Czy deptak wyklucza kurs tramwaju?

[reksio.84]

Oczywiście ze nie wyklucza. Przykłady z polskich miast:

Zabrze
www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/d3b8b9ebdeadcd5e.html
www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/08e10db1b67d7501.htmlChorzów
www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/0b12596d2fc110a4.html
www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/5329a7662f9e5719.htmlŚwiętochłowice
www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/8ef1e01fdd1de2b0.html
www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/565e66e7c6b118ea.html

[reksio.84]

Linki jeszcze raz bo tam sie coś poprzekrecało.
Zabrze
www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/d3b8b9ebdeadcd5e.html
www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/08e10db1b67d7501.html
Chorzów
www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/0b12596d2fc110a4.html
www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/5329a7662f9e5719.html
Świętochłowice
www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/8ef1e01fdd1de2b0.html
www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/565e66e7c6b118ea.html
Na tych deptakach (fakt ze torowiska są tam wyciszone) jeżdżą tak samo
zdezelowane tramwaje z chorzowskiego konstalu.

[Gość: Bernard]

Porownywanie Gorzowa do innych misast jet niczym innym jak idiotyzmem....
Kazde miasto ma swoja swoista sytuacje do ktorej moze lub musi sie dosto0sowac..
A Ameryce bija muzynow a w afryce muzynmi sami sie nawzajem zanbijaja...
I co ma to wspolenoigoz tramwajami w Gorzowie>>
Nic...
Powazna dyskusja na temat kosztow utrzymania tramwajow w Gorzowiue jest chyba
jedynym logicznym rozwiazaniem..
Moja opinia jest oczywista..:
Jak se nie oplaca no za morde i won z Gorzowa..
Podobnie jak z PiSowcami!!!
:)

[Gość: kros]

ta poprzednia opinia to czysty idiotyzm. Komunikacja miejska jest rzadko
dochodowa, a dbanie o nia nalezy do podstawowych priorytetow wladz miejskich.
Bzdury na temat organizowaniu autobusow sa zalosne. Na zachodzie Europy
tramwaje przezywaja renesans, kilka miast w Polsce inwestuje w tramwaje
wykorzystjac zarazem fundusze z UE na ekologiczny transport miejski. W naszym
Gorzowie kilku dyletantów bredzi o braku opłacalnosci ładujac ogromna kase w
CEA , ktore bedzie kompletnie niezrownowazone ekonomicznie... Kretynizm pełen.
Pijaczek na temat ekonomii powienien wypowiadac sie ostatni...

[budrys77]

Mówiłem ci już Benek - nie pij jak do ludzi wychodzisz:)
A po PiSowców się nie martw. Wkrótce dołączą do ciebie, tak więc będziemy mieli na emigracji bylego współpracownika SB który dostał mpaszport za zasługi i kilku oszołomów neofaszystowskich pogoninych przez obywateli w kraju. Bedziesz miał towarzystwo misiaczku na swoim poziomie:)

[Gość: Bernard]

Hey budrys,
PiSowcy zdechliby na zachodzie jak stonka po "pryskaniu"...
Idiotow, antysemitow i innych padalcow nikt nie potrzebuje,...
Wystarczy dwoch wojen swiatowych...i przesladowania ludzi za przekonania!!!
To moj "poziom " myslenia
Przy sku..elach pisowskich ....nagle eb-cy wygladaja jak "niezle chlopaki"!!!!
Zygac sie chce!!
:(

[Gość: ***]

Gość portalu: Bernard napisał(a):
Jak se nie oplaca no za morde i won z Gorzowa..Podobnie jak z
PiSowcami!!! a kolega sam sie wyrzucił, i całe szczeście, bo takiego
mieć tutaj to byłaby jazda!!!!!!!!! uciekinier!!!!!!!!!!!!!!!!!! i oczywista
spiep.......eś z Polaki dwadzieścia pare lat temu przed tym wrednym pis-em

[Gość: drzewiak!!!!!!!!!!]

Niestety ale Gorzów nie potrzebuje ani tramwaji ani ładnego centrum...tomiasto
zamiera!Niedługo różnica między południem a północą województwa będą wielkie!
Spójrzmy na rozwój Nowej Soli,Żar...Za 10-15 lat to te miasta wraz z Zieloną
Góra i Gubinem na północy stworzą nowoczesne województwo,bez tych układów
etc.Gorzów powinien pójść w strone Szczecina i stać się
jego "przedmieście",powiatowym miastem w którym wszyscy będą z podziwem
patrzyli na wspaniałe wystawy w innych miastach...O tramwajach oczywiście nikt
nie będzie myślał,gdyz będą ważniejsze problemy.Ale to nic,jeśli popatrzyli
byśmy na to przez pryzmat setek lat histori wszystko może się zdarzyć!NIE
ZAŁAMUJCIE SIĘ!!!!!

[budrys77]

Gość portalu: drzewiak!!!!!!!!!! napisał(a):

> Niestety ale Gorzów nie potrzebuje ani tramwaji ani ładnego centrum...tomiasto
>
> zamiera!Niedługo różnica między południem a północą województwa będą wielkie!
> Spójrzmy na rozwój Nowej Soli,Żar...Za 10-15 lat to te miasta wraz z Zieloną
> Góra i Gubinem na północy stworzą nowoczesne województwo,bez tych układów
> etc.Gorzów powinien pójść w strone Szczecina i stać się
> jego "przedmieście",powiatowym miastem w którym wszyscy będą z podziwem
> patrzyli na wspaniałe wystawy w innych miastach...O tramwajach oczywiście nikt
> nie będzie myślał,gdyz będą ważniejsze problemy.Ale to nic,jeśli popatrzyli
> byśmy na to przez pryzmat setek lat histori wszystko może się zdarzyć!NIE
> ZAŁAMUJCIE SIĘ!!!!!


Przyznaj się zielonogórski trollu, że masz kiepskie poczucie humoru. Poczekaj do 17go maja, gdy oficjalnie ogłoszą powstanie w Gorzowie zakładu TPV z 1500 miejscami pracy oraz z drugim tyle u kooperantów. Już dzisiaj bezrobocie w Gorzowie i okolicach jest mniejsze niż w tej twojej fantastycznej "metropolii". Gorzowskie Nowe Miasto po remoncie, będzie wyglądało 100 razy lepiej niż typowo maomiasteczkowy dolnośląsko-zielonogórski deptaczek.

[zetkaf]

Nie zgodze sie z argumentem, ze miast nie mozna porownywac, bo tam jest inna
sytuacja - wlasnie nalezy je porownywac, ale kompleksowo, a nie tylko - tam sie
dalo, to u nas tez sie da.
Po pierwsze, na zdjeciach, nie jest to porzadny deptak, a kawalek drogi
zamknietej dla ruchu samochodowego. Nie jest to jakis reprezentacyjny obszar,
chodnik jest ohydny, pokomonistyczny. Co to za "deptak", jesli nie moga sie po
nim poruszac ludzie na wozkach? (wysokie krawezniki). To po prostu nie
przerobiona droga samochodowa, na ktorej ktos postawil znaki. I koniec.
Do deptaka brakuje tu miejsca na ogrodki piwne, brak jakiegos porzadnego
wygladu. Jak zrobi sie ta ulice, druty od tramwaju beda szpecic.
Deptak - ludzie laza jak swiete krowy. I co ma zrobic tramwaj? Dzwonic na
takich lduzi? Tez mi frajda - siedziec w ogrodku i co piec minut jakies
dzwonienie...
Skoro porownujemy miasta - porownaj szerokosc od domu do domu. W Gorzowie jest
duzo wezej. A to istotne nad zastanawianiem sie, czy jest miejsce dla tramwaju.

Akurat argument deptaka jest argumentem PRZECIWKO tramwajom. Jesli szukasz
argumentow na korzysc tramwajow - moze lepiej opowiedziec o ich pozytywnym
wplywie na zmniejszenie zanieczyszczen i na korki na drogach (oczywiscie, jak
sie nie popsuja - bo wtedy jest horror komunikacyjny).

[reksio.84]

> Po pierwsze, na zdjeciach, nie jest to porzadny deptak, a kawalek drogi
> zamknietej dla ruchu samochodowego. Nie jest to jakis reprezentacyjny obszar,
> chodnik jest ohydny, pokomonistyczny. Co to za "deptak", jesli nie moga sie
po
> nim poruszac ludzie na wozkach? (wysokie krawezniki). To po prostu nie
> przerobiona droga samochodowa, na ktorej ktos postawil znaki. I koniec.

Chyba masz na myśli Zabrze. Ale co stoi na przeszkodzie zeby w Gorzowie zrobić
coś w tym rodzaju, (no chyba że za wąsko)i wtedy ludzie nie będą wchodzili pod
tramwaj. Co do wysokich krawezników to co co chwile są zjazdy. Po za tym w
Chorzowie i Świetochłowicach są prawdziwe deptaki.

