Radna Danielak: Ubecy reprezentowali państwo

[slawek_wieczorek]

Gestapo też reprezentowało państwo.

"odebranie emerytur esbekom"

Nie chodzi tu o odebranie (co sugeruje, że esbecy pozostaliby bez
środków do życia), tylko o zrównanie ich niebywałych świadczeń z
uposażeniami zwykłych ludzi. Esbecy mają po kilka tysięcy złotych
emerytury. Ich szef, Czesław Kiszczak, blisko 9 tys. Moi rodzice
oraz ich krewni i znajomi mają na starość po kilkaset złotych.
A podobno lewica to równość, egalitaryzm...

[Gość: stasi]

Niemcy rozliczyli sie - zabrali wszelkie dodatki agentom STASI. Teraz mają
najniższe emerytury i jakoś żyją ! Jesli tej śmiesznej ubeckiej radnej Danielak
nie podoba się ta decyzja, to niech wyjedzie do Rosji - tam agenci KGB nadal
mają się dobrze.

[e_werty]

"...No właśnie, nic..."

... a wystrczyło ubić lub skatować opozycjonistę...

Radna Danielak: Ubecy reprezentowali państwo

[Gość: J.K.]

Po prostu mie mam słów na to żeby zaprotestować przeciwko temu co
mówi ten lewicowy komunistyczny potwór. Jak można porównywać mord
na tysiącach polskich jeńcach wojennych z odebraniem przywileji
emerytalnych dla jakiejś grupy emerytów, tym bardziej że chodzi tu o
utrwalaczy władzy ludowej. Słowo skandal , w tym wypadku juz nie
wystarcza.
Mam nadzieję, że radni miasta Zielona Góra, staną na wysokosci
zadania i pozbawią jej funkcji wice przewodniczącej rady miasta.

Towarzyszce Danielak dedykuję!!!

[slawek_wieczorek]

"Tylko guziki nieugięte
przetrwały śmierć świadkowie zbrodni"
Zbigniew Herbert


www.youtube.com/watch?v=lPkOeUELczk

Radna Danielak: Ubecy reprezentowali państwo

[Gość: nicelus]

"Tak jak w Miednoje ginęli ludzie tylko dlatego, że byli Polakami. Tak w ustawie
wszyscy winni być ukarani, tylko dlatego, ze wypełnili nałożone przez nich
obowiązki służbowe."

odwrotnie. według ustawy mają być wszyscy zrównani. obecnie niektórzy polacy są
ukarani talko dlatego, że nie należeli do ub/sb.

miasta.gazeta.pl/zielonagora/1,35161,6331195,Jolanta_Danielak_wyjasnia_i_atakuje__Gazete_.html?utm_source=RSS&utm_medium=RSS&utm_campaign=4810106

liberte, fegalite, raternite

[Gość: Żanna]

nicelus:
"według ustawy mają być wszyscy zrównani. obecnie niektórzy polacy
są ukarani talko dlatego, że nie należeli do ub/sb."

dokładnie tak.

[Gość: jan]

Aha,to dlatego mający serce po prawej stronie Piotr Kownacki odchodząc z Orlenu
dostał odprawy 1,5 mln zł.Ile odprawy dostaje robotnik odchodzący z
likwidowanego zakładu pracy???

[zetkaf]

> Nie chodzi tu o odebranie (co sugeruje, że esbecy pozostaliby bez
> środków do życia), tylko o zrównanie ich niebywałych świadczeń z
> uposażeniami zwykłych ludzi. Esbecy mają po kilka tysięcy złotych
> emerytury. Ich szef, Czesław Kiszczak, blisko 9 tys. Moi rodzice
> oraz ich krewni i znajomi mają na starość po kilkaset złotych.
> A podobno lewica to równość, egalitaryzm...
No coz, zasady obowiazuja wszystkich te same - wyzsze pensje, wyzsze
skladki na ZUS, wyzsze emerytury... kazdemu naliczaja emeryture w
ten sam sposob, tylko ze oni maja lepsze dane do naliczania ;)

PS. A ja juz mowilem... zebyscie obejrzeli film 1956... a potem
zastanowili sie, kto ma prawo oceniac i karac zbrodniarzy... to ci,
ktorzy zapewne w zyciu juz wystarczajaco duzo zla zobaczyli, i
przebacza... jak pan Bog katolikom (czyli podobno wiekszosci
polskiego spoleczenstwa) nakazal...

[slawek_wieczorek]

zetkaf napisał:

> No coz, zasady obowiazuja wszystkich te same - wyzsze pensje,
> wyzsze skladki na ZUS

W PRL esbecy zawsze mieli wyższe pensje (średnio 6-krotność wypłaty
nauczyciela). Wyższych składek emerytalnych zaś nigdy nie płacili.

[e_werty]

"...Wyższych składek emerytalnych zaś nigdy nie płacili..."

... skąd ta wiedza? Jakieś rodzinne koneksje z Urzędem?

Radna Danielak: Ubecy reprezentowali państwo

[Gość: zielonogórzanka]

Wstyd mi za p. Danielak. Pewnie nikt jej nie pozbawi funkcji w RM,
bo u nas rządzą spadkobiercy czerwonych.Ale niestety ktoś ich
wybiera.Może radna Danielak się jednak opamięta??????

Przesada radnej ale...

[alakyr]

A ja się zgadzam z tezą że funkcjonariusze UB, SB, Milicji, WSW
reprezentowali Państwo Polskie. Niestety nie my decydowaliśmy jakie
ono ma być, zostaliśmy jako naród sami w łapach jednego ze
zwyciezców koalicji antyhitlerowskiej. Mogliśmy być PRL ale mogliśmy
być Republiką rad. Ich nie interesowało ile ludzi musi zginać by
było jak chcą.
Dzisiejsi bohaterowie, rzygać się chce jak się was czyta, trzeba
było wtedy decydować: żyć czy umrzeć. Teraz każdy jest bohaterem
bo... nic mu nie grozi za pieprzenie głupot.

