Protest Solidarności pod bramą Faurecii

[chape]

rozłożyli Ursus rozlożą Faurecje

Czy ktos pamieta na forum, jak przyjechali do Gorzowa Niemcy i chcieli kupić
Ursus by w nim produkować Volkswagen-y i te mendy ze zwiazków zawodowych
zaczeli strajkować by ich "kapitalistyczni Niemcy" nie wykupił.
I w ten sposób uciekły tysiące miejsc pracy, nie mówiać o cywilizacyjnym
awansie Gorzowa. Poznań zyskał a my ?
znowu mamy powtórke z rozrywki dzień przed przyjazdem delegacji azjatyckich
inwestorów.

[Gość: Jan]

Upadłe Ursus, Zakłady mięsne, dogorywający szpital wojewódzki to są zasługi
chłopców z Solidarności. A teraz Faurencja. Myślę ze kapitał zagraniczny szybko
ucieknie z Polski.

[Gość: gorzowianka]

Nie jestem za Związkami zawodowqymi ale też nie jestem za krwiożerczym
kapitalizmem, który dlatego tu inwestuje aby się szybko dorobić kosztem
pracowników. Z czasem albo przenoszą się dalej na wschód albo likwidują
produkcję, odsprzedają zakłady aby nie płacić podatków. Opłaca się wybudować
nowy zakład w innym kraju niż przestrzegać przepisów unijnych.

[Gość: Bernard]

Hey Jan,
Madra dzialalnosc zwiazkowato....dyplomacja..
Prostactwo i bezmyslnosc wielu organizacji przeraza..
Oni mysla ze kogos wystrasza...
W przypadku Faurencji...nie sadze by istnialo natychmiastowe ryzyko
zamkniecia...
Inwestycja jest stounkowo nowa wiec wlasciciele przed spakowaniem walizek
zechca na pewno najpierw "wyjsc na swoje"..
Oczywiscie wyjda...
Z Faurencja jednak istnieje ryzyko iz jesli wlasciciele uznaja miejsce w
Gorzowie jako "niebezpieczne" dla biznesu to po prostu moga przestac
inwestowac..
"Inwestycja" nie znaczy rozwoj firmy a jedynie amortyzacja sprzetu itp...
Jesli pracownicy zauwaza, ze w ich firmie nie naprawia sie tak czesto jak
kiedys...Ze wyciska sie z maszyny ostatnie ktople zycia zanim sia
ja...wylacza...to czas zaczac szukac nowa prace..
Zamkna i to wkrotce...
Maja dosc...
Zwiek zawodowy musi dojsc do porozumienia z firma..
Musi przedstawic REALISTYCZNE rzadania i umowic sie co do sposobu i czasu ich
realizacji...
Zwiazki zawodowe musza pamietac iz firma ich itnieje w Gorzpowe poniewaz sila
robocza w tym miejscu jest tansza niz gdzie indziej w Europie.....
Jesli beda sie domagac plac takich na przyklad jak w UK czy Niemczech...to
fabryka pojedzie gdzie indziej a Gorzowianie...do UK...chyba..
Polskie , w tym Gorzowskie firmy, musza sie wpierw wykazac na rynku
europejskim ...zanim zaczna miec wymagania...
Gorzow musi wykazac sie rzetelnoscia
To ma takze wplyw na potencjalnych innych inwestorow...
Niepokoje w miejscach pracy nie zachecaja...
Zwiazki moga wlasciwie szkodzic miastu rujnujac jego reputacje...
To sa realia...
:)

[zetkaf]

> "Inwestycja" nie znaczy rozwoj firmy a jedynie amortyzacja sprzetu itp...
> Jesli pracownicy zauwaza, ze w ich firmie nie naprawia sie tak czesto jak
> kiedys...Ze wyciska sie z maszyny ostatnie ktople zycia zanim sia
> ja...wylacza...to czas zaczac szukac nowa prace..
Czas amortyzacji dla maszyn wynosi 10-20 lat. Fabryka ma lat 3, i wiele maszyn
bylo kupowanych nowych juz w momencie powstawania, czesc nowych zostala
kupowana wraz z rozrostem fabryki. Wiec tak hop siup nie zamkna...

