Pomysły na lepszy Gorzów

[marek_p]

Nie wiem czemu, ale znajomi przychodzą do mnie z pomysłami na lepszy Gorzów.

Ten jest autorstwa gościa, któremu wstydliwym raczej być nie wypada, ale mnie
z tym pomysłem tu przysłał..., tak więc robię za przekaźnik:

Obecnie w Gorzowie funkcjonują 3 przejścia podziemne, dwa nowe na Górczynie
i jedno koło Białego Kościółka.
Wybudowanie takich przejść to spory wydatek, ale w dłuższej perspektywie
przynosi to wymierne korzyści, bo to i pieszy bezpieczny i ruch na drodze
płynny.

Można by niewielkim kosztem uruchomić jeszcze jedno przejście w centrum
miasta, gdzie ruch samochodów duży, a i pieszych nie brak...

Można by przy tym wyremontować zabytkowe schody w pobliżu starego mostu.
Czemu nie wykorzystać istniejących schodów po obu strona drogi od strony
wiaduktu kolejowego i nie dobudować pomostu (kładkę), tak by nie schodzić
na nabrzeże, które przy wielkiej wodzie bywa zalane?

Piesi zyskaliby bezpieczne przejście, a miasto drobną atrakcję
architektoniczną, polegającą na wkomponowaniu nieczynnych dziś
zabytkowych schodów do sprawnego nowoczesnego przejścia.

Z takich drobiazgów składa się wizerunek miasta, wykorzystanie takich
elementów to dowód gospodarności jego władz.

Nie czekajmy to przejście jest potrzebne "TU I TERAZ".
Na moście były wypadki śmiertelnego potrącenia pieszych, nie czekajmy na
następne...

Poza tym byłby to pierwszy nieśmiały krok miasta w kierunku rzeki, bo podobno
stoimy do niej plecami..., nie potrafimy, jako miasto, wykorzystać jej
walorów...

[darth4]

marek_p napisał:

> Nie wiem czemu, ale znajomi przychodzą do mnie z pomysłami na lepszy Gorzów.

No właśnie, czemu ? Bo widać masz kasy jak lodu na Warcie :) Czemu się w końcu
nie przyznasz ? Spadłoby Ci to w końcu z serca i byłoby Ci łatwiej. Walniesz
nam lotnisko, obwodniczkę i Marekland z fontaną i rollercoasterem :)
Chyba tyle na początek starczy. A i Multikino bym zapomniał. I jeszcze , ale
nie ... dobra tyle na razie starczy.

A pomysł na kładkę też jest ok. Jeszcze tylko statki-restauracje dwa ( bo
jeden może być rezerwowany do wesel ). Widziałem takie na loarze i brdzie ,
więc można sie udać na rekonesans jak to ma wyglądać. Osobiście wolałbym jak
nad loarą ale w ostateczności niech będzie tak jak na Brdzie :)

[marek_p]

darth4 napisał:

> statki-restauracje dwa ( bo jeden może być rezerwowany do wesel ).
> Widziałem takie na loarze i brdzie

Kuna odżyje dzięki stowarzyszeniu założonemu w tym celu.
Budowana jest przystań na Warcie...

[Gość: -open-]

Realizację lepszego Gorzowa ,bez zbędnego filozofowania, należałoby wymusić na
władzach miasta od przywrócenia funkcjonowania i wyglądu zewnętrznego pierwszej
wizytówki miasta jakim jest dworzec (dziś przystanek) kolejowy.Jeden z vice
prezydentów jest b.kolejarzem i przewodniczący Rady Miasta również. Jak
wyglądamy w oczach przyjezdnych tym facetom wisi kalafiorem.Kiedyś Gorzów miał
dwa dworce i pięć przystanków takich jak np. Wieprzyce.Dzisiaj wszystkie w
ruinie.Dworzec gorzowski , jak pamiętam ,odnawiano dwa razy .Przed przyjazdem
Gierka malowano łącznie z wiaduktem i resztki farby widoczne do dzisiaj.Drugi
raz na przyjazd Papieża- zmieniono ścianę frontową. Na dalsze zmiany należy
teraz zaprosić Kogo? Może Busha!
Wtedy może przywróconoby funkcjonowanie poczty, baru czynnego całą dobę i
restauracji z kelnerami, golonką , piwem nieśmiertelnym bigosem .Dzisiaj
dworzec zamykany o godz. 22 Za komuny w Bułgarii dworce zamykano o 24
Najwyższy czas tą brydzę tumiwisizmu gorzowskich urzędników należy zmienić.
Chyba ,że założono funkcjonowanie jednego dworca w województwie... w Z. Górze

[Gość: -open-]

Gość portalu: -open- napisał(a):
> Najwyższy czas tą brydzę tumiwisizmu gorzowskich urzędników należy zmienić.
> Chyba ,że założono funkcjonowanie jednego dworca w województwie... w Z. Górze
pisząc o stanie I wizytówki Gorzowa jaką jest dworzec zapomniałem dodać
jeszcze kilku dowodów , że bliżej nam do Kazchstanu (z całym szacunkiem dla
Kazachów ) niż do Unii.Napis Gorzów WLKP oswiatlany jest jedną żarówką (słownie
jedną). Czego brakuje urzednikowi od spraw żarówek chęci czy żarówek.
Nigdy nie licz ,że zegar na dworcu wskazuje aktualną godzinę. Rozbieżności
dochodzą od dwóch minut(stałe ) do 60 min do przodu. Zanim zaczniesz biec
zastanów się czy to ma sens. Wewnątrz w holu funkcjonowały drzwi ruchome ale
sie zaczeły zacinać. No to je naprawiono zdemontowano i wywieziono. Przestały
utrudniać przejście na perony .Pamiętaj, w mieście woj.dworcowe szalety
otwieraja o 6 godz. Bądż cierpliwi i wytrzymały jak Winetu. Albo......

[Gość: AGAR]

Gość portalu: -open- napisał(a):



bliżej nam do Kazchstanu (z całym szacunkiem dla
> Kazachów ) niż do Unii.Napis Gorzów WLKP oswiatlany jest jedną żarówką
(słownie jedną). Czego brakuje urzednikowi od spraw żarówek chęci czy żarówek.
> Nigdy nie licz ,że zegar na dworcu wskazuje aktualną godzinę. Rozbieżności
> dochodzą od dwóch minut(stałe ) do 60 min do przodu. Zanim zaczniesz biec
> zastanów się czy to ma sens. Wewnątrz w holu funkcjonowały drzwi ruchome ale
> sie zaczeły zacinać. No to je naprawiono zdemontowano i wywieziono. Przestały
> utrudniać przejście na perony .Pamiętaj, w mieście woj.dworcowe szalety
> otwieraja o 6 godz. Bądż cierpliwi i wytrzymały jak Winetu. Albo......

W Zielonej Górze mają zamiar wyremontwć dworzec . Czy to są dwa
województwa zielonogórskie i gorzowskie . Wszystko wskazuje ,że chyba już
zielonogórskie. W ramach" bratniej współpracy" oni sobie remont ,a nam Frasa
do rozpieprzenia szpitali. Nawet sobie wybrali ziomka barona SLD. Nie nadarmo
zwani są w kraju Czerwoną Górą

[Gość: tyczek]

MNIE AKURAT DWORZEC PKP SIE PODOBA TAKI JAKI JEST A TO DLATEGO ZE MA
KLIMAT.KIEDYS BYL TAM SALON GIER,BRUDNE NIEWYMALOWANE SCIANY TO BYLO COS,TAK
JEST I TERAZ ALE NIE MA SALONU.LUBIE TE POPENKANE SCIANY,WYBITE OKNO NA PERONIE
TUNEL KTORY PCHNIE MOCZEM,BEZDOMNYCH KOCZUJACYCH TAM TEZ LUBIE.WSZYSTKO CO TAM
JEST LUBIE.I NIECH TAK POZOSTANIE BO ILEKROC TAM WCHODZE(A MIESZKAM 20 KROKOW
OD PKP)PRZYPOMINA MI SIE MOJE DZIECINSTWO,NAJLEPSZE MOJE LATA.

[klin]

Gość portalu: tyczek napisał(a):

> MNIE AKURAT DWORZEC PKP SIE PODOBA TAKI JAKI JEST (...)

Rewelacyjny tekst.

[Gość: open]

Gość portalu: tyczek napisał(a):

> MNIE AKURAT DWORZEC PKP SIE PODOBA TAKI JAKI JEST A TO DLATEGO ZE MA
> KLIMAT.>> TUNEL KTORY PCHNIE MOCZEM,BEZDOMNYCH KOCZUJACYCH
robisz sobie jaja z poważnego tematu . Może jest to metoda na wyciagnie cie
gorzowskich urzedasów za biurka i wskazanie im ,że istnieje jeszcze takie coś
jak gorzowski dworzec . Smiem twierdzić ,ze wiekszość urzedników
odpowiedzialnych za taki stan od kilku lat nie była w okolicach dworca.
Ale jest dobrze .Niemcy chcą kupić linie koleji po stronie polskiej.
W Gazecie nie podano czy zakupu przez Deutsche Bahn A.G. dotyczy również
dworców . Czy będziemy mogli mówić ,że mamy gorzowski banchow,
a nanim wyje Bana (to po poznańsku pociąg)

[Gość: AGAR]

Gość portalu: -open- napisał(a):

> Realizację lepszego Gorzowa ,bez zbędnego filozofowania, należałoby wymusić
na > władzach miasta od przywrócenia funkcjonowania i wyglądu zewnętrznego
pierwszej
> wizytówki miasta jakim jest dworzec (dziś przystanek) kolejowy.Jeden z vice
> prezydentów jest b.kolejarzem i przewodniczący Rady Miasta również. Jak
> wyglądamy w oczach przyjezdnych tym facetom wisi kalafiorem.Kiedyś Gorzów
miał dwa dworce i pięć przystanków takich jak np. Wieprzyce.Dzisiaj wszystkie
w ruinie.Dworzec gorzowski , jak pamiętam ,odnawiano dwa razy .Przed
przyjazdem Gierka malowano łącznie z wiaduktem i resztki farby widoczne do
dzisiaj.Drugi raz na przyjazd Papieża- zmieniono ścianę frontową. Na dalsze
zmiany należy teraz zaprosić Kogo? Może Busha!
> Najwyższy czas tą brydzę tumiwisizmu gorzowskich urzędników należy
zmienić.
>
> Chyba ,że założono funkcjonowanie jednego dworca w województwie... w Z. Górze

------------
A w Zielonej Górze trwają przygotowania do kompleksowego remontu dworca!!!

Działalność gospodarcza - dobry klimat (?)

[marek_p]

Zaczepił mnie znajomy, "- panie Marku, pan się sprawami miasta interesujesz,
opowiem panu coś".

