Rzecznik magistratu z zarzutami prokuratorskimi

[redcloud]

Halina S. Tadeusz J. Robert S. Andrzej K. Wladyslaw Ż. Czy pani
rzecznik dolaczyla do szacownego grona „dobry i uczciwy pracownik
UM”?
howgh
PS. Swoja droga sprzedaz kopernika i udzial w tym miasta (jego brak)
to skandal

[redcloud]

...i hop na forum - jak mawia marek_p ;)
howgh

[calama]

teraz juz jestem pewna, ze nie nadaje sie do magistratu - nie
karana, nie oskarzona, żadnych zarzutów prokuratorskich nie mam...
i tylko 2 mandaty dostałam ;)

ps.
tfu, tfu...
oby tak dalej :)

[e_werty]

Wielka zadyma... a karą będzie "osiem miesięcy w zawieszeniu na dwa
lata"... bez etatowych konsekwencji - wyrok w zawieszeniu nie
spowoduje zmiany w pracy! Przy okazji wywlekać sie będzie wszelkie
szczegóły sprawy - a prasa cytowac będzie "fakty z przeszłości"... i
tak sie bedzie nakręcac gorzowian na Marcinkiewiczow! A ich jedyna
wada jest fakt ze z dnia na dzień stali sie... bogaci! O czym marzy
większość ludzi (ja też!) i w myśl "polkiego piekiełka" należy ich
zniszczyć i doprowadzic do nędzy - wowczas spoleczeństwo będzie się
dowartosciowywac "pomagając biednym" (często stworzonym przez
obowiązujace normy społeczne!)

[redcloud]

Mom zdaniem i tak wiekszosc inforamacji o tej transakcji wyszlaby na
jaw w chwili opublikowania przez radnego obowzikowego oswiadczenia
majatkowego (chyba ze do tego czasu, czyli okolic marca 2008
zrzeklby sie mandatu). Martwi mnie co innego. Urzednicy magistratu
nie raz udowodnili ze obce im sa przepisy kk, a w przypadku
rzecznika chyba zabraklo po prostu wyobrazni. Zagrały emocje i
ambicje na lini Tadeo-Arek i rzecznik stala sie mimowolnie ofiara
tych przepychanek.
howgh

[e_werty]

Tu nie chodzi tylko o interes Marcinkiewicza - naruszono rownież
dobra firmy kupujacej! A jej dane nie powinny być ujawnione bez ich
zgody!

[Gość: JotEn]

Po owej konferencji prasowej pisałem na tym forum,że magistraccy
urzędnicy popełnili przestępstwo ujawniając tajemnice
transakcji.Poza przekroczeniem uprawnień nie ma tu jeszcze zarzutu
naruszenia tajemnicy służbowej, bo ujawnianie treści akt
urzędniczych osobom trzecim jest takim przesstepstwem.

[Gość: nicelus]

redcloud napisał:

> ... rzecznik stala sie mimowolnie ofiara ...

czy teraz jest taki trend, że ze sprawców robi się ofiary???
:)

[Gość: anonim]

Widzicie sami jak silna jest "sitwa". Niech sie ta prokuratura
wezmie do pracy a nie zajmuja sie takimi pie..mi. Tam gdzie
powinni dzialac tam sprawy umarzaja a gdzie bronia kolesi to biora
sie ostro.

[Gość: Bernard]