> Zwiek zawodowy musi dojsc do porozumienia z firma..
> Musi przedstawic REALISTYCZNE rzadania i
czy przy 5 dniach w tygodniu wolne soboty i niedziele to sa realistyczne
zadania? To, ze nikt cie nie wyzwie od ch... to sa realistyczne zadania?


> Polskie , w tym Gorzowskie firmy, musza sie wpierw wykazac na rynku
> europejskim ...zanim zaczna miec wymagania...
Faurecia (ludzie, skad to n??) w poczatkowym okresie zdobywala uznanie. Poza
standardami, typu zdobycie certyfikatu ISO, dostala tez m.in. nagrode VW za to,
ze jest jednym z najlepszych dostawcow. Wtedy tez ludzie byli bardziej
zadowoleni.
W ciagu ostatniego roku klient czesciej narzekal na kiepska jakosc produktu. A
ludzie bardziej na warunki pracy. Czy nie jest oczywiste, ze niezadowolony
pracownik gorzej pracuje i daje gorszy wyrob? Czy nie jest oczywiste, ze
niezadowolony pracownik odchodzi, a na jego miejsce przychodzi
niewykwalifikowany, ktory puszcza wiecej bubli? jesli rotacja jest zbyt duza -
jakosci dobrej nie bedzie, to nie tesco.

> Zwiazki moga wlasciwie szkodzic miastu rujnujac jego reputacje...
Taaa, i PIP tez jest tym zlym, ktory zniecheca inwestorow do Gorzowa. Pewnie
Zielona naslala inspekcje, ktora nalozyla na firme maksymalna kare, jaka tylko
mogla? Coz za spisek dziejowy przeciw Gorzowowi...
I Waw-ka tez tylko po to wymyslila inspekcje pracy iles lat temu, ze juz wtedy
planowali atak na Gorzow?

[Gość: Bernard]

Hey zetkaf,
Zapytales:
"czy przy 5 dniach w tygodniu wolne soboty i niedziele to sa realistyczne
zadania? To, ze nikt cie nie wyzwie od ch... to sa realistyczne zadania?"

Odpowiedz:
Nie jest, jeli wymogi produkcyjne lub zadania firmy wymagaja by praca odbywala
sie na przyklad w systemie 6 dniowym...
Nie zwiazkowiec prowadzi fabryke i nie zwiazkowiec odpowiedzialny jest za jej
obowiazki wobec klientow...
To czego moze zwiazkowiec sie spodziewac to byc odpowiednio za swoj czas
nagradzany..
Jesli zaklaz pracy musi pracowac w okreslonym systemie by sprostac zadaniom to
pracownik ma mozliwosc zaakceptowania odpowiedniej kompensaty lub...szukania
innej pracy..
Proste.
Najwazniejsi sa zawsze klienci..To oni dyktuja co jak i gdzie kupia... Ten
zaklad nie zaryzykuje utrate klienta tylko dlatego ze komus sie chce w domu
byc "po pietnastej" i w kazda sobote...
Jesli zwiazkowcy chca by ich punkt widzenia byl respektowany to sami musza
respektowac punkt widzenia firmy...
Pamietaj, ze na dluzsza mete zawsze przegra pracownik w konflikcie z
pracodawca.. Zawsze..
Rola zwiazku jest zapobieganie konfliktom. Ich zadaniem jest pomoc swoim
czlonkom poprzez pomaganie firmie...
Dbanie o najwuyzsza jakosc produktow to obowiazek zwiazkowcow.. Jesli buble
produkuja to bublami beda im placic...

I rzeczywiscie to prawda.. Potencjalni inwestorzy nie tylko spotykaja sie z
miejscowymi wladzami itp, ktopre oczywiscie beda malowac szczesliwy i kolorowy
obraz"...
Oni takze rozmawiaja z juz istniejacymi firmami..
Onie znaja problemy lokalnego rynku placy.. Wiedza czy moga liczyc na madra i
stabilna zaloge czy maja w perspektywie pikity...
Tu chodzi o pieniadze... Duze pieniadze..
Glupi "obroncy robotnikow" wlasciwie moga im zaszkodziuc..
Kapitalizm sie zmienil w ciagu ostatnich 100 latach,, Tylko pacany zwiazkowe
ciagle na te same pikiety chodza...
Tyczy sie to tak lekarzy jak i tej firmy..
Glupota
:)

[zetkaf]

> Jesli zaklaz pracy musi pracowac w okreslonym systemie by sprostac zadaniom
> to
> pracownik ma mozliwosc zaakceptowania odpowiedniej kompensaty lub...szukania
> innej pracy..
A co na to prawo? Ewidentnie mowi o zakazie produkcji w niedziele, z pewnymi
wyjatkami. W Faurecii nie sa one spelnione - ale nie przeszkadzalo to firmie
produkowac w niedziele. Co tam przepisy?