[slawek_wieczorek]

alakyr napisał:

> A ja się zgadzam z tezą że funkcjonariusze UB, SB, Milicji, WSW
> reprezentowali Państwo Polskie.

A kogo reprezentowali kapo w Obozie w Auschwitz?

[alakyr]

Rusz kiepełą i wymyśl coś oryginalnego, to co piszesz to chłam.

[Gość: Żanna]

"A ja się zgadzam z tezą że funkcjonariusze UB, SB, Milicji, WSW
reprezentowali Państwo Polskie."

nie no, nie można się z tym nie zgodzić. tylko... nikogo do takiego
reprezentowania nie zmuszano.

[alakyr]

Żanno, a wolałabyś tam mieć Kazacha albo Czeczeńca? Ktoś do cholery
to musiał robić. Smutne ale prawdziwe.

[Gość: Żanna]

alakyr:
"Ktoś do cholery to musiał robić. Smutne ale prawdziwe."

naprawdę odrzucasz fakt, że ktoś do cholery musiał... chcieć.
przecież inne zajęcia też można było wykonywać. nie wyobrażam sobie
pracy w instytucjach o charakterze opresyjnym.

[slawek_wieczorek]

alakyr napisał:

> Żanno, a wolałabyś tam mieć Kazacha albo Czeczeńca? Ktoś do
cholery
> to musiał robić. Smutne ale prawdziwe.

W końcu chyba lepiej, że księdza Jerzego Popiełuszkę
porwało "polskie" komando śmierci.

[Gość: ulfka]

alakyr, litości! Co Ty bredzisz? - Co ma tu do rzeczy Kazach, Czeczeniec?
Pleciesz androny w podobnym do joty stylu co była oficer milicji Jolanta
Danielak. Lepiej zamilcz, nie kompromituj się!

[Gość: degust08]

Nie dosc, ze dales sie poznac juz na innych forach jako kacapski wypierdek, to
okazalo sie , ze rasista jeszcze jestes. Co tu wlasciwie robisz?

Radna Danielak: Ubecy reprezentowali państwo

[Gość: Margie]

Co za durnota, bezprawie i chamstwo, zeby wszystkim rowno jak leci,
bez wgladu w indywidualne przypadki odbierac emeryture starszym juz
ludziom, nieraz wrecz dziadkom. Barbarzynstwo i balagan, jak zwykle
w naszej ojczyznie. Osobiscie wolalabym zeby kilka tysiecy SB-kow,
ktorzy w przeszlosci dopuscili sie bestialskich czynow nadal
dostawali swoja emeryture, niz zeby odebrac nieslusznie pieniadze
chocby jednej osobie, ktora bylaby niesprawidliwie pokrzywdzona.
Polska to paranoja i bezprawie. Ciekawe czemu mnie to nadal dziwi i
oburza, przeciez powinnam byc do tego przyzwyczajona...
I pewnie ze SB-cy reprezentowali panstwo, byli przeciez - do diabla -
legalnymi pracownikami legalnie funkcjonujacego MSW i NIE WSZYSCY
dopuscili sie przestepczych, zbrodniczych czy moralnie dwuznacznych
czynow. Odpowiedzialnosc zbiorowa jest oburzajacym skandalem.

[e_werty]

"...Polska to paranoja i bezprawie..."

... z czego czerpali zyski ci którzy teraz mają SB emerytury!

"...Osobiscie wolalabym zeby kilka tysiecy SB-kow, ktorzy w
przeszlosci dopuscili sie bestialskich czynow nadal dostawali swoja
emeryture,"

... ty od urodzenia jetes tak zdeprawowana? Rodzice albo dziadkowie
pracowali w SB?

[Gość: J.K.]

Co za fantastyczny idealizm podobny np. do tego : wypuśćmy z więzień
wszystkich zbrodniarzy bo może wśród nich jest jeden niewinnie
skazany.
Mam lat sporo i sporo przeżyłem, nie mam patologicznej nienawiści do
ludzi sprawujących wówczas różne funkcje i różnej maści
funcjonariuszy.Nie jest prawdą,że wszyscy zeszmacili się chcąc
godnie żyć. Ale do pracy w UB dostawali się tylko i wyłącznie
ludzie, którzy popierali a przynajmniej zgadzali się na ten
zbrodniczy system. I tylko tacy mogli w nim służyć. Ktoś kto miał
zdrowy kręgosłup moralny nigdy do pracy w UB by nie poszedł a jeżeli
nawet dał się zwieść propagadnie o wspaniałościach komunistycznego
raju to i tak po krótkim czasie z takiej pracy odchodził. Chwała
ludziom, którzy wiele w życiu stracili i nie mogli w pełni
wykorzystać swoich talentów tylko dlatego, że przyzwoitość nie
pozwalała im na współpracę z reżymem. I dlatego nie rozumiem
oburzenia części forumowiczów, którzy użalają się nad nieszczęsnym
losem byłych ubowców.Często przez kilkadziesiąt lat pobierali bardzo
wysokie emerytury korzystając z niezasłużonych przywilejów. Moim
zdaniem fakt,że będą pobierać emerytury na tych samych zasadach jak
większość polskich emerytów, nie można traktować jako fakt
niebywałej niesprawiedliwości wobec tych "niezwykle zasłużonych dla
państwa obywateli".Śmiem twierdzić, że ludzie, którzy współpracowali
z reżimem tak długo, że z tego tytułu otrzymują emerytury z puli
tych preferencyjnych nie są warci, żeby nad nimi wylewać łzy. Są to
ludzie moralnie zdegenerowani, jak chociażby ta nieszczęsna
Danielak, która stawia znak równości pomiędzy mordem na tysiącach
polskich intelektualistów a utratą przywileji emerytalnych przez
bandę wyrzutków społecznych, bo tylko tacy mogli pracować w UB.

