Biedacy...

[Gość: werty]

www.gazetalubuska.pl/
Bieda w kraju jak ch.j... - ciekawe skad te "emeryty" kase mają? Nie
dojedza... dokradna kombinując jak sie da... średnio zkupy opiewaly na 17.000
zlotych na łeb stojacego!!!!

[gtk]

A co Ciebie to obchodzi?! Martw się swoim portfelem.

[Gość: Tropiciel]

Część z tych, co całą noc stali przed PKO, od kilku miesięcy nie płaci czynszu
za mieszkanie.

[Gość: Red]

Juz takze poruszalem ten temat:

Moje zdziwienie budzi oburzenie emerytow, rencistow, bezrobotnych i normalnie
pracujacych ludzi, a wiec wszystkich, na podwyzki cen, podwyzki podatkow, ZUS
itp. Ludzie kochani, ja tez stekam na te podwyzki, ale nie robie tego ze
wzgledu populistycznych, ale dlatego, ze czasami jest naprawde ciezko.

Jednak spojrzcie na nasze miasto, na klodawe, gorczyn w kierunku dzialek, ilez
domow powstaje, ile ludzi buduje sie, i to wcale nie ci najbogatsi, spojrzcie
ile aut zostalo sprowadzonych z niemiec, a przeciez takie auto to minimum te 10
tys zl. Jednak ludzie majac kase, odlozona, beda zawsze stekali, ze brakuje im
na czynsz no ale auto trzeba kupic. Widzialem te kolejki do PKO, tam tez nie
stali bogacze, tam stali wlasnie "normalni" ludzie, ktorzy uwazaja sie za
biednych.

Nie zazdroszcze im, niech maja, ale po co stekaja na brak kasy??

Jarbud buduje mase domow, budnex takze, te mieszkania schodza jak cieple
buleczki. Skad ludzie maja kase. Ja nie wiem. A wcale malo nie zarabiam, i
dobrze inwestuje, jednak nie wyobrazam sobie, zeby w najblizszych latach kupic
za 80 tys male mieszkanko, a juz tym bardziej wziac kredyt w tej wysokosci.

A duzo jest takich ludzi, co zyja wciaz na kreche, bo przeciez musza miec auto,
mieszkanie i inne luksusy.

pozdrawiam

[forgotten_realms]

przyznaję rację Ziemkiewiczowi - polactwo zewsząd wyłazi, z każdej dziury, z
niemal kazdego postu - wstyd!

już nie wiem czy to zazdrość, czy głupota?
te kretyńskie wypowiedzi są na poziomie płyty chodnikowej,
uważajcie panowie zazdrośnicy, jak kiedyś, z biegiem czasu dojdziecie do
czegoś, to pojawią się głosy, że jestesie zlodziejami, oszustami, etc.

doskonale do was pasuje następujący schemat myslenia:
jak Polak i nie ja - to złodziej,
jak Polak i nie ja - to głupek,

[gtk]

Gość portalu: Red napisał(a):
> Nie zazdroszcze im, niech maja, ale po co stekaja na brak kasy??

Widocznie mają powody. Natomiast nie mają powodu, żeby nie narzekać - skoro ktoś (w tym wypadku Państwo) mnie okrada z moich uczciwie i z wysiłkiem zarobionych pieniędzy, to chyba mam prawo narzekać, niezależnie od tego, ile mi zostaje w kieszeni, prawda?
Któryś już raz słyszę, że sprowadzanie używanych samochodów z Niemiec świadczy o zamożności Polaków. Nie rozumiem, że podnoszący ten argument nie widzą jego absurdalności. Ludzie! Zamożni to byśmy byli, gdyby Niemcy kupowali używane wozy u nas!

[Gość: Red]

Panstwo jest w takim stanie a nie innym i z takiego a nie innego powodu sa
wysokie podatki. Moze warto zebys zapoznal sie z historia Niemiec i przekonal
sie jak wygladaly stawki podatkowe oraz jaki "ordung" wprowadzono w Niemczech
po wojnie, ab osiagnac dzisiejszy pulap zamoznosci. Oczywiscie zaraz uslysze,
ze Niemcy dostaly kase po wojnie zeby zneutralizowac geopolityczny wplyw ZSRR
na losy europy w tamtych latach. Zgadza sie. Tylko, ze Niemcy umieli
wykorzystac te pomoc, my nie potrafimy wykorzystac zadnej pomocy, bo wszystko
jest "przejadane" przeznaczone na konsumpcje. To wlasnie ze wzgledu, na nasze
wydawanie pieniedzy, branie kredytow inflacja rosnie i zagraza znow naszym
finansom. Fakt stylu rzadzenia krajem przez wybranych jakiejkolwiek opcji
politycznej pomine juz milczeniem, bo na usta cisna sie tylko epitety.

Jak juz pisalem, ja nie zazdroszcze niech maja, tylko szlag mnie trafia, gdy
po "kuroniowke" podjezdza gosc nowym modelem samochodu obojetnie jakiej marki,
no bo kupil sobie na kredyt jak mial prace. Zgoda jego prawo, tylko do cholery
w takich przypadkach auto sie sprzedaje, bank zabiera swoja naleznosc a za
reszte otwiera sie interes, zeby nie zebrac na raty do splacenia na auto.