Hey,
Czy jakakolwiek dzialalnosc w Gorzowie nie jest kontrolowana przez
prokurature???
Nie znam detali...Wyglada na to, ze ktos popelnil blad przedwczesnie
ujawniajac informacje...
Jak to sie stalo, czy sie stalo....zostanie wyjasnione...
Dla mnie ta sprawa, ktorej konsekwencje sa absolutnie zadne (poza
fsaktem zaistnienia) jest typowym przykladem stalego, 24 na dobe
czekaniem pisowcow na najmniejszy blad...
Kirdy idziesz milion krokow w ktoryms momenie "musisz" sie potknac...
To statystyczan koniecznosc....
Czy koniecznym bylo jednak robiuenie z tego afery kryminalnej???
Ktos nienawidzi Magistrat i to bardzo...
Mam nadzieje ze sprawa sie wyjasni i to szybko...
Pni Ciesla jest godnym zawufania wszystkich rzecznikiem Magistratu..
Nikt nie moze zarzucic jej brak profesjonalizmy czy taktu...
Reprezentuje Magistrat od lat i robi to tak jak najlepszy rzecznik
powinien...
Niefortunna sytuacja ktora mogla powstac "z przyczyn thnicznych"
zostala natychmiast uzyta w sposob bezwzgledny i perfidny...
Nikt nie moze dac wiary tremu iz Pani Ciesla swiadomie zlamala prawo
podajac informacje ktorej nie powinna...
Caly kontrakt byl juz "przypieczentowany" a wiec ewentualne sugestie
zae chcialaby komus zaszkodzic sa od razu do odrzucenia...
Gorzowski Magistrat to grupa wspanialych ludzi...To co ta paczka
zrobila w ciagu ostatnich lat dla Gorzowa czyni nas wszystkich z
miasta dumnych...
Czy ktos tu czy tam w miedzyczasie "sie potknal" Oczywiscie...To
tylko ludzie...
Przeraza nienawisc pisowcow do ekipy Jedrzejczaka...
Zadnych prob wyjasnienia...Zadnych "pokojowych metod rozwiazania
ewemntualnego problemu...
Nie!
Od razy Prokurator!
Zrobic ze wspanialej Gorzowianki kryminaliste..
W imie partii PiS i Ojca i Syna i Ducha Swietego!!!!

[Gość: wszystkowiedzacy]

jestes burakiem czy co? czy ty czlowieczku masz pojecie o tym ze inwestorzy jak
sie dowiedza o tym ze wszystkie dane sa ujawniane kwoty itp. to nie beda
inwestowac w miescie to o to chodzi. pomysl a nie klapki na oczy i T.J. jest
cudowny...

[Gość: Bernard]

Hey przemadrzaly,
Prestan swoja panike siac pacanie. Te same bzdury powtarzacie od
lat...
Nikt nie twierdzi ze to co sie stalo to "nioe sprawa"...
Mnie interesuje dlaczego sie stalo..
Pani Rzacznik nie jest nowicjuszem. Od lat pracuje w administracji
Jedrzejczaka...Jest najwyzszek klasy propfesjonalista...
Jak moglo do takiej sytuacji dojsc???
Kto przygotowywal dla niej materialy?
Rozumiem ze miala to byc konferencja prasowa Prezydnta... Zamienila
go Pani Ciesla... Czy to bylo powodem pomieszania i poplatania w
papierach?
Przez sekunde bowiem nie wierze w nic innego niz glupi przypadek...
Ludzie w Radzie znaja Pania rzecznik od lat i wiedza ze tylko
profesjonalizmu mozna sie od niej spodziewac...
Mam nadzieje na szybkie wyjasnienie sprawy...
:):)

[e_werty]

"...Od lat pracuje w administracji Jedrzejczaka...Jest najwyzszek
klasy propfesjonalista..."
... hehehe!! jej jedyne kwalifikacje do pelnienia tej funkcji to...
poparcie Prezia!!! Podobnie jak i reszta obsadzonych stołków wokół

[wami41]

Gość portalu: wszystkowiedzacy napisał(a):

> jestes burakiem czy co? czy ty czlowieczku masz pojecie o tym ze
inwestorzy jak
> sie dowiedza o tym ze wszystkie dane sa ujawniane kwoty itp. to
nie beda
> inwestowac w miescie to o to chodzi.

A czy ty wiesz, ze w cywilizowanym swiecie takie dane nie sa objete
zadna tajemnica? Wiesz o tym, ze mozesz isc do dzialu w magistracie
i otrzymac takie dane bez zadnych problemow tylko w Polsce to objete
tajemnica. U nas wyszystko objete tajemnica ale w banku mozesz sie
dowiedziec ile twoj sasiad ma na koncie a jak sie kolezanka rozgada
to i cala gmine omowi.To co powinno byc objete tajemnica nie jest
ale to co stanowi sobodny przeplyw informacji jest pilnie strzezone.