> Do deptaka brakuje tu miejsca na ogrodki piwne, brak jakiegos porzadnego
> wygladu. Jak zrobi sie ta ulice, druty od tramwaju beda szpecic.
> Deptak - ludzie laza jak swiete krowy. I co ma zrobic tramwaj? Dzwonic na
> takich lduzi? Tez mi frajda - siedziec w ogrodku i co piec minut jakies
> dzwonienie...

Zarówno w Chorzowie i Świetochłowicach na deptaku są ogrodki piwne (chetnie
zreszta odwiedzane) zdjecia byly robione wczesna wiosną wiec ogródków jeszcze
nie było. Ludzie chodzą srodkiem ale jak jedzie tramaj to schodza na bok i
czekają az przejedzie. Deptak w Chorzowie istnieje od ponad 11 lat i jeszcze
tramwaj nikogo nie przejechał. Dzwonienie ci przeszkadza? Buhahahahaha

> Skoro porownujemy miasta - porownaj szerokosc od domu do domu. W Gorzowie
jest
> duzo wezej. A to istotne nad zastanawianiem sie, czy jest miejsce dla
tramwaju.

Nie chce mi sie wklejać zdjęć z Eurupy Zachodniej i tamtejszych cywilizowanych
miast a gdzie są jeszcze wąższe ulice.

> Akurat argument deptaka jest argumentem PRZECIWKO tramwajom. Jesli szukasz
> argumentow na korzysc tramwajow - moze lepiej opowiedziec o ich pozytywnym
> wplywie na zmniejszenie zanieczyszczen i na korki na drogach (oczywiscie, jak
> sie nie popsuja - bo wtedy jest horror komunikacyjny).

Deptak nie jest żadnym argumentem. Ja nie musze szukac argumentów na korzyść
tramwajów bo one są oczywiste. To ich przeciwnicy powinni znalezc lepsze powody
likwidacji aniżeli stworzenie deptaku.

[reksio.84]

> Skoro porownujemy miasta - porownaj szerokosc od domu do domu. W Gorzowie
jest
> duzo wezej.

Masz problemy ze wzrokiem? W chorzowie ulica Wolności jest dużo wąższa od
Chrobrego.

[Gość: gazon]

Na części zamieszczonych zdjęć ulica jest węższa niż Chrobrego w Gorzowie. Mowa
o Wolności w Chorzowie i deptaku w Świętochłowicach. Wbrew temu co piszesz,
tramwaj moze koegzystowac z pieszymi - widać mało jeździłeś po Europie (i po
Polsce). Ba, nie tylko urzadza się deptaki na ulicach z tramwajami ,ale i
wprowadza tramwaje na istniejące już pasaże piesze. Przykładem Strasbourg czy
Nicea we Francji.
A teraz coś a'la Chrobrego:
Graz
hampage.hu/trams/graz/530foutcaban.jpg
Zauważcie, że jedzie tu typ tramwaju jak w Gorzwowie - oczywiście o niebo
lepiej utrzymany. Poniemieckie tramwaje są cichsze i mniej trzęsą niż polskie.
Ale kluczowy jest stan torowiska.
I drugie zdjęcie tej samej ulicy (ale na fotkę tramwaj się nie zalapał):
static.flickr.com/70/220806860_46abb3705b.jpg
I kolejne - czy gorzowska ulica Chrobrego nie mogłaby tak wyglądać? Odnowione
domy, rowne tory. Tramwaje i deptak:
i1.trekearth.com/photos/2658/dsc_8157.jpg
I jeszcze noc, z nieczynnymi już ogródkami kawiarnianymi (tak, tak, obok torów
mogą być kawiarenki!)
images.fotosearch.com/bigcomps/AGE/AGE042/D65-424647.jpg
A na deser Linz:
toon.heindl-internet.de/linz/a800/67200145-linz-landstrasse.jpg
www.kaupunkiliikenne.net/linzkave_300.JPG
Panie prezydencie, prosze spojrzeć na te zdjęcia!

[jaqbek2]

No tak. Ale Jędrzejczak bliżej jak do Sydney nie jeździ, a tam takich deptaków
nie ma (chyba)

[jaqbek2]

Spójrz na przykład Wrocławia i ul. Szewskiej. Ulica, na której został wyłączony
ruch samochodowy, i puszczony jedynie ruch tramwajów i pieszych. I tak powinno
wyglądać centrum miasta.

[Gość: ant777]

Myślę, że po likwidacji linii 2,3 za kilka lat usłyszymy tą samą śpiewkę o
opłacalności linii nr 1. Bo przecież tą linią będzie jeździć jeszcze mniejszy
procent mieszkańców.

[login_tymczasowy]

Gość portalu: ant777 napisał(a):

> Myślę, że po likwidacji linii 2,3 za kilka lat usłyszymy tą samą śpiewkę o
> opłacalności linii nr 1. Bo przecież tą linią będzie jeździć jeszcze mniejszy
> procent mieszkańców.
To oczywiste.
W dodatku jednostkowe koszta utrzymania mniejszel liczby wagonow i kilometrow
trakcji wzrosna.
Likwidacja jednej linii PODNOSI koszta calosci a nie obniza.
Jedrzejczak mial cale lata na przebudowe linii Piaski.
Ale tory sa trywialne, baseny - spektakularne.

[Gość: guciu123]

Ktoś ma nas za debili.Zaledwie 30% jeżdzi tramwajami(3-ma liniami ze wspólnymi trasami na 50%długości)
A zatem zaledwie 70% jeżdzi każdego dnia setką autobusów???
TO JEST DOPIERO NIERENTOWNE!!!
Może autobusy też zlikwidować???

[Gość: pavel]

argument mowiacy, ze tylko 30% (domyslam sie, ze nie mieszkancow, lecz
uzytkownikow MZK) osob korzysta z tramwajow jest co najmniej nieprzemyslany,
dlatego ze powinno sie zbadac najpierw jaki procent mieszkancow miasta pokrywaja
linie tramwajowe i dopiero potem wyliczyc jaki procent z nich faktycznie
korzysta z komunikacji miejskiej-wtedy wynik bylby rzeczywisty i
nieprzeklamany.bo co z tego ze 70% korzysta z komunikacji autobusowej jak np.
mieszkaja na zawarciu, staszica badz widoku gdzie tramwaj nie dociera..

Czy deptak wyklucza kurs tramwaju?

[Gość: Jaca]

Przedewszystkim ekologia, w tym miescie w niektorych miejscach nieda sie odychac jestem za modernizacjia unowoczesnieniem taboru taramwajowego.

Czy deptak wyklucza kurs tramwaju?

[Gość: wrocławianin]

miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35754,3847076.html
miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35754,3870915.html
Wszystko można jak się tylko ma pomysł. Pozdrowienia z Wrocka. Stal do I ligi
bo tam Wasze miejsce.

[jaqbek2]

No tak, ale Wrocławiem żądzą ludzie pokroju Bogdana Zdrojewskiego czy Rafała
Dutkiewicza, a nie Jędrzejczak, dla którego liczą sie tylko te sprawy w mieście,
które przydadzą mu poklasku

Czy deptak wyklucza kurs tramwaju?

[Gość: wrocławianin]

Oczywiście chodziło mi o ekstraligę :)

Czy deptak wyklucza kurs tramwaju?

[Gość: ary]

Jstem za likwidacją tramwaju z ulicy Chrobrego bo to typowe miejsce na deptak i
szkod atych kamienic Oczywiscie nie jestem żeby zlikwidować calkiem tramwajów

[Gość: imak]

Tramwaj w Gorzowie TAK. Na Chrobreho niekoniecznie. To przeciez idealne miesjce
na spacerniak. Sniezka ksiegarmnia Daniel Mala Galeria. Niech tam nic nie
jezdxi a tu gdzie sa toru mozna ustawic lawki i kwietniki.

[budrys77]

Gość portalu: imak napisał(a)
> Tramwaj w Gorzowie TAK. Na Chrobreho niekoniecznie. To przeciez idealne miesjce
> na spacerniak

"Spacerniak" już tam jest, tylko strasznie zaniedbany jak cale miaso z resztą. Do jego brzydoty, dolożyly się rownież slużby Tadeusza J. poprzez wycinkę klonów.

> Sniezka ksiegarmnia Daniel Mala Galeria. Niech tam nic nie
> jezdxi a tu gdzie sa toru mozna ustawic lawki i kwietnik

No jasne - dla tych kilku sklepików i jednego pubu, trzeba zlikwidować środek komunkiacji o którym marzą inne miasta hehehehe. Ławek tam nie ustawisz, bo po 2 dniach oprotestują je okoliczni mieszkańcy za nocne hałasy. Ogródków letnich nie ustawisz bo ... oprotestują je mieszkańcy. Kawiarnie nie powstaną bo ... maja powstać na bulwarze nad Wartą a i tak większość Gorzowian zagłosuje nogami idąc do Askany i w jej okolice! Propozycja Tadeusza J. to nic więcej jak pomysł na zlikwidowanie świetnego środka transportu miejskiego i utworzenie martwego przez większą część w roku "deptaku".

