13 grudnia roku pamietnego......

[emsiziomal]

Pamiętajmy o ofiarach i o zdrajcach!

[ant777]

emsiziomal napisał:

> Pamiętajmy o ofiarach i o zdrajcach!

E, tam.. bajki nie było. To był problem.

Żołnierzom na osiedlu Staszica marzły dupy. Pamiętam, ze w blokach
wojskowych przed każdą klatką schodową postawili chłopaków z bronią.
Tak sie trepy bały. A na przystanku autobusowym przy Pegazie
zbierało sie w nocy kilkunastu zomowców. Wiadomo, w kupie cieplej..

[jerryco]

Tak, 13 grudnia 2007 zapamiętamy i zdrajców rozliczymy...

[Gość: JONA]

Akurat ja mieszkalam w takiej pilnowanej klatce i to nie trepy,bo w
tym momencie obrazasz mojego ojca,ktory pewnie wiecej zrobil dla
Polski niz ty....tylko rozkaz odgorny. To byl rozkaz odgorny...A czy
marzli....Mieli zrobiona dyzurke w piwnicy,ale rodziny zapraszaly
ich do domu. I w ten sposob moja sasiadka poznala swojego przyszlego
meza,z ktorym jest do dzis...
A dla mnie 13/12 widziany oczami dziecka wygladal tak....Od kilku
dni wojsko koszarowane,ale moj tato i tak w domu,bo zblizaly sie
chrzciny pierwszych wnuczek.Rano o 6h przybiegl goniec,ze ma byc
natychmiast w jednostce.Wlaczylam tv i nie bylo teleranka tylko
ciagle w kolko ten sam grozny pan mowil cos czego wowczas nie
rozumialam...Ojciec nie dawal znaku bo telefony nie dzialaly i tak
przez3 dni. 17/12 pewnie z powodu tej sytuacji mama dostala wylewu
krwi do mozgu,byla w bardzo ciezkim stanie w szpitalu.Starsze
siostry zajely sie mna,a tato z tego powodu dostal wolne.Zima,
tragedia,walka o zycie mamy,wszystkie oszczednosci szly na lapowki i
prezenty z Pewexu dla personelu medycznego....To byla dla mnie
najtragiczniejsza wigilia....A zaczelo sie 13/12

[Gość: za-warciak]

Po prostu tragedia, tak po ludzku i w domu i w duszy
oficera reżymu...:(
A co się działo w domach internowanych?
Pomyśl również o tym JONA.

[Gość: JONA]

Bardzo dobrze wiem co sie dzialo i w domach internowanych,bo moj
ojciec byl odpowiedzialny za strzelnice i tam zatrudnial na pol
etatu konserwatora urzadzen-pracownika cywilnego z
Elektrocieplowni,ktory byl jednym z najblizszych przyjaciol sp E
Borowskiego,oboje nieraz goscili w naszym domu...Podobnie jak ks
Andrzejewski-koleda byla specjalnie umawiana...Jeszcze przed stanem
wojennym bo w 1979 szlam do I komunii pomimo wielu zagrozen...A w
prezencie min od ks Andrzejewskiego i ojca przyjaciela jako jedyne
dziecko bylam na pielgrzymce-I wizycie Ojca Swietego w Polsce w
Czestochowie-fantastyczne przezycie....A rozaniec wreczony osobiscie
przez Papieza mam do dzis...Potem sama bylam zaangazowana w taka czy
inna dzialalnosc,owczesna przyjaciolka-corka T Kolodziejskiego,on
sam i jego zona wielokrotnie opowiadali o tamtych czasach,ciezkich
czasach dla wszystkich....A wiec drogi za-warciaku i wielu innych
myslacych,ze ci ktorzy pracowali dla owczesnego rezimu byli juz
dlatego zli.... pomyslcie sami..........I zastanowcie sie czy macie
racje...........Nie kazdemu psu burek na imie..........

[Gość: za-warciak]

Szanowna JONO.
Co do jednego moge się z Tobą zgodzić.
Nie każdemu psu na imie burek...
Ale tylko w tej sprawie.

Z Twojej łzawej opowieści, wzbogaconej wątkami kolędowo-komunijno-
papieskimi wyłania się obraz gehenny jaką przechodziły niektóre
rodziny w Gorzowie.
Odnoszę wrażenie, że za bardzo się starasz przedstawić ówczesną
sytuację swoją i swojej rodziny, jako jakieś fatum, które na Was
spadło nie wiadomo z jakiej przyczyny.
Podobno Generał Jaruzelski też dramatyzował niczym Hamlet...

[Gość: JONA]

Nie zamierzam nikomu nic udawadniac ani tlumaczyc
sie............Bylam jestem i bede dumna z mojego ojca...Rozpoczeto
nowy temat i tak jak dosc czesto to robie napisalam jak u mnie
wygladal 13/12/1981....Latwo anonimowo lub nie-jak Wieczorek swoje
frustracji odbijac w internecie......

[Gość: za-warciak]

Gość portalu: JONA napisał(a):
Latwo anonimowo lub nie-jak Wieczorek swoje
> frustracji odbijac w internecie......

Skąd my to znamy?
Frustracje, oszołomy, zwierzęcy antykomunizm, itd, itp...
No bo przecież, jak można mieć inne zdanie w sprawie stanu wojennego,
niż to, które zapodała do wierzenia, raz na zawsze Gazeta Wyborcza...
Szkoda gadać.