[Gość: zkz]

slinici sie i slinicie,a ty zielonogorzanko przeczytaj,inni tez wyjasnienie pani
Danielak,no i przepros.GW, ,1.marca,ZAMIESCIł TEZ LINK WIECZOREK NA TYM
FORUM.ROZUMU TROCHE.

Kolejny kłamca

[slawek_wieczorek]

Gość portalu: Margie napisał(a):


> bez wgladu w indywidualne przypadki odbierac emeryture starszym
> juz ludziom, nieraz wrecz dziadkom.

Proszę nie kłamać, tak jak Towarzyszka Jolanta Danielak!
Nie chodzi wcale o odbieranie esbekom emerytur, tylko o zrównanie
ich świadczeń z uposażeniami milionów zwykłych Polaków.

[Gość: Bernard]

Hey wieczorek,
Jestes jak skoloawny podworkowy kundel...
Piana na pysku i wizerunek Jezusa na klapie...
Smierdzisz i Kosciolowi mwstyd przynosisz./.
:)

[umbrella777]

Nikt nie chce odbierać całych emerytur. Chodzi o część emerytury
wynikającą ze specjalnych przywilejów. Co do odpowiedzialności
zbiorowej, to przez te wszystkie lata nikt nie miał wątpliwości, że
SB i UB to instytucje represyjne, stosujące bezprawne metody.
Udawanie teraz naiwnych, jest delikatnie mówiąc, nie na miejscu.

Ubecy reprezentowali draństwo

[Gość: login_t]

Ubecy reprezentowali opresyjny reżym komunistyczny, nie żadne Państwo Polskie.


Już wychodzi, że ubecy byli normalnymi kolesiami jak brygadziści w Stilonie,
razem z urzędnikami GUS i Urzędu Miar i Wag budowali nam Polskę, taką jaka była.
Za chwilę będą bohaterami, obrońcami Polski przed warcholstwem opozycji.

Surma_b ma rację, czas nazwać rzeczy po imieniu, PZPR i SB powinny zająć miejsce
wśród instytucji obrandowanych jako zbrodnicze.
Że Jaruzelski, strzelający do stoczniowców i Czechów '68 to zdrajca i bandyta, a
Kukliński to bohater.

Bierzmy przykład z braci czeskich.
Nigdy nie jest za późno.
Skorośmy się już obudzili w tym temacie - zamknijmy sprawy teraz, póki w Sejmie
można wokół tego zbudować zgodę.

[surma_bojowa]

Dawno nie widziałem takiego stężenia idiotyzmów. I to z obu, jeśli można tak powiedzieć, stron. A nawet z trzech.

Danielakowa palnęła piętrowe głupstwo, gdyż porównanie zmniejszenia emerytur esbeków z zamordowaniem polskich oficerów w Miednoje jest nie tylko niestosowne, ale i nieprawdą jest, jakoby esbecy kiedykolwiek reprezentowali państwo. Byli jego funkcjonariuszami, ale nie przedstawicielami, ponieważ ta rola należy do konstytucyjnych władz oraz do sądów, wyrokujących w imieniu Rzeczypospolitej.

Ten błąd Dznielakowej powiela login_t pisząc:
> Ubecy reprezentowali opresyjny reżym komunistyczny,
> nie żadne Państwo Polskie.

i dalej, jak to on, jedzie ostro po bandzie:

> Surma_b ma rację, czas nazwać rzeczy po imieniu, PZPR i SB powinny
> zająć miejsce wśród instytucji obrandowanych jako zbrodnicze.
> Że Jaruzelski, strzelający do stoczniowców i Czechów '68 to
> zdrajca i bandyta, a Kukliński to bohater.

Biedakowi znów w głowie się pomieszało, bo choć lubię żarty oparte na absurdzie, nigdy takiego "brandowania" nie postulowałem i uważam, że z polskiego punktu widzenia Kukliński był niewątpliwie zdrajcą.

Możliwe, że do wkładania ludziom w usta słów, których oni nie wypowiedzieli, zainspirował logina_t dziennikarz GW. Artur Łukasiewicz również dopuścił się manipulacji, podmieniając w tytule "esbecy" na "ubecy", choć w tzw. zajawce cytuje zdania Danielkowej, w której mówi wyraźnie o tych drugich.

[slawek_wieczorek]

surma_bojowa napisał:

> uważam, że z polskiego punktu
> widzenia Kukliński był niewątpliwie zdrajcą.

Z sowieckiego punktu widzenia Kukliński był zdrajcą.
Kimże bowiem byli ci zdegenerowani obywatele II Rzeczypospolitej,
którzy po 17 września 1989 r. sprzymierzyli się z drugim okupantem?

[Gość: ewa]

W prawie funkcjonuje coś takiego jak prawa nabyte.

-
"......Księża skarżą się też na negatywną presję ze strony rówieśników: młody
kandydat do kapłaństwa często musi się liczyć z utratą znajomych. - Nie robię z
księży męczenników, ale wystarczy założyć koloratkę i przejść się po mieście, by
usłyszeć dziesiątki wyzwisk. Że księża są chciwi, że się mądrzą, jak żyć
uczciwie, a sami mają tyle na sumieniu. I weź tu, młody człowieku, załóż
sutannę, noś ją do końca życia i tłumacz się ze wszystkich grzechów ludzi
Kościoła. Wielu młodych ludzi uważa, że to zbyt trudne wyzwanie - mówi....."
"Metro" ,27.01.2009r,

[andrzejusa]

czesc ulfka,
msz sprawdzone dowody ze danielak byla
funkcjonariuszem milicji w polsce ? podawaj!
chetnie o tym przecztam!
a moze ktos z rodziny danielak pobiera milicyjna czy
esbecka emeryture?
warto byloby sie dowiedziec.

pozdrowienia

[andrzejusa]

oj surma , surma,
kuklinski byl niewatpliwym zdrajca?
a 8 milionow czlonkow solidarnosci ROWNIEZ!!!!
kogo zdradzil?
polske? czy imperlialistyczny zwiazek radziecki???

zal czytac takich pierd!