[Gość: nicelus]

wami41 napisała:

> A czy ty wiesz, ze w cywilizowanym swiecie takie dane nie sa
objete zadna tajemnica? <

widać, że nie masz zielonego pojęcia o cywilizowanym świecie. akurat
te przepisy o ochronie danych osobowych są bardzo podobne w całym
cywilizowanym świecie. w polsce są stosunkowo nowe. polska chcąc
przystąpić do eu musiała je wprowadzić. projekt ustawy był wzorowany
na przepisach państw zachodnioeuropejskich.
:)

w niemczech tajemnicą jest nawet wiele więcej. niemiecki sąd orzekł,
że powiedzenie koledze ile się zarabia, było wystarczającym powodem
do dyscyplinarnego zwolnienia pracownika, ponieważ taka informacja
zdradzała politykę płacową przedsiębiorstwa.
:)

[Gość: anonim]

>
> widać, że nie masz zielonego pojęcia o cywilizowanym świecie.
akurat
> te przepisy o ochronie danych osobowych są bardzo podobne w całym
> cywilizowanym świecie. w polsce są stosunkowo nowe. polska chcąc
> przystąpić do eu musiała je wprowadzić. projekt ustawy był
wzorowany
> na przepisach państw zachodnioeuropejskich.
> :)


Rzeczywiscie, przepisy o ochronie danych osobowych w Polsce sa nowe
i wogole nie wiecie czego dotycza.Zadzieracie wiec wizytowki z
drzwi, zdrapujecie nazwiska ze skrzynek pocztowych bo cos tam
slyszeliscie o tej ochronie ale nie wiecie co. Przychodzi do was
jednak rachunek za zuzycie wody i na tym rachunku macie umieszczone
wszystkie dane od adresu zamieszkania do PSEL i jakos nikt nie
protestuje po co takie dane sa umieszczone na
rachunku.Niezrozumienie przepisow prowadzi do absurdow takich jak
ten.



> w niemczech tajemnicą jest nawet wiele więcej. niemiecki sąd
orzekł,
> że powiedzenie koledze ile się zarabia, było wystarczającym
powodem
> do dyscyplinarnego zwolnienia pracownika, ponieważ taka informacja
> zdradzała politykę płacową przedsiębiorstwa.

Widzicie kolego, nie rozumiecie o czym gadacie. W kapitalizmie(w
prawdziwym) jak cie przyjmuja do pracy to podpisujesz wiele
papierow. Jest tez tam papier "ze nie bedziesz dyskutowal ze
wspolpracownikami wysokosci wynagrodzen w firmie".Nie bedziesz sie z
kolegami dzielil informacja ile otrzymales podwyzki itp. Nie ma to
nic wspolnego z ochrona danych osobowych. Ma duzo z utrzymaniem
wlasciwej atmosfery w pracy, zapobieganiem powstawania roznego
rodzaju napiec i konfliktow miedzy pracownikami.Pracodawca odpowiada
finansowa za stworzenie wlasciwej atmosfery w pracy.

[Gość: nicelus]

anonim napisał:

> Rzeczywiscie, przepisy o ochronie danych osobowych w Polsce sa
nowe i wogole nie wiecie czego dotycza. <

my nie wiemy, prawnicy w prokuraturze nie wiedzą, tylko ty kolego
wiesz???
;)

ustawa obowiązuje od 1997 roku. czas by było abyś się z nią
zapoznał. kolego.
:)

[Gość: czytelnik]

> my nie wiemy, prawnicy w prokuraturze nie wiedzą, tylko ty kolego
> wiesz???

Przykro o tym mowic, ale to jest prawda. Czesc "elyt" prawniczych
nie wie z czym sie to je, co to jest i czego dotyczy.Na pytanie
skierowane do agenta nieruchomosci gdzie sie to gospodarstwo znajduje
(oglaszane do sprzedazy) w oklicach Santocka czy blizej Chruscika
agent odpowiada "nie moge odpowiedziec bo ochrona danych osobowych
mnie zabrania".Ochrona danych osobowych? Ja nie pytam o nr domu,
nazwisko wlasciciela?