"-Czy wie Pan jak w Urzędzie Miejskim likwiduje się działalność gospodarczą ?"
- Nie, nie wiem.
"-Idzie się na (tu podał mi piętro i numer pokoju), kobieta wyciąga papier, z
którym rozpoczynał pan działalność, pisze pan na odwrocie, że to już koniec...
i wszystko."

Gościu nawet nie sądził, że to takie łatwe. Z niedowierzaniem spytał
urzędniczki, czy to wszystko, okazało się, że tak... i zamknął nastoletni
rozdział w swoim życiorysie.

Nikt nie spytał mnie dlaczego?
Nikt z życzliwością nie zamienił dobrego słowa, czy przemyślałem sprawę,
co będę robił dalej?
Nikt nie doszukiwał się przyczyn, co w miejskim organiźmie zmienić, aby
jutro nie przyszedł kolejny człowiek zrobić wpis na odwrocie kartki...
"- Nikt nie zaproponował, żebym usiadł, nie zwrócił się do człowieka będącego
na rozdrożu, Panie Adamie, może niech pan jednak przemyśli sprawę, my też
pomyślimy jak panu pomóc..."

Gościu powiedział mi, że w ostateczności swojej decyzji żałuje... sprzedał
w Gorzowie mieszkanie, przeniósł się na wieś, bo tam niższe koszty życia.
Żona bierze zasiłek, on pracuje w firmie, która nie ma raczej pewnego jutra...

Smutna opowieść, z życia wzięta. Pewnie znajdą się tacy, którzy potraktują
ją jako atak wymierzony w kogoś personalnie.


No cóż, wypada mi zapewnić, że tak nie jest. Gdyby tak było ubrałbym tę
historię w inne słowa i zastrzegł swoje personalia do wiadomości redakcji...

Byłem kiedyś na spotkaniu "ludzi robiących w gorzowskim internecie"
z sekretarzem miasta...

Słyszałem, że miastu zależy na ludziach z inicjatywą. Pan Kneć miał pomysł,
jak powinien być obsługiwany interesant w urzędzie miejskim..., a tu taki
zgrzyt.

Myślę, że dobre pomysły powinny być realizowane. Życzę konsekwencji.

[hiro]

marek_p napisał:

> Zaczepił mnie znajomy, "- panie Marku, pan się sprawami miasta interesujesz,
> opowiem panu coś".
>
> "-Czy wie Pan jak w Urzędzie Miejskim likwiduje się działalność gospodarczą ?"
> - Nie, nie wiem.
> "-Idzie się na (tu podał mi piętro i numer pokoju), kobieta wyciąga papier, z
> którym rozpoczynał pan działalność, pisze pan na odwrocie, że to już
koniec...
> i wszystko."
>
> Gościu nawet nie sądził, że to takie łatwe. Z niedowierzaniem spytał
> urzędniczki, czy to wszystko, okazało się, że tak... i zamknął nastoletni
> rozdział w swoim życiorysie.
>
> Nikt nie spytał mnie dlaczego?
> Nikt z życzliwością nie zamienił dobrego słowa, czy przemyślałem sprawę,
> co będę robił dalej?
> Nikt nie doszukiwał się przyczyn, co w miejskim organiźmie zmienić, aby
> jutro nie przyszedł kolejny człowiek zrobić wpis na odwrocie kartki...
> "- Nikt nie zaproponował, żebym usiadł, nie zwrócił się do człowieka będącego
> na rozdrożu, Panie Adamie, może niech pan jednak przemyśli sprawę, my też
> pomyślimy jak panu pomóc..."
>
> Gościu powiedział mi, że w ostateczności swojej decyzji żałuje... sprzedał
> w Gorzowie mieszkanie, przeniósł się na wieś, bo tam niższe koszty życia.
> Żona bierze zasiłek, on pracuje w firmie, która nie ma raczej pewnego jutra...
>
> Smutna opowieść, z życia wzięta. Pewnie znajdą się tacy, którzy potraktują
> ją jako atak wymierzony w kogoś personalnie.
>
>
> No cóż, wypada mi zapewnić, że tak nie jest. Gdyby tak było ubrałbym tę
> historię w inne słowa i zastrzegł swoje personalia do wiadomości redakcji...
>
> Byłem kiedyś na spotkaniu "ludzi robiących w gorzowskim internecie"
> z sekretarzem miasta...
>
> Słyszałem, że miastu zależy na ludziach z inicjatywą. Pan Kneć miał pomysł,
> jak powinien być obsługiwany interesant w urzędzie miejskim..., a tu taki
> zgrzyt.
>
> Myślę, że dobre pomysły powinny być realizowane. Życzę konsekwencji.
w tym durnowatym państwie jest 95 % takich właśnie gostków
jeżeli jeszcze raz usłuszyszysz,że miastu zależy na ludziacch z inicjatywą to
daj znać na policję/trafisz bez pudła/

[darth4]

marek_p napisał:
> Zaczepił mnie znajomy,

Mnie też zaczepił znajomy w fazie przedagonalnej i mówi " słuchaj bryndza taka
że coraz większa, nie chcę iść po podpis na wspomniane przez marka piętro, co
robić ?"
No właśnie marku , co robić ?
Czasem smarnę tu parę zdanek. Ale jak pisałem ludzie nie lubią słuchać, a
polacy pomagać lubią mniej niż inne rozwinięte gospodarczo nacje. Ma to swoje
podłoże, ale idzie o to że jak już znajdziemy dno to sie odbijemy. Polacy
zrozumieją że pomoc drugiemu i trzeciemu i czwartemu leży w ich własnym ...
interesie . Tylko kiedy nastąpi to dno ? Ponieważ my Polacy jesteśmy ambitni
bardzo , może jeszcze parę lat minąć.
Prosty pomiar tego dna można przeprowadzić tak. Dajemy ludzio PGR na własność
i ... nic więcej. Żadnej pomocy z UE i od Kalinowskiwgo. Kompletne zero z
wyjątkiem własności tegoż placu. Jak myślisz , zaczną sobie pomagać pożyczając
nieodpłatnie swoje ręce do orki czy siania ? Moim zdaniem tak. Będą
organizować wspólne dożynki, gadać wspólnie w gospodzie , itd.
Ten teoretyczny przykład pomija oczywiście parę drobiazgów jak "własność tego
pola" i dochodzenie do ... żadnej pomocy. Ale zasadę mam nadzieję objaśniłem.
Państwo powinno więc zachowywać sie jak owy sąsiad gotów do pomocy, a
zachowuje sie jak ... zarządca. Państwo to jednak my, a więc i nasz sposób
postępowania. Ludzie ( na państwowych urzędniczych posadach ) nie mają także
zakodowanej życzliwej pomocy dla wspólnika w biznesie POLSKA. Więc nie można
dziwić się urzędniczce bo ona w prywatnym życiu też nikomu obcemu pewnie nie
pomaga. Są pasjonaci którzy próbują, ale urzędy im nie pomagają i tak sprawy
się mają. Więc gdzie jest to dno w obecnej sytuacji ? Np wczoraj podano że w
powiecie Łobez bezrobocie wynosi ponad 40 %. Prawie połowa ludzi jest bez
pracy !!! Czy to już dno ? Ano trzeba by zmierzyć współczynnik pomocy.
Ja stawiam na to, że gdy urzędnicy nie będą mogli pomóc najbliższym
w "załatwieniu" pracy w koło urzędniczej ( co jak wiemy jest obecnie możliwe
poprzez tworzenie różnych urzędniczych miejsc pracy SAPARDY, ARiMRY, IACSY,
KRS-Y, itd ), to wówczas zaczną pomagać pracodawcom, aby Ci mogli i sami ...
chcieli przyjmować więcej pracowników.
Do tego czasu urzędnik beznamiętnie bedzie stawiał podpisa, bo w końcu CO GO
TO OBCHODZI.

[bart.q]

darth4 napisał:

> Dajemy ludzio PGR na własność
> i ... nic więcej.

Nie wiem czemu tak zawile tłumaczysz, że masz liberalne poglądy na
gospodarkę. :)
Pamiętaj jednak, że Marek to nieprzemakalny lewicowiec. :)))

[darth4]

bart.q napisał:
> Nie wiem czemu tak zawile tłumaczysz, że masz liberalne poglądy na
> gospodarkę. :)

Liberalne ? Fajne hasło UPR-u.
Ja nie jestem za wolnością pełną Korwinowską, bo tego sie nieda przeprowadzić.
Choćby z powodu ... ułomności ludzkich. Załóżmy że wprowadzamy prawo wg p.
Korwina. Każdy ma kasę którą musi sam zarobić i za tą kasę ma prawo do
szpitala. A co z ułomnymi ? Kto da im kasę ? Nie to żebym był przeciw, tylko
Pan Korwin jedne rzeczy omawia chętnie a innych skrzętnie UNIKA. Jeżeli chce
być poważnym politykiem ( a ta jak wiadomo służyć ma społeczeństwu a nie
każdemu z osobna indywidualiście jak wynikałoby z postulatów p. Korwina ), to
musi stawiać czoło i muche wiatrowi, a więc podawać rozwiązania polityczne
wszystkich trudnych spraw, a nie jedynie wybiórczych :))

Ja w odróżnieniu od p. Korwina zdaję sobie sprawę iż jeżeli moi sąsiedzi będą
głodni a państwo demokratyczne nie wskaże im drogi nakarmienia się ( bo sami
nie potrafią tego zrobić po prostu ) to w końcu wyjdą na ulicę i zrobią
kolejną ... rewolucję październikową. Pan Mikke mówi o USA, ale przemilcza
jakoś że USA właśnie najwięcej wydają na ... uspokojenie społeczne na świecie.
Po co dotują Egipt w wysokości 2 mld $ ? Przecież to wbrew korwinowskiemu
liberalizmowi !. A po to aby ten Egipt nie był członkiem koalicji
antyamerykańskiej. Ja oczywiście co wykazać chciałem jestem za, ale nie mówmy
wobec tego że każdy sam ma sie utrzymać.
Tak więc jestem za demokracją i wolnością , ale też chciałbym aby Polska za
moje podatki wprowadziła do szkół program nauczania wrażliwości i współpomocy
społecznej ( czyli idee lewicowe ), a wszystko po to ... bo mam biznes w tym
że mi sąsiad nie wyrwie pajdy chleba z łapy i nie porysuje gwoździem
samochodu !

> Pamiętaj jednak, że Marek to nieprzemakalny lewicowiec. :)))

Tia i jako taki zaczął wątek o wdzięcznym tytule Działalność gospodarcza -
dobry klimat (?). Znak czasów. Lewica mówi o biznesie, prawica o zdechłości
tegoż :)))

Do Dartha

[marek_p]

Odpowiem na dwa posty jednocześnie, bo chciałbym, żebyśmy na tym wątku nie
gonili licznika, a myśleli, co zrobić aby Gorzów był miastem bardziej dla
swoich mieszkańców przyjaznym.