[surma_bojowa]

andrzejusa napisał: >
> kuklinski byl niewatpliwym zdrajca?
> a 8 milionow czlonkow solidarnosci ROWNIEZ!!!!
Oczywiście, że nie! Członkowie Solidarności nie byli w swojej masie agentami
obcych wywiadów.

> kogo zdradzil [Kuklinski]?
> polske? czy imperlialistyczny zwiazek radziecki???
To Kukliński był oficerem radzieckim? Dziwne, bo do tej pory sądziłem, że
pułkownikiem WP.

[Gość: login_t]

surma_bojowa napisał:

> To Kukliński był oficerem radzieckim? Dziwne, bo do tej pory sądziłem, że
> pułkownikiem WP.

W zasadzie wszyscy oficerowie LWP byli oficerami radzieckimi, realizującymi
żywotne interesy KPZR w Hradec Kralove i planującymi wycieczki do Roskilde.
W myśl doktryny Leonida Ilicza.
A Jaruzelski był najbardziej radzieckim z oficerów.

Kukliński zdradził tę bandę kutasów, stając po stronie własnego narodu.

[surma_bojowa]

Gość portalu: login_t napisał(a):
> Kukliński zdradził tę bandę kutasów, stając po stronie własnego narodu...

...i nie damy sobie wmówić, że białe jest białe, a czarne - czarne!

[Gość: login_t]

surma_bojowa napisał:

> ...i nie damy sobie wmówić, że białe jest białe, a czarne - czarne!

Kutas, w miarę starzenia się, staje się coraz bardziej kutasem.


Rz ujawnia fragmenty tekstu historyka Antoniego Dudka, który w
najnowszym publikacji IPN prezentuje zapisy z rozmowy dowódcy wojsk Układu
Warszawskiego gen. Wiktora Kulikowa z gen. Wojciechem Jaruzelskim.
Przywódca PZPR domaga się w niej pomocy ze strony wojsk Układu
Warszawskiego we wprowadzeniu stanu wojennego w Polsce.

[slawek_wieczorek]

surma_bojowa napisał:

> To Kukliński był oficerem radzieckim? Dziwne, bo do tej pory
sądziłem, że
> pułkownikiem WP.

Pułkownikiem LWP - LUDOWEGO Wojska Polskiego!

[Gość: ulfka]

Jolanta Ryszarda Danielak - wiceprzewodnicząca Rady Miasta Zielona Góra
(kadencja 2006-2010) Radna kadencji 1994-1998, 1998-2001 (przewodnicząca Rady
Miasta), senator RP 1997-2001, 2001-2005 (wicemarszałek Senatu RP).
Psycholog kliniczny – UAM Poznań, oficer policji – Akademia Spraw Wewnętrznych.
To są dane ze strony www.bip.zielona-gora.pl
Tamże oświadczenia majątkowe zielonogórskich radnych
www.bip.zielona-gora.pl/index.php?id=213 - gdzie znajdziesz oświadczenie
majątkowe pani Danielak, z którego wynika, że pobiera emeryturę-rentę
mundurowo-policyjną. Oświadczenia majątkowe senator i wicemarszałek senatu
Jolanty Danielak też są jawne i znajdziesz je tutaj:
www.senat.gov.pl/k5/senat/osw/danielak.htm
Zarobki i diety byłej pani wicemarszałek rocznie sięgały grubo ponad 230 tysięcy
zł + ok. 25-27 tysięcy emerytura mundurowa policyjna.

czy danielak pochodzi z milicyjnej rodziny?

[Gość: nicelus]

andrzejusa napisał:

> czesc ulfka,
> msz sprawdzone dowody ze danielak byla
> funkcjonariuszem milicji w polsce ? podawaj!
> chetnie o tym przecztam!
> a moze ktos z rodziny danielak pobiera milicyjna czy
> esbecka emeryture?
> warto byloby sie dowiedziec.

słuszna uwaga. może się okazać, że pani danielak pochodzi z milicyjnej rodziny i
występuje we własnym prywatnym intertesie, zamiast reprezentować wyborców. to
byłby skandal...

[andy54]

Rzeczywiście osądy wypowiedzi P. Danielak są tutaj wręcz często skrajne. To co
powiedziała moim zdaniem jest też idiotyczne jeśli nie powiedziec niebezpieczne.
Pani Danielak swego czasu gdy piastowała funkcję senatora RP zgodnie ze swoimi
przekonaniami i jak widzę charakterem próbowała wszelkimi dostępnymi metodami
zabrac z Gorzowa do Zielonej Góry Komendy Wojewódzkie Policji i Straży Pożarnej.
Uważała wtedy i chyba dalej uważa że te dwie szacowne instytucje zostały
odebrane Zielonce jak dziś emerytury esbekom. Szanowna Pani! To że Zielonka
zawsze była prokomusza nikt nie wątpi, ale że czasy komuchów już dawno się
skończyły, to proszę sobie wbic do główki a jeszcze lepiej wpisac jako motto na
dalsze lata życia. Niekoniecznie tego "użytecznie " społecznego.

[andrzejusa]

czesc surma
niby nie jest latwo na tematy zdrady dyskutowac,
a ty probujesz temat zlatwic do przesady!

byl kuklinski pulkownikiem wp?
byl !
bylo wp wojskiem niezaleznym?
byli jego oficerowie tak na prawde w sluzbie polski?

BYLI?

[surma_bojowa]

andrzejusa napisał:
> niby nie jest latwo na tematy zdrady dyskutowac,
> a ty probujesz temat zlatwic do przesady!