> Najwazniejsi sa zawsze klienci..
To pracownicy decyduja o finalnej jakosci produktu. Ciekawe, jak maja oceniac
jakosc produktu po 7 kolejnych nockach?
Przepisy mowiace o czasie pracy i czasie odpoczynku po cos zostaly wprowadzone.
I moze pracodawcy tego nie zauwazaja, ale odpoczynek tez jest w ich interesie...

> zaklad nie zaryzykuje utrate klienta tylko dlatego ze komus sie chce w domu
> byc "po pietnastej" i w kazda sobote...
Powiedz to dzieciom... sluchajcie, dzieci, od dzisiaj przez miesiac nie
widzicie mamy, bo klient tak chce?

> Pamietaj, ze na dluzsza mete zawsze przegra pracownik w konflikcie z
> pracodawca.. Zawsze..
Jeden pracownik przegra. 100% pracownikow - przegrywa firma. Albo pojdzie na
ugode, i przegra, albo wyrzuci wszystkich - i tez przegra.

> Onie znaja problemy lokalnego rynku placy.. Wiedza czy moga liczyc na madra i
> stabilna zaloge czy maja w perspektywie pikity...
> Tu chodzi o pieniadze... Duze pieniadze..
Chodzi tez o ludzkie traktowanie ludzi. Nie jak w Chinach...

> Kapitalizm sie zmienil w ciagu ostatnich 100 latach,, Tylko pacany zwiazkowe
> ciagle na te same pikiety chodza...
No wlasnie nie do konca. niektorzy dojrzeli z wyzysku kapitalistycznego do
zdrowego kapitalizmu, niektórzy nie...

[Gość: maiki]

Jeden pracownik przegra. 100% pracownikow - przegrywa firma. Albo pojdzie na
ugode, i przegra, albo wyrzuci wszystkich - i tez przegra.
i tu się mylisz ZETKAF.przed świętami 100% pracowników projektu AUDI odmówiło
pracy na nocnej zmianie i już ich dawno nie ma,a właściwie dwa dni później ich
nie było w tej firmie.nikt z decydentów się tym za bardzo nie zmartwił że trzeba
nowych zatrudniać i szkolić.

[zetkaf]

Nie wiesz, a sie rzucasz.
Poleciala jedna zmiana. Czyli 1/3 pracownikow produkcji bezposredniej projektu
audi. Ale projekt audi to jeszcze administracja, pracownicy logistyki,
utrzymania ruchu. Koniec koncow, mniej niz 1/3 projektu audi. Poza tym, audi
nie zatrudnia zbyt wielu ludzi, a w duzym stopniu jest podobne do innych
projektow, i zawsze mozna byloby sie ratowac ludzmi z innych dzialow.
Ja mowie o powaznym strajku, a nie bunciku pare osob. Zeby zastrajkowaly
chociaz dwie zmiany - juz by sie zastanowili. A i zabolaloby ich, bo utraconej
produkcji nie zdazyliby nadrobic przed swietami.

Btw dwa dni pozniej - w poniedzialek - nie bylo jeszcze decyzji. Glupio byloby
wyrzucic pracownikow tego samego dnia, co byla zakladowa wigilia.
Poza tym, nikogo nie zwolnili dyscyplinarnie, wiec kazdy z nich pracowal
jeszcze co najmniej 2 tygodnie (tyle, co okres wypowiedzenia).
Nie wiesz - nie zaklamuj. A desydenci sie przejeli, i zastanawiali sie nad
swoja decyzja. To nie bylo takie "no to siup, wyrzucamy"...
Bunt audi, to byl bunt jednostek, a nie duzy strajk obejmujacy znaczna czesc
zakladu. A tym samym potwierdza co napisalem, ze jednostka przegra, ale gdy
zastrajkuje ogol - przegra firma.

do zetkaf

[Gość: maiki]

skoro tak wszystko wiesz to może nam jeszcze coś ciekawego opowiesz?