[Gość: JONA]

Sam piszesz na forum GW to dlaczego narzekasz...Jak sie nie podoba
to nie trzeba tu zagladac....A ja jestem na tyle duza dziewczynka,ze
mam swoj rozum i nie opieram sie na innych :-))

[login_tymczasowy]

Wyjasnia sie dlaczego Jona jest osobistym wrogiem Wieczorka.

[e_werty]

"...mam swoj rozum ...."
... gdzie?

[Gość: ***]

droga
JONA
A NIE PRZYSZŁO ci do głowy że tata służył w obcym wojsku, mógł
zmienic prace i po problemie!!! tylko ciut gorzej by się żyło!!!

[Gość: JONA]

A dlaczego mial zmieniac prace????Robil to co lubil i nigdy choc
mial propozycje nie byl ani w partii ani na moskiewskich
uczelniach....Zawsze byl i jest soba, tak mnie wychowal i za to go
cenie....Az przyszedl czas kiedy majac 50 lat inni poprosili go o
przejscie na wczesniejsza emeryture,powodem (nieoficjalnym) byla
dzialalnosc corki...A zaczelo sie kiedy to pewien postawiony
czlowiek (pseudo przyjaciel)przyszedl (kto wie moze celowo)do nas i
zobaczyl u nas kilkakrotnie czolowego dzialacza gorzowskiej
mlodziezowki, jednego z moich owczesnych przyjaciol....Potem poszlo
szybko....emerytura w wieku 50 lat i praca w UM za czasow
prezydentury HM Wozniaka....A wiec przestancie wszystkich wrzucac do
jednego worka,bo czasem ci ludzie (przez was znienawidzeni komunisci)
wiecej zrobili dla Polski jak was cala dziesiatka....I tu mam na
mysli Beate, ktora byla corka prominenta gorzowskiego PZPR i tak
wiele zrobila dla gorzowskiego RMN-u....,a potem byly
konsekwencje...Wiezienie,wyrzucenie ze szkoly....Czy nie wpadles na
to,ze wlasnie aby zatrzec czujnosc owczesnej wladzy wlasnie takie
osoby jak Beata, ja i wiele innych byly potrzebne.........
Puenta-latwiej teraz madrzyc sie na anonimowym forum........

[Gość: ***]

Gość portalu: JONA napisał(a):

> A dlaczego mial zmieniac prace????Robil to co lubil i nigdy choc
> mial propozycje nie byl ani w partii ani na moskiewskich
> uczelniach....Zawsze byl i jest soba, tak mnie wychowal i za to go
> cenie....Az przyszedl czas kiedy majac 50 lat inni poprosili go
Droga JONO , a no dlatego, że uwiarygadniał system, no chyba ,że
Twój tata w armii tłumaczył żołnierzom, że zsrr nie sa naszymi
przójacółmi, mówił o katyniu itd, itp. miałem watpliwa przyjemność
byc w tym wojsku i do dziś mi to sie nie podoba . miałem byc miesem
armatnim w interesie sowietow co udowodniła historia. daleki jestem
aby twierdzić ,że twoj ojciec to zły człowiek, ale jednak służył w
interesie obcej władzy, no chyba nakazu pracy nie miał! a
argument ,że robił to co lubił jest bardzo niebezpieczny, mysle, że
wyrwało ci się to. i jeszcze jedno, nie licytuj kto wiecej zrobił
dla polski, bo brzmi to fałszywie. pozdrawiam

[Gość: JA]

Gość portalu: *** napisał(a):

> droga
> JONA
> A NIE PRZYSZŁO ci do głowy że tata służył w obcym wojsku, mógł
> zmienic prace i po problemie!!! tylko ciut gorzej by się żyło!!!

Takie burasy co o Wojsku Polskim piszą "obce wojsko" nie zasługują nawet na to
zeby porządny człowiek w pysk im napluł.

[emsiziomal]

Ludowe Wojsko Polskie to nie to samo co Wojsko Polskie!
Jonie przyznac należy tytuł Czołowej Działaczki ZBOWID na forum!!!!

[Gość: buras]

Gość portalu: JA napisał(a): Takie burasy co o Wojsku Polskim
piszą "obce wojsko" nie zasługują nawet na to
> zeby porządny człowiek w pysk im napluł.
po pierwsze: nie o wojsku polskim tylko "ludowym wojsku polskim".
po drugie: chodzi mi o instytucje, nie poborowych
po trzecie: a jakie polskie interesy broniło to wojsko??
po czwarte: a kto ocenia ta "porządnosć"

[Gość: JONA]

1/ jak nie ten to inny pracowalby w tym LWP
2/ ZAWSZE PISZE TO CO MYSLE I NIE UKRYWAM SIE POD PSEUDONIMAMI TYPU
***
3/Kazdy ma prawo do wlasnego zdania,respektuje zdanie innych,ale nie
zgadzam sie z nim bo np mozna to porownac z obecnymi sytuacjami w
NL czy GB nie wszyscy Polacy to pijaki,zlodzieje,czychajacy na
zasilki socjalne i dla bezrobotnych
Nastepnym razem zastanowcie sie zanim cos napiszecie

[Gość: ***]

Gość portalu: JONA napisał(a):

> 1/ jak nie ten to inny pracowalby w tym LWP
Przykro pisać, jak nie ten to inny pracowałby w ub.
3/Kazdy ma prawo do wlasnego zdania,respektuje zdanie innych,
no własnie, ja mam takie zdanie i masz prawo się z nim nie zgadzać,
ciekawe co twoj ojciec robił jak ktos z zołnierzy miał inne zdanie
na temat socjalizmu, przewodniej roli partii itp? Awnsował takiego
zołnierza?

[login_tymczasowy]

Droga Jono!