No to spróbujmy stanąć na twardym gruncie. Encyklopedia PWN tak
określa zdradą ojczyzny: "w Polsce przestępstwo polegające na uczestniczeniu
obywatela pol. w działalności obcego państwa mającej na celu pozbawienie
niepodległości, oderwanie części terytorium, obalenie przemocą ustroju lub
osłabienie mocy obronnej kraju albo działaniu na rzecz obcego wywiadu".

Działalność Kulklińskiego bez wątpienia wypełnia dwa ostatnie człony tej
definicji, a więc był on zdrajcą i właściwie nie ma o czym dyskutować.

> bylo wp wojskiem niezaleznym?

A, tu jest już o czym pogadać. W największym skrócie: PRL, podobnie jak obecna
III (IV?) RP, była państwem o ograniczonej suwerenności. WP było wówczas i jest
obecnie częścią struktur militarnych sojuszy polityczno-obronnych. Wynika z
tego, że zarówno 20 lat temu, jak i obecnie, WP nie jest armią w pełni
"niezależną", gdyż np. podlega wspólnemu planowaniu, standaryzacji metod walki i
uzbrojenie itp., a także - co istotne - zwierzchnictwu sprawowanemu przez
oficerów z innych państw nad oddziałami WP wydzielonymi do dyspozycji sojuszy.

> byli jego oficerowie tak na prawde w sluzbie polski?
> BYLI?

Oczywiście, że tak! Posiadanie armii, a więc możliwość użycia siły militarnej,
jest jednym z instrumentów realizacji przez państwo swoich interesów. To temat
na dłuższą rozmowę, ale jestem przekonany, że w zakresie obiektywnie
istniejących możliwości, PRL w bardzo dużym stopniu, zbliżonym do najwyższego z
możliwych do osiągnięcia, realizowała interesy narodu i państwowości polskiej.
O uwarunkowania i ograniczenia w tym zakresie, ewentualne pretensje powinieneś
zgłaszać do historii, a zwłaszcza tzw. wielkiej trójki, która w Jałcie i
Poczdamie zadecydowała o podziale Europy na strefy wpływów, a nie do Gomułki,
Gierka czy Jaruzelskiego.

Dwie ciekawostki:
- jeśli o tym nie słyszałeś, poszukaj informacji o działaniach KBW, blokujących
w 1956 marsz pancernych kolumn Armii Radzieckiej na Warszawę,
- Jaruzelski omówił Breźniewowi, gdy ten prosił go o wysłanie choć jednej
dywizji WP do Afganistanu. Obecnie tkwi tam 1.600 polskich żołnierzy,
uczestniczących w wojnie, o której nawet GW pisze, że jest przegrana.
Jesteś pewny, że "w służbie Polski" oni tam są?

[Gość: postac niekontrow.]

Dla mnie Kuklinski to bohater, a ty podly propagandzista wschodniego carstwa.
Czyz bym sie pomylil?

[surma_bojowa]

Gość portalu: postac niekontrow. napisał(a):
> Czyz bym sie pomylil?

Nie przejmuj się, tylko naucz jakoś żyć z tym, że jes teś mądry ina czej.

[Gość: byk]

od nowa surmo chu\jowa!

[slawek_wieczorek]

surma_bojowa napisał:

> PRL w bardzo dużym stopniu, zbliżonym do najwyższego z
> możliwych do osiągnięcia, realizowała interesy narodu i
> państwowości polskiej.

Czy:
1. 25 tysięcy mordów sądowych na żołnierzach Armii Krajowej do 1956
r.
2. Masakra na Wybrzeżu w 1970 r.
3. Zbrodnie stanu wojennego
to też interesy narodu i państwowości polskiej?

[Gość: nicelus]

surma_bojowa napisał:

> No to spróbujmy stanąć na twardym gruncie. Encyklopedia PWN tak określa zdradą
ojczyzny: "w Polsce przestępstwo polegające na uczestniczeniu obywatela pol. w
działalności obcego państwa mającej na celu pozbawienie niepodległości,
oderwanie części terytorium, obalenie przemocą ustroju lub osłabienie mocy
obronnej kraju albo działaniu na rzecz obcego wywiadu". <

niewątpliwie komuniści podpadają pod wszystkie punkty. dlatego kukliński nie
podpada pod żaden punkt. kukliński nie zdradził ojczyzny. kukliński zdradził
zdrajców ojczyzny. czyli kukliński dla ojczyzny jest bohaterem. wyjaśnił ci to
już login, ale widać nie załapałeś.

również reszta twoich wywodów jest pozbawiona sensu. nie ma żadnych podobieństw
między prl i III rp. wtedy zdrajcy nie mieli prawa o niczym decydować. obecnie
naród rządzi się demokratycznie, więc ma prawo nawet do niekorzystnych decyzji.

ubecy reprezentowali państwo sowieckie.

[Gość: nicelus]

surma_bojowa napisał:

> Dwie ciekawostki: ...

to są takie same legendy, jak o tym że "nastał gomółka, to nas przed rosjanami
obroni". takie rzeczy nie mogły mieć miejsca. natomiast polscy towarzysze mogli
przekonać radzieckich towarzyszy do zmiany planów, motywując to na przykład tym,
że dojdzie w polsce do masowych rozruchów i będzie potrzebna długotrwała, wielka
i kosztowna interwencja radziecka. nie było to bohaterstwo, lecz czyste
wyrachowanie.

[slawek_wieczorek]

andrzejusa napisał:

> byl kuklinski pulkownikiem wp?

Był pułkownikiem LUDOWEGO Wojska Polskiego.

PiS I Kaczynscy posmiewiskiem Europy...

[Gość: Bernard]

Hey Wieczorek,
Komunisci reprezentowali Polske lepiej niz ty i twoji pisowscy
pomieszancy!
Kaczynski to prostak ktory wstyd ojczyznie przynosi...
Dzieci w przedszkolach sie smieja...
Mikrofonu pacan nie potrafi uzywac...
Niemcy...na pomoc pacanowi!!!
:)
Udowodnij mi ze racji nie mam!!!
Nigdy Polska nie byla takim posmiewiskiem jak za prezydentury
Kaczynskiego!!