[Gość: Bernard]

Hey,
Polskie prawo to azjatyckie prawo - po porostu glupie...
Jedynie rosja ma gorsze...
Po pierwsze w zadnym kraju demokratycznym osoba piastujaca
stanowisko spoleczne nie moze prowadzic wlasnego biznesu...
Proste!
Jesli jakis biznesmen chce sie w polityke bawic to musi zarzadzanioe
fiorma na ten okres delegowac komus innemu!
Uzasadnione jest to oczywista zasada "konfliktu interesow"
Marcinkiewicz nie powinien miec prawa nic kupowac...Jego firma,
owszem ale nie on... Wszelkie polaczenie biznesu z rzadem w tym
przypadku grozi korupcja...
Marcinkiewicz wykorzystal informacje posiadane przez wladze w celu
zrobienia pieniedzy...
To sie tutaj korupcja nazywa...
Rzecz w tym, ze prawo pozwala.. polska pilka nozna smierdzi przez
ocean...Wszyscy sie przekupuja a rzad za to placi...
To jest korupcja!!!
Prawo jest durne..
Wiadomo juz ze nowy rzad zaczal szybko zmieniac przepisy... Nie
bedzie miliony zlotych rocznie z kasy panstwa szlo na lapowki dla
sedzow - a ida!!!
Zawodnicy oplacani, trenerzy oplacani, sedziowie oplacanie
czlonkowie wladz PZPN oplacani - a my idioci podniecamy sie gra na
boisku...
Wszystko z gory ustawione przed pierwszym gwizdkiem...

Jeszcze raz... Marciunkiewuic to maniak pisowski ktory uzyl sytuacji
do ataku na Magistrat...
Czy byl to jedynie "przypadek", czy zaplanowany sabotaz....zobaczymy
po sledztwie...
Mam nadzieje ze prawnicy Magistratu patrza w kazdym kierunku!!!
:):)

[e_werty]

"...Marcinkiewicz wykorzystal informacje posiadane przez wladze w
celu zrobienia pieniedzy..."
... jakie "informacje"? Władze nie mialy zadnych informacji - wiecej
Miasto było niedoinformowane. A zarzut niegospodarności i działania
na szkode Miasta postwiono komu innemu - nie Marcienkiewiczowi!

Dane Marcinkiewicza, a dane Wieczorka

[slawek_wieczorek]

Pamiętają Państwo, jak wyrzucony z Forum internauta zalogowany jako
duckbuster, który okazał się później synem esbeka, 12 lutego (w
dzień moich urodzin) zamieścił na Forum moje szczegółowe dane
personalne:
- imię i nazwisko
- dokładny adres
- numer PESEL
- numer serii dowodu osobistego
- imię ojca
- wykształcenie.
Do tego nawoływał, by jechać pod wskazany adres i dokonać na mnie
linczu!
Zaglądający na gorzowskie Forum Przemysław Kudliński z Poznania
złożył do prokuratury zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa. Do
mnie dotarła kopia pisma z prokuratury o... umorzeniu postępowania.
Prokurator nie dopatrzył się cech przestępstwa!!! Użył prawniczej
ekwilibrystyki słownej, która sprowadzała się do tego, że nie
złamano Ustawy o ochronie danych osobowych, ponieważ "nie mamy do
czynienia ze zbiorem danych" (cytuję z pamięci). Czy gdyby obok
moich danych, duckbuster zamieścił również informacje o chociażby
Arturze Bryknerze, autorze komentowanego artykułu, to już mamy do
czynienia "ze zbiorem danych" i popełniono przestępstwo?
Może czytali Państwo przed kilku laty tragikomiczny artykuł w
tygodniku "Wprost"? 2 gangi na Mazowszu pożarły się między sobą. W
takich środowiskach najdokuczliwiej jest uderzyć w sympatię
konkurencyjnego herszta. Porwano więc niewinną kobietę, którą
zgwałciło 15 mafiozów. W polskim prawie są duże różnice w wymiarze
kary w przypadku gwałtu indywidualnego i zbiorowego, karanego
zdecydowanie surowiej. Prokuratura, a później sąd przyjęły jednak,
że nie mamy do czynienia z gwałtem zbiorowym, tylko z 15 gwałtami
indywidualnymi, bo gdy biedna kobieta była gwałcona przez jednego z
gangsterów, 14 pozostałych cierpliwie czekało na swoją kolej w
przedpokoju!!!
Pani rzecznik magistratu oraz zainteresowanym dziennikarzom chętnie
posłużę kopią swojego umorzenia postępowania.
I pytam: dlaczego ujawnianie danych o Arkadiuszu Marcinkiewiczu jest
przestępstwem, a o Sławomirze Wieczorku (łącznie z zachętą, by go
pobić) już nie?!