Tak ja zrobilem i jestem z tego zadowolony, bo nikt nie moze mi zarzucic ze
okradam Panstwo, bedac mlodym i na szczescie zdrowym, chce miec poczucie
wlasnej wartosci, czego jak widze wielu nie potrzebuje.

[gtk]

Gość portalu: Red napisał(a):

> Panstwo jest w takim stanie a nie innym i z takiego a nie innego powodu sa
> wysokie podatki.

Może wyjaśnisz, z jakiego powodu? Bardzo jestem ciekaw Twojej oceny.

Moze warto zebys zapoznal sie z historia Niemiec i przekonal
> sie jak wygladaly stawki podatkowe oraz jaki "ordung" wprowadzono w Niemczech
> po wojnie, ab osiagnac dzisiejszy pulap zamoznosci. Oczywiscie zaraz uslysze,
> ze Niemcy dostaly kase po wojnie zeby zneutralizowac geopolityczny wplyw ZSRR
> na losy europy w tamtych latach.

Po co zadajesz pytania, skoro z góry znasz odpowiedź? A może moja byłaby inna?

> Tylko, ze Niemcy umieli
> wykorzystac te pomoc, my nie potrafimy wykorzystac zadnej pomocy, bo wszystko
> jest "przejadane" przeznaczone na konsumpcje.

Konsumpcja sprzyja rozwojowi gospodarczemu. Brak konsumpcji uniemożliwia sprzedaż towarów konsumpcyjnych, przez co spada wartość inwestycji, produkcja, rośnie bezrobocie itp. Celem gospodarki jest bowiem właśnie konsumpcja: produkuje się po to, żeby ludzie mogli kupować to, co im potrzebne. Zarzucanie uczestnikom obrotu gospodarczego, że konsumują, to typowe myślenie socjalistyczne. KONSUMPCJA JEST DOBRA DLA GOSPODARKI! O ile to nie jest gospodarka socjalistyczna.

To wlasnie ze wzgledu, na nasze
> wydawanie pieniedzy, branie kredytow inflacja rosnie i zagraza znow naszym
> finansom.

W ostatnich latach inflacja spadała w imponującym tempie, a wzrosła ostatnio z zupełnie innych powodów niż branie kredytów. Naszym finansom zagraża bynajmniej nie to, że bierzemy kredyty (wyjątkiem są oczywiście kredyty, których nie jesteśmy w stanie spłacić, ale zagrażają one naszym osobistym finansom, nie finansom Państwa).

> Jak juz pisalem, ja nie zazdroszcze niech maja, tylko szlag mnie trafia, gdy
> po "kuroniowke" podjezdza gosc nowym modelem samochodu obojetnie jakiej marki,
> no bo kupil sobie na kredyt jak mial prace. Zgoda jego prawo, tylko do cholery
> w takich przypadkach auto sie sprzedaje, bank zabiera swoja naleznosc a za
> reszte otwiera sie interes, zeby nie zebrac na raty do splacenia na auto.

Chyba trochę się pogubiłem w Twojej argumentacji.

> Tak ja zrobilem i jestem z tego zadowolony, bo nikt nie moze mi zarzucic ze
> okradam Panstwo, bedac mlodym i na szczescie zdrowym, chce miec poczucie
> wlasnej wartosci, czego jak widze wielu nie potrzebuje.

Pozostań młodym i zdrowym jak długo się da i miej poczucie własnej wartości. Życzę Ci tego z całego serca. Cieszę się, że nie okradasz Państwa, a i życzę Ci, aby Państwo nie okradało Ciebie.
Pozdrówka

[Gość: Red]

Podstawowy blad - dotyczacy konsumpcji jest taki, ze Panstwo zarabiac powinno i
musi na eksporcie to stamtad sa najwieksze pieniadze. Natomiast nasza bolaczka
jest wlasnie wydawanie pieniedzy na "konsumpcje". Nie odkladamy pieniedzy, nie
lokujemy w inwestycje, my je "przejadamy", czytaj dajemy zarobic marketom,
ktore zysk swoj lokuja w innych Panstwach, kupujemy auta, ktorych zysk takze
wycieka za granice itd. itp.

W taki wlasnie sposob zostala zaprzepaszczona slynna pozyczka Gierka. Zamiast
pieniadze wydac na inwestycje, poszly one na konsumpcje. Nie myl dwoch pojec
zwiazanych z konsumpcja.

Konsumcja nie jest dobra, gdy finansowana jest z kredytow!!! Taka sytuacja jest
pozytywna tylko w dobrze rozwinietym Panstwie, gdzie sciagalnosc kredytow jest
wysoka.

Co zas do inflacji podalem Ci przyklad, iz jednym z powodow jest branie
kredytow, brak "fizycznych" pieniedzy u konsumentow. Jest ich (czyt powodow)
wiele, ja odnioslem sie tylko i wylacznie do sytuacji zwiazanej ze
spoleczenstwem czyli konsumentami.