[Gość: nicelus]

Bernard napisał(a):

> Udowodnij mi ze racji nie mam!!!

wysuwasz jakąś tezę, to ty udowodnij, że rację masz.

[surma_bojowa]

Gość portalu: nicelus napisał(a):
> kukliński nie zdradził ojczyzny. kukliński zdradził zdrajców
> ojczyzny. czyli kukliński dla ojczyzny jest bohaterem.

Oczywiście K. Marcinkiewicz też nie zdradził swojej żony, tylko jakąś dotkniętą
zębem czasu panią. Czyli Marcinkiewicz jest wzorowym katolikiem.

Wybacz nicelusie, ale Twoje wypowiedzi, a także niektórych innych moich
adwersarzy w tym wątku, nie tylko lekceważą fakty, są pozbawione elementarnej
logiki, ale mogą świadczyć o zaniku instynktu moralnego.

[Gość: login_t]

Czyli, że PRL był okej.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>....
Żyje się nieźle, spokój i pieniądze H
ciekawa praca, wycieczki, można H
nie zgadzać się z niektórymi posunięciami C
bo ograniczają to, czy tamto H C H
( 2x)

Może to za mało, za mało jedzenia fis H
a za dużo, za dużo bałaganu E A E
Ale każdy sobie radzi, każdy radzi sobie radzi,
sobie radzi każdy radzi, sobie radzi
A jak się spręży, to i lepiej popracuje
A jak się spręży... to!


Żyje się nieźle spokój i pieniądze,
ciekawa praca, wycieczki
można nie zgadzać się, z niektórymi posunięciami, bo ograniczają, to
czy tamto

A to niby co jest

[Gość: Dabek]

1. Andrzej Lepper- Wicepremier Rządu IV RP. Członek PZPR.
2. Andrzej Kryże - Wiceminister Sprawiedliwości IVRP. Członek PZPR i sędzi
asądów doraznych PRl-u.
3. Zbigniew Wasserman - Minister koordynator ds. służb specjalnych IV RP.
PRLowski prokurator.
4. Wojciech Jasiński- Minister Skarbu IV RP. Członek PZPR.
5. Andrzej Aumiller- Minister Budownictwa IV RP- Członek PZPR i UP.
6. Anna Kalata - Minister Pracy i Polityki Społecznej IV RP. Członek PZPR i SLD.
7. Zbigniew Graczyk- Wiceminister Gospodarki Morskiej IV RP - Członek PZPR.
8. Marek Grabowski - Wiceminister Zdrowia IV RP- Członek PZPR. i SLD.
9. Ewa Sowińska- Rzecznik Praw Dziecka IV RP. Członek PZPR.
10. Krzysztof Zaręba - Wiceminister Środowiska IV RP- Członek PZPR.
11. Bogusław Kowalski Wiceminister Transportu IV RP. Członek PRON.
12. Bogdan Socha -Wiceminister Pracy i Polityki Społecznej IV RP - - Członek PZPR.
13. Romuald Poliński- kolejny Wiceminister Pracy i Polityki Społecznej IV RP. -
Członek PZPR doradca SLD.
14. Maciej Łopiński - Rzecznik Prezydenta IV RP - - Członek PZPR.
15. Ryszard Siewierski- Zastępca Komendanta Głównego Policji IV RP- - Członek
PZPR.
16. Karol Karski (PiS) obecnie radykalny przewodniczący komisji IV RP ds. zmian
w ustawie lustracyjnej. We władzach centralnych socjalistycznego ZSP na Wydziale
Prawa i Administracji UW.
17. Stanisław Kostrzewski, od 25.02.2006 skarbnik PiS - Członek PZPR.
18. Jerzy Bahr, ambasador RP w Moskwie. - Członek PZPR.
19. Krzysztof Czabański, prezes Polskiego Radia S.A - Członek PZPR.
20. Stanisław Podlewski, dyrektor departamentu rybołówstwa w ministerstwie
rolnictwa- Członek PZPR.
21. Marcin Wolski, dyrektor I programu PR - Członek PZPR.
22. Tomasz Gąska, wiceprezes Radia PiK z nadania Kaczyńskich. - Członek PZPR.
23. Bolesław Borysiuk wybrany do KRRiT za zgodą Kaczyńskich. Lata w PZPR.

[Gość: login_t]

A to jest post bez związku z tematem dyskusji.

[e_werty]

"...mogą świadczyć o zaniku instynktu moralnego..."

... heheee typowy tupet komuszy!

Kto jak kto ale obrońcy byłego ustroju na temat moralności
wypowiadac sie nie powinni!

[surma_bojowa]

e_werty napisał:
> Kto jak kto ale obrońcy byłego ustroju na temat moralności
> wypowiadac sie nie powinni!

Jak widzieliśmy w wątku dotyczącym Zyzia, a teraz i w tym, kiedy zwolennikom
aktualnego ustroju zaczyna brakować argumentów, radzi by sięgnąć po cenzurę
podmiotową.

...

[Gość: login_t]

surma_bojowa napisał:

> kiedy zwolennikom
> aktualnego ustroju zaczyna brakować argumentów, radzi by sięgnąć
po cenzurę
> podmiotową.

Bo to niedobry ustrój jest.

[surma_bojowa]

Gość portalu: login_t napisał(a):
> Bo to niedobry ustrój jest.

A - jeśli można spytać - jaki byś wolał zamiast demokracji parlamentarnej i czy
ten pożądany przez Ciebie ustrój zapewniłby wolność słowa?

[e_werty]

"... radzi by sięgnąć po cenzurę podmiotową."

... w odróżniemiu od apologetów poprzedniego układu nie kradnę
cudzych metod! Sami sie zabijecie własna argumentacją...

podsumowując raz na jutro ...