Ludowe Wojsko Polskie, gdzie sluzyl Twoj Tatus, to bylo ruskie
pomiotło.
Jego strategicznym celem nie byla obrona Polski tylko najazd na
Danie.
Dunscy oficerowie uczyli sie polskiego, a Polscy zolnierze cwiczyli
ladowanie na plazy. Bo tak kazali im polscy generalowie, ktorzy byli
calkowicie zalezni od generalow ruskich.
Na szczescie Twoj Tatus nie zostal wyslany do Kopenhagi by budowac
socjalizm, ale swinstwa jakie polscy zolnierze w mundurach LWP
zrobili w tym czasie i tak maja swoja wage.
Ze wspomne najazd Czechoslowacji, okupacje Hradec Kralowe i
kilkukrotne strzelanie do wlasnych braci w kraju.
W historii Polski nie bylo chyba gorszej formacji wojskowej.
Sluzba w tak szmatlawym i zlej slawy miejscu jak LWP nie jest
powodem do dumy.
To powod do przeprosin i wyrzutow sumienia.

Duzym obrzydzeniem napelniaja mnie takie ckliwe wspominki o
zmarznietych zomowcach na Fredry czy zolnierzach przy koksownikach.
Zamiast zapraszac ich do klatki trzeba bylo do tego koksownika
naszczac.

Moze socjalizm trwalby krocej, na pozytek nas wszystkich.

do logina

[Gość: JONA]

Loginie,jak juz pisalam wielokrotnie.....kazdy ma prawo do wlasnego
zdania....Pisz sobie co chcesz,a ja twierdze,ze to jest glupie
pieprzenie,bo wlasnie nawet gorzowskiej S czy mlodziezowce rowniez
byly potrzebne takie osoby jak JA i moja rodzina........I pewnie
wowczas wiele wiecej dla Polski zrobilam niz wy wymadrzajacy sie
teraz w ciepelku piszac na kompie anonimowo.......Jeszcze raz
powtarzam wszyscy (lacznie z bracmi R)bardzo dobrze wiedzieli gdzie
pracuje i co robi moj ojciec...Im to nie przeszkadzalo,a wrecz
przeciwnie.....Co moglo byc lepsze dla czolowego przedstawiciela
mlodziezowki na zgubienie ogonow jak odwiedziny mojej osoby????A
wiec STOP z wrzucaniem wszystkich do jednego worka....Bylam,jestem i
bede dumna z mojego ojca,ze od najmlodszych lat mowil mi prawde o
sytuacji w PL i uczyl mnie prawdziwej historii

[login_tymczasowy]

Ja nie mowie ze Ty jestes niepotrzebna czy glupia przez swojego ojca.
Kazdy swoje zaslugi wyrabia na wlasne konto.
Pisze tylko, ze LWP nie bylo miejscem godnym chwaly ani "lubienia".
Mysle ze zdajesz sobie z tego sprawe i zupacka przeszlosc Tatusia
Twojego kaze Ci tak zajadle atakowac Wieczorka.

Co chwila powolujesz sie na swiadectwa moralnosci wystawione (lub
nie) przez Terese Klimek albo Rusakiewiczow.
Moze czas zaczac samodzielnie konstruowac oceny...

[Gość: JONA]

Co chwila powolujesz sie na swiadectwa moralnosci wystawione (lub
> nie) przez Terese Klimek albo Rusakiewiczow.
> Moze czas zaczac samodzielnie konstruowac oceny...
-------------------------------------------------------------
Z Markiem R nie rozmawialam od +-18 lat,z Waldkiem-moze kiedys bylo
przelotne dzien dobry..........Z p Klimek napewno ponad 20 lat.Tak
Klimkowie byli zawsze dla mnie autorytetami wlasnie za ich
postepowanie,uwielbialam spotkania KIK gdzie min moglam doglebnie
poznawac historie PL
-----------------------------------------
Moze kiedys Marek byl jakims autorytetem dla mnie bo to dzieki niemu
wybralam taki a nie inny kierunek studiow. Ale to bylo krotko,bo...
Jezeli chodzi o Wieczorka to nie lubie go tylko i wylacznie za jego
pisanie glupot i za wszelka cene chec bycia katem i prokuratorem. Tu
napewno nie mysle tak jak Waldek R bo on jest obecnym v-ce przew S i
pewnie wraz z Porwichem musieli zgodzic sie na umieszczenie listy
Wieczorka na stronie gorzowskie S,co uwazam za glupote....Zawsze
mialam swoje zdanie za co nieraz "obrywalam" i "placilam slono" za
swoja niezaleznosc...i tak jest do DZIS

[e_werty]

"...gorzowskiej S czy mlodziezowce rowniez byly potrzebne takie
osoby jak JA i moja rodzina..."
... a dlaczego musiały być "potrzebne"? Przecież ruskie mogli sie
wynieść sami - nikt nie musiałby z nimi walczyc albo "byc
potrzebnym"! Ludzie pokroju twego ojca legimityzowali swoja postawa
pobyt okupanta w Polsce powojennej. Gdyby nie ich serwilisytyczne
poparcie - ruskie nie mieliby prawa pobytu w Polsce!

do***

[Gość: JONA]