Piszesz, ze konsumpcja sprzyja rozwojowi gospodarczemu, w pewnym sensie masz
racje, ale tylko w czesci. Poniewaz rozwojowi gospodarczemu sprzyja EKSPORT !!
Sama wewnetrzna konsumpcja nie pozwala na zwiekszenie srodkow pienieznych
pozwalajacych na walke z inflacja, na obnizenie podatkow itp. Poniewaz pieniadz
taki nie zarabia na siebie.

Odnosnie zas opisu przykladowego zachowania rodakow, przy czym opis oparlem na
wlasnym przykladzie pogubiles sie bo nie zrozumiales sensu wypowiedzi.

Powiem inaczej. Na zachodzie, w Niemczech, USA i innych, gdy ktos posiada
problemy finansowe, robi wszystko, aby wyjsc z "dolka". Bo taka osoba pozniej
jest niewiarygodna w oczach bankow i innych instytucji finansowych. Biernosc
jaka my prezentujemy i postawa roszczeniowa powoduje, ze popadamy w dlugi, nie
wykorzystujac mozliwosci wyjscia z sytuacji. Mam tu wlasnie na mysli, sytuacje,
gdzie jeden z drugim wola brac kuroniowke, zeby splacic raty kredytu np. na
auto, niz sprzedac ten samochod, aby wyjsc z kryzysu. Dla Niemca nie jest
zadna ujma oddanie auta, i kupienie gorszego, dlatego, ze popadl w jakies
dlugi. U nas bawimy sie w zycie na pokaz. Mam auto wiec jestem kims. To wlasnie
auto, czesto traktowane jako przedluzenie penisa mezczyzny, jest wg. mnie dla
polskiej rodziny sposobem na podniesienie wlasnej wartosci. Nie wazne, ze nie
ma czym chleba posmarowac, wazne ze jest auto, ktore stoi, bo paliwa wystarcza
na 20 km. Sposob myslenia naszych rodakow dla mnie jest niezrozumialy, moze
dlatego, ze ja zylem i widzialem jak wyglada sytuacja w innych krajach.

Co zas do okradania przez Panstwo - wiem, ze ciezko ci zrozumiec sytuacje w
jakies sie znajdujemy. Jednak wyobraz sobie, ze te skladki, ktore placisz na
zdrowie to i tak bardzo bardzo niska oplata, za uslugi marne bo marne ale
jednak potrzebne i pozadane takze przez Ciebie uslugi, za ktore prywatnie
placisz duzo.

Dla jasnosci sytuacji podam ci przyklad.

Operacja serca - jezeli zachorujesz (odpukac) i potrzebna bedzie transplantacja
serca, (z czym wiaze sie tez czesto kupno serca za granica) to Twoje skladki
przy zarobkach powiedzmy 4 tys nie pokryja przez najblizsze 20 lat skladkowych -
kosztow takiej operacji.

Wiem, ze za swoje skladki chcialbys byc obslugiwany przez usmiechnietpersonel
medyczny, miec natychmiast wykonane badania USG, Mammoografie, Tomografie itp.,
policz jednak ile kazdy zabieg, kazde badanie kosztuje. Gdy Panstwo doprowadzi
do takiej sytuacji jak jest np. w USA, gdzie skladka bedzie pokrywala tylko
niektore zabiegi i badania, a za reszte trzeba bedzie zaplacic z ubezpieczenia
prywatnego, to wtedy zobaczysz jakie bedziesz placil stawki na ubezpieczenie
zdrowotne prywatne i zatesknisz za tym Panstwem, ktore samo finansowalo z
naszych skladek te wszystkie zabiegi i badania.

Oczywiscie takie ubezpieczenie prywatne ma swoje dobre strony, bo i wiekszy
wplyw bedziesz mial na to, gdzie i jak sie leczyc, no ale tam gdzie sa
pieniadze Twoje duze pieniadze tam masz cos do powiedzenia. Aktualna skladka
jednak Twoja placona panstwu jest niczym, w porownaniu z kosztami i potrzebami
jakie sie pojawiaja w przypadku zacharowania.

pozdrawiam

[forgotten_realms]

R>Podstawowy blad - dotyczacy konsumpcji jest taki, ze Panstwo zarabiac
powinno i
musi na eksporcie to stamtad sa najwieksze pieniadze. Natomiast nasza bolaczka
jest wlasnie wydawanie pieniedzy na "konsumpcje". Nie odkladamy pieniedzy, nie
lokujemy w inwestycje, my je "przejadamy", czytaj dajemy zarobic marketom,
ktore zysk swoj lokuja w innych Panstwach, kupujemy auta, ktorych zysk takze
wycieka za granice itd. itp.