[jaqbek2]

Wiesz, dlaczego jesteś przeciwny tramwajom na Chrobrego? Nie, nie dlatego, że
deptak i tramwaj nie mogą ze sobą koegzystować. Po prostu nie jesteś w stanie
sobie zapewne wyobrazić porządnie rozwiązanej kwestii ul. Chrobrego.
Problem jest w tym, że z ul. Chrobrego dopiero powinno się zrobić prawdziwy
deptak: zlikwidować barierki, zrobić remont nawierzchni aby tramwaj jechał w
poziomie ulicy, zlikwidować przecznice, wyremontować kamieniczki. Spójrz choćby
na zdjęcia z niemieckich miast.
No ale jak mamy prezydenta, który jedyne co potrafił zrobić to wydać decyzje o
wycięciu drzew na deptaku, to nie spodziewajmy się, że zrobi coś
konstruktywnego. Przecież prościej jest coś zlikwidować, niż naprawić

[budrys77]

Gość portalu: ary napisał(a):
> Jstem za likwidacją tramwaju z ulicy Chrobrego bo to typowe miejsce na deptak > i szkoda tych kamienic Oczywiscie nie jestem żeby zlikwidować calkiem tramwajów


Drogi Ary - nam też jest szkoda kamienic ale musisz wziąć pod uwagę, że to co jeździ po Gorzowie, trudno nazwać tramwajem:) To było tramwajem 20-30 lat temu! Przecież helmuty dochodzą do 40stki, a torowisko na Chrobrego jest niewiele młodsze! Ile gorzowskich autobusów z MZK ma podobny przebieg????????
Tadeusz J. i dzie po najmniejszej linii oporu, byle tylko znalazły się pieniądze na realizację jego megalomańsjuch wizji. Popieram pomysl budowy CEA ale jeśli mam wybierać między salą koncertową a ekologicznym transportem publicznym - zawsze wybiorę drugi wariant.
Pomysł Tadeusza J. kompromituje się totalnie w świetle inwestycji realizowanych w innych miastach.

Czy deptak wyklucza kurs tramwaju?

[Gość: radek]

Trzeba zobaczyć też ludzi którzy tam mieszkają Robiliśmy kiedyś tam remont
wewnątrz kamienicy, nie uwierzycie jak jedzie tramwaj wszystko się trzęsie a na
przerwie śniadaniowej jak mieliśmy włączony telewizor to po przejeździe
tramwaju obraz zanikał

[budrys77]

Gość portalu: radek napisał(a):

> Trzeba zobaczyć też ludzi którzy tam mieszkają Robiliśmy kiedyś tam remont
> wewnątrz kamienicy, nie uwierzycie jak jedzie tramwaj wszystko się trzęsie a na
> przerwie śniadaniowej jak mieliśmy włączony telewizor to po przejeździe
> tramwaju obraz zanikał

Masz rację i nikt tego nie neguje. Jednakże rozwiązaniem tego problemu nie jest zaoranie torowiska i zrobienie rabatek:)
Po pierwsze: wymiana 30-40 letnich torów.
Po drugie: wymiana taboru.
Po trzecie: ograniczyć do minimum prędkość tramwajów na odcinku Słońce - Borowskiego lub nawet po Sąd Okręgowy.

Trzecie rozwiązanie można zastosować od razu, bez większych inwestycji:P

[Gość: Monika]

Mi nie chodzi o likwidacje wszystkich tramwaju tylko o tą na Chrobrego Po co
zmiejszać prędkoś to nic nie da, bo wtedy na nogach zajdę wcześniej. Pokazujesz
tylko to co powiedziałam Nich jeździ nawet żółwim tempem aby tylko jeździł
Przyszłością jest szybki tramwaj na wydzielonych torowiskach

[budrys77]

Gość portalu: Monika napisał(a):
> Przyszłością jest szybki tramwaj na wydzielonych torowiskach

W Gorzowie????????? Litości:P O takiej inwestycji myśli sie z 20-30 letnim wyprzedzeniem, tak jak zrobiono w Poznaniu z trasą Pestki na Piątkowo. Dojeżdżam nią z domu do śródmieścia okazjonlanie. W Gorzowie planowano od 20 lat budowę zwykłej linii na Pilsudskiego i Górczyńskiej. Zamiast tego, na wydzielonych pasach posadzono drzewa!!! Traz na dodatek planuje się likwidację 1/3 już istniejącej infrastruktury! Żenada.

[Gość: gazon]

Szybki tramwaj na wydzielonych torowiskach? Czyli nie wjeżdżający do centrum,
bo tam nie da się zrobić parametrow metra... To kto nim bedzie jeździł? Ludzie
chcą jeździć własnie do centrum. Myślenie o tramwaju „wyłącznie szybkim na
wydzielonych torach” jest przejawem prowincjonalizmu i zatrzymaniu się w
rozwoju na latach 70. XX w.
Renesans w Europie tramwajów spowodowany jest elastycznością tego rodzaju
transportu: może jeździć wolniutko po deptaku, a gdy opuści centrum - pędzić 80
km/h na wydzielonym torowisku. Tego - ani w jednym, ani w drugim przypadku -
nie wykona autobus.
Wolno jadący deptakiem na ul. Chrobrego tramwaj bedzie i tak szybszy od
autobusu kluczącego w korku po okolicznych ulicach.
I jeszcze jedna kwestia: czas jazdy to tak naprawdę czas liczony od wyjścia z
domu do dotarcia na miejsce. Czyli wchodzi w to dojscie, oczekiwanie na
przystanku, jazda, dojście do celu. Tramwaj jedzie przez środek Gorzowa, to są
cele podróży (takim jest przecież ddeptak na Chrobrego). Od autobusu trzebaby
dojść.

[jaqbek2]

Ależ tak jest w Poznaniu! Tramwaj zaiwania "pestką", po czym skręca do centrum i
jedzie już wolniej "normalnymi" torami. Pomysł Jędrzejczaka świadczy o tym, że
nie jest to człowiek, który myśli długofalowo o mieście. Prazyszlością
komunikacji miejskiej w średniej wielkości miastach jest tramwaj, jadący
wydzielonym torowiskiem, dzięki czemu nie stoi w korkach. Ciekaw jestem, co on
powie mieszkańcom Piasków kiszącym się w korkach. A ul. Kosynierów Gdyńskich już
jest na granicy przepustowości.
Zaletą tramwaju jest też ilość osób, jakie może on jednocześnie przewieźć. No
ale po co by Jędrzejczak miał sobie zawracac głowę takimi szczegółami ...

[Gość: gazon]

Na to recepta jest prosta: REMONT TORÓW. Że może być skuteczny - setki
przykładow z Europy, tudzież Polski.

[d.z]

Gość portalu: radek napisał(a):

> Trzeba zobaczyć też ludzi którzy tam mieszkają Robiliśmy kiedyś tam remont
> wewnątrz kamienicy, nie uwierzycie jak jedzie tramwaj wszystko się trzęsie a
na
>
> przerwie śniadaniowej jak mieliśmy włączony telewizor to po przejeździe
> tramwaju obraz zanikał

Zgodze się.
Jeśli torowisko pamieta czasy Hitlera albo i wczesniejsze to wszystko prawda.
Jeśli sieć zasilająca to praktycznie rozwiazanie z czasów powojennej odbudowy.
Wszystko się zgadza.
Są jednak już naprawdę nowoczesne metody budowania torowisk.

Czy deptak wyklucza kurs tramwaju?

[Gość: Monika]

egoiści typowy męski punkt Czym się tu szczycić bo jest tramwaj Stara
bimba..bry, bry wstyd a gdzie dobro ludzi tam mieszkających

[budrys77]

Gość portalu: Monika napisał(a):
> egoiści typowy męski punkt Czym się tu szczycić bo jest tramwaj Stara
> bimba..bry, bry wstyd a gdzie dobro ludzi tam mieszkających

Moniko - miasto to nie park narodowy. Ktoś, kto mieszka w ścisłym cenrum musi się liczyć z pewnymi funkcjami jakie to miejsce pełni i jest to prawidłowość którą odnajdziesz na całym świecie. Podobnym argumentem można torpedować KAŻDĄ inwestycję miejską co zresztą bylo widać na przykładzie przejścia przez park Kopernika. Miezkańcy długo i skutecznie blokowali inwestycję, jednakże udalo się znaleźć wyjście kompromisowe. Tymczasem Tadeusz J. "poszedł po badzie" nie wysilając za bardzo swojego intelektu. Zlikwidować i koniec - byle znalazły się piniądze na CEA i Słowiankę! Trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie: która inwestycja miałaby większe wzięcie i byłaby bardziej użyteczna społecznie? CEA czy nowoczesne tramwaje?? Zgadnij??