[zetkaf]

> skoro tak wszystko wiesz to może nam jeszcze coś ciekawego opowiesz?
Powiedzmy, ze ogranicze sie do dementowania glupot, ktorymi zarzucasz forum.
Jesli chcesz czegos wiecej, to juz na tym forum rzucalem przykladami lamania
prawa przez ta firme, jakby cie to interesowalo, to bys poszukal.

Jesli chodzi o zwalnianych pracownikow Audi, to bezposrednio od jednej ze
zwolnionych osob slyszalem zapewnienie, ze nic im nie moga zrobic, ze nawet
zwiazkowiec tak powiedzial. Zapomnieli, ze dyrekcja ZAWSZE ma prawo do
zwolnienia z zachowaniem terminu wypowiedzenia. Obawiam sie, ze w przypadku
niektorych pracownikow bylo to tylko 2 tygodnie.

[Gość: maiki]

Jeden pracownik przegra. 100% pracownikow - przegrywa firma. Albo pojdzie na
ugode, i przegra, albo wyrzuci wszystkich - i tez przegra.
i tu się mylisz ZETKAF.przed świętami 100% pracowników projektu AUDI odmówiło
pracy na nocnej zmianie i już ich dawno nie ma,a właściwie dwa dni później ich
nie było w tej firmie.nikt z decydentów się tym za bardzo nie zmartwił że trzeba
nowych zatrudniać i szkolić.

Protest Solidarności pod bramą Faurecii

[Gość: GAP]

związki zawodowe są potrzebne jak najbardziej,ale takie zakładowe zarejestrowane
we wszystkich fabrykach koncernu.Związki do których pracownik może się w każdej
chwili zgłosić jak ma jakiś problem. We Faurecii jest zupełnie na
odwrót.dlaczego? bo do SOLIDARNOŚCI nie ma się zaufania.mam dobrą radę panie
Siuda, załóż pan związek legalny bo ten to jest jakiś nie wiem półlegalny(czy
koniecznie musi być SOLIDARNOŚĆ).A jeżeli to pana przerasta to sobie odpóść.
Niech się zajmują losami pracowników ludzie kompetentni.

[Gość: x-men]

tak własnie zachęca sie ewentualnych inwestorów do inwestowania w Gorzowie.
zgodze się z moimi poprzednikami, że solidarność to szuka tylko dobrego socjalu
w kazdej firmie i przez to rozkłada na łopatki wszystko jak idzie (ursus, teraz
szpital i niedługo faurecia). Panie PORWICH i Panie SIUDA jak tacy mądrzy
jesteście to załatwcie ludziom,którym się nie podoba praca w Faurecii prace
gdzies indziej, wykażcie się szeroko pojętym dobrodziejstwem i zadziałajcie
troszkę w inny sposób, i zapamiętajcie PRACOWNIK NIE JEST PRZYWIĄZANY DO
ZAKŁADU PRACY JAK PIES DO BUDY,JEŚLI SIĘ NIE PODOBA TO DROGA WOLNA!!!!Czekać
jak tylko PORWICH kosztem zwykłych ludzi zrobi sobie trampoline do sejmu lub
senatu a co najmniej rady miejskiej a Ci ludzie zostana z ręką w nocniku jak
super pracownik Leszek Fruhauf i jego super koleąznka, która rozdawała te
nieszczęsne ulotki...ludzie nie rozumiem jak chcecie zmniejszyć ilość nadgodzin
w roku, bo jak tylko tych nadgodzin brakuje to sami pytacie jak tu mozna
przyjść do pracy i dorobić, a miało to miejsce już wiele razy...sami wiecie że
to dodatkowa kasa dla Was tak więc idzcie po rozum do głowy a nie bawce się w
politykę, a najlepiej to zabierzcie się do roboty a nie do ciągłego narzekania
jak to w polskiej normalności jest...żenujące to jest co wyprawia ta pseudo
solidarność....
Porwichy i Siudy won z Gorzowa!!!!do sortowni smieci w ANGLII!!!!