[Gość: nicelus]

surma_bojowa napisał:

> e_werty napisał:
> > Kto jak kto ale obrońcy byłego
> > ustroju na temat moralności
> > wypowiadac sie nie powinni!
>
> Jak widzieliśmy w wątku dotyczącym Zyzia,
> a teraz i w tym, kiedy zwolennikom
> aktualnego ustroju zaczyna brakować argumentów,
> radzi by sięgnąć po cenzurę podmiotową.

złodzieja nie można okraść, bo to się nazywa odzyskaniem rzeczy skradzionej.
złodziej nie ma szans na dochodzenie swoich racji.

zdrajcy nie można zdradzić, bo to się nazywa bohaterstwo. wiadomo z góry, że
zdrajcy nie mają szans na przekonanie do swoich racji.

cała dyskusja jest bezprzedmiotowa.

moralność a moralność komunistyczna...

[Gość: nicelus]

surma_bojowa napisał:

> Oczywiście K. Marcinkiewicz też nie zdradził swojej żony,
> tylko jakąś dotkniętą zębem czasu panią.
> Czyli Marcinkiewicz jest wzorowym katolikiem.

wręcz przeciwnie. dlaczego nie starasz zrozumieć, wszystko przekręcasz,
lekceważysz fakty?

pośmiewisko postromantyczne ;-)

[Gość: Żanna]

"nie zdradził ojczyzny. zdradził zdrajców ojczyzny. czyli dla
ojczyzny jest bohaterem."

To jest język I połowy XIX wieku! tradycja romantyczna mocno w Was,
chłopaki, żyje. szkoda, bo to wyklucza koncentrację na pracy
organicznej, ba, nawet oświeceniowy racjonalizm. To wskazuje na
deficyty w rozwoju intelektualnym albo jakiś regres? ;-)))))

[Gość: nicelus]

Żanna napisała:

> To jest język I połowy XIX wieku!

nie prawda. "skrót myślowy" wszedł do użytku w XXI wieku.
:)

[redcloud]

Gość portalu: Bernard napisał(a):
> Komunisci reprezentowali Polske lepiej niz ty i twoji pisowscy
> pomieszancy!

Sni ci sie PRL berni. snij, snij...
„małe tęsknoty, krótkie tęsknoty,
znaczące prawie tyle co nic
nagle i szybkie serca ochoty,
kto by tam nie znał ich”
howgh

[Gość: nicelus]

Bernard napisał:

> Komunisci reprezentowali Polske lepiej
> niz ty i twoji pisowscy pomieszancy!

wiemy, wiemy....

Radna Danielak: Ubecy reprezentowali państwo

[Gość: Filemona]

Sbeków to można cmoknąć w pompę. Ustawa o obniżeniu emerytura nie odebraniu jak
manipuluje paranoik z Różanek jest niezgodna z art.6 Europejskiej Konwencji Praw
Człowieka oraz art. 13 i 1-1 protokołu dodatkowego. W Strasburgu nie maja takich
fobii jak co niektórzy na tym forum. Także może dojść do takiej sytuacji że
Polska będzie bulić odszkodowania jak za mokre żyto.

[Gość: nicelus]

Filemona napisała:

> Także może dojść do takiej sytuacji że
> Polska będzie bulić odszkodowania jak za mokre żyto.

inne państwa nie bulą, więc jest to zgodne z konwencją.

bardziej niezgodne z konwencją praw człowieka jest rażąco gorsze traktowanie
ofiar niż oprawców. jeżeli polska nie zmieni przepisów, to istnieje
niebezpieczeństwo, że polska może bulić.

Lewicy wolno mniej

[umbrella777]

Jakiekolwiek zbiegi, mające na celu pozbawienie przywilejów
emerytalnych byłych pracowników UB i SB, wywołują na lewicy takie
larum, jakby zabierano im całe emerytury. W walce o szczątkowy
elektorat zapominają o minimum ludzkiej przyzwoitości, bo o godności
w ogóle nie ma co mówić.
Dziwi mnie też nastawienie społeczeństwa do tej sprawy. O ile
współpracowników UB i SB - będących często ofiarami (szantaże) -
gotowi są wieszać, a co najmniej odebrać nie tylko emerytury, lecz i
prawo do zgodnej z wykształceniem pracy, o tyle sprawa „ukarania”
etatowych funkcjonariuszy nie wzbudza już takich emocji. Czyżby było
tak wiele osób pośrednio czerpiących korzyści z tych przywilejów?

[surma_bojowa]

umbrella777 napisała:
> ...wywołują na lewicy takie larum...

Myślę, że to błędna konstatacja. Protestuje właściwie tylko SLD, ale to przecież
nie jest, wbrew nazwie, partia lewicowa. Natomiast te organizacje, które można z
czystym sumieniem do lewicy zaliczyć, nie zabierają - o ile wiem - głosu w
sprawie bezpieczniackich emerytur.

> Co do odpowiedzialności zbiorowej,
> to przez te wszystkie lata nikt nie miał wątpliwości, że SB
> i UB to instytucje represyjne, stosujące bezprawne metody

Co do charakteru UB - zgoda, adekwatnej oceny politycznej dokonała... PZPR już w
1956. Ministerstwo Bezpieczeństwa Publicznego oraz jego terenowe agendy zostały
zlikwidowane, a niektórych, choć z pewnością nie wszystkich funkcjonariuszy
pociągnięto do odpowiedzialności karnej.

Inna sprawa z SB. Choć od jej likwidacji minęło już prawie 20 lat, istnieje ku
temu klimat, a nawet zapotrzebowanie polityczne, ilość procesów, wytoczonych
esbekom za złamanie prawa jest zadziwiająco niewielka jak na stosunkowo długi
czas istnienia tej instytucji, ilość prowadzonych spraw oraz zatrudnionych
funkcjonariuszy. Warto zauważyć, że jeśli idzie o najbardziej drastyczny
przypadek, czyli zabójstwo ks. Popiełuszki, sprawcy zostali wykryci i postawieni
przed sądem jeszcze za PRL.