[budrys77]

Ponieważ co niektózy domagali się przykładów porównawczych na poziomie Gorzowa - proszę bardzo:

Miasto Elbląg wielkości Gorzowa (i nie wojewódzkie ale z bogatą historią), mocno inwestuje w swoją sieć tramwajową. Ciekawe, że "ichni" dyrektor MPK i prezydent, mają inną wizję ekonomii transporu publicznego!


www.tramwaje.elblag.webd.pl/121n.html
www.tramwaje.elblag.webd.pl/gt6.html
www.tramwaje.elblag.webd.pl/grunwaldzka.html
www.tramwaje.elblag.webd.pl/druska.html

[Gość: andrzej]

Nikt nie mówi o likwidacji tramwaju tylko tam gdzie nie spelnia swojej roli
Pokazujesz zdięcia w Elblgu jak miasto rozbudowuje linie tramwajową w pewnej
odległości od zabudowania a nie w uliczkach między kamienicami

[Gość: zzz]

Monika, ewa, aga, arek, ary, radek, andrzej czyli Darek:
Zbuduj dom za miastem a nie jęcz jak baba

[Gość: zzz]

za co?
Zarób, a nie oglągaj ciągle telewizor skoro zanika obraz przy przejazdach
tramwajów. To by wychodziło średnio co 3-5 minut.

[Gość: monika]

Ja już mam zbudowany dom,i to nie jeden.

[francuz_el]

O, widzę, że Budrys promuje moją stronę internetową :-) Nie mogę się zgodzić, że
tramwaje w Elblągu są daleko od zabudowań, czego najlepszym przykładem jest
chociażby ul. 1 Maja, coś na kształt Waszej ul.Chrobrego:
www.tramwaje.elblag.webd.pl/images/5n/enka_031.jpg
Oczywiście nie jest to jedyne miejsce w Elblągu, gdzie taka sytuacja występuje.
Jedynie trasy na duże osiedla mieszkaniowe znajdują się w pasie zieleni między
jezdniami.

Plany co do Elbląga są rzeczywiście ambitne, na wszystkie inwestycje rozpisywane
są wnioski o środki unijne i sprawdza się to bardzo dobrze. Dzięki temu, z
prawie 60 mln zł wydanych w 2006 r. tylko 1/4 musiało dołożyć miasto. To robi
olbrzymią różnicę, gdyż wtedy nowy tramwaj nie kosztuje miasta 5 mln zł, a 1,25.

Nawet nie chce mi się komentować słów prezydenta Gorzowa, bo widać, że gość
totalnie nie zna się na rzeczy i nie ma jakiejkolwiek wizji nt. rozwoju
komunikacji miejskiej. Smutne to, ale było do przewidzenia. Stan gorzowskiej
sieci jest, że ujmę to łagodnie, nie najlepszy. Widać gołym okiem wieloletnie
zaniedbania. Na szczęście w miastach wielkości Gorzowa czy Elbląga przy dobrej
woli władz sytuację można dosyć szybko zmienić.

Pozdrawiam ze słonecznej stolicy (chociaż w Elblągu na brak słońca także podobno
nie narzekają :-))

PS "Swoje linie tramwajowe rozwija Elbląg, linie tramwajowe buduje się nawet w
miastach, gdzie dotąd tramwaj nie jeździł lub przed laty go zlikwidowano jak np.
w Olsztynie." Autor artykułu mógłby chociaż trochę zasięgnąć wiedzy, kiedy coś
pisze. W Olsztynie dopiero się myśli, co zrobić z komunikacją miejską, a z
myślenia jeszcze niewiele wybudowano.

Jeszcze taka mała dygresja do Zielonych 2004. Widać że potrafią korzystać z
Wikipedii. To się im chwali ;-P

[budrys77]

Dzięki Francuz_el za merytoryczny głos w dyskusji:) Twoją stronkę widzialem już wcześniej ale jak przeczytałem wypowiedź Tadeusza J., że tylko metropolie rrozwijają linie tramwajowe ze środków unijnych, to nie mogłem tego zostawić. Przykład z Elblągiem pozwoli otrzeźwić kilku gorzowskich oszołomów z magistratu:P Pozdrawiam

[budrys77]

Gość portalu: andrzej napisał(a):
> Pokazujesz zdięcia w Elblgu jak miasto rozbudowuje linie tramwajową w pewnej
> odległości od zabudowania a nie w uliczkach między kamienicami

Owszem ale chodziło mi o udowodnienie, że w Elblągu w przeciwieństwie do Gorzowa, rozwija się komunikację tramwajową!!! A skoro szukasz przykładu budowy nowej linii w gęstej i starej zabudowie to polecam wycieczkę do Poznania:

miasta.gazeta.pl/poznan/1,37794,3953697.html
a oto linki do mapy sytuacyjnej. Nie wiem o ile znasz Poznań ale w linii prostej to około 300 m do Starego Rynku! Już bardziej gęstej zabudowy w Poznaniu raczej nie znajdziesz:)


miejsce.targeo.pl/,,,_Wierzbowa_STM,359975,506300,1
miejsce.targeo.pl/,,,Bernardynski_pl_,359675,506275,0
miejsce.targeo.pl/,,,_Mostowa_STM,360000,506375,1
Ba, ulica Podgórna po której jeżdżą tramwaje, będzie zamknięta dla samochodów ale nikt nie myśli o kasacji bimby!

[jaqbek2]

> Ba, ulica Podgórna po której jeżdżą tramwaje, będzie zamknięta dla samochodów a
> le nikt nie myśli o kasacji bimby!
Jędrzejczak by tam pewnie puścił autobusy. Co więcej, zlikwidowałby "pestkę" i
cały ruch na Piątkowo puścił ulicą Mieszka I :)

[Gość: gazon]

Wyżej miałeś stosy zdjęć z deptaków po których jeździ tramwaj. W bliższej
nierzadko odległości od domow. Po prostu trzeba położć nowe tory w nowoczesnej
technologii. Nawet takie rupiecie, jak gorzowskie helmuty, po równych torach
będą jeździć cicho i nie wstrząsać kamienicami.
Dziś NOWOCZESNOŚĆ TO TRAMWAJE

[Gość: kros]

Tramwaj jest dziś najlepszym rozwiązaniem komunikacyjnym dla Gorzowa. Tramwaj
musi być przyjazny, a to wymaga inwestycji w tabor oraz w torowisko. Mieszkałem
pół roku w jednym z miast niemieckich koło przystanku tramwajowego na starym
mieście i byłem z tego powodu bardzo zadowolony, ponieważ nie stałem w korkach
w przeciwieństwie do znajomych w samochodach... :) Ponadto jezdziły tam, choć
bardzo rzadko, rowniez tak zwane helmuty i na nowoczesnym torowisku były tylko
ciut głosniejsze od swoich nowoczesnych kolegów . Apropo starych helmutów -
były czyste i zadbane. Dało mi to do myślenia... :)Ekologia przede wszystkim -
rozumie to społeczeństwo na zachodzie Europy. Mam nadzieje, że w naszym
Gorzowie rozsądek ostatecznie zwycięży :) Życze gorzowskim tramwajom nastepnych
sto lat ! :)))

[Gość: zzz]

Monika, ewa, aga, arek, ary, radek to jest Darek

[jaqbek2]

> która inwestycja m
> iałaby większe wzięcie i byłaby bardziej użyteczna społecznie? CEA czy nowoczes
> ne tramwaje?? Zgadnij??
W Gorzowie odpowiada się na inne pytania: która inwestycja przyniesie
Jędrzejczakowi poklask. Jeśli do wyboru jest zbudowac CEA lub wyremontowac tory
tramwajowe, to przecież gdzie jest więcej okazji do bankiecików, przecinania
wstęg, o łapówkach nie mówiąc. Spójrzcie na Słowiankę: czy ktokolwiek patrzy na
to, że jest nieudolnie zarządzana i przynosi straty, że przy okazji zlikwidowano
basen na Energetyków, i w łaźni, a bilet na jedyny w mieście basen miejski (nie
liczę basenów w hotelach i prywatnych ośrodkach) jest porównywalny do ceny
droższych basenów w Warszawie?

Czy deptak wyklucza kurs tramwaju?