[zetkaf]

Jestem przeciwko zwiazkom zawodowym, ktor skuteczniej rozlozyly gospodarke niz
niekompetentni politycy.
Ale tez jestem przeciwko warunkom, jakie panuja w Chinach, gdzie nikt sie nie
liczy z pracownikiem.
Wykresl sobie z zyciorysu wszystkie soboty. Pomysl, ze masz pracowac 7 nocek
pod rzad. Wtedy pogadamy.
A nadgodziny to to, co najlatwiej wylapac i udowodnic. Popracuj w firmie, gdzie
kazdy bez powodu moze cie wyzwac od ch... i wszystko jest w porzadku. Bo
statystyki sie nie obnizyly z tego powodu. Oczywiscie, lamania przepisow nie
ma, bo nikt nie zauwza przepisow o mobbingu, o zachowaniu godnosci osobistej.
Droga kontrolo z PIPu, porozmawiajcie z ludzmi, zdobedzcie ich zaufanie.
Zobaczycie, jak sie traktuje ludzi w tej firmie. Jak sie do nich co poniektorzy
odzywaja. Przejrzyjcie maile, ktore dostaliscie w zeszlym roku, tez cos
znajdziecie. Moze nie bezposredni dowod - ale swietna poszlake, ktora
uzupelniona wypowiedziami pracownikow stanie sie wiarygodna.
A na koniec - zajrzyjcie do wyplat. W ciagu ostatniego roku chyba nikt nie
dostal wyplaty terminowo. Niby drobiazg - ale kazdy pracownik faurecii (no,
moze oprocz dyrekcji) moze zarzucic firmie nieterminowe wyplacanie
wynagrodzenia. Malo kto to zauwaza, ale kazdego to dotyczy.
Nie wprowadzajmy Chin do Polski. Przyanjmniej w gospodarce. bo miliony kalek
nie beda wam za to wdzieczni. Czy lepiej byc bezrobotnym czy kaleka?

Protest Solidarności pod bramą Faurecii

[Gość: strzelec]

Niech związkowcy, zatrudnią się w budownictwie, to te 415 rg rocznie nadgodzin
będzie minimum.Pracujemy 68 90 godzin tygodniowo.Bez zapłaty za nadgodziny,
ubezpieczenie od najniższej, praca okraszona jest codziennymi wyzwiskami od
złodziei, h...ji itp.,śniadania na mrozie, deszczu, zmarznięci, przemoczeni.Tak
jest we firmie przy ul Kujawskiej w tzw.ZRB.Tutaj żadna inspekcja nie
przyjdzie, ani też prokurator, czy fiskus lub ZUS.bo dobrze z nimi żyje?W
Pszczynie, czy Borach Malinowskich pod Dąbrową Górniczą, bo tam też pracujemy
na terenie wielkich szklarni rozbudowywując je pracujemy jak w obozie we
włoszech.Nikt tam nie wejdzie, nie zostaną wpuszczeni i już.A wystarczy mała
prowokacja....i żaden z tych pseudo byznesmenów nie odważyłby się okradać
ludzi.Ale tam też i Solidarność nie zaglądnie, bo po co dodawać sobie roboty?

[zetkaf]

> Niech związkowcy, zatrudnią się w budownictwie, to te 415 rg rocznie
Aha, rozumiem, ze skoro wam zle, to ci w Faurecii maja nie walczyc o swoje
prawa, bo wy macie jeszcze gorzej? A moze odwrocmy kota ogonem - skoro im sie
udalo, to wam tym bardziej powinno?

> przyjdzie, ani też prokurator, czy fiskus lub ZUS.bo dobrze z nimi żyje?W
W Faurecii tez tak mowiono tuz po wyjsciu rutynowej kontroli PIPu. Bo rutynowo
nic nie zauwazyli. Ale jak dostali konkretne wskazowki, co jest zle - to nagle
sie okazuje, ze dostali maksymalna kare. Mimo iz firma, jak mawiaja ludzie, ma
uklady z PIPem. Jak widac, cos z tymi ukladami jest nie tak.

[Gość: jora1]

Strzelec- ja tego nie rozumiem oc ci chodzi.
Opluwacie Związek macie nas gdzieś ajak sie
krzywda dzieje to kto winny Zwiąki
DLATEGO TAK CIĘŻKO PRACUJECIE>

Protest Solidarności pod bramą Faurecii

[Gość: rom]

Jako jeden z wielu założycieli Zw. Zaw. SOLIDARNOŚĆ w 1980 roku wstydzę się za
to co czynią obecnie niektórzy jej Członkowie. Nie rozumieją, że nie chodzi o
ich popularność i na ogół bardzo ciepłe posadki Kolegów z Zarządów wszelkich
szczebli. Panowie - tylko sprawnie zarządzana Firma jest w stanie zapewnic Wam
normalne warunki życia i pracy. Jeżeli najlepszy nawet Zarząd firmy działa pod
stałą presją związków to nic z tego nigdy nie bedzie. Z góry zakładacie podział
my - oni, przy czym oczywiscie to "my" mamy zawsze racje a "oni" jej nigdy nie
mają. Nigdzie, gdzie decydują związki, łącznie z rządami AWS-u, nie było i
nigdy dobrze nie będzie. Weźcie sie do roboty i przestańcie wreszcie mieszać!!

