCHODZĘ!

[Gość: olo]

Urodziłem się w gorzowskiem, a wcale nie czuję się lubuszaninem, więc, proszę,
nie wypowiadaj się za wszystkich.

Ja też się urodziłam w Gorzowie

[Gość: Margret]

To podobnie jak ja, urodziłam się w niby-mieście Gorzowie, a czuję się
wieśniaczką. Miejskość Gorzoofka to zwykłe plotki...

[Gość: AK-47]

Bo wieśniactwo to nie tyle miejsce urodzenia czy zamieszkania, ale mentalność taka jak np. twoja

[Gość: primordial]

"No coz zabawny jestes z ta nienawiscia do Dolnego Slaska. Na szczecie
nie czesto musze odwiedzac krainy szczesliwosci Posen i pozostalych czesci
Warthe Gau, bo poza oficjalnymi odwiedzinami u rodziny nigdy mnie tam nie
ciagnelo a Poznan uwazam za wyjatkowo nieciekawe miejsce. Nie mowiac juz o
wchodniej Wielkopolsce..."

Nie odwracaj kota ogonem. Przeciez to ty dyszysz tu nienawiscia do
wszystkiego,co ma zwiazek z Z Gora. A robisz to tak czesto, i czesto bez zwiazku
z tematem, ze tracisz troche wiarygodnosc i dlatego tyle osob na ciebie tak
reaguje na tym forum (chociaz bluzgi pod twoim adresem mi sie nie podobaja).
Uwielbiam krajobrazowo i historycznie Dolny Slask, co nie przeszkadza mi widziec
wad w woj. dolnoslaskim. Tak samo z Poznaniem, czasem uwielbiam to miasto,
czasem nienawidze. I tyle.
Nie utozamiam tworu administracyjnego z kulturowym regionem.
Chcesz mi strasznie dolozyc z tym "nieciekawym miejscem" Poznaniem, a mi to
wisi. Jak uroczo wspomniales, Geschmacksache. Twoj problem. Ja nie mam, poza
Warszawa, zadnych obciazen emocjonalnych w stosunku do innych miast, ludzi,
regionow. Naprawde, musiales dyszec bezinteresowna nienawiscia do Z Gory, zeby
latac po podworkach i robic zdjecia dziurawych scian. Ja bym na to nie wpadl.

Croolick, nie mam naboznego stosunku do zadnego miasta, zadnego regionu itp.
Sprawy administracji i regionow sa mi o tyle bliskie,ze to moj zawod. Dzisiaj
juz mniej, ale pare lat temu to bylo moje glowne zajecie w firmie, programy
strukturalne, rewitalizacja, neoregionalizm itp. Pisze ci glownie fakty, pomijam
moje odczucia, a jesli juz to zaznaczam, ze to moje subiektywne wrazenie (jak z
Przemkowem). I tyle.
O ile dobrze pamietam,jestes historykiem, i tu cie boli. Ok, ja jestem jednak
praktykiem, i glownie patrze na to z poziomu czasow obecnych. Mnie boli z innego
punktu widzenia.

"poznaniacka norma Uebermenscha"

Ok, raz juz pojechales kiedys na prusacka nute, posmialismy,ale juz dobrze, juz
dobrze... OK? Zart odgrzewany w nieskonczonosc nie jest juz smieszny, tylko zalosny.

"Akurt Zary
rozwijaja sie niezgorzej i nic nie oczekiwalbym poza normalnoscia od
przylaczenia do Dolnoslaskiego."

Z gory przepraszam,ze nudze z tym Centrum Badan Regionalnych, ale oni sa
afiliowani przy wydawnictwach regionalnych dziennika Rzeczpospolita i sa w
branzy uwazani za wiarygodny "think tank". Jesli chodzi o potencjal rozwojowy,
to Zary jakos nie bryluja:



"No ale w swym poscie dygresyjnym gladko omineles najwazniejsza kwestie. Po co
wogole istnieje lubuskie, jakie sa i moga byc korzysci z tego wojeodztwa??????? "

A propos dygrsyjnosci: nie odniosles sie w zadnym miejscu merytorycznie do
mojego posta, tylko jedziesz na pseudoironii. Ale ok, widocznie taka jest twoja
konswencja.
To, co do ciebie nie dociera od parunastu postow w roznych watkach. Wojewodztwo
to twor administracji, i sluzy sprawnym zarzadzaniu krajem. Nawet jesli nie
bedzie lubuskiego, zostanie tam wiele urzedow, delegatur, czesc organow
niezespolonych, generalnie szereg spraw zw. np z sadownictwem ,katastrem,
geodezja, drogownictwem, lesnictwem, Obrona Cywilna, sluzba zdrowia, etc etc.
Specjalnie nie zaoszczedzisz na tym, bo taki jest wymog administrowania
krajem:ze terytorium kraju musi byc miare rownomiernie podlegac ww komorkom.
Wojewodztwo to nie jest twor namaszczony przez historie, ale narzedzie
zarzadzania panstwem. A oprocz tego, wojewodztwo laczy w sobie, obok funkcji
adminstracyjnej wladzy centralnej, jeszcze czesc samorzadowa (samorzad
wojewodzki). To nie jest tak,jak twierdzisz, ze lubuskie to byl w calosci wymysl
wrednych miejscowych elit walczacych o stolki.

Jak juz pisalem, zrobcie referendum (wlasnie! moze zamiast trwonic sily na fora,
rozkrec ruch spoleczny na rzecz Zar w dolnoslaskim) ,wtedy to bedzie inna
rozmowa. Naprawde, nie zalezy mi,zeby ktokolwiek mieszkal gdzies wbrew swojej
woli. Zgodnie z ustawa, jest to mozliwe-mozecie sobie odlaczyc powiat zarski z
lubuskiego. Bedzie trudno, bo musialbys przejsc droge krzyzowa, przez rade
powiatu i rade miasta na prawach powiatu (zakladam, ze tak jest w Zarach),
poprzez opinie obu sejmikow (lubuskiego i dolnoslaskiego) i konsultacje
mieszkancow. I to wszystko idzie jako opinia do ministra administracji.
Od razu mowie,ze pewnie wylozylbys sie na przepisie ustawowym, ktory uzasadnia
podzial na powiaty. Powiat ma zapewniac jednorodny uklad osadniczy
i przestrzenny, wiezi kulturowe itp, tyle pamietam z ustawy o samorzadzie
powiatowym. Tu bylby problem, bo i lubuskie i dolnoslaskie specjalnie sie nie
rozni, jesli chodzi o ludnosc- to jest ludnosc naplywowa, z roznych regionow.
Dopiero tutaj utworzyli nowy twor spoleczny, tzw spoleczesntwo postmigracyjne.
Na ten przepis powolali sie ludzie w powiecie Miedzychodzie (odlaczyli sie z d.
gorzowskiego), w powiecie Wolsztynie (odpadli z d. zielonogorskiego)-bo
osadniczo i kulturowo to sa Wielkopolanie. I analogicznie, Wschowa odlaczyla sie
od d. leszczynskiego kiedy powstawalo wielkopolskie i wybrala lubuskie (potem
jeszcze musiala wywalczyc prawa powiatu, bo bezsensownie podlegala Nowej Soli).
No i wlasnie, opinia sejmiku dolnoslaskiego... To jest jak z tym wpuszczaniem
swiezego powietrza - ze z drugiej strony to jest wypuszczanie nieswiezego. Moze
ty chcesz do dolnoslaskiego, ale oni wcale tam ciebie nie chca?