[e_werty]

"...dlaczego ujawnianie danych o Arkadiuszu Marcinkiewiczu ..."
... mylisz pojęcia - ujawniono dane dotyczące transakcji
Marcinkiewicza a nie jego dane osobowe. Zaszkodzono intersom
sprzedajacego i kupujacego! Co mogło wpłynąć na ich interesy w
biznesie.

Nieudany "zamach" na Jedrzejczaka???

[Gość: Bernard]

Hey werty,
Pytanie:
Kto przygotowywal materialy na konferencje...
Przypominam.
To byla konferencja prasowa Jedrzejczaka...
Pani Ciesla go zastapila... ( wiadomosc z gazety)
Pytanie:
Czy te materialy byly przygotowane specjalnie dla Prezydenta???!!!
Czy to on mial je przedstawic???
Jeszcze raz:
Kto przygotowywal materialy, w jaki sposob byly na konferencje
dostarczone???
Duzo pytan...co nie?
:):):):)
PS. Jedrzejczak to dobry i uczciwy Orezydent

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> ... mylisz pojęcia

akurat przypadkowo mu się udało że nie myli. w obu przypadkach
doszło do naruszenia ustawy o ochronie danych osobowych co już samo
w sobie jest karalne na podstawie art. 51 tej ustawy. rejestr danych
personalnych podlega takiej samej ochronie jak rejestr zawieranych
umów i ten kto ujawnił informacje z takiego zbioru danych, powinien
ponieść wyskoką karę, jak za działania przeciw państwu, ponieważ
szkodzi budowaniu zaufania obywateli do urzędów administracji
publicznej.

natomiast dodatkowym przestępstwem w przypadku przedstawionym przez
wieczorka było nawoływanie do przestępstwa, a w przypadku cieśli
dodatkowym przestępstwem było działanie na szkodę prywatnych
przedsiębiorców.

:)

[e_werty]

"...akurat przypadkowo mu się udało że nie myli..."
... a moze "nie myje"?
Nie pamiętam w którym momencie ujawniono dane osobowe
Marcinkiewicza? Cały czas mówi się o transakcji sprzedaży/kupna
Kopernika i o kwotach jakie zaplacono! Nie pamietam aby
podawano "namiary" na Marcinkiewicza! W wypadku Wieczorka pisano o
jakims adresie - myslę jednak że dopiero oburzenie Wieczorka
uwiarygodniło ten tekst - uprzednio nikt na serio nie mógł traktowac
takich danych. Ja byłem pewien że są "wyssane z palca"...

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> Nie pamiętam w którym momencie ujawniono dane osobowe
> Marcinkiewicza?

mylisz tzw. popularnie "personalia" z "danymi osobowymi" w myśl
ustawy. przeczytaj art.6

www.bip.gov.pl/document.asp?id=10

"Chodzi o konferencję prasową z 11 lipca, na której rzecznik
ujawniła transakcję, jej kwotę i nazwę spółki, której radny
Arkadiusz Marcinkiewicz (PiS) sprzedał kino Kopernik."

[Gość: nicelus]

ps. trzecią sprawą są rzeczywiste straty, które niewątpliwie
wystąpiły, ale zwykle jest je bardzo ciężko przed sądem udowodnić.
jeżeli byłoby to możliwym, to po procesach karnych panią cieślę i
urząd miasta czekałby jeszcze proces cywilny o odszkodowanie.
:)

e_werty napisał:

> Zaszkodzono intersom
> sprzedajacego i kupujacego!
> Co mogło wpłynąć
> na ich interesy w biznesie.

[Gość: Bernard]

Hey nicelus,
Przede wszystkim trzeba udowodnic intencje...dzialania na szkode...
Dla mnie jednak to kolejny wybryk pisowcow w politycznej walce z
Gorzowem...
Sledztwo musi sie zaczac w Magistracie...Gleboko w Magistracie...
Ja w przypadki nie wierze...
Nie wierze nawet przez ulamek sekubdy w wine Pani Rzecznik!!!!
Za duzo tego!!!
:):):)

sprawa jest rozwojowa ...???