Moj ojciec nikogo nie awansowal,bo sam sobie byl szefem prowadzac
strzelnice i przez jego poglady nie awansowali i jego...To w domu
poznalam prawdziwa polska historie.Chyba nie czytales wczesniejszych
moich watkow...Wszyscy moi znajomi i przyjaciela z harcerstwa i RMN
bardzo dobrze wiedzieli gdzie pracuje moj ojciec i nigdy z tego
powodu nie bylo przeszkod,a wrecz przeciwnie...byly z drugiej strona
jak kiedys na moje imieniny przybyla ekipa Ciutki,Soltys i jeszcze
paru z tej paczki i zaczeli spiewac pod blokiem sto lat. Pewnie
pomimo,ze swego czasu Ciutki mnie nie "kochaly" nie dawaliby mi do
przenoszenia transparentow podczas pielgrzymki w Gdansku i
Szczecinie w 1987 i jest jeszcze wiele,bardzo wiele innych
przykladow.....np za dzialalnosc obnizona ocena na maturze ustnejz
historii przez Gutowska z odpowiednim komentarzem,bo jako zca w
Samorzadzie szkolnym odmowilam tego czy tamtego.........Nigdy nie
zalowalam swego postepowania i wcale nie uwazam,ze to bylo jakies
poswiecenie tylko NORMALNA POSTAWA NORMALNEGO MLODEGO CZLOWIEKA w
owczesnych czasach,a wychowanie takie wynioslam z domu...I nigdy nie
wstydzilam sie,ze moj ojciec byl zolnierzem LWP, no i w
przeciwienstwie do ciebie pomimo burz zawsze podpisuje sie tym samym
pseudo ,a nie ***

[Gość: ***]

Gość portalu: JONA napisał(a):
przeciwienstwie do ciebie pomimo burz zawsze podpisuje sie tym samym
> pseudo ,a nie ***
a co za różnca JONA, czy *** ?
a tak poważnie to wydaje sie ,że wiesz o co nam wszystkim chodzi!
prywatnie to wszyscy mogą być wspaniali , a w pracy różnie. Czy
Twoj tata w pracy też przekazywał prawdziwą historię Polski?

[ant777]

Gość portalu: JONA napisał(a):

> Akurat ja mieszkalam w takiej pilnowanej klatce i to nie trepy,bo
w
> tym momencie obrazasz mojego ojca,ktory pewnie wiecej zrobil dla
> Polski niz ty....tylko rozkaz odgorny.

Ja przynajmniej nie służyłem komunistom. Twój ojciec też miał wybór.
Chyba że został przymusowo skierowany do wojska. Podejrzewam, że
bardziej chodziło o możliwość otrzymania mieszkania. Jeśli tak to
się nie dziwię.
W wojsku byłem 540 dni więc zdanie mam wyrobione i raczej go nie
zmienię. Bajki o etosie polskiego oręża (zwłaszacza z okresu komuny)
możesz dzieciom wciskać. My kadrę nie nazywaliśmy trepami, tylko
biedą.

[ant777]

Napisz mi jeszcze jak możesz, jak to było z kartkami na żywność i z
zaopatrzeniem dla żołnierzy zawodowych i ich rodzin. Też staliście
godzinami w kolejkach, mieliście jakieś ekstra kartki, bonusy na
telewizor, odkurzacz itp? Pytam się nie ze złośliwości ale z
ciekawości. Milicja np. miała własny sklep na osiedlu Sportowym, on
nazywał się "Konsumy" czy jakoś tak. A o sklepach dla górników na
Górnym Śląsku krążyły legendy.

[thebird1]

Były legendy o tych sklepach i kazdy miał mozliwośc w nich kupować .
Tylko należało zapisać sie do pracy "na dole " i juz można było
kupować do woli . Kilku gorzowian skorzystało . Co do "konsumów" to
były normalne sklepy mundurowe a nie spozywcze drugi był koło
Muszelki . W konsumach jadało sie(koło stadionu żuzlowego) równiez
posiłki wprawdzie obsługiwały mundurowych ale cywilów nie odganiano.
Dzisiejsze wypowiedzi przypominaja głuchy telefon starający się
nadymać balon.
Słucham wypowiedzi ludzi przypisujacych sobie zasługi walki nawet
takie jak siedzenie na dołku za pijanstwo lub defraudacje .
Czym wiecej alkoholu to wieksze bohaterstwo .
Jak było wiedzą ci ,którzy przy tym byli
Uważam ,że powinniśmy sie tylko radować ,że Junta nie postapiła tak
jak w tym samym czasie w Boliwii .
Tam w pierwszych dniach Stanu poprostu odstrzelono 1600 osób
niezadowolonych z podwyżek w sklepach ,a nie z przyjaźni do ZSRR

[e_werty]

"...Uważam ,że powinniśmy sie tylko radować ,że Junta nie postapiła
tak jak w tym samym czasie w Boliwii..."
... kur/wa komuchu!!!... cieszę sie jak ch...olera!!!

[Gość: JONA]

Latwo teraz czepiac sie i to anonimowo....nie zamierzam nikomu
tlumaczyc sie.........Kazda praca w tamtym okresie mogla dawac takie
czy inne profity i tak jest do dzis....np UM czy ILO ma swoje
wakacyjne domki nad morzem,w ktorych wakacje spedzaja rodziny za
grosze........I jest wiele wiele innych przykladow....Pamietam tylko
jeden przywilej-stare DDR ciuchy na kiermaszu w saperach,z ktorych
nic nie udalo mi sie wybrac...Wedliny,slodycze,meble,dywany to byla
specjalnosc mojej mamy,ktora nic nie miala z wojskiem,a pracowala w
WSS SPOLEM :-)))A wiec przywileje byly sa i beda praktycznie w
kazdej dziedzinie

[Gość: ant777]