"Wiesz, jakim miastem bylo
Posen w 1918 r.?"

I co z tego? Chyba lepiej ze dzisiaj przoduje gospodarczo i ma ca. 650 tys
mieszkancow niz odwrotnie-np ze przodowalo w 1918 a dzisiaj jest malym miastem.
A wiesz, jak np taka Canberra w Australi wygladala w 1918? A Bonn w RFN? I co to
ma udowadniac?

"mnie na sam glos ich wiesniackiego dialektu niedobrze sie robi"

Mi sie robi niedobrze na dzwiek twoich szowinistycznych bzdur. To swiadczy o
twojej komunistycznej mentalnosci. Komuna walczyla z regionalizmami. Zwalczali
mowe Kaszubow, Slazakow, Mazurow. Warmiakow. Moze ci sie nie podobac
regionalizm, ale musiales juz dowalic ze gwara poznanska jest wiesniacka (co tez
swiadczy zarowno o twoim zacietrzewieniu ideologicznym, jak i o glupocie, bo
gwara poznanska w polskim jezykoznawstwie zalicza sie w ramach dialektu
wielkopolskiego do typowych gwar miejskich , he he, nie wioskowych).

"Losy dzielą ludzie, a tu nie ma
ani ludzi, ani ich potomków, którzy dzielili jakieś dolnośląskie losy. Są tu
napływowi, polscy mieszkańcy kresów, Wielkopolski i Prus Wschodnich i w dodatku
oni są już w znacznej mniejszości. Większość stanowią Lubuszanie urodzeni w
zielonogórskiem i gorzowskiem i czujący się Lubuszanami. Ja nie zmieniam
historii, historia sama się zmienia ale niektórzy tego nie zauważyli, nie
zauważyli wojny, nie zauważyli przesiedleń, nie zauważyli tworzenia się nowych
społeczności i ich integracji. Ale to, że zasłaniając oczy czegoś nie widzicie,
nie oznacza, że to nie istnieje, gdyż to istnieje w ludziach tu mieszkających i
identyfikujących się z tym regionem - Ziemią Lubuską."

Czy to sie komus podoba,czy nie. Amen!

[croolick]

Gość portalu: primordial napisał(a):

> Przeciez to ty dyszysz tu nienawiscia do wszystkiego,co ma zwiazek z Z Gora.

Doprawdy? Niczego nie nienawidze poza glupota, jaka jest "lubuskosc".

> Naprawde, musiales dyszec bezinteresowna nienawiscia do Z Gory, zeby
> latac po podworkach i robic zdjecia dziurawych scian. Ja bym na to nie wpadl.

A Ty ciagle swoje, ile razy mam powtarzac, ze wcale specjalnie nigdzie nie
chodzilem, tylko fotografowalem miejsca przez ktore musialem przechodzic i
zrobilem to poniewaz irytuje mnie megalomania zielonogorska. Chcialem przytrzec
nosa, wszystkim forumowiczom, ktorzy opisuja jaki to ochydny jest Gorzow a jaka
ZG piekna.

> moje odczucia, a jesli juz to zaznaczam, ze to moje subiektywne wrazenie (jak
> z Przemkowem). I tyle.

No ale Twoj subiektywizm dziwnie w czarnych barwach odmalowuje Dolny Slask.

> O ile dobrze pamietam,jestes historykiem, i tu cie boli. Ok, ja jestem jednak
> praktykiem, i glownie patrze na to z poziomu czasow obecnych.

No dobrze, pominmy kwestie historyczne (juz od dawna do nich nie wracam, jesli
nie musze), to w koncu powiedz, po co istnieje to lubuskie, czyzby bylo tak
swietnie zarzadzane a to wojewodztwo ma potencjal rysujacy w swietlanych barwach
przyszlosc?

> Z gory przepraszam,ze nudze z tym Centrum Badan Regionalnych, ale oni sa
> afiliowani przy wydawnictwach regionalnych dziennika Rzeczpospolita i sa w
> branzy uwazani za wiarygodny "think tank". Jesli chodzi o potencjal rozwojowy,
> to Zary jakos nie bryluja:

Badania badaniami, dziwne, ze niedawno wlasnie w Rzepie gmina Zary znalazla sie
w czolowce rankingu gmin miejskich o najwyzszym potencjale rozwojowym w kraju
(jak jedyna w wojewodztwie). Sytuacje powiatu komplikuje Lubsko, ale juz widac
pozytywne zmiany.

> To, co do ciebie nie dociera od parunastu postow w roznych watkach.
> Wojewodztwo to twor administracji, i sluzy sprawnym zarzadzaniu krajem.

No dobrze, to w koncu odpowiesz mi, czy lubuskie jest dobrze zarzadzane, czy ma
przed soba przyszlosc?

> Nawet jesli nie bedzie lubuskiego, zostanie tam wiele urzedow, delegatur,
> czesc organow niezespolonych, generalnie szereg spraw zw. np z sadownictwem
>,katastrem, geodezja, drogownictwem, lesnictwem, Obrona Cywilna, sluzba
> zdrowia, etc etc.

Ale nie bedzie Sejmiku Wojeowdztwa, Marszalka, wojewodody, jego zastepcow etc.
to wymierne korzysci finansowe...

> Specjalnie nie zaoszczedzisz na tym, bo taki jest wymog administrowania
> krajem:ze terytorium kraju musi byc miare rownomiernie podlegac ww komorkom.

No wlasnie rownomiernie, dobrze powiedziane a zatem jak to mozliwe, ze wiekszosc
wojewodztw jest trzy-, czterokrotnie wiekszych niz lubuskie?!

> Wojewodztwo to nie jest twor namaszczony przez historie, ale narzedzie
> zarzadzania panstwem.

Oki, to czemu GL indoktrynuje nas ta "Ziemia Lubuska"?!

> A oprocz tego, wojewodztwo laczy w sobie, obok funkcji
> adminstracyjnej wladzy centralnej, jeszcze czesc samorzadowa (samorzad
> wojewodzki).

No i co z tego, czy po przylaczeniu do dolnoslaskiego nie mielibysmy
przedstawicieli w organach przedstawicielskich samorzadu wojewodzkiego?!
Demagogia sie Ciebie wciaz ima.

> To nie jest tak,jak twierdzisz, ze lubuskie to byl w calosci wymysl
> wrednych miejscowych elit walczacych o stolki.