[Gość: mm]

Oczywiście, że nie wyklucza. Jest wiele miast, w ktorych wyprowadzono ruch z
centrum miasta, pozostawiając tramwaj. Przyklady chociaż z mojej najbliższej
okolicy: Katowice (ul. 3 Maja, Rynek), Bytom (Opera, Rynek), Zabrze (ul
Wolności). Obecnie przymerzają się do takiej opearacji Gliwice. Nigdzie nie
zlikwidowano tramwaju, bo jest jedynym srodkiem komunikacji umożliwiającym
dojazd do wyłączonej z ruchu części miast. W zabrzu taką operacje
przeprowadzono niedawno i także chciano zlikwidować linie tramwajową, bo tak
było najłatwiej. Przeważyły jednak rozsądne głosy mieszkańców i tramwaj
pozostał. Nie ma tam płotkow jak w Gorzowie na ul Chrobrego i nie słyszałem o
jakimkolwiek wypadku z udziałem tramwaju na tym odcinku.
Pomijając sentyment gorzowian do tramwaju to racje ekonomiczne w dłuższej
perpektywie przeważają przy pozostawieniu tramwaju (ekologia, częstotliwość
kursowania, pojemność taboru, hałas). Wladze samorządowe (i każde inne) myślą w
kategoriach kadencji (jednej, dwóch). Na myślenie w dłuższej perspektywie nie
starcza wyobrażni. To mieszkańcy muszą wykazać się tutaj wyobraznią.

[Gość: xxx]

Prezydent niech najlepiej w Chwaleńcicach zacznie budowę zakładów pracy dla
społeczeństwa.Likwidację tramwajów,co za porąbany pomysł.

[Gość: darek]

Masz słuszną rację Chwaleńcice do duża miejscowość i pole do popisu

[Gość: xxx]

Niech się wykarze,co potrafi zrobić na dużym polu nie wykorzystanym.

Czy deptak wyklucza kurs tramwaju?

[Gość: darek]

Oczywiście, jestem za tramwajami na os. Piaski.

Ale... można wziąć pod uwagę inne rozwiązanie.
Skoro Prezydent upiera się co do likwidacji trakcji na samej ulicy Chrobrego, tłumacząc się, że to lepsze miejsce na deptak bez tramwajów, tramwaje tam niszczą zabytkowe kamienice, jeżdżą po zdewastowanym torowisku, które nadaje się do kapitalnego remontu. Skoro ul. Kosynierów Gdyńskich ma stracić na znaczeniu po otwarciu nowych arterii miejskich, w tym najważniejszej - obwodnicy, to może tramwaje skierować przed kinem Słońce w stronę ronda - na ul. Kos. Gdyńskich, tory mogłyby być ułożone przy okazji generalnego remontu tej ulicy. Wróciłyby na swój bieg ul. Roosvelta - z powrotem w Kazimierza Wielkiego. Oczywiście, przebudowa tego układu komunikacyjnego - musiałaby być z dofinansowaniem z UE (urzędnicy by musieli się trochę natrudzić, by takie dotacje otrzymać).

To tylko propozycja... Byłby deptak bez tramwajów, bez żadnego ruchu kołowego, tylko pieszego, byłyby tramwaje na piaski, jechałyby trochę na około, ale dalej jeździłyby tam. A pamiętacie tramwaje na ul. Hawelańskiej i Wełniany Rynek? Mam jeszcze taką pocztówkę. Tramwaje też były na Starym Rynku. Tory ułożono w innym miejscu - tramwajów nie zlikwidowano. Szkoda tylko że nie jeżdżą za Wartę.

Jestem za rozwojem tramwajów w Gorzowie. Pas techniczny na ul. Piłsudskiego jest. Szkoda, że posadzili tam tyle drzewek, dziwiłem się, przecież to rezerwa na tramwaje na Gorczynie w przyszłości. Jeżdżą tam autobusy, owszem, ale tak zatłoczone, że już do nich nie wsiadam. Droga powrotna na Manhattan? Pamiętam zawsze, że jak jechał autobus 104, po nim od razu 124. Spóźniło się minutkę, dwa już uciekły, została mi wędrówka na pieszo na Manhattan. A gdy już byłem na miejscu, widziałem kolejne kursy, najpierw 124, potem 104, a na dodatek aubobus linii A. Dlatego teraz nie jeżdżę tak często komunikacją miejską autobusową. Do tramwajów na Silwanę mam dalej niż na przystanek autobusowy, ale nieraz nadrabiam, by jednak dojechać do miasta naszymi zdezelowanymi tramwajami po naszych powyginanych szynach. Kiedyś widziałem Niemców, ktorzy wybrali się na przejażdżkę tramwajem po Gorzowie. Od ul. Czereśniowej do Szpitala Psychatrycznego - tak tam trzęsie, mieli taki ubaw, jazda bez trzymanki, żeby się nie wywrócić w rzucającym na boki wagonie. To była dla nich atrakcja ;)

pozdrawiam serdecznie
Darek M

[budrys77]

A jak sobie wyobrażasz Darku budowę nowej linii tramwajowej między Słońcem - rondem Kosynierów i wzdłuż samej ulicy Kosynierów??? Twój pomysł ma ręce i nogi jeśli mówimy o wybudowaniu torów po środku jezdni (tak jak na Dąbrowskiego w Poznaniu z jednoczesnym ruchem aut). Niestety - Twój pomysł ma jeden generalny mankament: 2-3 razy wyższe koszty realizacji. Oczywiście jest to kalkulacja na oko ale mówimy tu o jednoczesnym położeniu torów na prawie 2X dłuższym odcinku a do tego przebudowa okolic tych 2 ulic. Tymczasem Tadeusz J. jest niechętny remontowi tego co już istnieje!
No i jeszcze jedno "ale". Ulica Kosynierów Gdyniskich, pozostanie zatłoczona mimo budowy trasy średnicowej czy obwodnicy zachodniej. Jest to jedyna szeroka ulica umożliwiająca dojazd z Górczyna, Piasków, Chwalęcic, Kłodawy czy części Staszica w okolice LUW czy Askany. NIE MA innej możliwości pozostawienia tramwajów w tej części miasta jak generalny remont torowisk i zakup nowego taboru.

jest tylko jedno rozsądne rozwiązanie

[blic]

Tamwaje na piaski mogłyby jeździć Roosevelta. Też dużym łukiem, ale za to
bezkolizyjnie, wydzielonymi torowiskami.
Tramwaje wyjeżdżające z Pomorskiej powinny jechać prosto, przez park, potem na
rondzie powinno być rozgałęzienie, jedna nitka w dół, do Kazimierza Wielkiego,
druga w prawo, na Górczyn.
Do tego jednak trzeba wieloletniego planu, zgodnie z którym linia wzdłuż
Walczaka powinna być zlikwidowana, nie remontowana bez sensu.

[Gość: Ewa]

Generalnie w Gorzowie przydałby się jakiś plan rozwoju komunikacji miejskiej.
Mieszkam tu od kilku lat i jestem mocno zdziwina, że w mieście znowu nie tak
wielkim, tak trudno dostać się z jednego osiedla na drugie np. ze Staszica na
Słoneczne (jest blisko, ale jak chce się jechać to trzeba przez miasto i dwoma
środkami lokomocji); z Piasków na Manhatan (od biedy 124 raz na godzinę, albo na
dwie, a tak to dwoma środkami lokomocji - co to będzie, gdy zniknie tramwaj? z
Piasków wszędzie na piechotę???); z Manhatanu na Słoneczne (to już troszkę
dalej, więc może być usprawiedliwine, ale też trzeba dwoma środkami lokomocji).
Myślę, że obecne władze powinny na nowo przemyśleć jak komunikacja miejska w
Gorzowie ma wyglądać.

[Gość: Darek]

Oczywiście, tylko i wyłącznie tory w jezdni, bo tam innego miejsca na tory nie ma. Trakcja tramwajowa na środku jezdni, tak jak np. na ul. Sikorskiego. Oczywiście wiążą się z tym ogromne środki inwestycyjne, dlatego konieczna jest pomoc UE i to duża. Pamiętaj, że to tylko była propozycja. Tory musiałyby przejść ul. Wybickiego, przez Kłodawkę, do ronda. To by musiała by być gruntowna przebudowa całego układu komunikacyjnego. Sama ulica Kos. Gdyńskich też nadaje się do remontu, więc dlaczego nie pomyśleć o takiej ewentualności. Tramwaje na Chrobrego mi nie przeszkadzają, potrzebują jednak remontu, ale skoro i wilk ma być syty i owca cała... Może kiedyś miasto będzie stać na nowe trakcje, może kiedyś zamiast bloków koło naszej katedry, uda się odbudować kamienice, na wzór Starego Miasta przed jego zburzeniem. Marzenia nic nie kosztują.
Pozdrawiam

[jaqbek2]

I tu jest jeszcze jeden argument ZA pozostawieniem tramwajów: ul. Kosynierów
Gdyńskich nie wchłonie całego ruchu z Piasków do Śródmieścia. Jak dla mnie, ciąg
Chrobrego - Mieszka I powinien zachować swój charakter: mały ruch kołowy, z
jednoczesnym nastawieniem na zbiorowy transport szynowy. Swoją droga zastanawiam
sie, czy biorąc pod uwage nachylenie terenu, tramwaj byłby w stanie wjechac pod
Al. Niepodległości (tak chyba nazywa sie ta ulica będąca przedłużeniem Roosevelta?)