Po pierwsze wpływy państwa w głównej mierze to podatki od osób fizycznych i
podmiotów gospodarczych. OD 1989 trwa sukcesywne wycofywanie państwa ze sfery
szeroko rozumianej produkcji.
Po drugie zdolność do odkładania pieniędzy jest w Polsce minimalna. Zaledwie 1%
deklaruje odkładanie znacznych kwot, 10-13% niewielkich kwot, przy czym 18%
deklaruje posiadanie jakichkolwiek oszczędności. Polacy po prostu zarabiają
zbyt mało, aby móc oszczędzać.
Po drugie zarzut o nadmierną konsumpcję podparty argumentem „dajemy zarobić
marketom” jest absurdalny. W marketach ludzie kupują zazwyczaj artykuły
podstawowe (głównie żywność), a więc w tym przypadku nadmierna konsumpcja
polega na zakupach mięsa na obiad, chleba, mleka, etc. Idąc dalej tym tropem
można wysunąć hipotezę – gdyby ludzie mniej jedli (przeszli na dietę), to
poprawiłaby się sytuacja polskiej gospodarki.
Argument o „kupowaniu samochodów” również jest bez sensu. Większość kupowanych
w Polsce aut jest w Polsce wytwarzanych, z roku na rok rośnie udział w ich
produkcji polskich podwykonawców (stąd też w Niemczech rozpętała się burza po
decyzji GM o przeniesieniu produkcji Astry II do Polski, i bynajmniej nie
chodziło o same zakłady samochodowe, ale o urealnienie groźby redukcji wielu
tysięcy miejsc pracy w otoczeniu biznesowym). Ponadto więcej niż 80%
produkowanych w Polsce samochodów idzie na eksport, ponad 2/3 dokonywanych w
Polsce zkupów nowych samochodów to sprzedaż na potrzeby sektora bieznesowego.
Po trzecie – zarzut dajemy zarobić obcym – został wysunięty wiele lat temu, gdy
u władzy był towarzysz Gomułka. Autarkia nie zdała jednak egzaminu,
a „rzygające kiszoną kapustą zamiast cytryn” społeczeństwo z błogosławieństwem
przyjęło Gierka.
Wyciekanie zysku – od 1 maja działamy na rynku wspólnotowym; wolny przepływ
kapitału to część procesu globalizacji ......

R>W taki wlasnie sposob zostala zaprzepaszczona slynna pozyczka Gierka. Zamiast
pieniadze wydac na inwestycje, poszly one na konsumpcje. Nie myl dwoch pojec
zwiazanych z konsumpcja.

Wiele środków zostało przeznaczonych na inwestycje. Tylko tworzono wówczas tzw.
oazy nowoczesności na morzu zacofania, inwestowano nieefektywnie, a na domiar
złego cholerni Arabowie wpłynęli na drastyczną podwyżkę stóp proc.


R> Konsumcja nie jest dobra, gdy finansowana jest z kredytow!!! Taka sytuacja
jest
pozytywna tylko w dobrze rozwinietym Panstwie, gdzie sciagalnosc kredytow jest
wysoka.

Gdybym miał kupić samochód tylko z oszczędności, to musiałbym poprzestać na
ściągnięciu używanego auta z Niemiec. Apropos ściągalności kredytów, to
gospodarstwa domowe w Polsce odznaczają się bardzo wysokim poziomem owej
ściągalności (odsetek złych kredytów w tej kategorii jest względnie niski), o
wiele gorzej przedstawia się sprawa sektora bieznesowego, przy czym ten ostatni
rzadko zaciąga kredyty konsumpcyjne.
W sierpniowym (ale nie jestem pewien) numerze The Economist ukazał się artykuł,
w którym m.in. za błędną uznano politykę stosowaną wobec tzw. rynków
wschodzących. „Zbyt dużą wagę przywiązywaliśmy do znaczenia eksportu, tym samym
utrudniliśmy powstawanie klasy średniej, a per saldo spowolniliśmy proces
bogacenia się ogółu społeczeństwa tworząc warunki do rozwoju dużych
dysproporcji dochodowych.......”

R>Co zas do inflacji podalem Ci przyklad, iz jednym z powodow jest branie
kredytow, brak "fizycznych" pieniedzy u konsumentow. Jest ich (czyt powodow)
wiele, ja odnioslem sie tylko i wylacznie do sytuacji zwiazanej ze
spoleczenstwem czyli konsumentami.

R>Piszesz, ze konsumpcja sprzyja rozwojowi gospodarczemu, w pewnym sensie masz
racje, ale tylko w czesci. Poniewaz rozwojowi gospodarczemu sprzyja EKSPORT !!
Sama wewnetrzna konsumpcja nie pozwala na zwiekszenie srodkow pienieznych
pozwalajacych na walke z inflacja, na obnizenie podatkow itp. Poniewaz pieniadz
taki nie zarabia na siebie.

Zbyt dużo eksportu potrafi zaszkodzić gospodarce tak samo jak nadmierny import.
Stąd ekonomia dąży do uzyskania punktu równowagi. Więcej nt. negatywnych
implikacji zbyt wysokiego eksportu znajdziesz w publikacjach dot. kryzysku
azjatyckiego pod koniec lat dziewięćdziesiątych. Natomiast nt.
niebezpieczeństwa związanego z nadmiarem importu w publikacjach dot. kryzysu
rosyjskiego.

R>Odnosnie zas opisu przykladowego zachowania rodakow, przy czym opis oparlem
na
wlasnym przykladzie pogubiles sie bo nie zrozumiales sensu wypowiedzi.