E tam.. czepiać.. Ty masz inny obraz wojska, też ciekawy.
Napisałem ci wyżej że siedziałem chwilę w tym syfie i udało mi się poznać
mentalność tych ludzi. Było kilku zawodowych zajebistych. Taki szef oddziału jak
zaczął robić porządki na sali... wszystko latało. Było też kilka ludzkich
facetów, którzy swoim szefom nie wchodzili w dupę, a poborowych traktowali jak
ludzi. Byli też tacy, co po pijaku wyżywali się na szwejach. Albo robili apel i
sprawdzali co komu zginęło. Jak zginęło, żołnierz musiał kupić ręcznik, pas, czy
cokolwiek innego od sierżańciny. Cały numer polegał na tym, że żołnierze
odkupywali swoje rzeczy.
Najgorszą mendą był tzw. oficer wychowawczy - za komuny polityczny.
Za komuny taka menda lizała partyjne tyłki, a po przemianach przerzuciła się na
kościół. Jak nie mam pamięci do nazwisk, to tego gnoja zapamiętałem ale niech
gość zostanie anonimowy. Pamiętam jak przed przysięgą zagonili nas do kościoła
bez pytania, czy ktoś chce iść czy nie. I to był pierwszy kontakt z księdzem w
wojsku.

[Gość: JONA]

Wszedzie w kazdym srodowisku buli sa i beda ludzie i kanalie....Moj
ojciec w jednym miejscu przepracowal spokojnie wiele wiele lat....A
z wieloma swoimi owczesnymi podopiecznymi-zolnierzami sluzby czynnej
ma kontakty do dzis...A wiec to o czyms swiadczy....

[e_werty]

"...zolnierzami sluzby czynnej ma kontakty do dzis...A wiec to o
czyms swiadczy..."
... o czym? Rakowski takze ma kontakty z Urbanem... o czyms to
swiadczy!

[ant777]

Gość portalu: JONA napisał(a):

> Wszedzie w kazdym srodowisku buli sa i beda ludzie i
kanalie....Moj ojciec w jednym miejscu przepracowal spokojnie wiele
wiele lat....

Jakie tam spokojnie. Nie jeździł na poligony? Nie brał udziału na
przyjazd "paniki" do jednostki?
Kiedyś jak do Kostrzyna mial przyjechać Jaruzelski na wizytację, to
w ciągu kilku godzin otynkowano kilkdziesiąt metrów muru. A przed
przyjazdem wyrzucono całą jednostkę na miejscowy poligon. Zostały
tylko niezbędne służby.

A z wieloma swoimi owczesnymi podopiecznymi-zolnierzami sluzby
czynnej ma kontakty do dzis...A wiec to o czyms swiadczy....

Świadczyłoby gdyby miał kontakty z poborowymi.

[e_werty]

"...Wedliny,slodycze,meble,dywany to byla specjalnosc mojej
mamy,ktora nic nie miala z wojskiem..."
... pewnie ze nic - mąż trep to jest nic!

[e_werty]

"...ktory pewnie wiecej zrobil dla
> Polski niz ty....tylko rozkaz odgorny. To byl rozkaz odgorny..."
.... co takiego zrobił? Ciebie? Taki sobie powód do chwały...
Widziałas kiedyś "rozkaz oddolny"? To z takimi walczył twój ojciec...

[Gość: młody]

Dlaczego PO stoi po tej stronie co ZOMO?
Dlaczego za zwycięstwem PO stoi Gazeta Wyborcza?
Kto powie prawdę o Adamie Michniku?

[Gość: Cezary]

Być może odpowiedź znajdziesz we fragmencie rozmowy z Tomaszem
Wołkiem: ...,,Ja mam ideę - tak nazwijmy - jagiellońską. To znaczy
ideę Polski jako formuły szerokiej, gdzie jest miejsce i na
prawosławną cerkiew, i na katolicki kościół, i na protestancki zbór,
i na synagogę, i na meczet. I to wszystko jest dopiero Polską. Dla
mnie,,...

[Gość: stary]

A kto to jest Wołek?
Czy to ta zakłamana łajza, o giętkim sofistycznym umyśle, skorym do
współpracy z każdą władzuchną...

[e_werty]

Mlody - weź się zestarzej... ponoć z wiekiem mądrość się zjawia!
Choć słyszałem że nie jest to regułą!

słyszałem moc wspomnień w radio

[Gość: tadeusz542]

ilość tych co walczyli jest porażająca - szkoda ,że wtedy poszli
gremialnie na kawę bo jakoś ich widać nie było.
W ferworze wspomnień zapominają się zwłaszcza ci co byli za młodzi
żeby cokolwiek pamiętać albo znają sprawę ze szkoły.
Oto jeden ze wspominających walnął ,że z chwilą ogłoszenia stanu
wojennego ludzie rzucili się do sklepów i wykupili cały towar.
To oznacza ,że chłop miał co najwyżej parę miesięcy i świadomie
zaczął pamiętać dopiero po 1989 roku .
Maluczko a dowiem się ,że komuna od razu zablokowała internet i
odcieła prąd operatorom telefonii komórkowej oraz kazała zdeponować
drukarki i karty pamięci.

[Gość: Kłodawa]

Komunistyczni zbrodniarze, karierowicze i donosiciele stanęli po
przeciwnej stronie niz społeczeństwo polskie za żelazem
karabinów,czołgów,cenzury i krat często w zamian za mieszkania poza
kolejnością czy talony na fata 126 p. Szmaty ! Niestety z powodów
tkwiących w roku 1990 i 1991 te ..... podniosły swoje głowy.