Tak, doprawdy? A bylo jakies referndum w sprawie utworzenia lubuskiego? Dziwne
jest rowniez to, wystarczy porownac, ze obecne "lubuskie elity" to dokladnie te
same elity, co elity woj. zielonogorskiego i gorzowskiego.

> Jak juz pisalem, zrobcie referendum

Czemu nie, juz taka propozycja padla w Szprotawie. Obawiam sie jednak, ze
inicjatorzy przedstawieni byliby jako wichrzyciele, chcacy spodowodac
zamieszanie, probke podobnej demagogi mielismy podczas zbierania podpisow przez
SLD w 1998 r.

>(wlasnie! moze zamiast trwonic sily na > fora,
> rozkrec ruch spoleczny na rzecz Zar w dolnoslaskim) ,wtedy to bedzie inna
> rozmowa.

A czemu akurat tylko Zar? Mysle, ze w Powiecie Zaganskim byloby jeszcze wiecej
zwolennikow przylaczenia sie do Dolnoslaskiego (casus Szprotawy). Podejrzewam
jednak, ze "lubuszanie" rozpetaliby nagonke na nieslychana skale, bo bez tych
powiatow lubuskie tym bardziej straci sens istnienia.

> Naprawde, nie zalezy mi,zeby ktokolwiek mieszkal gdzies wbrew swojej
> woli. Zgodnie z ustawa, jest to mozliwe-mozecie sobie odlaczyc powiat zarski z
> lubuskiego. Bedzie trudno, bo musialbys przejsc droge krzyzowa, przez rade
> powiatu i rade miasta na prawach powiatu (zakladam, ze tak jest w Zarach),
> poprzez opinie obu sejmikow (lubuskiego i dolnoslaskiego) i konsultacje
> mieszkancow. I to wszystko idzie jako opinia do ministra administracji.

No wlasnie, dlatego najlepiej bedzie jesli to rzad zdecyduje o likwidacji
lubuskiego :-P

> Od razu mowie,ze pewnie wylozylbys sie na przepisie ustawowym, ktory uzasadnia
> podzial na powiaty. Powiat ma zapewniac jednorodny uklad osadniczy
> i przestrzenny, wiezi kulturowe itp, tyle pamietam z ustawy o samorzadzie
> powiatowym.

A co ma piernik do wiatraka? Odloczyly by sie przeciez cale powiaty.

> Tu bylby problem, bo i lubuskie i dolnoslaskie specjalnie sie nie
> rozni, jesli chodzi o ludnosc- to jest ludnosc naplywowa, z roznych regionow.

Zatem to arguement za likwidacja lubuskiego :-P

> Dopiero tutaj utworzyli nowy twor spoleczny, tzw spoleczesntwo postmigracyjne.
> Na ten przepis powolali sie ludzie w powiecie Miedzychodzie (odlaczyli sie z
> d. gorzowskiego), w powiecie Wolsztynie (odpadli z d. zielonogorskiego)-bo
> osadniczo i kulturowo to sa Wielkopolanie. I analogicznie, Wschowa odlaczyla
> sie od d. leszczynskiego kiedy powstawalo wielkopolskie i wybrala lubuskie
>(potem jeszcze musiala wywalczyc prawa powiatu, bo bezsensownie podlegala Nowej
> Soli).

Dzieki za wskazowki! Powiat Zarski i Zaganski nalezaly do 1950 r. do woj.
wroclawskiego a wiec bedzie mozna na to powolac.

> No i wlasnie, opinia sejmiku dolnoslaskiego... To jest jak z tym wpuszczaniem
> swiezego powietrza - ze z drugiej strony to jest wypuszczanie nieswiezego.
> Moze ty chcesz do dolnoslaskiego, ale oni wcale tam ciebie nie chca?

No fakt, moze byc nielatwo, jednak od 1950 r,. troche czasu minelo no ale mozna
calkiem sporo argumentow zachecajacych przytoczyc - A18/A4 w jednym
wojewodztwie, podobnie szlaki kolejowe etc.

> A Bonn w RFN?

I co? Mimo tego, ze bylo stolica RFN to liczy tylko 130 tys. mieszkancow...

> I co to ma udowadniac?

To, ze dubitando stwierdzila jakoby wszyscy poznaniacy to mieszczuchy z dziada
pradziada.

> Mi sie robi niedobrze na dzwiek twoich szowinistycznych bzdur.

Po prostu nie lubie tej gwary

> To swiadczy o twojej komunistycznej mentalnosci. Komuna walczyla z
> regionalizmami. Zwalczali mowe Kaszubow, Slazakow, Mazurow. Warmiakow. Moze ci
> sie nie podobac regionalizm, ale musiales juz dowalic ze gwara poznanska jest
> wiesniacka (co to z swiadczy zarowno o twoim zacietrzewieniu ideologicznym,
> jak i o glupocie, bo gwara poznanska w polskim jezykoznawstwie zalicza sie w
> ramach dialektu wielkopolskiego do typowych gwar miejskich , he he, nie
> wioskowych).

wiesniacka = prostacka, jesli tego nie zrozumiales to swiadczy to o twojej
glupocie. Tylko ludzie z niszych warstw spolecznych w Poznaniu mowia ta gwara.

> Czy to sie komus podoba,czy nie. Amen!

No to, zes panie specjalisto znalazl sobie autorytet. NO PASARAN!

[Gość: Mirek]

Jak zawsze, totalny bełkot w za dużej ilości, połączony z nienawiścią do swojej
lokalnej ojczyzny.
Boisz się referendum, czyli demokracji bo jacyś ONI zrobią z ciebie oszołoma
(nie muszą, sam z siebie robisz) czy wichrzyciela.
Boisz się ICH z Zielonej Góry i Gorzowa bo tak mocno i tajemniczo działają na
szkodę Żar.
Zamiast próbować zmieniać władzę wojewódzką, która ci się nie podoba próbujesz
uciekać do innego województwa (zresztą ucieczka to chyba znany sposób działania
królików).

Wytykasz błędy, co nie jest żadną sztuką, robią to wszyscy w tym kraju, ale
zamiast pomysłów na działanie, masz pomysł jak spieprzyć z łodzi metodą
szczurów.
Jedyną twoją metodą na całe zło jest tchórzostwo i ucieczka. Żadnych innych
argumentów nie ma w tym co tu prezentujesz w tym natłoku bzdur i twoich
nietrafionych subiektywnych opinii.


--------------------------------------------------------------------------------
ZIEMIA LUBUSKA MOJĄ OJCZYZNĄ TU SIĘ URODZIŁEM I STĄD POCHODZĘ!

[...]

[Gość: zg]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

ZAPOMNIALEM WKLEIC LINK! OTO JEST.