> Np wczoraj podano że w powiecie Łobez bezrobocie wynosi ponad 40 %.
> Prawie połowa ludzi jest bez pracy !!!
> Czy to już dno ? Ano trzeba by zmierzyć współczynnik pomocy.

> Ja stawiam na to, że gdy urzędnicy nie będą mogli pomóc najbliższym
> w "załatwieniu" pracy w koło urzędniczej /.../, to wówczas zaczną
> pomagać pracodawcom, aby Ci mogli i sami... chcieli przyjmować więcej
> pracowników.

Samorządowcy są łasi na inwestorów. Śnią im się po nocach, robią zachody by
ich pozyskać, ulgi inwestycyjne, sprzedaż terenu za przysłowiową złotówkę.
Wejście dużego inwestora to spektakularny sukces, ale prawda jest taka,
że na gospodarkę w większym stopniu składa się życiowy sukces firemki rodzinnej
Kowalskiego niż wejście koncernu.



> Tak więc jestem za demokracją i wolnością , ale też chciałbym aby
> Polska za moje podatki wprowadziła do szkół program nauczania
> wrażliwości i współpomocy społecznej

To się wynosi z domu. Tak mi się wydaje.

> ( czyli idee lewicowe ),

... a jeśli już, ktoś miałby tego nauczyć za rodziców, to prędzej siostry
zakonne, niż "wyzwolona" i nowoczesna pani nauczyciel.

Myślę, że dużo złego w tym względzie robi telewizja.
90 % filmów uczy zgoła czegoś innego niż wrażliwości społecznej, jest tam
zezwierzęcenie zamiast pokazywanie człowieczeństwa.
Poza tym dziennik telewizyjny..., gdzie wyrabia się ludzi pod potrzeby kraju
członkowskiego NATO.
Zabójstwo przypadkowych ofiar F16 przeliczane jest na koszty zużytej amunicji...


> a wszystko po to ... bo mam biznes w tym, że mi sąsiad nie wyrwie
> pajdy chleba z łapy i nie porysuje gwoździem samochodu !

Dokładnie !!!
To w tym wszystkim jest najważniejsze !
Grupy blokersów przyglądają się leniwie samochodom, myśląc o ich właścicielach,
jako o wapniakach, którym się w życiu udało.
Im jest źle, mają dużo czasu, rano nie muszą iść do pracy, nie mają też kasy,
żeby zaimponować dziewczynie... jest im źle, chcą, żeby innym też tak było...

Myślenie o tym, żeby innym było lepiej jest w ostatecznym efekcie przejawem
egoizmu.
"Niemyślenie" o tym prowadzi ostatecznie nas do państwa policyjnego, pełnego
kamer, surowych kar, które miałyby odstraszyć przestępców, kosztownych zakładów
penitencjarnych i w efekcie coraz bezwzględniejszych przestępców.

[darth4]

marek_p napisał:
> chciałbym, żebyśmy na tym wątku nie gonili licznika, a myśleli, co zrobić aby
> Gorzów był miastem bardziej dla swoich mieszkańców przyjaznym.

Próbowałem. Aby Gorzów był bardziej przyjazny, jak największa grupa osób musi
być tym CZYNNIE zainteresowana, aby realizować pomysły które powstają. Jak
widać pomysły bez realizacji mają jednie szansę na ... krytykę słuszną lub nie.
Wzorem działania i krytyki jest Słowianka. Wielu krytykowało, a teraz wielu sie
kąpie :) być może spory jest też udział w kąpieli ... byłych krytyków.
Jeszcze raz ponawiam pomysł aby miasto wskazało tereny ( i chętnym udzieliło
pomocy prawnej ) na których można zbudować sztuczna nawierzchnię dla narciarzy.

Może zacznij wątek jescze raz ?

[bart.q]

darth4 napisał:

> Liberalne ? Fajne hasło UPR-u.

Koncepcji liberalizmu nie wymyśliła UPR.
Ty natomiast napisałeś co następuje:
"Dajemy ludzio PGR na własność i ... nic więcej. Żadnej pomocy z UE i od
Kalinowskiwgo. Kompletne zero z wyjątkiem własności tegoż placu."
To jest koncepcja liberalna par excellence. Czyżbyś nie wiedział? :)

> Ja nie jestem za wolnością pełną Korwinowską

Ja też nie jestem za wolnością pełną Korwinowską.

> Pan Mikke mówi o USA, ale przemilcza
> jakoś że USA właśnie najwięcej wydają na ... uspokojenie społeczne na
> świecie.

Z tego co wiem Pan Mikke ma wiele do zarzucenia USA.
W tej chwili nie ma chyba kraju, który odpowiadałby Panu Mikke. :)

> Tak więc jestem za demokracją i wolnością , ale też chciałbym aby Polska za
> moje podatki wprowadziła do szkół program nauczania wrażliwości i współpomocy
> społecznej ( czyli idee lewicowe )

Powiedziałbym raczej, że to idee chrześcijańskie. Ale każdy może je sobie
nazywać jak chce. :)
Być może podstawowa różnica między ideami "chrześcijańskimi" a "lewicowymi"
polega na tym, że te pierwsze starałyby się raczej zmienić ludzi, te drugie
natomiast tylko ich zmuszają.

> a wszystko po to ... bo mam biznes w tym
> że mi sąsiad nie wyrwie pajdy chleba z łapy i nie porysuje gwoździem
> samochodu !

Tego typu rozumowanie zakłada, że pieniądze, które Ty przeznaczasz na sąsiada i
jemu podobnych trafiają do niego. BŁĄD. Połowa ich znika nie wiadomo gdzie, w
socjalistycznych czeluściach. W efekcie nie masz ani Ty, ani sąsiad.

> Lewica mówi o biznesie, prawica o zdechłości tegoż :)))

Inaczej, lewica mówi o Grecji, prawica o Irlandii.

[darth4]

bart.q napisał:
> Koncepcji liberalizmu nie wymyśliła UPR.

Jasne, Napoleon. Ale z upodobaniem go używa.

> To jest koncepcja liberalna par excellence. Czyżbyś nie wiedział? :)

Raczej laboratoryjna. Liberalną par excellence byłaby gdyby sobie sami ten PGR
kupili :)

[darth4]

bart.q napisał:
> Być może podstawowa różnica między ideami "chrześcijańskimi" a "lewicowymi"
> polega na tym, że te pierwsze starałyby się raczej zmienić ludzi, te drugie
> natomiast tylko ich zmuszają.

Bardzo trafne. Swoją drogą dlaczego nie szkoły właśnie. Klin napisał że
rodzice. A co ze szkołami ? Wiadomo że dzieci uczy się zachowań społecznych w
domu czyli teoretycznie, jednak w szkole życie społeczne mają praktycznie.
Przydałoby się aby jakieś ogniwo spróbowało połączyc obie. Ponieważ trudno mi
przenieść cechy szkolne do domu ( a to z powodu szczupłości społeczeństwa ), to
postuluję aby przenieść cechy domowe do szkoły. Oczywiście zdaję sobie sprawę z
utopii tego postulatu :)

> Połowa ich znika nie wiadomo gdzie, w socjalistycznych czeluściach.

Masz rację. Jednak jeszcze raz podkreślam. Myśli o pomocy socjalnej ( czyli
społecznej ) odnoszę do EDUKACYJNEJ I KONCEPCYJNEJ roli polityki społecznej ( w
polityce i w szkole ), a nie do sterowano ekonomicznej wersji socjalizmu od
których jestem jak najdalej.

> Inaczej, lewica mówi o Grecji, prawica o Irlandii.

Tak. Dokładnie.

[marek_p]

bart.q napisał:

> Pamiętaj jednak, że Marek to nieprzemakalny lewicowiec. :)))

Zdrowo przesadziłeś, ale to Twoja sprawa.

[bart.q]

marek_p napisał:

> > Pamiętaj jednak, że Marek to nieprzemakalny lewicowiec. :)))
>
> Zdrowo przesadziłeś, ale to Twoja sprawa.

Na forum wybiórczej funkcjonujemy tylko przez to, co napiszemy.
W Twojej postawie frapuje mnie masochistyczna wiara w skuteczność urzędników.

[klin!]

marek_p napisał:

> "-Czy wie Pan jak w Urzędzie Miejskim likwiduje się działalność gospodarczą?"
> - Nie, nie wiem.
> "-Idzie się na (tu podał mi piętro i numer pokoju), kobieta wyciąga papier,
> z którym rozpoczynał pan działalność, pisze pan na odwrocie, że to już
> koniec... i wszystko."
>
> Gościu nawet nie sądził, że to takie łatwe. Z niedowierzaniem spytał
> urzędniczki, czy to wszystko, okazało się, że tak... i zamknął nastoletni
> rozdział w swoim życiorysie.

Tak, to skandal. Pani Krysia powinna przynajmniej przytulić, pogłaskać po
główce, zdobyć się na "biedny biznesmen, biedny..." Albo chociaż dać batonika.

No, to jest jakiś pomysł. W odpowiednim referacie powinni mieć służbowe
batoniki.

[darth4]

klin! napisał:
> Albo chociaż dać batonika.

Nie batonika , a wizytówkę do biura rozwoju i promocji Gorzowa czy choćby .
Agencji Rozwoju Regionalnego ! Tego wymagałbym od miasta które chce być
miastem przyjaznym dla biznesu. Batonik sam sobie kupi.

[klin!]

darth4 napisał:

> Nie batonika , a wizytówkę do biura rozwoju i promocji Gorzowa czy choćby .
> Agencji Rozwoju Regionalnego !

gdzie dostanie kolorowy folder z pięknymi zdjęciami Słowianki. Wolałbym batonik.