[Gość: gazon]

> Skoro Prezydent upiera się co do likwidacji trakcji na samej ulicy Chrobrego,
t
> łumacząc się, że to lepsze miejsce na deptak bez tramwajów, tramwaje tam
niszcz
> ą zabytkowe kamienice
Niszczą, bo tory stare. Wyremontowac i juz. A deptak nie koliduje z tramwajem


> Byłby deptak bez tramwajów, bez żadnego ruchu kołowego, tylko pieszego,

Chodzi o to, by deptak żył, a nie był martwym pomnikiem prezydenta. Tramwaj
dowozi ludzi w samo serce miasta. To zachęca do pójścia na deptak.

[Gość: nicelus]

na to pytanie stara się też odpowiedzieć lubuska:

www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070330/POWIAT04/70329065/-1/powiat04

[matthias_gor]

Można zmodernizować torowisko, pamiętam co się działo u mojej rodzina w
kamienicy na ul. Dzieci Wrzesińskich, zmodernizowali torowisko o niebo lepiej.
Wiadomo nie da się załatwić wszystkiego na raz konieczna jest długo falowa (na
kilka kadencji - a to ból) inwestycja. Pod UM im przeszkadzało była
modernizacja. A Chrobrgo dalej od UM, oby nie za daleko.

Jestem za pozostawieniem i rozbudową trakcji. Już czasem mam dość jadących
autobusów na Piłsudskiego jeden za drugim. Czasem nawet obieg zamknięty w
samochodzie nie pozwala się od izolować od tych spalin.

[Gość: nicelus]

matthias_gor napisał:

> Wiadomo nie da się załatwić wszystkiego na raz konieczna jest długo falowa (na
> kilka kadencji - a to ból) inwestycja.

"Gorzów pozostawił monopol, sieć tramwajowa jest zdegradowana, zdewastowane
torowisko tramwajowe szpeci centrum miasta, mimo że w wielu miastach Europy
tory w centrum miasta są ledwie zauważalne na estetycznym trawniku. Miasto nie
modernizowało taboru tramwajowego, mimo, że jest to opcja znacznie tańsza od
zakupu nowego taboru. Od lat prowadziło politykę dezinwestycji i rabunkowej
eksploatacji taboru i torowisk. Nie ubiegało się o środki europejskie na
komunikację tak jak to czyniły inne miasta, choćby sąsiednia Zielona Góra." -
(fragment ze stanowiska lubuskich zielonych 2004)

to zasieki i czolg a nie deptak

[obwodnica2]

Spokojnie. Albo miasto zobowiąże się, że zakupi nowy tabor wyremontuje wyciszy
torowisko albo zlikwidujmy liniie na Piaski. Nie wyobrażam sobie aby nadal po
Chrobrego jeżdziły tramwaje.Zresztą to jest przejazd czolgu. Poza tym tam są
jeszcze te zelazne siatki ochronne - koszmar. To nie wygląda teraz jak deptak
ale jak zasieki i czołg. Idealne miejsce na rodzinne spacery. Idealne.

[Gość: Z chrobrego]

Drogi obroncy tramwajow w Gorzowie. Jezeli uwazacie ze powodem zlego stanu
kamienic jest brak remontow to macie racje. Ale przyjmijcie tez do wiadomosci,
ze kamienice na Chrobrego i Mieszka I strasznie niszcza dgrgania gruntu
wywolywane przez przejezdzajace nieopodal tramwaje. To w konsekwencji powoduje
drgania budynku, uszkodzenia fundamentow, pekanie scian itd, itp. Taka jest
niestety prawda - smutna ale zawsze prawda. Kto nie mieszka w tej czesci
miasta, kto nie wie jak "milo i przyjemnie" jest gdy przejezdza tramwaj to
niech nie zabiera glosu w tej sprawie. Ja nie chce aby likwidowali linie, niech
linia na Piaski bedzie. Ale niech bedzie to linia zmodernizowana, niech zakupia
beda nowe tramwaje do naszego miasta, niech wyrzuca te stare, niemieckie pudla.
Wtedy bedzie dobrze. A tak, mamy tylko glupie spieranie sie wielkich obroncow
tramwajow, ktorych bardzo cieszy ich widok w naszym miescie, ale niestety nie
maja oni zielonego pojecia jak to jest mieszkac na trasie przejazdu
tego "cudownego srodka komunikacji". Troszke refleksji, drodzy panstwo.

[obwodnica2]

A Tobie zalezy tylko na tym aby ci sie dobrze mieszkało. Co za prywata.

[Gość: Z chrobrego]

Tu nie chodzi o to zeby mi sie dobrze mieszkalo, tylko o to zeby te kamienice
przetrwaly. Zachwycacie sie tramwajami nie widzac co jest naokolo. To
krotkowzrocznosc.

[budrys77]

"Z Chrobrego" - czy Ty wogóle przeczytałeś/ałaś wpisy na forum dotyczące linii tramwajowych w Gorzowie??? Z 90% forumowiczów we wszystkich wątkach pisze jasno i wyraźnie: WYREMONTOWAĆ torowiska i WYMIENIĆ tabor!:) Dołaczyłeś/łaś do większościowego klubu obrońców tramwajów w Gorzowie, domagających się, by wreszcie rozpoczęto długofalową politykę remontów i inwestycj w komunikacji miejskiej.

[calama]

Gość portalu: Z chrobrego napisał(a):

> Tu nie chodzi o to zeby mi sie dobrze mieszkalo, tylko o to zeby te kamienice
> przetrwaly. Zachwycacie sie tramwajami nie widzac co jest naokolo. To
> krotkowzrocznosc.

Tu nie chodzi o to, by się dobrze jeździło, tylko o to zeby te tramwaje
przetrwały. Zachwycasz się kamienicami nie widząc co jest naokoło. To jest
krótkowzroczność. :)

[Gość: gazon]

Na nowoczesnym torowisku nie ma drgań gruntu. Do Niemiec z Gorzowa niedaleko,
więc można tam pojechać i sprawdzić. W Polsce też

Czy deptak wyklucza kurs tramwaju?

[Gość: wrocławianin]

Musicie przekonać sterników z Waszego miasta aby zakupili takie cuda,
wyremontowali torowiska i nawet na Chrobrego będzie prawie bezszelestny
przejazd tramwaju :)
transport.asi.pwr.wroc.pl/2-131002.html
transport.asi.pwr.wroc.pl/2-131038.html
transport.asi.pwr.wroc.pl/2-131100.html
transport.asi.pwr.wroc.pl/2-131099.html
www.km.wroclaw.pl/album_page.php?pic_id=988
www.km.wroclaw.pl/album_page.php?pic_id=987
www.km.wroclaw.pl/album_page.php?pic_id=985
www.km.wroclaw.pl/album_page.php?pic_id=984
www.km.wroclaw.pl/album_page.php?pic_id=983
www.km.wroclaw.pl/album_page.php?pic_id=982
www.km.wroclaw.pl/album_page.php?pic_id=981
www.km.wroclaw.pl/album_page.php?pic_id=980

Czy deptak wyklucza kurs tramwaju?

[Gość: bp]

Typowo polska krótkowzroczność zaczyna mnie dobijać. Pan Prezedent pewnie nie
wkodował, że ostatnio Unia pracuje nad zobowiązaniem krajów do wdrożenia
rozwiązań ograniczających emisję zanieczyszczeń przez silniki spalinowe.
Oznacza to zwiększenie roli silników hybrydowych, ogniw wodorowych. To są
bardzo drogie technologie i ceny autobusów z takim napędem wbiją się w niebo, a
tramwaje już dzisiaj spełniają wszystkie normy. Poza tym Pan Prezydent
wspomniał tylko o różnicy w cenie. A co z kosztem eksploatacji, trwałością, a
przede wszystkim co z kosztem zanieczyszczeń powodowanych przez autobusy.
Ciężko to policzyć, więc łatwiej było to pominąć. Zresztą nie wierzę, że
ktokolwiek w MZK albo w mieście jest w stanie przeprowadzić porządny rachunek
ekonomiczny uzasadniający taką decyzję. Brak dobrych specjalistów!!!

[Gość: bimba ok]

Marzy wam się deptak, bez barierek współdzielony z tramwajami?

Ok, nie ma sprawy. Jestem za, ale proszę wymienić wszystkich motorniczych.