[primordial]

POTENCJAL ROZWOJOWY POWIATOW WOJ. LUBUSKIEGO
www.cbr.org.pl/rzepa/199910070075/regiony_a_1-2.F.gif
Kolejnosc:
1 Zielona Gora
2 Gorzow Wlkp
3 slubicki
4 sulecinski
5 gorzowski
6 miedzyrzecki
7 krosnienski
8 zielonogorski
9 zarski
10 swiebodzinski
11 zaganski
12 strzelecko-drezdenski
13 nowosolski

[Gość: Jacobs]

Żeby mieć jasny obraz proponuję obejrzeć również :
www.cbr.org.pl/rzepa/199910080048/regiony_a_1-2.F.giforaz
www.cbr.org.pl/rzepa/199910050011/regiony_a_1-2.F.gif
Jak widać nie trzeba być "stolycą" aby dobrze się rozwijać .

[dubitando]

Jak widać w obu 'zacytowanych' przez ciebie przypadkach stolice rozwijają się
najlepiej:)

[croolick]

primordial napisał:

> POTENCJAL ROZWOJOWY POWIATOW WOJ. LUBUSKIEGO
> www.cbr.org.pl/rzepa/199910070075/regiony_a_1-2.F.gif
> Kolejnosc:
> 1 Zielona Gora
> 2 Gorzow Wlkp

No pieknie, pieknie, przeciez wiadomo dla kogo to wojewodztwo istnieje, nie? :-)

No dobrze, potencjal, potencjalem a rzeczywistosc jest inna. Nie wiem jak
kryteria zostaly dobrane i na ile poprawny mtodologicznie jest to ranking,
jednak w powiecie zarskim bezrobocie nieustannie spada, nowi inwestorzy sie
stale pojawiaja. A jak ma sie ten potencjal w liczbach bezwzglednych do powiatow
woj. dolnoslaskiego?

[Gość: erni]

www.pb.pl/Process/GetBinary.aspx?f=cms&guid=5d818f60-62b2-4367-b40c-e4fbe5af2867&w=1128&h=544

[Gość: Jacobs]

Erni daj sobie spokój , ja im to już pokazywałem ale do bantustanu lubuskiego to nie dociera . W imię obrony urzędniczych stołków poświęcą przyszłość swoich dzieci .

[Gość: primordial]

„No ale Twoj subiektywizm dziwnie w czarnych barwach odmalowuje Dolny Slask.”

Tak tu wychodzi dokladnie z tego samego powodu, z jakiego ty robiles te zdjecia
w Z Gorze. Irytuje mnie twoj bezkrytycyzm w stosunku do Dolnego Slaska. To tez
nie jest jakas kraina cudow,jak ja rysujesz.

„Badania badaniami, dziwne, ze niedawno wlasnie w Rzepie gmina Zary znalazla sie
w czolowce rankingu gmin miejskich o najwyzszym potencjale rozwojowym w kraju
(jak jedyna w wojewodztwie). Sytuacje powiatu komplikuje Lubsko, ale juz widac
pozytywne zmiany.”

Mysle, ze kluczem jest slowo „niedawno”. Te badania CBR ktore przytoczylem moga
byc dzisiaj lekko przeterminowane, jesli nowsze pomiary wykazaly cos innego. Oby
tak bylo jak piszesz. Poza tym,zwroc uwage,ze w badaniach CBR brano pod uwage
powiaty, nie gminy.
Tez trzeba uwazac na dane np o bezrobociu dotyczace gmin-dlatego,ze statystyka
samorzadowa dociera do poziomu powiatu;potem jest wrozenie z fusow. Z wlasnej
praktyki wiem, ze urzednicy gminni np b. czesto myla punkty procentowe
bezrobocia z procentami bezrobocia.

„No dobrze, to w koncu odpowiesz mi, czy lubuskie jest dobrze zarzadzane, czy ma
przed soba przyszlosc?”

To trzeba patrzec z punktu widzenia panstwa. Wiem, ze ludzie na forum maja
tragiczne zdanie o urzedujacej Ronowicz i wogole, dzialalnosci wladz
wojewodzkich. Ale gdyby bylo cos nie tak z panstwowego punktu widzenia, juz
siedzialby na lubuskim ktos z ministerstwa no i regionalna izba obrachunkowa.
To tak, jak z nielubianym szefem w pracy. Z charakteru moze byc chamem i
ostatnim gnojkiem dla pracownikow, ale zarzad patrzy przede wszystkim w
buchalterie, nie w charakterologie.

„Ale nie bedzie Sejmiku Wojeowdztwa, Marszalka, wojewodody, jego zastepcow etc.
to wymierne korzysci finansowe...”
O tym pisalem. Wymierne-tak;ale nie az tak duze. CBR w jednej z publikacji
zamiesczonej na stronie podaje wielkosc zatrudnienia w organach
wojewodzkich.Mozna tam sprawdzic, porownac.

„No wlasnie rownomiernie, dobrze powiedziane a zatem jak to mozliwe, ze wiekszosc
wojewodztw jest trzy-, czterokrotnie wiekszych niz lubuskie?!”

Napisalem „w miare”. Co nie oznacza,ze musza wszystkie takie same. Jednak przy
wojewodztwach bierze sie tez pod uwage inne czynniki, np regionalne itd. Za
komuny tak nie bylo, stad nasza siatka prawie jednolitych 49 wojewodztw, a w
NRD zamiast landow okregi (bezirk). Dzisiaj landy w Niemczech tez roznia sie
wielkoscia, stany w USA, departamenty we Francy itd.

„Oki, to czemu GL indoktrynuje nas ta "Ziemia Lubuska"?!”

A to juz pytanie do GL; zeby bylo jasne,to co napisalem to moja opinia. Za GL
nie bede sie wypowiadal.

„No i co z tego, czy po przylaczeniu do dolnoslaskiego nie mielibysmy
przedstawicieli w organach przedstawicielskich samorzadu wojewodzkiego?!
Demagogia sie Ciebie wciaz ima.”
Nie rozumiesz. Dwoista natura wojewodztwa, tj centralna i samorzadowa, utrudnia
majstrowanie przy tym tworze. Zobacz, ile podmiotow jest wlaczonych w procedure
jakiejkolwiek zmiany. O to chodzi.

„Tak, doprawdy? A bylo jakies referndum w sprawie utworzenia lubuskiego? Dziwne
jest rowniez to, wystarczy porownac, ze obecne "lubuskie elity" to dokladnie te
same elity, co elity woj. zielonogorskiego i gorzowskiego.”

Referendum nie bylo (na marginesie: w ciagu ostatnich lat, na ok 30 referendow
lokalnych, 28 nie udalo sie ze wzgledu na frekwencje ponizej wymaganej, czyli
pon. 30 % glosujacych).
Ale byl jakis tam ruch na rzecz obrony woj. lubuskiego; zebrali te kilkanascie
tysiecy podpisow (czy 100 tys,nie wiem), dymili w Warszawie, rozdawali ludziom
wino itp Jakas tam inicjatywa byla. Tak wiec, zamiast kwekac, bierz sie do
roboty i organizuj sobie podobnych.