[darth4]

klin! napisał:
> gdzie dostanie kolorowy folder

i to jest właśnie ten problem ! Powinien dostać poradę od ... fachowców. A od
Pani co ma swoją pracę tylko wizytówkę ( no dobra i batonik :).
Problem w tym że fachowców tu chyba niema !!! Mój udział w tym forum zaczął w
pewnym sensie od dyskusji z markiem że w Gorzowie BRAK WODZÓW. Brak jest
takich co mogą sami pociągnąć wózek i brak takich co podpowiedzą innym jak
pociągnąć wózek. Poco nam ARR czy inne takie jak to tylko "stołki" ?
Od czasu tej dyskusji nic się nie zmieniło. Jest nawet gorzej. Sposób na
rozkwit województwa to wg wielu :
1. Przyciągnięcie kapitału. Tu zgoda, ale ten kapitał da miejsca pracy, a nie
wzrost wartości województwa. Żeby to zrozumieć trzeba znać zależności
podatkowe. Z grubsza chodzi o to że podatki dochodowe od firm trafiają do
regionu z powrotem w postaci subwencji samorządowych i funduszy celowych tylko
w 25 %. Podatki osób fizycznych w wielokrotnie mniejszym stopniu, praktycznie
wcale. Podatki vat wcale. Region ma więc 25% od firm i podatki lokalne od
nieruchomości, a także udziały w spółkach. Stąd aby zwiększyć budżet miasta
potrzeba podnieść wodę o 32 % :).
Podatki od nieruchomości - jak wiadomo są zachęty rządowe, aby te podatki
zmniejszać. Tak więc ogólnie co zarobi w regionie gorzowianin to w ogólnym
ujęciu 30 % pozostaje w regionie. Tak więc każda inwestycja OBCA daje tylko 30
% zysk i to głównie od wynagrodzeń zatrudnionych tam ludzi.
2. Zmiana województwa. Wówczas te 30 % trafiające do regionu trafi do regionu
np. ... wielkopolski. Ile trafi do naszego regionu , o tym zdecydują
samorządowcy z ... wielkopolski np. Rozumiem że marek tego nie rozumie ale
poseł ? Dlatego uważam że poseł który do tego nawołuje jest nic dla naszego
regionu niewart. A przecież jest sam przykładem przedsiębiorczości. Czy nie
może wskazać, pomagać, wpływać ? Przecież jest społecznikiem skoro się zgłosił
na posła ? Czy nie jest ? :)
Tyle o sposobach na polepszenie bytu Gorzowian wg niektórych.
Moja idea to pkt. 3. Pomysły na lepszy Gorzów. Taka zresztą jest ( była ) idea
tego wątku, prawda marku ?
3. W większym stopniu wpływać na rozwój przedsiębiorczości w Gorzowie, ale
rodzimej przedsiębiorczości. Obcej także !!! Od kogoś trzeba sie uczyć.
Ale wzorem byłego prezydenta USA i naszego premiera Milera na biurku u
prezydenta Jędrzejczaka powinna stać kartka " po pierwsze rodzima
przedsiębiorczość ". A za tym powinny iść działania. Kolejno wobec Pani Jadzi
( jeśl ma tak na imię )z biura rejestracji i wyrejestrowywania, a po drugie
wobec biura promocji Gorzowa i Gorzowian , ARR-u i tak dalej.
Moja opcja więc to Gorzowski plan ( inkubator jak ktoś woli )
przedsiębiorczości w Gorzowie. Powinno być takie biuro przy Prezydencie, a
praktyki powinni odbywac tam studenci "biznesowi" z Gorzowa !!!
A teraz żeby nie być gołosłownym moje pomysły dla tego inkubatora ( baaardzo
skrótowo ).
1. Utworzyć komórkę pomagającom pomysłodawcom od podstaw. Ta miałaby za
zadanie zaopiniować projekt pod względem prawnym i innymi ( np.
urbanistycznymi ). Byłaby to działalność bezpłatna ze strony Prezydenta
Gorzowa, ale też niekosztowna !!! bo pracę tą wykonywali by w ramach praktyk
studenckich studenci 4-go i 5-go roku naszych miejskich studiów "biznesowych".
Ci pomagaliby pomysłodawcom poruszać się w Urzędzie i po Bankach pomagając
przygotować biznesplan i wnioski kredytowe, sami sie ucząc przy okazji.
Komórka ta zbierałaby takrze pomysły osób takich jak Prezydent G-wa ( bo wiemy
że je ma ), ale także Pana Bachalskiego no i innych.
Komórka ta propaggowała by ideę przediębiorczości i ogłaszała publicznie że są
pomysły i poszukuje sie chętnych.
Mój pomysł dla tej komórki. Sztuczna nawierzchnia do jazdy na nartach w G-wie.
Na pewno znalazłby sie ktoś chętny do prowadzenia tego, gdyby tylko miasto
wskazało działkę i po prostu wsparło temat. Bezpłatnie ze strony miasta i z
pożytkiem dla niego. Czy to jest dobry wkład w lepszy Gorzów ?

[darth4]

darth4 napisał:
> takrze

a powinien napisać także. No ale to 1 raz na 100 :)

[klin!]

darth4 napisał:

> i to jest właśnie ten problem ! Powinien dostać poradę od ... fachowców. A od
> Pani co ma swoją pracę tylko wizytówkę ( no dobra i batonik :).
> Problem w tym że fachowców tu chyba niema !!! Mój udział w tym forum zaczął w
> pewnym sensie od dyskusji z markiem że w Gorzowie BRAK WODZÓW.

Biznes wodzów nie potrzebuje. Potrzebuje liderów, ale nie wodzów. Wodzowie
bardzo źle wpływają na biznes i są jego zaprzeczeniem.

Przeciętnie inteligentny biznesmen powinien wiedzieć, że jeśli potrzebuje
pieniędzy - powinien udać się do banku. Po informacje o możliwościach
inwestycyjnych może spróbować w ARR. W poszukiwaniu zagranicznych kontrahentów
powinien zapukać do TWG. Jeśli ma nadzieję na jakiś interes z miastem, może w
końcu umówić się na posłuchanie u pana prezydenta lub sekretarza miasta. Jeśli
chce wyrejestrować działalność oczekuje, że nie straci tam więcej czasu niż
potrzeba i będzie zadowolony, gdy załatwi sprawę w 5 minut.

Gdybym ja przyszedł wyrejestrować swoją działalność i pani Krysia od papierków
zaczęła mnie namawiać, żebym tego nie robił, spotkałaby się z nieprzyjemną z
mojej strony uwagą, by zajęła się czymś, na czym się zna, np. przykładaniem
pieczątek na wniosku o wyrejestrowanie. Nie życzę sobie, żeby pani Krysia
traktowała mnie jak małego Kazia z przedszkola. Gdy mały Kazio pójdzie odnieść
lokomotywkę, bo się nią znudził, być może spotka się z życzliwą poradą pani
przedszkolanki, by teraz pobawił się pajacykiem. Ale mój wniosek o
wyrejestrowanie to nie jest zabawka. To moja decyzja. Oznacza - być może - lata
użerania się z klientami, dostawcami, bankowcami, urzędnikami. Być może
dziesiątki nieprzespanych nocy, tysiące telefonów, setki spotkań. Świadomość,
że zrobiłem wszystko, co mogłem. Co mi pani Krysia może powiedzieć? Jeśli umie -
jak dobra wróżka - sprawić, że nagle interes mi pójdzie, to znaczy, że już
naprawdę nie nadaję się do niczego.

Nie naśmiewam się ze zgorzkniałego przedsiębiorcy. I nie chcę być specjalnie
złośliwy. Tylko, że ten drobny przykład ilustruje to, co mnie naprawdę irytuje.
Powszechna wiara, że powinien być ktoś, kto nami pokieruje. Że władza za nas
pomyśli, zorganizuje nam biznes, odwiedzie od złej decyzji, wskaże najlepsze
rozwiązania. A jak nam się nie powiedzie - nie da nam umrzeć, da zasiłek,
socjalne mieszkanie i poszuka nam w końcu pracy. I w sumie tak powinno być,
czemu nie? Całe życie jak u mamy. Też by mi się podobało. Ale tak nie jest i
nie będzie, bo to po prostu utopia. Niezdrowe fantazje socjalistów, których
skutkiem jest brak wiary w siebie, niemoc i brak odpowiedzialności za własne
życie.

Pomysły na pobudzenie koniunktury za pomocą środków administracyjnych to
mrzonki. Zastanówmy na przykład się nad Twoim pomysłem, który polegałby na
wspomaganiu potencjalnych przedsiębiorców przez studentów na praktykach, którzy
przy okazji mieliby się uczyć. Pomyślałeś o tym, że przedsiębiorca ryzykuje
własnym życiem? Może to brzmi zbyt pompatycznie, ale to jest prawda. Żeby
odnieść prawdziwy sukces w biznesie trzeba poświęcić wszystko - swój czas,
wiedzę, energię, czasami rodzinę i - oczywiście - zaryzykować wszystkie
pieniądze (nawet te, których się nie ma). I w tym ma pomagać jakiś student,
który na tych desperatach czegoś się będzie uczył? To nie ta bajka, biznes nie
jest dla słuchaczy dorywczych kursów wieczorowych. Oczywiście, są
wyspecjalizowane instytucje, które mogą rzeczywiście wspomóc przedsiębiorcę,
ale tylko wspomóc, a nie zrobić interes za niego. I jeśli ma to być pomoc
naprawdę przydatna, to nie ma co się łudzić, że można to załatwić tanimi
kosztami. Ktoś, kto wie, jak zrobić pieniądze, sam je zrobi albo swoją wiedzę
sprzeda bardzo drogo - nie ma co do tego wątpliwości. Otoczenie biznesu pełne
jest darmozjadów, którzy z każdej strony próbują uszczknąć coś z tego, co
zarobiłeś. Biegły za tydzień pracy życzy sobie kilkanaście tys. zł. Notariusz
za drobną formalność (20 minut) - kilkaset złotych. Rzeczoznawca za jeden
papierek - parę tysięcy. A radca prawny? Adwokat? To są właśnie ci fachowcy,
którzy Cię wspomagają. Student na praktyce ewentualnie może zrobić kawę albo
zanieść papierek do urzędu.

Dobry klimat dla przedsiębiorczości to nie dobre rady, a urzędnicy i politycy z
założenia nie nadają się do organizowania biznesu. Mają jedynie dobrze
zarządzać moimi pieniędzmi, których znaczną część oddaję do ich dyspozycji dla
dobra wspólnego. Mają zadbać o szkoły, szpitale, wojsko i policję. Oczekuję, że
zabiorą mi tylko tyle pieniędzy, ile naprawdę jest konieczne i zabronią
wyłącznie tych rzeczy, które naprawdę szkodzą innym. I nie będą mi przeszkadzać
wzajemnie się wykluczającymi i ciągle się zmieniającymi przepisami. Tylko tyle,
ale jestem pewien, że jeśliby się to udało, klimat dla biznesu byłby
wyśmienity. I niech się lepiej do moich interesów nie mieszają, bo ile razy mam
do załatwienia jakiś interes z "państwowym", zaraz widzę wyciągające się łapki
pod biurkiem. Widocznie tak już musi być, ale dla mnie to nie jest dobry klimat.

[klin!]

Hmmm... przepraszam wszystkich biegłych, notariuszy, rzeczoznawców i radców
prawnych, że opacznie nazwałem ich "darmozjadami". Nie są darmozjadami. Są po
prostu za drodzy.

[hiro]

klin! napisał:

> Hmmm... przepraszam wszystkich biegłych, notariuszy, rzeczoznawców i radców
> prawnych, że opacznie nazwałem ich "darmozjadami". Nie są darmozjadami. Są po
> prostu za drodzy.
.......jak się kiedyś przestraszysz własnergo cienia -to napisz:[e-mail]

być może ON nie będzie Twój.....:-)

[darth4]

klin! napisał:

bardzo ciekawa wypowiedź. Serio !!! To właśnie obrazuje jak wielowątkowe może
być postrzeganie biznesu. Ale do rzeczy.

> Biznes wodzów nie potrzebuje.