Jeszcze nie spotkałem tramwaju, który mając nawet pierwszeństwo zwolniłby na
skrzyżowaniu czy przed pasami dla pieszych. Pędzą jakby ich diabeł gonił. Ile
to już razy widziałem, jak obcy czy nawet "nasz" kierowca popełnił błąd wjechał
na tory i z przerażeniem patrzył, na zbliżający się tramwaj, który wogóle nie
zwalniał. Nie wiem, czy to celowe działanie czy raczej niekompetencja
motorniczych. Każdy kierowca może popełnić błąd, ale jadąc samochodem inni
kierowcy zatrzymają się pozwolą wyjechać bądź poczekają, aż niefortunny
kierowca wybrnie z sytuacji. I to nie jest tak, że ktoś nie umie jeździć. Ja
sam byłem świadkiem jak tramwaj wogóle nie zahamował, uderzając w samochód. A
wystarczyłoby poprostu zwolnić i zatrzymać tramwaj bo widział motorniczy już o
wiele wcześniej sytuację. Ale pewnie wychodził z założenia, że auto napewno
zjedzie. To nie są jednostkowe wypadki, myśle, że każdy z was może podobną
historyjkę dopowiedzieć.

[Gość: mach_2]

W Olsztynie nic się nie buduje, w Olsztynie się mówi o tramwajach.

[Gość: gazon]

Fundusz eunijne są TYLKO na proekologiczne środki transportu. Czyli na autobusy
nie dostanie się grosza (chyba, że na węzły przesiadkowe typu pętla Wieprzyce).
Jeslio prezydent mowi, że nie ma szans unijne pieniądze na tramwaje, to się
grubo myli. Tylko musi prędko (do połowy 2008 r. ) napisać wniosek i znaleźć -
tu uwaga - 15 proc. kosztow inwestycj iwe własnej kasie.

PS Jak się zliwkwiduje, to już się nie odbuduje. Na takie kroki stać tylko
najbogatsze zachodnie miasta.

Czy deptak wyklucza kurs tramwaju?

[Gość: AJKOSA]

To jakiś absurd.
Na całym świecie promuje się komunikację miejską, a szczególnie ekologiczną-
tramwajową.
Nieporozumienie. Najlepiej zlikwidować tramwaje, nie budować ścieżek dla
rowerów i przenieść urząd miejski poza centrum, bo nie ma miejsc na parking dla
urzędników.
Panie Prezydencie, oprzytomniej Pan!!!

Pozdro

[jaqbek2]

Ależ ścieżki rowerowe w Gorzowie są. Specjalny patent made by Jędrzejczak:
ścieżka rowerowo - slalomowa z latarniami po środku :)
Panie Jędrzejczak, ludzie z innych miast się z pana śmieją, a pan jeszcze
wyskakujesz z takimi pomysłami, jak likwidacja tramwajów. Rusz pan swoje 4
litery do jakiegoś innego miasta, gdzie są tramwaje i zobacz jak to tam wygląda.
Ot chociażby do Frankfurtu n/O. Miasto 2 razy mniejsze od Gorzowa i nikt nie
myśli, by zastępować tramwaje autobusami.

Czy deptak wyklucza kurs tramwaju?

[Gość: felek]

W czym tramwaj przeszkadza na deptaku?Można pogodzić jedno z drugim.Tramwaj to
wizytówka miasta i ekologiczny transport.Jestem przeciwny likwidacji tramwajów
na Piaski.Należy znaleźć pieniądze na modernizacje a w przyszłości na zakup
nowego taboru,który choć jest drogi to dłużej będzie służył niż autobusy i nie
będzie zanieczyszczał środowiska.W mieście i tak nie ma czym oddychać z powodu
nadmiaru spalin.

[Gość: Mirek S/ Piła]

Niech Jędrzejczak tylko popatrzy na zdjęcia z Chorzowa, Świętochłowic, Zabrza.
Przecierz jest to bardzo pięknie rozwiązane i połączone w całość,stanowi jedność
z deptakiem. Nie można likwidować trakcji tramwajowej tylko ją rozwijać włącznie
z Zawarciem.Ci którzy dążą do ich likwidacji to zwykle są nieudacznikam,za
bardzo się im nie chce chcieć i w ogóle cokolwiek zrobić.Tramwaj był i jest
wyznacznikiem miasta nowoczesnego i nie stroniącego od tradycji. One muszą
pozostać i dlatego wnoszę swój protest przeciwko próbie ich likwidacji.

[budrys77]

Wysłuchałem na RMG audycji z udziałem viceprezydenta Jankowskiego i radnego Iżykowskiego. Pak licho, że pan radny raczej kiepsko prezentował swoje opinie - najwidoczniej kiepski z niego mówca. Najbardziej spodobało mi się, gdy Jankowski usilnie przekonywał, że magistrat dopiero "rozmyśla i zastanawia się" nad tramwajami, a ostateczną decyzję podejmie po badaniach ruchu za rok, dwa. A tak ogólnie, to zamierzają zacząć rozmowy społeczne w tej sprawie.
Ciekawe zatem, jak to się ma do wypowiedzi Tadeusza J., który twardo i jednoznacznie OŚWIADCZYŁ, że zamyka linię na Piaski w 2010 r. Nie padło określenie - "poddamy pod publiczną dyskusję". Facet miał wizję, dostał po łbie i dopiero teraz zauważył, że czasami trzeba wysłuchać Gorzowian.

No a drugie kuriozum w wykonaniu pana Jankowskiego, to twierdzenie, że nowe gorzowskie autobusy będą używane 20-25 lat... Tak to można było za PRLu panie Jankowski!!!

[Gość: jupiter]

Prezydent chce byc despotą, tyranem, ale niech zapamięta, że takim zazwyczaj
scinano głowy! Teraz mamy XXI wiek więc nie musimu przelewac krwi, wystarczy
referendum. Kiedyś jak chodziło o przekręty w referendum nie byo odpowiedniej
frekfencji, ale ludzi mniej interesuja afery i intrygi więc w referendum w
obronie tramwajów napewno frekfencja byla by odpowiednia! A tak na marginesie
to Prezydent nie z własnej kasy płaci za utrzymanie linii, więc jeśl mieszkańcy
chcą tramwajów to bedę je mieli, a prezydent teraz jest a jutro może go już nie
być...

[Gość: [e-mail]]

Szanowna Redakcjo

Chciałbym dołożyć swoje zdanie na temat „afery tramwajowej” w Gorzowie.

Wiem, że w tej sprawie wpłynęło bardzo wiele pism i e-maili, w
zdecydowanej większości za pozostawieniem linii tramwajowych nr 2 i 3. To
budujące, że gorzowianie interesują się wydarzeniami i perspektywami rozwoju
swojego miasta. Było wiele wypowiedzi i apeli.
Ale ja chcę dołożyć również swoja cegiełkę, w miarę możliwości
opierając się na doświadczeniu, ekonomii i merytorycznej ocenie pomysłu Pana
Prezydenta.
Jestem gorzowianinem od urodzenia, mieszkałem przez wiele lat w
centrum Gorzowa i nie widzę innej możliwości jak tylko pozostawienie linii nr 2
i 3 w obecnym kształcie.
Głosowałem na prezydenta Jędrzejczaka, ale nie zauważyłem, by w
swoim programie wyborczym wspominał cokolwiek na ten temat. Bo jakby wspomniał
o likwidacji trakcji tramwajowej na Piaski, to chyba prezydentura przeszłaby mu
koło nosa….
Wydaje mi się (i nie tylko mnie), że argumenty, jakich używa prezydent są mało
przekonywające i bardzo naciągane. Mało tego, sam pomysł likwidacji liii
tramwajowej jest absurdalny.
Nie będę już przytaczał za innymi mieszkańcami pozytywnego wpływu
komunikacji tramwajowej na ekologię, bo to oczywiste, jak również
perspektywicznego rozwoju tego transportu, jaki ma miejsce na całym świecie –
bo to są fakty.
Ale co ważne???
Otóż mowa była o kosztach zakupu taboru tramwajowego, kosztach budowy torowisk,
hałasie i drganiach wywołanych przez skład tramwajowy itp.
Postaram się odpowiedzieć racjonalnie i ekonomicznie, iż to wszystko to są
tylko sugestie, nie poparte ani rachunkiem ekonomicznym, ani też nieznajdujące
uzasadnienia w praktyce.

Po 1. Komunikacja autobusowa żaden sposób nie jest w stanie zastąpić składu
tramwajowego. Zarówno z uwagi na pojemność tego środka lokomocji (tramwaj jest
nieporównywalnie większy), jak również z uwagi na jego szybkość i punktualność.
Trzeba zauważyć, że tramwaj w zdecydowanej większości posiada wydzielone
torowisko, więc w wielu sytuacjach nie grozi mu czekanie w korkach, czy też
problem z włączeniem się do ruchu. Autobus ponadto w ruchu miejskim wykonuje
różne ewolucje (zakręty, ronda itp.) co naraża pasażerów na niestabilność
wewnątrz pojazdu, a to nie jest komfortowe.