„Czemu nie, juz taka propozycja padla w Szprotawie. Obawiam sie jednak, ze
inicjatorzy przedstawieni byliby jako wichrzyciele, chcacy spodowodac
zamieszanie, probke podobnej demagogi mielismy podczas zbierania podpisow przez
SLD w 1998 r.”

To juz nie moja sprawa. Dopoki nie zrobisz,nie bedziesz widzial, a takie
gdybanie jak beda ciebie przedstawiac to o kant dupy potluc.. Do odwaznych swiat
nalezy.

„A czemu akurat tylko Zar? Mysle, ze w Powiecie Zaganskim byloby jeszcze wiecej
zwolennikow przylaczenia sie do Dolnoslaskiego (casus Szprotawy). Podejrzewam
jednak, ze "lubuszanie" rozpetaliby nagonke na nieslychana skale, bo bez tych
powiatow lubuskie tym bardziej straci sens istnienia.”

Jak wyzej. Nie „podejrzewaj”, nie „mysl, ze”, tylko dzialaj i zobacz sam,jak to
dziala. Innego sposobu nie ma.

„No wlasnie, dlatego najlepiej bedzie jesli to rzad zdecyduje o likwidacji
lubuskiego :-P”

Dla mnie takie myslenie to glupota, ja wole zeby rzad jak najmniej za mnie
decydowal. Dlatego sa konsultacje spoleczne (czyli np referendum), bo
teoretycznie wojewodztwo ma te czesc samorzadowa, ktora nalezy do obywateli,nie
do rzadu centralnego.

„A co ma piernik do wiatraka? Odloczyly by sie przeciez cale powiaty.”

Tak, ale te powiaty mialy byc „kompatybilne” z przyleglymi powiatami.

„Zatem to arguement za likwidacja lubuskiego :-P”
„Dzieki za wskazowki! Powiat Zarski i Zaganski nalezaly do 1950 r. do woj.
wroclawskiego a wiec bedzie mozna na to powolac.”

Nie zrozumiales. Decydenci nie beda widzieli realnej podatwy odlaczenia np
Zagania od lubuskiego i wlaczenia do dolnoslaskiego. Dlaczego? Bo co to mialoby
wyrownac? Sklad ludnosciowy jest taki sam. Inaczej bylo z Wolsztynem, ktory
nawet gwara roznil sie od zielonogorskiego. Tutaj chodzilo o to, ze ten powiat
lezal w wojewodztwie o innej sieci osadniczej. Zreszta, to glosna sprawa,
Wolsztyn juz za komuny dymil w Warszawie,zeby ich wrocili do poznanskiego. Nawet
jeden naczelnik przyplacil to stanowiskiem-pojechal do Warszawy, i zostal przez
Wawe zdjety w tempie ekspresowym.

„No fakt, moze byc nielatwo, jednak od 1950 r,. troche czasu minelo no ale mozna
calkiem sporo argumentow zachecajacych przytoczyc - A18/A4 w jednym
wojewodztwie, podobnie szlaki kolejowe etc.”

No to probuj.

„To, ze dubitando stwierdzila jakoby wszyscy poznaniacy to mieszczuchy z dziada
pradziada.”

Nie wszyscy, dzisiejsze dzielnice takiej jak Wilda, Lazarz, Jezyce jeszcze do
1908 roku byly podpoznanskimi wsiami :)) Wilda jeszcze w Poznaniu zachowala
przez jakis czas swojego soltysa. Zreszta, swiadectwem tego sa ochodzone do
dzisiaj swieta dzielnic.

„Po prostu nie lubie tej gwary”

No to pisz tak, a nie ze jest „wiesniacka”. Tak samo Niemcy zawsze przesladowali
Serboluzyczan, dlatego jestem na to wyczulony.

„Tylko ludzie z niszych warstw spolecznych w Poznaniu mowia ta gwara.”

Nie tylko, wlasnie fenomenem gwary poznanskiej jest to,ze przenikla do klas
wyzszych (patrz „Mowa mieszkancow Poznania”, praca zbiorowa pod red M.
Gruchmanowej). Czego przykladem byl moj promotor, profesor prawa i czynny sedzia.
Poza tym, co z tego? Gwara to gwara, zawsze jakies dziedzictwo kultury.

„No dobrze, potencjal, potencjalem a rzeczywistosc jest inna. Nie wiem jak
kryteria zostaly dobrane i na ile poprawny mtodologicznie jest to ranking,
jednak w powiecie zarskim bezrobocie nieustannie spada, nowi inwestorzy sie
stale pojawiaja. A jak ma sie ten potencjal w liczbach bezwzglednych do powiatow
woj. dolnoslaskiego?”

Metodologicznie jest poprawnie. Jak sie ma ten potencjal do dolnoslaskiego? Sam
sprawdz, pod tym samym adresem sa wszystkie wojewodztwa.

[Gość: croolick]

Gość portalu: primordial napisał(a):

> Tak tu wychodzi dokladnie z tego samego powodu, z jakiego ty robiles te
> zdjecia w Z Gorze. Irytuje mnie twoj bezkrytycyzm w stosunku do Dolnego
> Slaska. To tez nie jest jakas kraina cudow,jak ja rysujesz.

No widzisz, ze wcale nie uwazam, ze Dolny Slask to "kraina cudow", skoro nie
ukrywam brudow dolnoslaskiego miasta jakim byla i bedzie Zielona Gora :-P

> Poza tym,zwroc uwage,ze w badaniach CBR brano pod uwage
> powiaty, nie gminy.

Przeciez wiem, dlatego napisalem, ze na sytuacje powiatu rzutuje tragiczna
sytuacja w Lubsku.

> Tez trzeba uwazac na dane np o bezrobociu dotyczace gmin-dlatego,ze statystyka
> samorzadowa dociera do poziomu powiatu;potem jest wrozenie z fusow. Z wlasnej
> praktyki wiem, ze urzednicy gminni np b. czesto myla punkty procentowe
> bezrobocia z procentami bezrobocia.

Mowie o danych GUS, oni tez sie myla?

> O tym pisalem. Wymierne-tak;ale nie az tak duze. CBR w jednej z publikacji
> zamiesczonej na stronie podaje wielkosc zatrudnienia w organach
> wojewodzkich.Mozna tam sprawdzic, porownac.

Chetnie sprawdze, pewnie sie nie zawiode, dzieki po raz kolejny.

> Napisalem „w miare”. Co nie oznacza,ze musza wszystkie takie same.

Hmmm, no to ladne "w miare"

> Jednak przy
> wojewodztwach bierze sie tez pod uwage inne czynniki, np regionalne itd.

No wlasnie a co to za region zielonogorskie + gorzowskie???

> Za komuny tak nie bylo, stad nasza siatka prawie jednolitych 49 wojewodztw, a
> w NRD zamiast landow okregi (bezirk).

Nie wykrecaj kota ogonem, kazdy, kto choc troche historie wie, ze chodzilo o
utrzymanie centralizmu partyjnego.