[Gość: nicelus]

jezeli otrzymała pisemne polecenie służbowe od szefa, to szef
powinien również ponieść taką samą jak ona odpowiedzialność.
:)

"Tę informację dziennikarze uzyskali na konferencji prasowej, którą
zwołał prezydent Tadeusz Jędrzejczak. Sam nie był na niej obecny, a
w jego zastępstwie informacje przekazała rzecznik magistratu.
... Nie wiadomo na razie, czy w związku z tą sprawą zarzuty
otrzymają urzędnicy, którzy na drodze służbowej polecili rzecznik
ujawnić dane osobowe i informacje o transakcji?"

[wami41]

e_werty napisał:

> "...dlaczego ujawnianie danych o Arkadiuszu Marcinkiewiczu ..."
> ... mylisz pojęcia - ujawniono dane dotyczące transakcji
> Marcinkiewicza a nie jego dane osobowe. Zaszkodzono intersom
> sprzedajacego i kupujacego! Co mogło wpłynąć na ich interesy w
> biznesie.


To sa dane nie objete zadna tajemnica. Kazdy ma prawo wiedziec
(jezeli go to interesuje) za ile zostala sprzedana ta czy tamta
nieruchomosc. Ma prawo dostepu do takich informacji aby swiadomie
mogl podjac decyzje np. zakupu nieruchomosci. Tajemnica objety jest
tylko okres negocjacji do zamkniecia transakcji. Jezeli zostalo
sprzedane, to koniec tajemnicy. Kazdy zainteresowany ma prawo do
swobodnego przeplywu informacji to nam gwarantuje Konstytucja.

[Gość: nicelus]

wami41 napisała:

> To sa dane nie objete zadna tajemnica.

już chyba tylko na wyspach bergamutach?
:)

obok tematu

[e_werty]

Moja znajoma zwolniono z drukarni "RR Donnelley" w Krakowie za to że
w poczcie wewnetrznej firmy pusciła wśrod koleżanek kawal o
Bushu ... Zarzucono jej szkalowanie Prezydenta kraju dajacego jej
zatrudnienie!

[Gość: Bernard]

Hey werty,
W USA byloby to niemozliwe!!!
Szefem tej osoby musi byc Polak!!!
ale jaja!!!
Sam Bush by sie usmial!!!
:):):):):)

[Gość: nicelus]

redcloud napisał:

> Czy pani rzecznik dolaczyla do szacownego grona „dobry i uczciwy
pracownik UM”? <

a jakże by inaczej?

"Art. 51.

1. Kto administrując zbiorem danych lub będąc obowiązany do ochrony
danych osobowych udostępnia je lub umożliwia dostęp do nich osobom
nieupoważnionym, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo
pozbawienia wolności do lat 2.

2. Jeżeli sprawca działa nieumyślnie, podlega grzywnie, karze
ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku."

:)

www.bip.gov.pl/document.asp?id=10

[Gość: nicelus]

oczywiście jeżeli za przekroczenie uprawnień kk przewiduje do 3, to
górna granica jest 3, a nie 2 lata. po to właśnie jest rzecznik
prasowy w urzędzie, aby wiedział co mośna prasie przekazać, a czego
nie można. natomiast to, że magistratowi zależało na przekazaniu
takiej informacji, jest faktem na tyle oczywistym, że nie trzeba go
udawadniać.
:)

"15 grudnia prokuratura postawiła rzecznik dwa zarzuty: złamania
ustawy o ochronie danych osobowych i ściganego z kodeksu karnego
przekroczenia uprawnień, za co grozi do 3 lat więzienia."

[Gość: Bernard]

Hey nicelus, pisowska trabo..
Trzeba udowodnic...
Napisz kretaczu, jaki biznes mialby Magiostrat lamiac prawo i
ujawiniajac te informacje???????
:):):)
PS. Hey, ciaptak... PiSu juz nie ma..Nikt twoich bzdur juz nie czyta
i dziekowac ci za nie nie bedzie...

[e_werty]

"...jaki biznes mialby Magiostrat..."
.. ukrycie wlasnej indolencji przy przetargu o Kopernika! Oraz
ukrycie wlasnej ignorancji przez fałszywe oskarżenie Marcinkiewicza!

[Gość: Bernard]

Hey werty,
Nie powtarzaj ogolnikowych glupot ty chwascie w forumowym ogrodku...
Podaj fakty...
:)
PS. Czy zlozyles juz rezygnacje z czlonkowstwa "klubu wiernych
pieskow pisowskich"???
he he he he