R>Powiem inaczej. Na zachodzie, w Niemczech, USA i innych, gdy ktos posiada
problemy finansowe, robi wszystko, aby wyjsc z "dolka". Bo taka osoba pozniej
jest niewiarygodna w oczach bankow i innych instytucji finansowych. Biernosc
jaka my prezentujemy i postawa roszczeniowa powoduje, ze popadamy w dlugi, nie
wykorzystujac mozliwosci wyjscia z sytuacji. Mam tu wlasnie na mysli, sytuacje,
gdzie jeden z drugim wola brac kuroniowke, zeby splacic raty kredytu np. na
auto, niz sprzedac ten samochod, aby wyjsc z kryzysu. Dla Niemca nie jest
zadna ujma oddanie auta, i kupienie gorszego, dlatego, ze popadl w jakies
dlugi. U nas bawimy sie w zycie na pokaz. Mam auto wiec jestem kims. To wlasnie
auto, czesto traktowane jako przedluzenie penisa mezczyzny, jest wg. mnie dla
polskiej rodziny sposobem na podniesienie wlasnej wartosci. Nie wazne, ze nie
ma czym chleba posmarowac, wazne ze jest auto, ktore stoi, bo paliwa wystarcza
na 20 km. Sposob myslenia naszych rodakow dla mnie jest niezrozumialy, moze
dlatego, ze ja zylem i widzialem jak wyglada sytuacja w innych krajach.

W Niemczech i Austrii oprócz tego, ze taka osoba sama sobie pomaga, to uzyskuje
pomoc ze strony instytucji, u których jest zadłużona. W Polsce jeszcze nie ma
odpowiednich procedur. I skąd do jasnej cholery wiesz, że w Polsce osoba
zadłużona nie robi wszystkiego, aby wyjść z dołka? Robiłeś jakieś badania, czy
co?
Ludzie z pewnością woleli by nie brać „kuroniówki”. Ale w momencie utraty pracy
taka forma uzyskiwania zapomogi jest im dana zgodnie z polskim ustawodawstwem,
więc nie można z tego czynić im zarzutu. Sprzedaż samochodu byłaby w takim
momencie działaniem nieracjonalnym, bo po pierwsze tracili by dobro, w które
zainwestowali, nie zmieniłoby to ich sytuacji na rynku pracy, a mogło raczej
pogorszyć – w wielu ogłoszeniach pojawia się wymóg posiadania samochodu.


Generalna uwaga – zbyt dużo ogólników, wiedzy ludowej (przecież powszechnie
wiadomo, że....), generalizowania, wnioskowania przy pomocy stereotypów,
przekładania doświadczeń osobistych (jednostkowych) na formułowanie hipotez
dot. całej populacji, niski poziom znajomości podstawowych danych

[Gość: Red]

Widzisz sek w tym, ze Ty patrzysz na Panstwo opisane w zurnalach ekonomii, ja
patrze na moich sasiadow, ktorzy nie maja co do garnka wlozyc ale samochod
sobie kupia. Ot taka polska mentalnosc byc "kims".

I to caly sens mojej wypowiedzi.

[gtk]

Gość portalu: Red napisał(a):

) Podstawowy blad - dotyczacy konsumpcji jest taki, ze Panstwo zarabiac powinno
i
)
) musi na eksporcie to stamtad sa najwieksze pieniadze.

Podstawowy błąd, jaki moim zdaniem popełniasz, polega na tym, że mylisz Państwo
z przedsiębiorcami, czyli obywatelami. Otóż Państwo nie powinno zarabiać na
eksporcie, a jedynie na podatkach. Podatki zaś są dokładnie takie same od zysku
wypracowanego na działalności eksportowej, jak od zysku wypracowanego na
działalności krajowej.
Oczywiście zyski z działalności eksportowej mogą (choć nie muszą) być większe.
Dlatego esport może (choć nie musi) być bardziej korzystny z punktu widzenia
Państwa. Jednak gospodarka nie istnieje po to, zeby zaspokajać potrzeby
Państwa, tylko żeby tworzyć dobrobyt. Dobrobyt polega na tym, że ludzie
konsumują. Jeśli Państwo w jakikolwiek sposób wspiera eksport (np. dotując go),
to w istocie prowadzi do obniżenia poziomu życia swoich obywateli, którzy z
ciężko wypracowanych własnych pieniędzy dopłacają do konsumpcji w obcych
krajach, a na dodatek mają mniejszą obfitość towarów na półkach we własnych
sklepach, co skutkuje drożyzną.
Wynika z tego m.in., że wzrost dobrobytu następuje dzięki importowi. To import
jest korzystny dla obywateli, ponieważ zwiększa obfitość towarów na rynku,
powodując tym samym spadek ich ceny. Państwu zaś powinno być wszystko jedno,
czy ludzie eksportują, czy importują, bo powinno pobierać podatek wyłącznie od
obrotu gospodarczego (a najlepiej pogłówny, ale to marzenie ściętej, nomen-
omen, głowy), a nie od kierunku, w jaki ten obrót ma miejsce.

Nie odkladamy pieniedzy,

Odkładanie pieniędzy jest niekorzystne dla gospodarki. Bywa (choć nie zawsze)
korzystne dla tego, kto je sobie odkłada, bo może stanowić pewne zabezpieczenie
na przyszłość. Lepszym zabezpieczeniem niż gotówka są wprawdzie inwestycje, ale
na szczęście nie jest to obligatoryjne.
Mam do Ciebie pytanie: jaki jest cel oszczędzania?

nie
) lokujemy w inwestycje,

Ludzie robią to, co im się opłaca. W Polsce większość inwestycji się nie opłaca
z powodu nadmiernego fiskalizmu. Lepiej przejeść niż skończyć jak Kluska.

my je "przejadamy", czytaj dajemy zarobic marketom,
) ktore zysk swoj lokuja w innych Panstwach, kupujemy auta, ktorych zysk takze
) wycieka za granice itd. itp.