> Dzisiaj landy w Niemczech tez roznia sie
> wielkoscia, stany w USA, departamenty we Francy itd.

No pieknie, ale znowu naginasz fakty - tam sa regiony uksztaltowane
historycznie! A lubuskie? Pytanie retoryczne...

> Nie rozumiesz. Dwoista natura wojewodztwa, tj centralna i samorzadowa,
> utrudnia majstrowanie przy tym tworze. Zobacz, ile podmiotow jest wlaczonych w
> procedure jakiejkolwiek zmiany. O to chodzi.

I dlatego kot usiadl z psem przy stole w Paradyzu, wiedzieli, ze lubuskie potrwa
a oni zachowaja stolki.

> Referendum nie bylo (na marginesie: w ciagu ostatnich lat, na ok 30 referendow
> lokalnych, 28 nie udalo sie ze wzgledu na frekwencje ponizej wymaganej, czyli
> pon. 30 % glosujacych).

Nie musisz mi tego mowic.

> Ale byl jakis tam ruch na rzecz obrony woj. lubuskiego; zebrali te kilkanascie
> tysiecy podpisow (czy 100 tys,nie wiem), dymili w Warszawie, rozdawali ludziom
> wino itp Jakas tam inicjatywa byla.

Wiem, pamietam jak aktywisci SLD chodzli z listami poparcia zaczepiajac babcie i
mowiac, ze jak nie podpisza to beda musialy do Wroclawia do lekarza jezdzic...
100 tys. podpisow w ten sposob wymuszonych i podpisow ludzi zwiazanych z
aparatem administracyjnym w ZG i GW to duzo?

> Tak wiec, zamiast kwekac, bierz sie do roboty i organizuj sobie podobnych.

Eh, twa obluda, a o czym przed chwila napisales?

> To juz nie moja sprawa. Dopoki nie zrobisz,nie bedziesz widzial, a takie
> gdybanie jak beda ciebie przedstawiac to o kant dupy potluc.. Do odwaznych
> swiat nalezy.

szczerzysz teraz kly w szyderczym usmiechu?

> Jak wyzej. Nie „podejrzewaj”, nie „mysl, ze”, tylko dzialaj i zobacz sam,jak
> to dziala. Innego sposobu nie ma.

tyle, ze nam teraz nie wystarczy 100 tys. podpisow, chcialbym byc dzis w 1998 r...

> Dla mnie takie myslenie to glupota, ja wole zeby rzad jak najmniej za mnie
> decydowal. Dlatego sa konsultacje spoleczne (czyli np referendum), bo
> teoretycznie wojewodztwo ma te czesc samorzadowa, ktora nalezy do
> obywateli,nie do rzadu centralnego.

Pitolisz, wracamy do punktu wyjscia - Twoje zdanie mialoby sens, gdyby o
powstaniu woj. lubuskiego zadecydowali sami mieszkancy a tak sie nie stalo a
zatem, jak powiedzialem, pitolisz.

> Tak, ale te powiaty mialy byc „kompatybilne” z przyleglymi powiatam
> i.

I sa! Zaganska dywizja ma podporzadkowana 10 BKZmech w dolnoslaskim Swietoszowie
a zaganski MZK obsluguje linie miejska do Swietoszowa. Na stronie miejskiej
Zagania pojawilo sie ogloszenie o pracy dla zaganiakow w drukarni Bauera w
Wykrotach (gm. Nowogrodziec) - woj. dolnoslaskie, przykladow "kompatybilnosci"
moznaby podawac wiecej.

> Nie zrozumiales. Decydenci nie beda widzieli realnej podatwy odlaczenia np
> Zagania od lubuskiego i wlaczenia do dolnoslaskiego. Dlaczego? Bo co to
> mialoby wyrownac? Sklad ludnosciowy jest taki sam.

Dlatego tym bardziej lubuskie istniec nie powinno, zrozumiales?

> Inaczej bylo z Wolsztynem, ktory nawet gwara roznil sie od zielonogorskiego.

Gwara zielonogorska, a to ci dopiero! Pierwsze slysze, ja wiem, ze poznaniacy
skolonizowali ZG ale przywlekli ze soba jakis dialekt, nie zauwazylem :-)))

> Tutaj chodzilo o to, ze ten powiat lezal w wojewodztwie o innej sieci
> osadniczej.

Tu raczej chodzi po prostu o indentyfikacje mieszkancow z Wielkopolska a nie
jakims tam sztucznym tworem zielonogorskim i ja im sie nie dziwie.

> Zreszta, to glosna sprawa, Wolsztyn juz za komuny dymil w Warszawie,zeby ich
> wrocili do poznanskiego.

wiem o tym i to bylo sluszne i przyklad Wolsztyna pokazuje, ze uwolnienie spod
"opiekunczych skrzydel" Zielonej Gory nie skonczy sie zadna tragedia.

> Nawet jeden naczelnik przyplacil to stanowiskiem-pojechal do Warszawy, i
> zostal przez Wawe zdjety w tempie ekspresowym.

No wszak ZG to bylo oczko w glowie komuchow, nieprawdaz? Skad takie piekne
socrealistyczne gmaszyska w ZG (KW i Policja) - prawdziwy marksistowsko -
leninowski eksperyment - z niewielkiego miasteczka zrobic stolice regionu,
ktoremu wymyslono tozsamosc i historie.

> Nie wszyscy, dzisiejsze dzielnice takiej jak Wilda, Lazarz, Jezyce jeszcze do
> 1908 roku byly podpoznanskimi wsiami :))

wiem

> Wilda jeszcze w Poznaniu zachowala
> przez jakis czas swojego soltysa. Zreszta, swiadectwem tego sa ochodzone do
> dzisiaj swieta dzielnic.

no popatrz, a tu dubitando jakies bzdety o wioskowym ukladzie Wro wypisuje a Ty
nie grzmisz.

> No to pisz tak, a nie ze jest „wiesniacka”. Tak samo Niemcy zawsze
> przesladowali Serboluzyczan, dlatego jestem na to wyczulony.

To calkiem inna sprawa.

> Nie tylko, wlasnie fenomenem gwary poznanskiej jest to,ze przenikla do klas
> wyzszych (patrz „Mowa mieszkancow Poznania”, praca zbiorowa pod red
> M. Gruchmanowej). Czego przykladem byl moj promotor, profesor prawa i czynny
> sedzia.

SNOBIZM, bylem w wojsku (na Golecinie) z bratankiem abp. Paetza oczywiscie tak
jak rodzinka (no wlasnie w Poz klany rodzinne rulez) chloptas mimo, ze
nierozgarniety (czyzby skutki "zlego dotyku" wuja?) byl juz ustawiony i o dziwo
tez chcac nam pokazac swa poznanska wyzszosc staral sie robic gwarowe wtrety,
ale jak to uslyszeli chlopaki - poznaniaki z kompanii wartowniczej to pokladali
sie ze smiechu.

> Poza tym, co z tego? Gwara to gwara, zawsze jakies dziedzictwo kultury.