Użyłem słowa "wodzów" jako właśnie "liderów" więc nie zgadzam się. Musimy tu
wejść w istotę biznesu. Tzn. czym jest biznes. Biznes to zapewnienie sobie i
swojej grupie wsparcia ekonomicznego do życia. W czasach kamienia łupanego
wodzem był najsilniejszy w stadzie, dziś w przedsiębiorstwie jest to szef
Zarządu ( pisze szef bo może to być właściciel lub prezes zarządu. Wiemy o co
chodzi, więc nie wnikam głębiej ). W przypadku miasta jest to prezydent
miasta, a państwa jest to przywódca tego państa prezydent lub premier
względnie inna forma.
Wiadomo przy tym że istnieje przywództwo ekonomiczne na własny rachunek czyli
dla własnej grupy interesu lub na rachunek publiczny czyli dla społecznej
grupy interesu.
Dla rozróżnienia jedno nazwano gospodarką a drugie polityką. Jedno i drugie
zaś jest zarządzane za pieniądze i w imieniu jakiejś grupy społecznej.
Potwierdzasz to pisząc

> nie nadają się do organizowania biznesu. Mają jedynie dobrze
> zarządzać moimi pieniędzmi, których znaczną część oddaję do ich dyspozycji
> dla dobra wspólnego. Mają zadbać o szkoły, szpitale, wojsko i policję.

Zarządzanie Twoimi pieniędzmi to jednak biznes tyle że w imieniu społecznym
czyli polityka. Politycy powinni więc nadawać do zarządzania pieniędzmi :)

> Przeciętnie inteligentny biznesmen powinien wiedzieć, że jeśli potrzebuje
> pieniędzy - powinien udać się do banku.

Powinien wiedzić że w banku może jedynie liczyć na wsparcie finansowe. Jeśli
potrzebuje pieniędzy musi je ... sam zarobić. Skąd pochodzą środki do tego
celu jest rzeczą wtórną.

> Po informacje o możliwościach inwestycyjnych może spróbować w ARR. W
> poszukiwaniu zagranicznych kontrahentów powinien zapukać do TWG. Jeśli ma
> nadzieję na jakiś interes z miastem, może w końcu umówić się na posłuchanie
> u pana prezydenta lub sekretarza miasta.

I tu sie zgadzam. O tym dokładnie napisałem. O informacjach, a nie
pieniądzach. A teraz zastanówmy sie jak mały dostęp do tych informacji jest
dla zwykłych ludzi !!! Absolwent uczelni czy szkoły średniej w ramach pomocy
rządowej ma program "pieniądze na własny biznes " ale niema pomocy
organizacyjnej. Ilu ludzi w G-wie wie o TWG ? Pisząc o pomocy miasta miałem na
myśli pomoc w poruszaniu sie pomiędzy wydziałami, itd. Nigdzie nie pisałem że
urząd ma kierować petentem, tylko ma udzielać mu pomocy w sposób jak
najbardziej przystępny. Czy chęć uzyskania takiej pomocy budzi lęki o chorobę
społeczną jaką jest wymagania socjalnej opieki pąństwa na każdym szczeblu ?

> Gdybym ja przyszedł wyrejestrować swoją działalność i pani Krysia od
> papierków zaczęła mnie namawiać ...

Napisałem dać wizytówkę , poinformować że jest taki dział i możliwość. Decyzja
i tak należy do petenta !

> by zajęła się czymś, na czym się zna

Sorry, ale są tacy co chcieli by takich urzędniczek, bo sami nie potrafią w
odróżnieniu od Ciebie. Ale zgoda. Nie dogodzisz wszystkim :)

> Co mi pani Krysia może powiedzieć? Jeśli umie jak dobra wróżka - sprawić, że
> nagle interes mi pójdzie, to znaczy, że już naprawdę nie nadaję się do
niczego.

To znaczy tylko że np. nie wiedziałeś że możesz być kooperantem produkującym
dla Niemców świeczniki, bo nigdy nie słyszałeś o TWG. A też i nie Pani Krysia
ma Ci to powiedzieć tylko dać wizytówkę czy folder. Tyle. Inna sprawa że TWG
służy przede wszystkim Niemcom.

> Powszechna wiara, że powinien być ktoś, kto nami pokieruje.

Władza ma pomagać. Wszędzie pomaga. Nawet w USA jak wskazałem wcześniej. Wiele
mówi sie o stwarzaniu klimatu dla biznesu. Inna sprawa czy prawidłowo
pojmowane jest przez naszą władzę stwarzanie tego klimatu :)

> Pomysły na pobudzenie koniunktury za pomocą środków administracyjnych to
> mrzonki.

Amerykanie i Centrum Smitha by się zdziwili. Ostatnio ciągle toczy się
dyskusja o podatkach, a to jest właśnie środek administracyjny :)

> przez studentów na praktykach, którzy przy okazji mieliby się uczyć.

Ależ oczywiście. Gdy idziesz po kredyt oczekujesz pomocy w otrzymaniu go od
urzędników bankowych, ale ... ryzykujesz własnym życiem. Dlaczego nie
oczekiwać takiej POMOCY od studentów 4 i 5 -go roku ? Tu spotkałaby sie
praktyka przedsiębiorcy który nie radzi sobie w teorii biznesu z teorią
studiów która nie radzi sobie z praktyką.

> biznes nie jest dla słuchaczy dorywczych kursów wieczorowych.

A to dlaczego ? Biznes jest dla wszystkich. Tak sie składa że właścicielami
największych firm w Polsce są absolwenci szkół średnich, którzy gdy powstaje
taka konieczność zatrudniają absolwentów szkół wyższych.

> Oczywiście, są wyspecjalizowane instytucje, które mogą rzeczywiście wspomóc
> przedsiębiorcę,ale tylko wspomóc, a nie zrobić interes za niego.

A ilu zwykłych małych przedsiębiorców o tym wie ?
Konkludując nadal twierdzę że małym przedsiębiorcom trzeba pomagać, a nie
dawać kasę czy gotowe rozwiązania. Trzeba pomóc np. Panu Gieniowi prowadzącemu
mały warsztat, ale nierozumiejącemu języka urzędów. On ma robić swoje, a jak
wiemy dziś urzędy mu w tym nie pomagają. I tu widzę rolę polityków jako
tworzących
klimat.

[bart.q]

darth4 napisał:

> > Pomysły na pobudzenie koniunktury za pomocą środków administracyjnych to
> > mrzonki.
>
> Amerykanie i Centrum Smitha by się zdziwili. Ostatnio ciągle toczy się
> dyskusja o podatkach, a to jest właśnie środek administracyjny :)

Wysokość podatków to sprawa bardziej fundamentalna. To już nie sprzeczanie się
o kompetencje poszczególnych urzędów, ale dyskusja o zawartości państwa w
państwie. Zmniejszanie podatków jest de facto zmniejszaniem "środków
administracyjnych". Czyli zgodą z powyższym stwierdzeniem Klina.

[darth4]

bart.q napisał:
> Zmniejszanie podatków jest de facto zmniejszaniem "środków
> administracyjnych". Czyli zgodą z powyższym stwierdzeniem Klina.

Ależ oczywiście w zasadzie. Czy cokolwiek co napisałem temu przeczy ?
Ewentualnie gdyby jednak proszę o cytat.

[bart.q]

darth4 napisał:

> > Zmniejszanie podatków jest de facto zmniejszaniem "środków
> > administracyjnych". Czyli zgodą z powyższym stwierdzeniem Klina.
>
> Ależ oczywiście w zasadzie. Czy cokolwiek co napisałem temu przeczy ?
> Ewentualnie gdyby jednak proszę o cytat.

Nie zauważam zbyt często w Twoich wypowiedziach chęci do zmniejszania
prerogatyw państwa. Wprost przeciwnie, często masz nowe pomysły na to, co
powinno państwo robić.
Powiedzmy sobie raz, ostatecznie - państwo powinno robić jak najmniej, powinno
go być jak najmniej.

[darth4]

bart.q napisał:
> Nie zauważam zbyt często

Kurcze bart.q , jestem za jak najmniejszym udziałem państwa.
Ale co możemy poradzić na to że większość krajów UE czyli europy do której
wchodzimy jest SOCJALISTYCZNA ? Blair czołowy amerykanista europejski jest
szefem partii która w latach 60-tych uchodziła za agendę ZSRR.
Gdyby tylko mi pozwolono natychmiast wyjechałbym do USA, Kanady czy Australii
które to kraje wydają mi się posiadać gospodarkę rynkową.
Brak nam tradycji gospodarki rynkowej wraz z zachowaniami rynkowymi. Zdaję
sobie sprawę z tego że wybrańcy narodu ( rząd i politycy ) muszą realizować
wizję państwa opiekuńczego. Szlag mnie trafia, tak jak Belkę który żalił się że
musi zabulić wysoki podatek za rok 2000. I co ? Podniósł podatki !!!. Pamiętam
iż rząd WPROWADZIŁ nowy podatek akcyzowy w wysokości 2 % do prądu. Obecnie mówi
się już o 5 %. Ma być kataster i podatek kapitałowy. I to wszystko w imieniu
moich współrodaków których większość życzy sobie aby łupić zamożniejszych !!!.
Skoro więc rząd już łupi mnie i ma zamiar więcej łupić, to próbuję coś od niego
też wymagać coraz więcej. Tylko tyle mogę. Pewnie że wolałbym odwrotny trend.
Ale co, mam odmrozić sobie uszy ? Na razie próbuję zaszczepić idee działań
rynkowych. Ponieważ samo się nie zrobi, proponuję aby pomogło państwo skoro
chce mieć wizerunek gospodarki rynkowej. Może to utopia, ale jakie jest inne
wyjście dla gospodarki ? Podpowiedz może konkretnie :) Że każdy powinien to
widzieć i umieć ? Tak. Ale nie wie i nie umie. Na razie nieporadnie i wręcz
niegospodarczo będzie uczył wieś jak wyciągać skutecznie łapę po kasę. Ale może
coś się w końcu zmieni.

[bart.q]

darth4 napisał:

> Skoro więc rząd już łupi mnie i ma zamiar więcej łupić, to próbuję coś od
> niego też wymagać coraz więcej. Tylko tyle mogę. Pewnie że wolałbym odwrotny
> trend. Ale co, mam odmrozić sobie uszy ?