Zastanówmy się, jak to wygląda w praktyce. Markety kupują towary, często u
polskich producentów, ludzie te towary kupują, markety płacą producentom,
którzy dzięki temu utrzymują się na rynku, jedni i drudzy płacą swoim
pracownikom, złodziejskiemu ZUSowi, oraz podatki Państwu.
Następnie zostają z górą złotówek, które są ich zyskiem. Mogą je sobie przelać
za granicę, ale niewiele będą mogły z tym zrobić - złotówka jest prawnym
środkiem płatniczym tylko w Polsce. Muszą je więc wymienić na złotówki. Mogą to
zrobić w obcym banku, co dla polskiej gospodarki jest bez znaczenia, albo w
polskim banku, sprowadzając te złotówki z powrotem do Polski (ewentualnie nigdy
ich nie wywożąc). Pojawia się jednak pytanie: skąd polski bank ma euro albo
dolary? Jeśli ich nie ukradł, to zapewne skupił. Od kogo? Od kogoś, kto je
miał. Miał stąd, że coś sprzedał za granicę (czyli WYEKSPORTOWAŁ) i dostał za
to ową tak pożądaną twardą walutę. Bank ma teraz trzy możliwości: może sprzedać
tę walutę z zyskiem, może trzymać pod poduszką, może coś kupić za granicą.
Jeśli wybierze możliwość pierwszą, zarobi bank i zarobi polskie Państwo (na
podatku). Jeśli wybierze możliwość drugą, powstrzyma obrót gospodarczy, czyli
przyczyni się do upadania gospodarki. Jeśli wybierze możliwość trzecią,
sprowadzi do Polski towar, co, jak wspomniałem wyżej, jest korzystne dla
Polaków.
W pierwszym wypadku w Polsce zostaną złotówki, które ów bank będzie mógł
przeznaczyć na kredyty dla Polaków, a tym samym zwiększyć konsumpcję oraz
produkcję, nie napędzając inflacji (bo bez dodrukowywania pieniędzy).
W drugim wypadku w Polsce zostaną dólary, z którymi nie wiadomo, co zrobić.
W trzecim wypadku z Polski owe dólary wypłyną, ale Polska się wzbogaci - o
towar za te dólary zakupiony! No, i wpłynie podatek do budżetu.
Jak widać, wywiezienie zysku przez supermarket poza Polskę jest jednym z wielu
korzystnych dla Polski rozwiązań, na dodatek wspiera polski eksport (bo
umożliwia Polakom sprzedaż za złotówki ich zarobionych na handlu z zagranicą
dólarów).
Problem pojawi się wtedy, kiedy Polska wejdzie do strefy euro. Wtedy
wywiezienie zysku z Polski będzie naprawdę niekorzystne dla naszych obywateli.

) W taki wlasnie sposob zostala zaprzepaszczona slynna pozyczka Gierka. Zamiast
) pieniadze wydac na inwestycje, poszly one na konsumpcje. Nie myl dwoch pojec
) zwiazanych z konsumpcja.

Konsumpcja jest zabójcza dla gospodarki socjalistycznej. Dla kapitalistycznej
jest wybawieniem. Tym się między innymi różnią te dwa systemy. Dlatego w
kapitalizmie jest obfitość dóbr, a w socjalizmie buty na kartki.

) Konsumcja nie jest dobra, gdy finansowana jest z kredytow!!! Taka sytuacja
jest
)
) pozytywna tylko w dobrze rozwinietym Panstwie, gdzie sciagalnosc kredytow
jest
) wysoka.

Ściągalność kredytów to problem banków, a nie Państwa. Producenci zaś mają się
tym lepiej, im więcej sprzedają. Sprzedają więcej, jeżeli ludzie kupują, bo
mają pieniądze.
Oczywiście, jeśli pieniędzy na rynku jest zbyt dużo, następuje inflacja.
Zadaniem Państwa jest więc dbać o to, by zbyt dużo "pustych" pieniędzy nie
znalazło się na rynku. Niezłym na to sposobem jest ustalanie stóp procentowych.
Jeszcze lepszym byłoby wprowadzenie konkurencyjnych walut. Ale to znowu
marzenie ściętej głowy.

) Co zas do inflacji podalem Ci przyklad, iz jednym z powodow jest branie
) kredytow, brak "fizycznych" pieniedzy u konsumentow. Jest ich (czyt powodow)
) wiele, ja odnioslem sie tylko i wylacznie do sytuacji zwiazanej ze
) spoleczenstwem czyli konsumentami.

A ja Ci odpowiadam po raz kolejny, że pomimo wielkich sum idących na kredyty
konsumpcyjne, inflacja w Polsce od wielu lat konsekwetnie spadała. Teraz
wzrosła, ale to z powodu wejścia do Unii, a nie z powodu kredytów.