Pewnie, ze tak. Ale sprawia, ze czuje sie obco w Poz mimo, ze moi przodkowie z
stamtad pochodza, za to na Dolnym Slasku i Pomorzu Zachodnim czuje sie jak u
siebie.

[...]

[Gość: zg]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: primordial]

Rece opadaja... widze ze nie masz ZADNYCH argumentow i probujesz zagluszac nie
wiem, niby ironia, niby humorem? Co to wogole ma byc? Smieszne? Wychodzi zalosne.
Mi tam to wisi. Ale ok:

"szczerzysz teraz kly w szyderczym usmiechu?"
kly to moze ty masz, czlowieku z kompleksem wielkiego wojewodztwa.

"Mowie o danych GUS, oni tez sie myla?"

A gdzie mowisz o danych GUS? No pociagnij temat; o ile w przypadku samorzadu nie
masz bladego pojecia, to jesli chcesz dyskutowac o statystyce, w tym gusowskiej,
to dawaj dalej. Tylko wymysl cos oryginalnego, bo to tez moj temat.

"Pitolisz, wracamy do punktu wyjscia - Twoje zdanie mialoby sens, gdyby o
powstaniu woj. lubuskiego zadecydowali sami mieszkancy a tak sie nie stalo a
zatem, jak powiedzialem, pitolisz. "

Sam pitolisz, jeszcze nie dales ani jednego merytorycznego argmentu. Czy ty
znasz sie w ogole na czyms?? Moze udzielasz sie gdzies na forum hobbystycznym,
na ten przyklad? Podaj miejsce, gdzie piszesz cos na temat. To tak z ciekaowsci..

"> Inaczej bylo z Wolsztynem, ktory nawet gwara roznil sie od zielonogorskiego.
Gwara zielonogorska, a to ci dopiero! Pierwsze slysze, ja wiem, ze poznaniacy
skolonizowali ZG ale przywlekli ze soba jakis dialekt, nie zauwazylem :-)))"

Czytaj ze zrozumieniem, ty slepoku tej, he he Parafrazujac haslo demokratow z
USA: Wolsztyn, durniu, Wolsztyn. Tam pada Wolsztyn!! O matko, ty slinisz sie i
odpowiadasz na slepo! To dlatego ciagle pitolisz o dpie maryni na forum i nie
mozna od ciebie dostac odpowiedzi na temat! Gwara wyraznie slyszalna w
Wolsztynie i okolicy, np w obu Tlokach, Komorowie itd. Gwara zielonogorska?
Chory jestes?

"I sa! Zaganska dywizja ma podporzadkowana 10 BKZmech w dolnoslaskim Swietoszowie
a zaganski MZK obsluguje linie miejska do Swietoszowa. Na stronie miejskiej
Zagania pojawilo sie ogloszenie o pracy dla zaganiakow w drukarni Bauera w
Wykrotach (gm. Nowogrodziec) - woj. dolnoslaskie, przykladow "kompatybilnosci"
moznaby podawac wiecej."

Guano,nie przyklady kompatybilnosci podales... Z Gorzowa bedzie jezdzic pociag
do Berlina; Zgorzelec ma linie miejska wspolna z Goerlitz; Jastrebiec Zdroj ma
wspolny wodociag z Czechami; Gubin ma wspolna oczyszczalnie sciekow z Guben;
Swinoujscie bedzie mialo wspolna stacje kolejowa z Ahlbeck.. To pewnie te
powiaty odlacza sie teraz od Polski.

"No wszak ZG to bylo oczko w glowie komuchow, nieprawdaz? Skad takie piekne
socrealistyczne gmaszyska w ZG (KW i Policja) - prawdziwy marksistowsko -
leninowski eksperyment - z niewielkiego miasteczka zrobic stolice regionu,
ktoremu wymyslono tozsamosc i historie."

Nawet na historii sie nie znasz.. Boszsz... Zaden facio nie mogl ruszyc
gierkowskiego podzialu. Czy by przyjechal z Gorzowa, czy z Plocka-zawsze by go
uwalili. Z Gora? Chodzilo o system rownowagi lokalnych kacykow popierajacych
centrum w KC PZPR

"> No to pisz tak, a nie ze jest „wiesniacka”. Tak samo Niemcy zawsze
> przesladowali Serboluzyczan, dlatego jestem na to wyczulony.
To calkiem inna sprawa."

Ta sama.

"SNOBIZM, bylem w wojsku (na Golecinie) z bratankiem abp. Paetza oczywiscie tak
jak rodzinka (no wlasnie w Poz klany rodzinne rulez) chloptas mimo, ze
nierozgarniety (czyzby skutki "zlego dotyku" wuja?) byl juz ustawiony i o dziwo
tez chcac nam pokazac swa poznanska wyzszosc staral sie robic gwarowe wtrety,
ale jak to uslyszeli chlopaki - poznaniaki z kompanii wartowniczej to pokladali
sie ze smiechu. "

Ooo, znasz wszystkich zeby wiedziec ze snobizm?? Paetz pochodzi ze specyficznego
srodowiska-z poznanskich Bambrow (emigranci z Bambergu). Oni maja jeszcze inne
wtrety.

"Pewnie, ze tak. Ale sprawia, ze czuje sie obco w Poz mimo, ze moi przodkowie z
stamtad pochodza, za to na Dolnym Slasku i Pomorzu Zachodnim czuje sie jak u
siebie. "

Ja tam, poza Wawa i Podhalem, wszedzie czuje sie dobrze. O, pare dni temu znowu
bylem dwa dni w Zarach. Bylo OK.

[Gość: croolick]

Gość portalu: primordial napisał(a):

> Rece opadaja... widze ze nie masz ZADNYCH argumentow i probujesz zagluszac nie
> wiem, niby ironia, niby humorem? Co to wogole ma byc? Smieszne? Wychodzi
> zalosne. Mi tam to wisi.

Dalszy ton twojej wypowiedzi, wskazuje, ze to ty nie masz argumentow i nerwy ci
puszczaja, zatem jak zwykle po prostacku starasz sie mnie obrazic. No ale widac
taka poznaniacka norma analitykow, fachowcow od siedmiu bolesci.

> A gdzie mowisz o danych GUS?

Wiem, ze czytanie ze zrozumieniem to trudna sztuka dla coniektorych, mowie o
danych dotyczacych bzrobocia - wystarczy czytac lokalna prase.

> No pociagnij temat; o ile w przypadku samorzadu nie
> masz bladego pojecia, to jesli chcesz dyskutowac o statystyce, w tym
> gusowskiej, to dawaj dalej.

No, no panie fachowcu, nie ma to jak poznaniacki bon ton.

> Tylko wymysl cos oryginalnego, bo to tez moj temat.

No przeciez ty sie znasz na wszystkim, ale jestes najlepszym przykladem, ze
fachowiec od wszystkiego jest do niczego. Czy aby ta piana na ustach to nie
efekt tego, ze te twoje wczesniejsze analizy o potrzebie istnienia lubuskiego
dzis mozna o kant tylka potluc?