[emsiziomal]

Jona:
Kazda praca w tamtym okresie mogla dawac takie
czy inne profity i tak jest do dzis....np UM czy ILO ma swoje
wakacyjne domki nad morzem,w ktorych wakacje spedzaja rodziny za
grosze........I jest wiele wiele innych przykladow....Pamietam tylko
jeden przywilej-stare DDR ciuchy na kiermaszu w saperach,z ktorych
nic nie udalo mi sie wybrac...Wedliny,slodycze,meble,dywany to byla
specjalnosc mojej mamy,ktora nic nie miala z wojskiem,a pracowala w
WSS SPOLEM :-)))A wiec przywileje były....
_______________________________________________

Jak ja kocham budżetówkę!!!!!!!!!!! Przywileje!!!
Pamiętam wojskowe bloki na Boh. Warszawy i uśmiechnięte dzieci wojskowych zyjące
w swoistej "enklawie". Bo normalni ich nie lubili.
Mama z WSS ...miała cynki o kolejkach pewnie..i wcześniej sie w nich ustawiała...
:)
Prosze nie ośmieszaj swoimi wywodami siebie, Rodziny i czegokolwiek co dało ci
jakikolwiek dyplom czegokolwiek!

[Gość: Kłodawa]

Tu masz rację. Każda praca dawała jakieś profity. Dla jednego
urzędnika był to domek z dykty nad morze a dla członka PZPR i
aktywisty ORMO hotel w Świnoujściu a dla zasłużonego dowódcy ZOMO
lub członka sztabu WRON 2 tygodniowe wczasy w Bułgarii a dla syna
studia w Szwajcarii. Masz rację !

[Gość: JONA]

Masz prawo do wlasnego zdania, ktorego ja mam prawo nie
akceptowac...Nigdy nie narzekalam na brak kolegow i to tych nazwijmy
ich z najwyzszej polki :-)))

[e_werty]

"... to tych nazwijmy ich z najwyzszej polki :-)))"
... patrząc z twojego poziomu to wszscy sa z wyższej półki! Nawet
nie nobilituje cie twoja ponad wszelkie "półki" głupota!

[Gość: thebird1]

jak to odwaga potaniała, jak to sie teraz wymądrzają, jacy to
waleczni wtedy byli . Rączki urobione od druku ulotek...
Teraz nawet za zajomośc topografi sklepów w Gorzowie stajesz sie
komuchem . Jakoś tych ziutków nie widziałem na gorzowskich
barykadach .
A gdzieżeście byli wtedy ,ze teraz macie prawo cokolwiek mówic w
temacie opozycja .
Po tylu latach tylko obszczymurki nie dochodza do wniosku ,że i tak
sie to wszystko dobrze zakończyło dla polaków .

[emsiziomal]

NIe byłem na barykadach, nie drukowałem ulotek, miałem 14 lat i byłem w
podstawówce....ale wiem jedno....
Dla prawdziwych Polaków zakończyło sie to nie najlepiej...."polacy " , jak
piszesz analfabeto , pałowali Polaków.

[Gość: Kłodawa]

Zes tarchem ale podnosząć głowę do góry 13 i 14 grudnia głosno
śpiewałem :
"Trzech budowniczych kłamstwo, przymus, strach
wznosiło ten fundamentalny gmach."
Pózniej leciały mury, pózniej ... usłyszeliśmy w nocy szum
czołgowych gąsienic a o reszcie nie piszę bo to nie przystoi.

[Gość: JA]

Też mi sie kombatanci znaleźli! Zindoktrynowane myślące cudzą głową gó..arstwo!

[e_werty]

Co tak sie wku/rwiasz czerwony padalcu? Żal ci ze przywileje odeszły
wraz z komuną?

[Gość: Kłodawa]

To typowa bardzo znana reakcja i opisana w psychologi. Jak ktos wie,
że okazał się nieuczciwy czy niemoralny, to niedopuszcza tej mysli
do siebie i najczęściej stara sie to ukryć nawet przezd samym sobą
reakcją agresywne w przeciwną stroną. Taka forma odreagowania
ukrywanego poczucia winy czy zazdrości, że inni postąpili dobrze i
mogą podnosić głowę bo postąpili etycznie i moralnie pozytywnie. Hey
Ja ! Czy warto było te kilkanaście lat mieć dobrze, lepiej od
innych i mieć świadomość, że służyło sie złej sprawie ? Przede
wszystkim Ty pogódż się sam ze sobą. Człowiek ma prawo popełniać
błędy, Ty też. Jednak nie ma powodu abyś rzucał kamieniem w tych, w
których chyba już rzucałeś gdy byli słabsi od Ciebie. Korzystaj z
tego co dla Ciebie wywalczyliśmy płacąc różne małe i duże ofiary
np : idż do Multikina albo pośmiej się na forum z Kaczyńskich czy
Kwasniewskiego. Wywalczyliśmy Ci to !

[Gość: emsiziomal]

Gość portalu: JA napisał(a):

> Też mi sie kombatanci znaleźli! Zindoktrynowane myślące cudzą głową gó..arstwo!
____________________________________________________________

No własnie czuję , że oprócz wygórowanego ego"JA- wielkimi literami" mamy do
czynienia ze zindoktrynowaniem innymi głowami...głowy Lenina z nad pianina?
lepiej być gó..arzem ze względu na wiek...niz na intelekt !

do emsiziomal

[Gość: JONA]

Drogi emsiziomal wychodzi na to,ze jestesmy w podobnym wieku....Sam
piszesz,ze nic wowczas nie robiles,a teraz latwo
krytykowac...........Ja bylam w twoim wieku i ......staralam sie
cos, a moze i wiele.... dla Polski zrobic (tak z czystej ideologii i
za akceptacja ojca-twoim zdaniem komunisty)

[e_werty]

"...a moze i wiele.... dla Polski zrobic ..."
...i spieprzyć. I ten wkład doceniam - wywożenie głupoty a kraju
jest zasługa...