) Piszesz, ze konsumpcja sprzyja rozwojowi gospodarczemu, w pewnym sensie masz
) racje, ale tylko w czesci. Poniewaz rozwojowi gospodarczemu sprzyja
EKSPORT !!

Rozwojowi gospodarczemu sprzyja wzrost produkcji. Czy ta produkcja jest potem
sprzedawana w kraju, czy poza jego granicami, ma znaczenie drugorzędnie.
Natomiast produkcja NA PEWNO wzrasta tylko wtedy, gdy wzrasta konsumpcja. Bo
tylko wtedy opłaca się produkować więcej.

) Sama wewnetrzna konsumpcja nie pozwala na zwiekszenie srodkow pienieznych
) pozwalajacych na walke z inflacja, na obnizenie podatkow itp. Poniewaz
pieniadz
)
) taki nie zarabia na siebie.

Dlaczego? Czyżby praca w Polsce nie tworzyła wartości dodanej?
Jaki pieniądz zarabia na siebie? Tylko taki, który znajdzie się przez jakiś
czas za granicą? Dlaczego?
Jeśli zbuduję fabrykę i jej produkcję będę sprzedawał tylko w kraju, to nie
będę w stanie wytworzyć zysku? Pieniądz, którym będę obracał, nie będzie na
siebie zarabiał?

Na zachodzie, w Niemczech, USA i innych, gdy ktos posiada
) problemy finansowe, robi wszystko, aby wyjsc z "dolka".

Doprawdy? Chyba w innych Niemczech niż ja się informowałeś.

Biernosc
) jaka my prezentujemy i postawa roszczeniowa powoduje, ze popadamy w dlugi,
nie
) wykorzystujac mozliwosci wyjscia z sytuacji. Mam tu wlasnie na mysli,
sytuacje,
)
) gdzie jeden z drugim wola brac kuroniowke, zeby splacic raty kredytu np. na
) auto, niz sprzedac ten samochod, aby wyjsc z kryzysu.

Jakie masz propozycje? Zmienić ludzi? Wybrać sobie lepszy naród?
A może lepiej byłoby zmienić system, w którym żyjemy, tak aby nie można było go
wykorzystywać? Na przykład poprzez zlikwidowanie kuroniówki?

Dla Niemca nie jest
) zadna ujma oddanie auta, i kupienie gors

[gtk]

cd.

Dla Niemca nie jest
> zadna ujma oddanie auta, i kupienie gorszego, dlatego, ze popadl w jakies
> dlugi.

Skąd Ty takich Niemców wytrzasnąłeś? Chyba w ich obserwacji zatrzymałeś się
gdzieś w połowie lat 60.

U nas bawimy sie w zycie na pokaz. Nie wazne, ze nie
> ma czym chleba posmarowac, wazne ze jest auto, ktore stoi, bo paliwa
wystarcza
> na 20 km. Sposob myslenia naszych rodakow dla mnie jest niezrozumialy, moze
> dlatego, ze ja zylem i widzialem jak wyglada sytuacja w innych krajach.

Jaka jest różnica dla gospodarki, czy kupię benzynę czy masło na chleb? Wydam
tyle samo pieniędzy, zapłacę taki sam podatek, tak samo nakręcę koniunkturę.
Powiem nawet więcej: kiedy kupuję chleb, to najczęściej od polskiego
producenta, który najczęściej produkuje tylko na rynek polski. Przyjmując za
dobrą monetę Twoją wykładnię gospodarki, powinienem kupować np. komputery
Optimusa, bo Optimus eksportuje swoje towary, a ja kupując jego towar ten
eskport wspieram. Natomiast piekarz, ktory piecze tylko dla Gorzowa, obraca
pieniądzem, który, jak twierdzisz, nie zarabia na siebie. Kupowanie u niego
jest więc sprzeczne z polskim interesem. Czy tak mniej więcej należy rozumieć
to, co piszesz?

> Co zas do okradania przez Panstwo - wiem, ze ciezko ci zrozumiec sytuacje w
> jakies sie znajdujemy.

Skąd to wiesz? Mi ta sytuacja wydaje się bardzo łatwo zrozumiała.

Jednak wyobraz sobie, ze te skladki, ktore placisz na
> zdrowie to i tak bardzo bardzo niska oplata, za uslugi marne bo marne ale
> jednak potrzebne i pozadane takze przez Ciebie uslugi, za ktore prywatnie
> placisz duzo.

A jeśli ja wolę płacić dużo i mieć porządne usługi? A jeśli mam gdzieś
ubezpieczenie, i jak zachoruję, to sobie umrę, a Państwu nic do tego?


> Operacja serca - jezeli zachorujesz (odpukac) i potrzebna bedzie
transplantacja
>
> serca, (z czym wiaze sie tez czesto kupno serca za granica) to Twoje skladki
> przy zarobkach powiedzmy 4 tys nie pokryja przez najblizsze 20 lat
skladkowych
> -
> kosztow takiej operacji.

Przepraszam, ale ten strasznie zawiły mechanizm gospodarczy ja już skądś znam.
Nazywa się ubezpieczenie. I znacznie lepiej funkcjonuje prywatnie. Zapewniam
Cię, że przy zarobkach 4.000 zł byłbym w stanie ubezpieczyć się z nawiązką i
kupić sobie całkiem nowe, sprawne i fajowe serce.