> Sam pitolisz, jeszcze nie dales ani jednego merytorycznego argmentu. Czy ty
> znasz sie w ogole na czyms?? Moze udzielasz sie gdzies na forum hobbystycznym,
> na ten przyklad? Podaj miejsce, gdzie piszesz cos na temat. To tak z
> ciekaowsci...

I komu tu argumentow brak? Komu nerwy puszczaja?

> Czytaj ze zrozumieniem, ty slepoku tej, he he Parafrazujac haslo demokratow z
> USA: Wolsztyn, durniu, Wolsztyn. Tam pada Wolsztyn!! O matko, ty slinisz sie i
> odpowiadasz na slepo! To dlatego ciagle pitolisz o dpie maryni na forum i nie
> mozna od ciebie dostac odpowiedzi na temat! Gwara wyraznie slyszalna w
> Wolsztynie i okolicy, np w obu Tlokach, Komorowie itd. Gwara zielonogorska?
> Chory jestes?

Najgorzej jak taki przemadrzalec i argogant nie jest w stanie ironi pojac,
zalosny jestes :-)

> Guano,nie przyklady kompatybilnosci podales... Z Gorzowa bedzie jezdzic pociag
> do Berlina; Zgorzelec ma linie miejska wspolna z Goerlitz; Jastrebiec Zdroj ma
> wspolny wodociag z Czechami; Gubin ma wspolna oczyszczalnie sciekow z Guben;
> Swinoujscie bedzie mialo wspolna stacje kolejowa z Ahlbeck.. To pewnie te
> powiaty odlacza sie teraz od Polski.

Guano to ci chyba ptaszek na oklara zrobil. No to pokaz "kompatybilnosc" Powiatu
Zarskiego i Zaganskiego z polnocna czescia lubuskiego. No co panie przemadrzalec?

> Nawet na historii sie nie znasz.. Boszsz... Zaden facio nie mogl ruszyc
> gierkowskiego podzialu. Czy by przyjechal z Gorzowa, czy z Plocka-zawsze by go
> uwalili. Z Gora? Chodzilo o system rownowagi lokalnych kacykow popierajacych
> centrum w KC PZPR

Najgorsze jak ignorant sie wymadrza, jest po stokroc zalosny - budowe komuszej
stolicy zaczeto z poczatkiem l. 50 i wtedy stanely w ZG socrealistyczne gmachy,
przemadrzalcze wlasnie wtedy (w 1950) powstalo "duze" woj. zeilonogorskie, o
epoce gierkowskiej nic nie mowilem.
> Ooo, znasz wszystkich zeby wiedziec ze snobizm?? Paetz pochodzi ze
> specyficznego srodowiska-z poznanskich Bambrow (emigranci z Bambergu).

Fascynujacy jest wyklad o Bambrach (pewnie myslisz, ze mi Ameryke odkryles?)
aletowarzyski uklad w Poz wcale sie do Bambrow nie ogranicza.

> Oni maja jeszcze inne wtrety.

on tego nie wiedzial

Nowa Sól do Wrocławia

[Gość: Nowosolanin]

Gorzów i Zielona Góra ciągle wojując ze sobą wogóle nie zwracają uwagi na inne
miasta. Nowa Sól jest trzecim miastem województwa lubuskiego i sama dojona
przez dwie stolice wygrzebuje się z kryzysu. Zdecydowanie lepiej byłoby Nowej
Soli pod Wrocławiem który rozwija się najszybciej w Polsce. Nowa Sól jesli o
inwestycje też na łeb na szyje bije Zieloną Górę zapatrzona tylko w siebie
głownie mam na mysli panią prezydent, która lekceważy swoich sąsiadów. Nowa Sól
i tak nic nie ma jąc z sąsiedztwa z Zieloną Górą sama sobie poradzi. Zielona
Góra bez Nowej Soli jeszcze bardziej osłabnie.

[Gość: Nowosolanian]

Tyś chyba żarski pajacu do cna oszalał. Nowej Soli w swoje kompleksy nie
wkręcaj, od zawsze byliśmy powiązani z Zieloną Góra i będziemy przypuszczam, że
na zawsze. Lubuskie trójmiasto tylko nasze więzi zacieśnia!

bezrobocie w powiatach wg GUS

[Gość: primordial]

Dane na rok 2004.
Jak pisalem, dane z GUS dotycza powiatow. Podaje aktualne gusowskie dane o
bezrobociu w lubuskim i dla porownania (croolick sie o to pytal) w sasiednich
powiatach dolnoslaskich. Chcialem wrzucic caly Dln Slask, ale forum nie przyjelo
takiej liczby znakow binarnych.
Dane pochodza z Banku Danych Regionalnych GUS, w konfiguratorze ustalilem
kryteria: lubuskie-dolnoslaskie/pozostajacy bez pracy przez okres 12-24
miesiecy/ bez podzialu na plec/ rok 2004.Okres od roku do 2 lat na bezrobociu,
bo to najbardziej krytyczny czas, potem czlowiekowi trudno juz dostosowac sie do
pracy.

Powiat gorzowski 1113
Powiat międzyrzecki 1048
Powiat słubicki 778
Powiat strzelecko-drezdenecki 1137
Powiat sulęciński 563
Powiat m.Gorzów Wielkopolski 1869
Powiat krośnieński 1208
Powiat nowosolski 1870
Powiat świebodziński 754
Powiat zielonogórski 1372
Powiat żagański 1753
Powiat żarski 1934
Powiat wschowski 568
Powiat m.Zielona Góra 1360
DOLNOSLASKIE niektore powiaty; z podregionu jeleniogorsko-walbrzyskiego.
Powiat bolesławiecki 1318
Powiat lubański 975
Powiat lwówecki 688
Powiat świdnicki 2739
Powiat wałbrzyski 3043
Powiat ząbkowicki 1234
Powiat zgorzelecki 1553
Powiat złotoryjski 1009
Powiat m.Jelenia Góra 950

Do zwolenników likwidacji Lubuskiego.

[Gość: pepi_2]

Oto lektura dla tych (i nie tylko)
co chcą likwidacji Lubuskiego
i którzy twierdzą ,że po utracie
statusu wojewódzkiego w Zielonej Górze
będzie lepiej
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=69&w=33569118

[Gość: zg]

Zapytajcie sie Koszalina, Elblaga, Czestochowy itp.

JA sie boje ze rzad Kazia zlikwiduje U.Marszalka w ZG.
Juz zarzeli robic jakies bezsensowne poprawki w ust. kompetencyjnej czemu
dziwili sie poslowie.

PZDR

[cancro]

Dobre! Najbardziej z tego przezabawnego wpisu bawi mnie to, ze jego autor chce
wmówić połowie Polski, że Tarnów kiedykolwiek był czymś innym niz
"prowincjonalną mieściną" ;-P