[Gość: emsiziomal]

Gość portalu: JONA napisał(a):

> Drogi emsiziomal wychodzi na to,ze jestesmy w podobnym wieku....Sam
> piszesz,ze nic wowczas nie robiles,a teraz latwo
> krytykowac...........Ja bylam w twoim wieku i ......staralam sie
> cos, a moze i wiele.... dla Polski zrobic (tak z czystej ideologii i
> za akceptacja ojca-twoim zdaniem komunisty)
_______________________________________________________
Drogi emsiziomal odpowiada:
Nie pisałem słowa o twoim ojcu!
Nie potępiam go..bo go nie znam.
Twoje emocje wplątały twoich rodziców w wątek..ale zrobiłas to sama!!!!
Jako człek złosliwy do szpiku kości...piętnuje bezmyślność i głupotę zatem nie
dziw się, że Ci odpisuję!

wysłałem maila do Stanisława Płatka

[tadeusz542]

mail ten ma treść następującą:
W Dzienniku Zachodnim z 17 grudnia 2007 autorzy podpisujący się jako
AZG oraz TESS w artykule nawiązującym do pamiętnych wydarzeń na
kopalni WUJEK pod tytułem „Przebaczamy ale pamiętamy” zamieścili
dwie sentencje z których pierwsza wyraża sposób myślenia typowego
homo sovieticus a ta druga wzbudziła we mnie chęć podzielenia się
moimi wiadomościami w temacie.
Ta pierwsza sentencja brzmi : „Choć po 26 latach usłyszeliśmy wyrok
skazujący niektórych sprawców tamtej tragedii, nie czyni on w pełni
zadość społecznemu poczuciu sprawiedliwości”.
Drodzy Redaktorzy społecznym poczuciem sprawiedliwości to
charakteryzowały się procesy stalinowskie, teraz dla skazania
człowieka powinny być niezbite dowody.
W przypadku tego procesu tych dowodów nie ma i żaden sędzia który
chociaż trochę kieruje się prawem na którego straży stoi nie skaże
żadnego z tych milicjantów na podstawie takich bredni jak Raport
Taterników .
Ponieważ prowadząca ostatni „proces” miała moim zdaniem gotowy wyrok
zanim otworzyła przewód a nadto miała wewnętrzne przekonanie o
tym ,że Romuald Cieślak powinien chociaż trochę posiedzieć za
kratkami bo tego nikt mu nie odbierze więc tak poprowadziła proces i
zaaranżowała wydarzenia ,żeby chłop posiedział chociaż ze dwa lata
zanim Sąd Apelacyjny wyda swój wyrok i Cieślak na pewno jeszcze
dostanie następne trzy miesiące sankcji a potem posiedzi być może
przez cały długi proces w Sądzie Apelacyjnym.
To nie ma nic wspólnego z poczuciem sprawiedliwości to raczej różni
ten proces od procesu stalinowskiego jedynie brakiem tortur i wyroku
śmierci.
I Sprawa druga to zajadłość z jaką ZOMO atakowało kopalnię a górnicy
jej bronili.
Sam zadawałem sobie pytanie dlaczego? wszak gdyby poczekać osiem
dni górnicy sami na święta poszliby do domów i byłoby po problemie.
W obozie internowanych w Zabrzu –Zaborzu przebywałem w jednej sali
z górnikiem który brał udział w walce i chętnie opowiadał o samych
wydarzeniach oraz o ich otoczce.
Nie był wyjątkiem bo nikt nie przewidywał roku 1989 i wszyscy
uważali okres Solidarności za definitywnie zakończony więc
opowiadali wszyscy i ci z Zofiówki i ci z huty Katowice
i wielu wielu innych nie było tam zresztą nic innego do roboty.
Innym powodem tych szczerych do bólu opowieści były uporczywe
plotki ,że w Uhercach rozbudowują ogromny obóz do którego przeniosą
tych największych radykałów spośród internowanych po
czym „wyprostują granicę tak żeby Uherce znalazły się na terenie
ZSRR a potem to wiadomo - Syberia i ta psychoza zwłaszcza
powodowała ,że ludzie chcieli być zapamiętani poprzez swoje czyny.
Otóż ten górnik opowiedział ,że jeszcze jesienią na Wujku
wymyślono ,żeby zimą jak tylko zawiąże się jakikolwiek strajk odciąć
centrum Katowic od dostaw ciepła z ich ciepłowni co zmusi czerwonych
żeby przyszli do nich na kolanach .
Głównie chodziło o obszar tak zwanej dzielnicy rządowej czyli od
dzisiejszej Komendy Wojewódzkiej MO do budynku Związków Zawodowych
na ul. Dąbrowskiego .
W tym rejonie mieściły się KW PZPR , Zjednoczenie Hutnictwa Żelaza i
Stali , Ministerstwo Górnictwa i Energetyki , Urząd Wojewódzki
kilka szkół i uczelni , szpitale oraz mieszkania prywatne.
Następnym celem było prominenckie „Ptasie osiedle” które
zamieszkiwali wyłącznie przedstawiciele władzy.
Założyli - znając realia ,że w przypadku odcięcia ciepła , ludzie
włączą grzejniki elektryczne co spowoduje wywalenie sieci w mieście
a wówczas ludzie przełączą się na gaz co spowoduje jego spory spadek
ciśnienia i tym sposobem gaz też padnie .
Problemem którego nie potrafili rozwiązać było jak odciąć ciepło od
miasta nie odcinając go od osiedla wokół kopalni /które stoi do
dzisiaj w takim stanie jak wtedy więc można sobie zilustrować skalę
problemu / które zamieszkiwali oni sami z rodzinami.
Inżynierowie nie chcieli z nimi współpracować ale znając technikę
budowy sieci wiedzieli ,że gdzieś muszą być zasuwy do awaryjnego
odcinania poszczególnych nitek więc szukali takich miejsc i ..
znaleźli.
Właściwą zasuwę zlokalizowali na rozjeździe mikołowskim , sami
uznali ,że jest zbyt trudna do obrony przed atakiem milicji co do
którego nie mieli wątpliwości ale mimo tego pozostawili swoje
posterunki które miały ją kontrolować .
Aliści którejś nocy posterunkowi powrócili z podbitymi oczami
wyrzuceni stamtąd przez nadal nieznanych sprawców .
Od tej chwili górnicy wymyślali do realizacji różnorakie koncepcje
awaryjne od zwolnienia wody do minimalnej szybkości począwszy aż do
wysadzenia urządzeń ciepłowni skończywszy.
Tragicznego 16 grudnia kotłownię obsadziła sprawdzona załoga
związkowców .
wyprowadzono liczne linie pożarowe podłączone do wrzącej wody by
wrażym zomowcom sprawić gorącą łaźnię.
Aliści w chwili ataku ZOMO cała załoga ciepłowni poleciała pogapić
się na napastników i wówczas jakiś partyjny po prostu zatrzasnął się
wewnątrz odcinając stalową bramą śmiercionośne linie .
Cóż - obsadzenie idiotami strategicznego stanowiska nie raz było
powodem klęski największych wodzów .
Otóż moim zdaniem ta ostatnia koncepcja czyli działanie dla odcięcia
240 tysięcy ludzi od dostaw ciepła przy 25 stopniowym mrozie
zaowocowała tak zajadłym atakiem na kopalnię
Według dzisiejszych kryteriów był to akt terroryzmu na wielką skalę .
Zauważcie ,że główna bitwa i największe ofiary padły właśnie pod
murami ciepłowni o którą górnicy walczyli niczym Rejtan o wejście do
Sali Rozbiorowej a jeśli nie dla zyskania czasu niezbędnego do jej
odbicia i zniszczenia to niby czego tam tak wściekle bronili?.
Może jakiś inny górnik miast Stanisława Płatka wyjaśniłby tę
kwestię .
Jeśli Romuald Cieślak miałby odsiedzieć swoje 11 lat to w
towarzystwie Stanisława Płatka który zawłaszczył kompetencjie
Komisji Zakładowej NSZZ Solidarność i pognał swoje hufce na
przygotowane do rozbijania tłumów oddziały ZOMO.
Największa tragedią dla walczącego nie jest lepiej wyposażony wróg,
ani lepiej wyszkolony
nie jest największym zagrożeniem brak wody i jedzenia natomiast
jest zagrożeniem własny dowódca zwłaszcza jeśli jest idiotą..
Otóż Stanisław Płatek jest takim dowódcą bo porwał się na coś do
czego nie był przygotowany
to jego sumienie obciąża śmierć tych dziewięciu górników .