Byli tacy smutni panowie w armii, którzy mówili, jako ci dobrzy wujkowie: Tak,
wiemy, że wam ciężko, ale skoro już znaleźliście się tutaj to postarajcie się
wyciągnąć z tego co najlepsze. Czy jakoś tak.
Wcześniej ci sami smutni panowie nazywali się "oficerowie polityczni".
W więzieniach też, jak sądzę, mają podobne stanowiska.
Nie bierz tego do siebie. :))
Ważne żebyś wyrażał swój prawdziwy sąd przy urnie wyborczej. Są tacy, którzy
nawet tam doznają schizy. ;)

[darth4]

bart.q napisał:
> Ważne żebyś wyrażał swój prawdziwy sąd

Tak jest. Czuję sie pouczony i deklaruję gotowość bojową :)
A Ci panowie polityczni wcale nie byli tacy smutni. Smutni byli Ci do których
przyprowadzano turystów robiących sobie pamiątkowe zdjęcia w "zakazanych
okolicach". Ale to nic osobistego ani nie biorę tego do siebie :)

[klin!]

darth4 napisał:

> (...)
> Zarządzanie Twoimi pieniędzmi to jednak biznes tyle że w imieniu społecznym
> czyli polityka. Politycy powinni więc nadawać do zarządzania pieniędzmi :)

Zapewne w epoce kamienia łupanego nie odróżniano gospodarki od budżetówki, ale
od tego czasu trochę się zmieniło. Szkoły, szpitale, wojsko i policja to nie
jest żaden biznes. Najlapidarniej rzecz ujmując, przedsiębiorcy są od
zarabiania pieniędzy, politycy - od wydawania. Mają diametralnie różne cele, a
co za tym idzie, również metody ich realizacji. Celem przedsiębiorcy jest
osiągnięcie maksymalnego zysku i wszystkie jego działania muszą być
podporządkowane rachunkowi ekonomicznemu. Przedsiębiorca dysponuje własnymi
pieniędzmi i próbuje je pomnożyć. Celem polityka jest władza. Podstawą systemów
demokratycznych jest idea, by władzę mieli ci, którzy są najbardziej przydatni
ogółowi. Zatem działalność polityka (w ujęciu idealistycznym) powinna polegać
na wykorzystaniu oddanych mu środków w celu osiągnięcia jak największych
korzyści społecznych. W przeciwieństwie do przedsiębiorcy, polityk dysponuje
pieniędzmi ogółu, a nie swoimi. To w wielkim uproszczeniu, ale chyba
wystarczająco jasno, żeby zrozumieć, że biznes i polityka to dwa różne światy.

Polityk nie powinien brać czynnego udziału w życiu gospodarczym, ponieważ jest
z założenia w uprzywilejowanej pozycji wobec pozostałych, a więc naruszałby
kardynalną zasadę wolnej konkurencji. Poza tym jest oczywiste, że nie może
jednocześnie realizować dwóch wzajemnie wykluczających się celów (prywatnego i
społecznego). A ponieważ jest tylko człowiekiem, będzie dążył do uzyskania
maksymalnego zysku wykorzystując władzę i społeczne pieniądze. Czego przykładów
mamy chyba aż za dużo, prawda?

> > Pomysły na pobudzenie koniunktury za pomocą środków administracyjnych to
> > mrzonki.
>
> Amerykanie i Centrum Smitha by się zdziwili. Ostatnio ciągle toczy się
> dyskusja o podatkach, a to jest właśnie środek administracyjny :)

A czy ja pisałem o podatkach? Skomentowałem pomysł wspomagania niedouczonych
biznesmenów przez niedoświadczonych studentów metodą "wiódł ślepy kulawego".
Polityka podatkowa to podstawowy instrument, ktorym władza nie tylko powinna,
ale nawet musi wpływać na gospodarkę.

> > biznes nie jest dla słuchaczy dorywczych kursów wieczorowych.
>
> A to dlaczego ? Biznes jest dla wszystkich. Tak sie składa że właścicielami
> największych firm w Polsce są absolwenci szkół średnich, którzy gdy powstaje
> taka konieczność zatrudniają absolwentów szkół wyższych.

Nie miałem na myśli wykształcenia przedsiębiorców, tylko fachowość
zaproponowanej pomocy (a raczej jej brak).

[pontifexmaximus]

W zasadzie zgoda. Tylko zbyt demonizujesz polityków i jednoczesnie idealizujesz
przedsiębiorców.
ENRON miał bardzo dobry klimat do prowadzenia działalności gospodarczej etc.
Ps.
nie śledziłem całej dyskusji, więc wybaczcie uogólnienia
ps2
przedsiębiorcy muszą dbać również o klimat społeczny

[klin!]

pontifexmaximus napisał:

> W zasadzie zgoda. Tylko zbyt demonizujesz polityków i jednoczesnie
> idealizujesz przedsiębiorców.

Nie miałem takiego zamiaru. To skutek koniecznej na forum lapidarności.
Uogólniam i upraszczam dla lepszego wyłożenia rzeczy podstawowych. Oczywiście,
bycie politykiem nie oznacza automatycznie prywaty, a wśród przedsiębiorców
jest równie dużo (a może i więcej) hochsztaplerów.

Miejsca, w których spotyka się biznes z polityką są najbardziej narażone na
korupcję. W interesie ogółu leży to, żeby tych miejsc było jak najmniej.

> ps2
> przedsiębiorcy muszą dbać również o klimat społeczny

... ponieważ w stabilniejszym otoczeniu robi się lepsze interesy.

[pontifexmaximus]

pozdro :)

[darth4]

klin! napisał:
> trochę się zmieniło. Szkoły, szpitale, wojsko i policja to nie
> jest żaden biznes.

Rozumiem że idealnie było by gdyby tak było. Prowokujesz mnie twierdzeniem że
lapidarnie z powodu braku miejsca próbujesz coś wytłumaczyć. Ok. Spróbuję więc
napisać skrótowo abyś mógł odnieść się skrótowo i konkretnie.

1. Czy słyszałeś o Agencji Mienia Wojskowego której zadaniem jest robić biznes
na wojskowych resztkach aby za zarobiony grosz kupowac nowy sprzęt i dlaczego
na czele nie stoją wojskowi ?
2. Dlaczego ciągle mówi fię o zatrudnianiu dobrych zarządzających fachowców na
stanowiskach dyrektorów szpitali, których celem ma być zarządzanie finansami
szpitali i dlaczego na ich czele nie stoją lekarze ?
3. Skąd pomysł prywatnych szkół zarządzanych przez zarząd a nie nauczycieli ?
4. Co zarządzanie powyzszymi instytucjami ma wspólnego z polityką ?
Tyle konkretne pytania odnośnie niefinansowego zarządzania państwowymi
finansami.

> Najlapidarniej rzecz ujmując, przedsiębiorcy są od zarabiania pieniędzy,
politycy - od wydawania.

Zarówno przychody i wydatki są nieodłącznym składnikiem każdego obrotu
finansowego i przedsiębiorców i polityków. Niedostrzeżenie tego faktu prowadzi
do corocznej tzw. "dziury budżetowej" oraz stałego pogłębiania się zadłużenia
majątku narodowego przez polityków. Obecne całkowite zadłużenie Polski
zewnętrzne i wewnętrzne wynosi około 375 mld wobec 500 mld całkowitego majątku.
Oznacza to że jeszcze 125 mld zadłużenia i Polska nie będzie miała już ani
jednego szpitala, budynku policji czy samolotu obronnego.

Rozbicie jakie proponujesz jest zafałszowane z powodu uproszczeń. Uzasadnienie :
1. W zakładach pracy prowadzone są fundusze socjalne. Wspomnę także o
klasycznej formie socjalnej jakim powinny być zakłady pracy chronionej.
2. Żaden zarządzający fachowiec czy pracodawca o poglądach czysto ekonomicznych
nie odważą sie dziś powiedzieć zatrudnionemu : pracuj tak jak sobie życzę,
dostaniesz tyle ile uznam za stosowne, jeżeli mimo to nie spodobasz mi się to
cię wywalę natychmiast. Przy czy "natychmiast" jest słowem bezzasadnym w
zasadzie w związku z aktualnym kodeksem pracy i uprawnieniami związków
zawodowych.
3. Żaden rząd nie może obyć się bez budżetu który to jest podstawowym
dokumentem ekonomicznym każdego finansowego przedsięwzięcia zawierającym
wydatki i PRZYCHODY. Polska jest więc biznesem tyle że z polityczną otoczką, bo
na cudzy rachunek, co starałem sie nieskutecznie wyjaśnić powyżej.

> Celem polityka jest władza.

Który obywatel Polski wybierze w wyborach osobę której głownym celem jest nimm
rządzić ? Przeciwnie. Polityka oficjalnie nazywana jest SŁUŻBĄ wobec wyborców.

> Podstawą systemów demokratycznych jest idea, by władzę mieli ci, którzy są
najbardziej przydatni ogółowi.

Podstawa idei demokracji to władza ludu. Ponieważ bezpośrednio jest to
niemożliwe, lud wybiera swoich przedstawicieli, którzy mają wyzyskiwać
najbardziej przydatnych w imieniu tegoż ludu. Zasadę tę odkryła i wcieliła w
życie kultura starożytnego Rzymu która do dziś jest postrzegana jako pierwowzór
demokracji ( polecam Aleksandra Krawczuka ). Ponieważ w starożytnym rzymie
senatorów i konsulów wybierała wąska grupa wolnych ludzi, rozumiała zależności
demokracji. Dziś w wyniku rozszerzenia idei demokracji na całą populację,
przytłaczająca większośc nie jest w stanie zrozumieć idei bez wiedzy o niej (
co chyba nie wymaga uzasadnienia ), a więc jest w niej zagubiona. Prowadzi to
m. innymi do niechęci udziału w tejże poprzez np. wybory. Z tego powodu 95 %
wyborców nie wybiera faktycznych cech tych których wybiera, a wyobrażenia o ich
przydatności dla nich.

> Nie miałem na myśli wykształcenia przedsiębiorców, tylko fachowość
> zaproponowanej pomocy (a raczej jej brak).

Fachowość pomocy w czym ? Ja wskazuję na pomoc w poruszaniu sie po urzędach i
przygotowaniu dokumentów co jest na poziomie przeciętnego urzędnika średniego
szczebla , a Ty porównujesz to z fachowością w bezpośrednim prowadzeniu
biznesu ?

[pontifexmaximus]

inna bajka - w dzisiejszej Rzepie (ekonomia) na mapie Polski (opłaty za
parkowanie) miastem wojewódzkim jest Zielona Góra

[bart.q]

darth4 napisał:

> 1. Czy słyszałeś o Agencji Mienia Wojskowego [...]

Klasyczny przykład stołków konfiturowych. Ciekawe jak długo jeszcze pociągnie.

> 2. Dlaczego ciągle mówi fię o zatrudnianiu dobrych zarządzających fachowców
> na stanowiskach dyrektorów szpitali [...]
> 3. Skąd pomysł prywatnych szkół [...]

Jedno i drugie powinno być prywatne, prawda? :)

> 4. Co zarządzanie powyzszymi instytucjami ma wspólnego z polityką ?

Punkt pierwszy jest powiązany z polityką za pomocą konfitur. :)
Pozostałe są powiązane z polityką za pomocą tego:

> Dziś w wyniku rozszerzenia idei demokracji na całą populację,
> przytłaczająca większośc nie jest w stanie zrozumieć idei bez wiedzy o niej
> ( co chyba nie wymaga uzasadnienia ), a więc jest w niej zagubiona.