Po 2. Nieprawdą jest, że ekonomia podpowiada likwidację tramwajów. Nawet,
jeżeli wymiana kilometra torowiska kosztuje 2 – 3 mln złotych, to i tak jest to
opłacalne. Dlaczego? Otóż gruntownej modernizacji wymaga obecnie tylko odcinek
ul. Chrobrego. To tutaj należy wymienić torowisko, na takie jak przed Urzędem
Miejskim, czy na odcinku ul. Podmiejskiej. A to w sumie nieco więcej jak
kilometr. Powtarzam, kilometr, a nie 7 km, o czy wspomina prezydent Gorzowa.
Pozostała cześć torowisko, czyli cała ul. Mieszka I została niedawno
wyremontowana i jest w doskonałym stanie, jeżdżę po tej ulicy codziennie.

Po 3. Mowa jest także o modernizacji ul. Kazimierza Wielkiego po wprowadzenia
autobusów. Uważam, że po utrzymaniu linii tramwajowej, można (i trzeba) te
ulice zmodernizować, a bez np. dobudowy drugiej nitki koszty byłyby o połowę
mniejsze, więc ile można byłoby dodatkowo zainwestować w remont pozostałych
miejskich dróg, czy też linii tramwajowych???

Po 4. Jeżeli chodzi o tabor komunikacyjny w mieście, to należy dogłębnie
przeanalizować, co się bardziej opłaca, zakup nowych, czy też używanych składów
tramwajowych. Przeprowadzić rozpoznanie, czy będzie np. możliwość dotacji z
funduszy Unii Europejskiej? Ale to jeszcze dalekie plany, gdyż wcześniej należy
przygotować odpowiednio napisane i uzasadnione wnioski.

Po 5. Deptak z tramwajami to dodatkowa atrakcja - po modernizacji torowiska
oczywiście. Chcę przy tym zauważyć, że nie muszą być przy obecnym torowisku
szpetne metalowe barierki, lecz dopasowane stylistycznie do architektury ul.
Chrobrego, czy też na wzór wielu miast europejskich w ogóle bez odgradzania
torowiska.
A deptak z tramwajami jest równie uroczy, bardzo atrakcyjny
szczególnie dla osób przyjezdnych, ale przede wszystkim wielkomiejski. Tworzy
też bardzo specyficzny i rzadko spotykany w innych miastach klimat Nie
wspominając już o tym, że stanowi symbol miasta i posiada historyczne
znaczenie.

Po 6. Jeśli chodzi o ekonomię, należy zauważyć, że tramwaje służą po 30 lat i
więcej, a autobusy? Ich żywot jest znacznie krótszy. W związku z tym zakup
jednego składu tramwajowego służy mieszkańcom o wiele dłużej niż autobus. Jeden
z przykładów, to dokonany przez miasto zakup wieloletnich tramwajów niemieckich
(tzw. helmutów), które były w cenie autobusów i nadal kursują…

Po 7. Na koniec sugestia (co prawda już przerabiana) dotycząca rozbudowy linii
tramwajowej na osiedle Górczyn. Jeśli tylko udałoby się pozyskać środki
pomocowe Unii Europejskiej na ten cel – powinien to być priorytet dla rozwoju
komunikacji w Gorzowie. Po prostu niezbędna jest trasa: rozjazd od ul. Walczaka
(od nowego ronda przy Parku Kopernika), poprzez park, kolejne rondo, dalej ul
Piłsudskiego, następnie poprzez rondo na ul. Górczyńską i dalej połączenie z
obecnym torowiskiem przy ul. Walczaka (przy wylocie na ul. Bierzarina). Wówczas
nastąpiłoby wyeliminowanie połowy nie ekologicznych autobusów i bardzo wygodne
skomunikowanie Górczyna. Linie autobusowe na tym osiedlu sa maksymalnie
obciążone. Przedstawiony poprzedni pomysł magistratu dociągnięcia linii również
do Szpitala przy ul. Dekerta powinien być jeszcze konsultowany, gdyż jest
chyba mało racjonalny – mała liczba pasażerów.

Ale co najważniejsze w tym temacie – prezydent został wybrany i powołany do
pełnienia swej zaszczytnej służby przez mieszkańców Gorzowa, więc powinien być
wykonawcą ich woli, a ta wola wydaje się być jednoznaczna.
Czyżby tylko dla populizmu zawieszono na magistracie maksymę „Pro Publico
Bono” ????


Stały czytelnik

Sławomir G. z Gorzowa.

[Gość: gazon]

Znakomita wypowiedź. Dodatkowo wrzucam link do artykułu, który mówi o
wspólczesnym (europejskim a nie rumuńskim) podejściu do tramwajow. Strona
dotyczy wprawdzie nowej linii tramwajowej w Czestochowie, ale podane tam
informacje dotyczące Europy. Polecam:

www.tramwajbleszno.prv.pl/tram08.html

[matthias_gor]

Bardzo dobra, merytoryczna wypowiedź.

Panie prezydencie wybrany przez nas, co Pan na to ???

tramwaj na Piaski

[mmyczkowski]

Nie jestem obecnie mieszkańcem Gorzowa. Ale widzę, że dyskusja rozpala
wszystkich. Padają głównie emocjonalne argumenty, a mało jest wypowiedzi
rzeczowych. Owszem tramwaj to od wielu lat jeden z symboli Gorzowa i względy
emocjonalne też nalezy brać pod uwagę.
Może najpierw nieco historii. Tramwaje w Gorzowie jeżdżą od 1899 roku.
Przechodziły różne koleje. Były zawieszane (zaraz po wojnie), ale wróciły. W
latach 60 ubiegłego wieku niemal nie doszło do zniknięcia tramwaju z ulkic
miasta. Tak stało się m. in. w Olsztynie, Bielsku, Legnicy czy Wałbrzychu.
Jednak zdecydowane protesy mieszkańców przeważyły i zdecydowano o pozostawieniu
tramwaju. I słusznie bo dwadzieścia kilka lat pózniej tramwaje w świecie
zaczęly przeżywać renesans. Dlaczego? Z powodu niezaprzeczalnych zalet
komunikacji tramwajowej:
!.Tramwaj jest pojazdem długowiecznym, trwałym, co stwarza mniejszy udział
kosztów jego amortyzacji.
2.Praktycznie nie emituje zanieczyszczeń – przez to przyczynia się do poprawy
warunków ekologicznych w mieście (bardzo ważne).
3.Łączony w pociągi ma większą pojemność przewozową od autobusu.
4.Silnik elektryczny łatwo znosi przeciążenia, jest prostszy konstrukcyjnie, co
sprowadza się do mniejszego udziału czynności konserwacyjno-naprawczych niż w
przypadku autobusu.
5.Tramwaj jest mniej wrażliwy na niekorzystne warunki atmosferyczne (gołoledź,
opady). Posiada bowiem indywiduale rozwiązania, które poprawiającym rozruch i
hamowanie (hamulec szynowy, piasecznice) oraz prowadzeniu po szynach.
6. Większy komfort podrózy gdyż silnik elektryczny jest cichszy niż spalinowy.
Oczywiśce tramwaj ma również wady, z których najwazniejsz to:
żle utrzymane torowiska powodują duży hałas podczas przejazdu, koszt
jednostkowy nowego pojazdu szynowego jest stosunkowo wysoki, ale amortyzacja
przewidziana jest na dłuższy okres niż w przypadku autobusu, trakcja
elektryczna i szynowa wymaga niestety budowy dość kosztownej infrastruktury.
Jeśli policzymy jednak koszty budowy i elsploatacji w sposób ciągniony to przy
odpowiedniej ilości pasażerów utrzymanie tramwaju kosztuje mniej niż autobusów.
Czy taka analiza została pzreprowadzona? Czy pzreprowadzono analizy potoków
podróznych w róznych porach dnia?
Zwracam uwagę, że tutaj nie chodzi o budowę nowej linii lecz modernizację juz
istniejacej, koszty powinny byc więc znacznie mniejsze.
Prezydent podnosi też kwestię "współistnienia" pieszych i tramwaju na deptaku.
Jest w Polsce wiele przykładów miast gdzie po wyłączonych z ruchu częsciach
ulic w centrum jeżdżą tramwaje. Tak jest m. in. w Katowicach, Bytomiu, od kilku
lat w Zabrzu. Do podobnej operacji szykują się Gliwice. Posłuzyłem się tu tylko
przykładami z mojej najbliższej okolicy. Wydaje się więc, że remont
klikusetmetrowego deptaku z pozostawieniem tam tramwaju nie powinien podlegać
dyskusji. Sadzę również, że na dobrze przygotowany plan zalazłyby się pieniądze
z Unii, gdyż ochrona srodowiska jest teraz jednym z ważniejszych priorytetów.
Te uwagi myślę, że uzupełniają wypowiedż p. Slwaomira G.

Czy deptak wyklucza kurs tramwaju?

[ryba24]

Trzeba powiedzieć jeszcze raz brutalnie: łapy precz od tramwajów!!!!!!!!!!!!!!!