> Wiem, ze za swoje skladki chcialbys byc obslugiwany przez usmiechnietpersonel
> medyczny, miec natychmiast wykonane badania USG, Mammoografie, Tomografie
itp.,
>
> policz jednak ile kazdy zabieg, kazde badanie kosztuje.

A co mnie to obchodzi? Przecież płacę ubezpieczenie - i to obowiązkowe! Jeśli
Państwo nie potrafi sobie poradzić z dostarczeniem usługi, za którą każe sobie
słono płacić, to niech przestanie ją wykonywać! Albo niech przynajmniej
przestanie ściągać obowiązkowe składki na nią (co wkrótce, dzięki Bogu,
oznaczałoby to samo).

Gdy Panstwo doprowadzi
> do takiej sytuacji jak jest np. w USA, gdzie skladka bedzie pokrywala tylko
> niektore zabiegi i badania, a za reszte trzeba bedzie zaplacic z
ubezpieczenia
> prywatnego, to wtedy zobaczysz jakie bedziesz placil stawki na ubezpieczenie
> zdrowotne prywatne i zatesknisz za tym Panstwem, ktore samo finansowalo z
> naszych skladek te wszystkie zabiegi i badania.

Nie zatęsknię. Bo Państwo mi niczego nie finansuje. To finansuję to Państwo. I
jego system zdrowotny, który jest zły i niewydajny, a Państwo nie ma pojęcia,
jak go naprawić.

Aktualna skladka
> jednak Twoja placona panstwu jest niczym, w porownaniu z kosztami i
potrzebami
> jakie sie pojawiaja w przypadku zacharowania.

Tak jest w przypadku KAŻDEGO ubezpieczenia i Państwo nie robi mi żadnej
specjalnej łaski. Moja aktualna składka może i jest niczym w porównaniu z
kosztami leczenia, ale JEST BARDZO WYSOKA w porównaniu ze składką
ubezpieczenia, które płacę prywatnej firmie (co oznacza, że obecnie płacę
podwójnie, co mi się wcale nie podoba). Jakość usług medycznych za jedną i
drugą składkę test także nieporównywalna. Oczywiście na korzyść prywaciarzy.

> pozdrawiam

I ja również.

[Gość: werty]

Ale sie kurna rozpisali....
To dlatego taka Chu.owa sytuacja w kraju - zamiast pracowac lepiej dyskutować -
czyt. pierd.lić farmazony... kanapowa ekonomia w morde jeża.....

[donson1]

Masz rację, że by to przeczytać trzeba mieć ogromną cierpliwość, ale nie jest w tym nic złego niech piszą...
Chciałbym jednak skrócić tę dyskusję przywołując amerykańskiego noblistę z ekonomii, którego nazwiska nie pamiętam, ale nobla z ekonomii zawsze biorą Amerykanie albo imigranci, więc to jest nieistotne.
Stwierdził on ,że w gospodarce decyduje " zasada samospełniających się oczekiwań"
Oznacza to tyko tyle, że trzeba myśleć pozytywnie, robić zakupy jak najbardziej na kredyt a o spłatę niech się martwią banki skoro udzieliły kredytu. Na tym polega rynek. No to ruszajmy do banków a potem na zakupy!!

[gtk]

Gość portalu: werty napisał(a):

> Ale sie kurna rozpisali....
> To dlatego taka Chu.owa sytuacja w kraju - zamiast pracowac lepiej dyskutować -
>
> czyt. pierd.lić farmazony... kanapowa ekonomia w morde jeża.....

Czynisz mi wielki zaszczyt. Naprawdę to przeze mnie taka chujowa sytuacja? Od
poniedziałku się zmieniam. Nie będe palił i pił, tylko budował dobrobyt tego
kraju. Ku chwale Ojczyzny i Twojemu dobremu samopoczuciu.

PS. Wałęsę też bolała głowa od tekstów dłuższych niż strona A4. To żaden wstyd.

[Gość: werty]

"...Czynisz mi wielki zaszczyt...."

Drobiażdżek... na zdrowie :-)

[donson1]

gtk napisał:

> Gość portalu: werty napisał(a):
>
> > Ale sie kurna rozpisali....
> > To dlatego taka Chu.owa sytuacja w kraju - zamiast pracowac lepiej dyskut
> ować -
> > Jeżeli dopuszczą do obrotu akcje pracowników, to natychmiast ich kurs spadnie, a wtedy skupią akcje inwestorzy zagraniczni i po banku "polskim" Dyktat banków obcych tuż, tuż przed nami
> > czyt. pierd.lić farmazony... kanapowa ekonomia w morde jeża.....
>
> Czynisz mi wielki zaszczyt. Naprawdę to przeze mnie taka chujowa sytuacja? Od
> poniedziałku się zmieniam. Nie będe palił i pił, tylko budował dobrobyt tego
> kraju. Ku chwale Ojczyzny i Twojemu dobremu samopoczuciu.
>
> PS. Wałęsę też bolała głowa od tekstów dłuższych niż strona A4. To żaden wstyd.
>