Tutaj jednak faktycznie dryfujemy w stronę Korwina-Mikke (a propos ograniczania
demokracji). :))

> 1. W zakładach pracy prowadzone są fundusze socjalne.

Jaki procent pracowników ma do czynienia z takim funduszem? Pytam, bo nie wiem.
Odnoszę wrażenie, że wielu zatrudnionych pracuje w firmach tak małych, że na
pytanie o fundusz socjalny w odpowiedzi rozległby się gromki śmiech. :)

[darth4]

bart.q napisał:
> Klasyczny przykład stołków konfiturowych.

No dobrze. Zgadzam się z Waszymi stwierdzeniami, tylko że one same w sobie nie
mówią jak zmienić ten układ na lepszy. Ja tu próbuję chociaż zachęcić czytaczy
aby się włączyli w dyskusję. Im więcej osób będzie rozumiało o co chodzi , tym
szanse na zmiany większe. Wybór jest prosty.
Wzorem socjalistów dać po 2 zł ( dla górników, stoczniowców,
hutników,pielęgniarek, nauczycieli, emerytów itd. ) w zamian za głosy i rządzić
w ich imieniu jednostkami produktywnymi, albo wspierać przedsiębiorców którzy
mogą dać po łopacie aby zarobili po 5 zł. Obecny układ polityczny wybiera po 2
zety na piwo w zamian za głosy. Wy to słusznie krytykujecie ale czy możecie i
chcecie zrobić coś konkretnie aby to zmienić ?

> Jaki procent pracowników ma do czynienia z takim funduszem? Pytam, bo nie
wiem.

Formalnie rzecz biorąc dokładnie KAŻDY pracownik. A to dlatego że albo jest
fundusz i można się do niego zgłosić ( inna sprawa czy skutecznie ), albo
trzeba wypłacić KAŻDEMU zatrudnionemu dodatek urlopowy.

> Odnoszę wrażenie, że wielu zatrudnionych pracuje w firmach tak małych, że na
> pytanie o fundusz socjalny w odpowiedzi rozległby się gromki śmiech. :)

Patrz "dodatek urlopowy". Kto nie wypłaca pracownikowi, łamie prawo.
Jednak rozumiem pracodawców którzy nie płacą bo nie mają z czego.

[bart.q]

darth4 napisał:

> Wy to słusznie krytykujecie ale czy możecie i
> chcecie zrobić coś konkretnie aby to zmienić ?

Można konsekwentnie głosić jednoznaczne poglądy. Może się ktoś zarazi? :)
Może przynajmniej Władza zauważy, że nie wszyscy jęczą, że im Się Należy?

Z innej mańki: można tematy rozmywać i mówić, że np. Lepper to też reprezentant
społeczeństwa, można też nazywać rzeczy po imieniu i mówić, że wyborcy Leppera
to głupcy. Co prawda nie wywrze to specjalnego wrażenia na wspomnianych
wyborcach, bo ludzie nie lubią słyszeć o sobie złych opinii. Przynajmniej
jednak drgnie coś w Milczącej Większości.
Prawdopodobnie jednak, zanim ze śnieżynki wyrośnie lawina, całą kwestię
rozwiąże zwykłe bankructwo państwa. Na początek np. służby zdrowia. Będziemy
wtedy mieć tylko dwie drogi wyboru: Białoruś albo Dziki Kapitalizm.
Żaden NSA w Gorzowie wtedy nie pomoże. ;))

[klin!]

darth4 napisał:

> No dobrze. Zgadzam się z Waszymi stwierdzeniami, tylko że one same w sobie
> nie mówią jak zmienić ten układ na lepszy.

Mówią, same w sobie mówią. Zawierają bardzo konkretne wskazania. Dużo bardziej
konkretne niż "różnorakie formy pomocy państwa". Jednak sprawa jest
beznadziejna, bo ułuda państwa opiekuńczego jest zbyt pociągająca. Bartek ma
rację, musi chyba to wszystko pieprznąć, żeby mogło być po ludzku. Ale na to
jednak się nie zanosi.

A liberałowie znęcają się nad emerytami i rolnikami. I jedzą noworodki.

[darth4]

klin! napisał:
> sprawa jest beznadziejna, bo ułuda państwa opiekuńczego jest zbyt
> pociągająca. Bartek ma rację, musi chyba to wszystko pieprznąć, żeby mogło
> być po ludzku.

Panowie. Ci którzy budowali własny byt przez ostatnie lata na własny koszt
próbują utrzymać się nadal swoje rodziny za samodzie zarobioną kasę i nie mogą
niestety położyć laski. Bartek nie ma racji.
Albo ma, ale jak wszystko pieprznie , to kto będzie chciał znowu tu zaczynać ?
Ja w każdym razie nie.

[Gość: litu]

poczytałem to co napisano powyżej i dochodzę do wniosku, że bardzo dobrze
zrobiłem uciekając z tego miasta. Miasta, w którym każda incjatywa staje się
sposobnością do pierdołowatej dyskusji. Przeczytajcie uważnie wasze wypociny i
zastanówcie się jak daleko poszliście w znalezieniu rozwiązania opisanych
sytuacji. Widzę tylko utarczki słowne i brak konsensusu w sprawach ważnych. Mam
wrażenie, że tę dyskusję zdominowali "politycy" a nie gospodarze. Ja jako osoba
patrząca na Gorzów oczami turysty (nie mieszkam tu już prawie 6 lat) dochodzę
do wniosku, że to miasto przegrane bez jasnej drogi. Nie ma w nim niczego co
wyróżnia je na tle innych miast. A bycie miernym to początek końca mości
szlachta.

[bart.q]

Gość portalu: litu napisał(a):

> Miasta, w którym każda incjatywa staje się
> sposobnością do pierdołowatej dyskusji.

Tak, tak, właśnie podniosłeś poziom tej dyskusji po samo niebo.

> Mam wrażenie, że tę dyskusję zdominowali "politycy" a nie gospodarze.

Tu nie ma gospodarzy. Gospodarze są w urzędzie. Czasami zajdzie tu tylko jakiś
niedzielny gospodarz na emgiracji.

[hiro]

bart.q napisał:

> Gość portalu: litu napisał(a):
>
> > Miasta, w którym każda incjatywa staje się
> > sposobnością do pierdołowatej dyskusji.
>
> Tak, tak, właśnie podniosłeś poziom tej dyskusji po samo niebo.
>
> > Mam wrażenie, że tę dyskusję zdominowali "politycy" a nie gospodarze.
>
> Tu nie ma gospodarzy.
are you sure?



Gospodarze są w urzędzie. Czasami zajdzie tu tylko jakiś
> niedzielny gospodarz na emgiracji.

[Gość: Litu]

Nie chodzi mi o podniesienie jej poziomu, tylko o uzmysłowienie Wam, że właśnie
dlatego wszyscy stąd uciekają. Siła miasta jest w ludziach a nie w urzędach. To
Wy macie pokazać co jest ważne i co warto robić. Zastanawialiście się co może
wyróżnić Gorzów a nie co mają inne miasta. Bo na razie słyszałem chcemy "to" bo
inne miasta "to już mają" 100 km do Berlina i nic 100 do Szczecina i nic, droga
krajowa nr 3 i nic.

[jasiek17]

Panowie

gospodarzycie "tymi rencami", czy stacjonujecie na etacie?

[bart.q]

jasiek17 napisała:

> gospodarzycie "tymi rencami", czy stacjonujecie na etacie?

Czemu? Chcesz pogadać o zdrowiu i o życiu?

[jasiek17]

O zdrowiu, a tym bardziej o życiu - bardzo chętnie - przy najbliższej okazji.

Póki co zastanawia mnie rzecz następująca - lewitujecie w obszarach skądinąnd
bardzo słusznych.....ale w naszej rzeczywistości z lekka wirtualnych poglądów.
Zastanawia mnie to, czy przemawia przez Was doświadczenie zdobyte na polu
zwycięskich bitew lokalnego biznesu i chcecie dać poniektórym przykład jak
trza, czy też są to wyobrażenia nt jak ewentualnie być powinno.

Chyba że udzielacie się tylko po to żeby rozruszać forum. Wtedy OK.
pozdrawiam

[bart.q]

jasiek17 napisał:

> lewitujecie w obszarach skądinąnd bardzo słusznych.....ale w naszej
> rzeczywistości z lekka wirtualnych poglądów.

Do takiej konkluzji, jak zapewne zauważyłeś, doszliśmy pod koniec.

> Zastanawia mnie to, czy przemawia przez Was doświadczenie zdobyte na polu
> zwycięskich bitew lokalnego biznesu

Musiałoby to być doświadczenie zdobyte w jakimś lepszym kraju o szczęśliwości
podatkowej. U nas można raczej zdobyć doświadczenie w machinacjach podatkowych.

> Chyba że udzielacie się tylko po to żeby rozruszać forum.

Urządzono kiedyś spotkanie największych mędrców świata. Posadzono ich na wprost
setek kamer telewizyjnych, w oświetleniu setek jupiterów i oficjalnie otwarto
wielce uczoną dysputę.
Tymczasem żaden z mędrców nie wyrzekł ani słowa.
Rozczarowane ekipy telewizyjne porozjeżdżały się niezaspokojone.
Jeden z mędrców został zapytany: Dlaczego nie odezwaliście się ani słowem?
Odpowiedział: Ja wiem wszystko i wiem, że pozostali też wiedzą wszystko, to o
czym mamy rozmawiać?

Najwyraźniej nie wiemy wszystkiego, to sobie gadamy na forum. :)

[marek_p]

Prezydent Jędrzejczak przedstawił pomysł na zagospodarowanie jednego
z najcenniejszych zabytków przedwojennego Gorzowa - Łaźni Miejskiej.
Tych pomysłów już kilka było i dobrze. Czas najwyższy na realizację,
ta wydaje się być realna.


Nikt jednak nie pyta co z odkrytym basenem przy Energetyków.
Na razie nikt nie pyta..., sępy z mediów czekają aż sprawy przybiorą
dramatyczny obrót...

O sumie afrykańskim już tu na forum pisałem.
Dodam tylko, że zgodnie z węgierskimi doświadczeniami hodowli tej ryby
1.2 tony paszy zostaje zamienione w krótkim czasie na tonę smacznego
rybiego mięsa !

Sum ma spore wymagania termiczne..., poprodukcyjne ciepło wypuszczane
w chłodniach w powietrze jest niespełna kilkaset metrów dalej.
Basen na gotową instalację grzewczą.

Cykl produkcyjny trwa 5 miesięcy (od narybku, do ryby towarowej ok. 0.8kg).
W basenie o powierzchni 300 m2 uzyskuje się 45 ton(!!!) ryby .
Program produkcji wspierany jest przez Unię Europejską.
Służę kontaktem z ośrodkami zajmującymi się szkoleniami i doractwem.