[e-mail]
adres Płatka brzmi:
[e-mail]
ciekaw jestem czy "legendarny przywódca" cokolwiek wyjąka na ten
temat.

wyjęki przywódcy za dwa dni

[tadeusz542]

13 grudnia roku pamietnego......

[Gość: hat.]

rządzą zdrajcy, ci co walczyli albo nie żyja albo w biedzie

[login_tymczasowy]

Nie wiem, stary, o co Ci chodzi.
To gornicy, zwiazkowcy, ich przywodcy w 81 roku mieli racje.
Jaruzelski to ku.. a stan wojenny opoznil o dziesiec lat demokracje
i zablokowal rozwoj Polski.
Sad nad wojskiem i milicja z grudnia musi sie odbyc i to z
utrzymaniem zasad prawa.
Ale dla oceny strajkow, stanu wojennego i calej tej sytuacji nie ma
znaczenia czy gornicy stali pod brama numer jeden, czy sto metrow
dalej.

ps. Jaruzelski to ch...

[Gość: Bernard]

Hey login,
Napisales:
"Jaruzelski to ch..."....

Blad ortograficzny...
"harcerz" pisze sie przez "h"

[login_tymczasowy]

Gość portalu: Bernard napisał(a):

> Hey login,
> Napisales:
> "Jaruzelski to ch..."....

Tez mnie to dziwi.
Ja rozumiem ze jezyk polski nalezy chronic, ale czasami do opisu
sytuacji wymagane jest slowo ciezkie i soczyste.
Niezastapione w tych okolicznosciach sa slowa powszechnie uznane za
obelzywe. W koncu to tez jezyk polski.

Zakaz uzywania "brzydkich slow" to jak zakaz palenia wszedzie.
Zakaz palenia, picia, jedzenia i calowania sie publicznego.

[Gość: Bernard]

Hey login,
Rozumiem frustracje...
Proponuje uzyc slow "zastepczych"..
Na przyklad odda chyba "mysl autora" okreslenie : "Jaruzelski to
czlonek..."
Zaden prokurator nie moze sprawy z tego zrobic...
Jaruzelskiego "czlonkowstwo" moze poswiadczyc wiele osob i
organizacji...
he he he he
I to sa jaja...

Wesołych Świąt Kochani

[Gość: tadeusz542]

Tak w każdym razie Wam wszystkim życzę - jakem ateista