[Gość: Bernard]

Hey rom,
Jest to charakterystyczne dla dzisiejszej Polski..
Jedna wielka konfrontacja..
Kosciol przeciwko "niewiernym"...
Wierni przeciwko Kosciolowi...
Nikt z nikim nie chce usiasc i...pogadac..
A oczywiscie agresja rodzi..agresje...
Pisowcy rzadza przez zamordyzm...
Wojewodowie oczywiscie przenosza te "kulture" do wojewodztw..
W Radach nerwy ludzi poniosza..
Lekarze i pracownicy firm zachowuja sie jak idioci...
SPOKOJNIE!!!
Usiasc i gadac..
Usiasc i sluchac!!!
Agresja glownie wynika z poczucia...slabosci i zagrozenia...
Przestac sie bac...
Kaczynskim to przejdzie po wyborach - znikna jak zly sen..
Wiosna bedzie za pare dni...
Usmiechnac sie...do cholery...
:)

[Gość: jora1]

Panie rom co elektorat podziękował panu za takie poglądy.
Jak czytam pana to wypłwa z niej nutka żalu że nie jest pan
na dzień dzisiejszy funkcji związkowycj.
Ja takich ambicji nie mam i też brałam czynny udział w związkach od 1980r.

Szpital>Faurecia

[Gość: kangur1313]

Wyślijcie do Faureci szpitalnego Andrzejczaka. Rozłoży firmę elegancko.
Może jeszcze przy okazji jakiś kiosk w fabryce otworzy? To zdolny facet jest!

[Gość: MiKo]

A komu ta s... potrzebna?,walczyła o wolną Polskę to ją ma.Teraz to do
pracy.Zaden prywatny przedsiębiorca nie weżmie kradytu i leniwim pracowniko
płacvił.Pamiętam miała być Japonia i ją macie ale pod wzgledem godzin pracy a
reszta to trzecie pokolenie dostanie.Porwich i cała ta reszta niech się weżmie
do porządnej pracy.

[redcloud]

MiKo polecam tekst:
www.gazetawyborcza.pl/1,75480,3944486.html
a potem sam sobie odpowiedz na opytanie komu ta s.. jest potrzebna
howgh

[Gość: xxx]

Dlaczego solidarność nie pomagała zwalnianym pracownikom:Stolbud,Stilon,Hotel
Mieszko,Silwana itd.

[Gość: mirka]

Jak miała pomagać,skoro po dzień dzisiejszy z obecnym prezesem Hotelu Mieszko
spotykają się przy kawce,tak jakby nic się nie stało.Właśnie prezesował również
w Silwanie oraz był udziałowcem w Stolbudzie.

[Gość: olga]

Szczera prawda.

Protest Solidarności pod bramą Faurecii

[Gość: jora]

Kto to pisał prawa ręka dyrektora czy ten co wręczał wypowiedzenie.
Za miesić lub dwa znajdzie się mądrzejszy od ciebie i też będziesz za bramą.

[Gość: na rekord]

na rekord

[Gość: xyz]

Rekord dobrze się czujesz??

[Gość: jora]

jak najbardziej sam sprawdż swe samopoczuce.

[Gość: troll]

i od razu zapewniam: nie ma mnie na jego liście

[Gość: Bernard]

Hey troll,
Nie ty bedziesz decydowal....
Jak cie umieszcza to szmata jesc=es, swierwo i zdrajc....
nie wiek kogo i czego...ale jestes ..
Wiec zamknij sie i modl bys tam nie byl...
he he he he he
Ale jaja

[Gość: jola]

Bernard stań najpierw przed lustrem i kilka razy powiedz najpierw do siebie,
jestem o kej lubie siebie a potem siadaj do pisania