604 733 200

[marek_p]

marek_p napisał:

> Basen na gotową instalację grzewczą.

Rok temu była jeszcze sprawna, za rok pewnie już nie będzie...

[darth4]

Ok Marku. Wiemy już że basenu nieda się uratować bo CAŁKOWICIE PRZECIEKA i taka
informację winni jesteśmy tu zainteresowanym. Trzeba po prostu go rozebrać i
ewentualnie postawić nowy. Tu sprawa kasy ma najważniejsze znaczenie, a pomoc
UM ( bo wiemy że może być takowa ) może być tylko oparta o konkretną i sensowną
propozycję finansową.

A więc czas na kolejne pomysły. Nadal nie wiemy nic o możliwości utworzenia w
Gorzowie treningowej trasy narciarskiej na wzór poznańskiej Malty.
Nik też nie zabrał głosu za lub przeciw.
Wyłącznie w oparciu o POMYSŁY bez dalszej kontynuacji ( w postaci omówienia
mozliwości, a może i doprowadzenia do realizacji ) pomysły na lepszy Gorzów
będą tylko POMYSŁAMI towarzyskimi bez istotnego znaczenia.
Prawdopodobnie będzie możliwe w niedługiej perspektywie przedstawienie tego
pomysłu Zarządowi Miasta :)
Jeszcze raz więc proponuję dyskusję na ten temat.

[marek_p]

darth4 napisał:

> Ok Marku. Wiemy już że basenu nieda się uratować bo CAŁKOWICIE PRZECIEKA
> i taka informację winni jesteśmy tu zainteresowanym.

... że całkiem przecieka, to ja całkiem mało wierzę. Szkieletora też całkiem
trzeba było rozebrać...


> A więc czas na kolejne pomysły.

Hmmm... Kolejne pomysły. Nie wiem, czy tu tak publicznie wypada, ale może
by był inwestor do tego całkiem przeciekającego basenu.
Trzeba by tylko nie zabić go ceną (mowa może być też o dzierżawie).


> Nadal nie wiemy nic o możliwości utworzenia w Gorzowie treningowej trasy
> narciarskiej na wzór poznańskiej Malty.
> Nik też nie zabrał głosu za lub przeciw.

Trzeba by złożyć deklarację, że sprawa jest aktualna (wspominałeś, że kiedyś
był zainteresowany inwestor...)
Widziałbym co najmniej kilka miejsc w Gorzowie, które by się pod te cele
nadawały. Wzgórz ci u nas dostatek...

[darth4]

marek_p napisał:
> Nie wiem, czy tu tak publicznie wypada,

Hm, jak zauważysz wątek założył marek_p i zatytułował jakoś tak "pomysły na
lepszy G-w". Chyba nie miał na myśli żeby pisać ale ... bezbarwną trzcionką czy
do chętnych na priva ? Ja mam właśnie nadzieję że poznamy tu jakieś pomysły :)
O chętnym nie wspominałem, ale mógłbym wspomnieć.
Napisałeś pomysły więc ... zgłosiłem pomysł. Może teraz napisz co z tymi
pomysłami dalej zrobić ?

Lepszy Gorzów, przyjaźniejszy

[marek_p]

Byłem dzisiaj w pewnej piwnicy przy Armii Polskiej. Schludnie urządzone
wnętrze, choć skromnie.
Dzieci, którym los wypłacił "skopa" odrabiają tam lekcje, pod nadzorem
wychowawcy, pracownika sądu.

Grzecznościowo komputer naprawiałem, badziew stary 486 DX/66 MHz,
z monitorem trochę kolorowym (czarny, biały i kilka odcieni szarości).
Taki monitor, jak i życie tych dzieciaków.

Pilnować tych dzieciaków to bym raczej nie chciał..., ale czasem naprawiać
z nimi komputery to i owszem :)
Pozwoliłem jednemu z tych co najdzielniej mnie pilnowali instalować Windows-a
3.1, ale czuł się ważny i czytać było trzeba wskazówki płynące z monitora
(a ta nauka potrzebna, oj potrzebna).

Jedna z dyskietek się skiepściła, tak więc jeszcze będę musiał się tam przejść.

Słuchajcie, te dzieciaki nie mają w domu 17 calowego LCD-eka, skrzynki
z nagrywaką i mirca do bólu głowy.
To dla nich jedyna okazja poznać bliżej narzędzie przyszłości.

Tak sobie myślę, że jeśli choć z jedno z tych kilkunastu dzieci zainteresuje
się czymś więcej niż graniem, to już będzie coś.
Kto wie, może dzięki temu, że łyknie bakcyla kiedyś założy firmę komputerową,
będzie programistą...

Pomyszkujcie proszę po swoim strychu, na pewno ten komputer przy którym
siedzicie nie jest waszym pierwszym komputerem, ani ostatnim...
a może ktoś nie ma starego komputera na strychu, ale za to ma odrobinę czasu,
te urwisy nie gryzą.

Postaram się podać Wam namiary.

[darth4]

Czytałem że władze miasta rozmawiały z duńczykami o największym w Polsce 100 h
polu golfowym i jednocześnie w tej samej krótkiej notatce że władze miasta nie
są zainteresowane ŻADNĄ partycypacją w kosztach.
Czy ktoś wie jakie są prawdopodobne wyniki tych rozmów ?
Czy rzeczywiście 100 h pole golfowe byłoby największe w Polsce ?
Skoro władze miasta nie są w ŻADEN sposób zainteresowane udziałem finansowym ,
to o czy rozmawiano ?
Jeśli władze tylko zakomunikowały "mamy taki plac i jak chcecie to sobie
budujcie to czy w ogóle można uznac to za rozmowę ? Taką informację można
przecież uzyskac faksem.

Nie zmieniając tematu - DZIECI NIE NASZE, ALE....

[marek_p]

Nie jestem wyspą szczęśliwości, pełną czasu wolnego, ale znalazłem go trochę,
żeby dać szansę dzieciarni, zainteresować czymś pozytywnym.
Kręcili śrubokrętem, wymieniali "grafikę" w kompie i dyskietki w stacji (kiedy
instalowały się okienka w wersji trzy z jedynką :).

Jak ktoś zechce podrzucić kompa, o który się potyka na strychu, to następnym
razem zrobimy z tego sieć, przyniosę wszystko co trzeba do BeNCki.

Obiecałem Wam podać namiary, żebyście nie mieli pretekstu powiedzieć, że też
byście podali pomocną dłoń, tyle, że cholera wie komu.

Sąd Rejonowy, Zespół Kuratorskiej Opieki Sądowej
ul.Chopina 52 bl 10, Gorzów, tel.[phone] - najlepiej się kontaktować
z panią Anną Wyszyńską tel.[phone].

Świetlica się mieści przy ul.Armii Polskiej 40.

Dzieciaki nie tylko zajadają tam chleb z pasztetową, odrabiają tam też lekcje.
Mają dużo czasu.

Może dzięki któremuś z Was Rafał przyniesie wypracowanie z polskiego
wydrukowane elegancko, z komputera.
Może będzie się starał, żeby już w życiu wszystko się układało elegancko,
nie tak jak do tej pory rodzice mu poukładali...


Ciekawe w ilu firmach komputerowe rupiecie walają się po piwnicach i nikomu
nie chce się wystawić kwita LT ?
"Likwidacja poprzez nieodpłatne przekazanie" to nie tylko ładnie brzmi...

Jaka piękna ciszaaaaa....

[marek_p]

marek_p napisał:

> Nie jestem wyspą szczęśliwości, pełną czasu wolnego, ale znalazłem go trochę,
> żeby dać szansę dzieciarni, zainteresować czymś pozytywnym.
> Kręcili śrubokrętem, wymieniali "grafikę" w kompie i dyskietki w stacji
(kiedy
> instalowały się okienka w wersji trzy z jedynką :).
>
> Jak ktoś zechce podrzucić kompa, o który się potyka na strychu, to następnym
> razem zrobimy z tego sieć, przyniosę wszystko co trzeba do BeNCki.
>
> Obiecałem Wam podać namiary, żebyście nie mieli pretekstu powiedzieć, że też
> byście podali pomocną dłoń, tyle, że cholera wie komu.
>
> Sąd Rejonowy, Zespół Kuratorskiej Opieki Sądowej
> ul.Chopina 52 bl 10, Gorzów, tel.[phone] - najlepiej się kontaktować
> z panią Anną Wyszyńską tel.[phone].
>
> Świetlica się mieści przy ul.Armii Polskiej 40.
>
> Dzieciaki nie tylko zajadają tam chleb z pasztetową, odrabiają tam też
lekcje.
> Mają dużo czasu.
>
> Może dzięki któremuś z Was Rafał przyniesie wypracowanie z polskiego
> wydrukowane elegancko, z komputera.
> Może będzie się starał, żeby już w życiu wszystko się układało elegancko,
> nie tak jak do tej pory rodzice mu poukładali...
>
>
> Ciekawe w ilu firmach komputerowe rupiecie walają się po piwnicach i nikomu
> nie chce się wystawić kwita LT ?
> "Likwidacja poprzez nieodpłatne przekazanie" to nie tylko ładnie brzmi...

[darth4]

Marek, to nie jest problem kompów, ale tego co oni na tych kompach będą robić.
Przykro mi, ale oni potrzebują ..."opiekuna" od kompa. Bez tego zajeżdzą go
giercami. "Boiska do nogi czy kosza" są na wielu podwórkach, ale prawdziwych
piłkarzy brak. Nie wystarczy im sam komp, choć wiem że myślisz że od czegoś
trzeba zacząć. Ja jednak zacząłbym od "umiejętnego" pedagoga. Stąd taka cisza.

[darth4]

No i zapomniałem dodać. Raczej będzie o takiego ciężko :(

[Gość: tomasz_x]

1. Pomysły? Owszem są, ale realizatorów brak. Tymczasem wokół tego co zrobiono
nie brak paradoksów. Przykład? Przebudowana ul. Górczyńska. Po co wybudowano
wielkim nakładem sił i środków przejście podziemne, poprawiające bezpieczeństwo
pieszych i upłynniające ruch, skoro kilkadziesiąt metrów dalej postawiono
światła spełniając kaprys kilku osób? Dlaczego na odcinku od ronda (sic!) orzy
ul. Okulickiego do ronda (sic!) przy Castoramie nie ma zjazdu na wysokości
TESCO i Panoramy dla jadących od strony Walczaka, którzy chcą się do nich
dostać? Pytałem o to tzw. miejskego inżyniera ruchu (chyba raczej bezruchu) -
odpowiedział, że w zasadzie zjazd mógłby być, ale go nie ma.
2. Przeglądając lokalną prasę doszedłem do wniosku, że pomysłami na lepszy
Gorzów jest decyzja o tym czy burzyć, czy remontować schody do nikąd, albo
gdzie umiescić deptak wszystkich Gorzowian. Przy takiej kreatywności ręce
opadają!