Nie jest to powód do rozgrzeszenia SB, ale musimy pamiętać, że właściwie na
całym świecie policje tajne, jawne i dwupłciowe wykazują skłonność do stosowania
niedozwolonych metod śledztwa. Ba, w niektórych przypadkach zezwalają na to
rządy. Warto się zastanowić, czy tortury, np. tzw. podtapianie, rutynowo
stosowane przez CIA, są mniej, czy bardziej brutalną i godną potępienia formą
nacisku, niż grożenie pistoletem przez gorzowskiego funkcjonariusza SB, za co -
jak niedawno donosiła GW - ma on stanąć przed sądem.

To, że w pierwszy przypadek dotyczy osób podejrzewanych o terroryzm, zaś drugi
działacza Solidarności, nie ma wielkiego znaczenie, bo przecie to osoby ludzkie,
z przynależną im godnością i niezbywalnymi prawami.

Dosłownie parę dni temu Departament Stanu USA ogłosił raport w sprawie
przestrzegania praw człowieka na świecie. W części dotyczącej Polski
sygnalizuje się w nim ponad 6 tysięcy przypadków ich naruszenia przez Policję
Państwową w samym 2007 roku. Jeśli to uśrednić, wychodzi na to, że codziennie
coś takiego zdarza się w każdym województwie, mamy więc do czynienia nie z
odosobnionymi incydentami, lecz ze zjawiskiem dość powszechnym.
Co jakiś czas, równiezdzisiaj dochodzą też słuchy o naruszaniu prawa przez współczesne policje
tajne. Wszczynane są śledztwa, powołano nawet speckomisję sejmową, ale wszystkie
dochodzenia jakoś dziwnie utykają - co również jest niepokojącym sygnałem.

Czy w takim razie mamy zlikwidować uprawnienia emerytalne również dzisiejszym
funkcjonariuszom aparatu przemocy III/IV PR? No bo jeśli już ma być
sprawiedliwie, wychodzi na to, że na to zasługują, przynajmniej niektórzy...

Żeby była jasność: jestem przeciw chowaniu pod sukno spraw nie tylko
współczesnych, ale i tych z czasów PRL. Jeśli bezprawnie wyrządzono komuś
krzywdę, sprawcy powinni zostać oskarżeni i postawieni przed sądem. Konsekwencją
stwierdzenia złamania prawa powinno być nie tylko orzeczona kara, ale również
wydalenie ze służby i utrata przywilejów emerytalnych. Jestem jednak przeciw
nieuprawnionym uogólnieniom, stosowaniu odpowiedzialności zbiorowej oraz
robieniu politycznych igrzysk z ludzkich spraw.

Jestem również przeciw nieuzasadnionym przywilejom dla jakiejkolwiek grupy
zawodowej, czy społecznej. Nie wiem, ile wynoszą emerytury pracowników policji
tajnych i mundurowych, ale sadzę że nie powinny one być rażąco wyższe od
pozostałych, a czas służby do nich uprawniający powinien być wyraźnie dłuższy,
niż obecne 15 lat. Nie widzę jednak powodu, żeby różnicować zasady ich
przyznawania oraz wymiaru dla pełniących służbę wedle okresu historycznego.

nie jest prawdą, że lewicy wono mniej ...

[Gość: nicelus]

surma_bojowa napisał:

> To, że w pierwszy przypadek dotyczy osób podejrzewanych o terroryzm, zaś drugi
działacza Solidarności, nie ma wielkiego znaczenie, bo przecie to osoby ludzkie,
z przynależną im godnością i niezbywalnymi prawami. <

masz rację. jeżeli chodzi o godność i niezbywalne prawa nie ma istotnego
znaczenia, czy chodzi o podejrzanych o terroryzm i zabicie setek niewinnych
ludzi, czy chodzi o podejrzanych o przynależność do związków zawodowych. nie ma
to znaczenia i w ogóle nie na tym polega różnica tych przypadków.

godność ludzka jest niezbywalnym prawem każdego człowieka. państwo ma prawo i
obowiązek użyć odpowiedniej siły, żeby tej godności bronić. dlatego
demokratyczne państwa powołują odpowiednie służby do obrony godności obywateli.
obywatele upoważniają służby do używania siły. tak było w przypadku pierwszym.
służby miały prawo użyć siły.

drugi przypadek jest diametralnie różny. różnica polega na braku demokracji przy
powołaniu rządu i służb. polsce obce mocarstwo narzuciło rząd. rząd powołał
służby, które broniąc rządu przy użyciu siły pozbawiły wszystkich obywateli
godności i niezbywalnych praw.

[surma_bojowa]

Gdyby nicelus miał rację twierdząc, że wolno torturować ludzi bezpiece
podlegającej rządowi powołanemu w sposób demokratyczny, zaś jest to surowo
zabronione służbom podległym rządowi nie pochodzącemu z wyborów, chyba
przestałbym być zwolennikiem demokracji.

[Gość: Gosc]

Surma jezeli znasz angielski to posluchaj na utube tego co ma do
powiedzenia agent kgb o praniu mozgow podbitym narodom .
Mysle ze nie jestes zly facet ,jestes tylko ofiara a oto jest ten
link,www.youtube.com/watch?v=MvhEBQT0om
Pozdrawiam

[slawek_wieczorek]

Gość portalu: Gosc napisał(a):

> Surma
> Mysle ze nie jestes zly facet

Surma_bojowa w obrzydliwy sposób od kilku miesięcy pomawia i obraża
na Forum moją wiekową matkę. Ot, esbecka szlachetność...

[Gość: nicelus]

surma_bojowa napisał:

> Gdyby nicelus miał rację twierdząc, że wolno torturować ludzi ...

nie wolno torturować ludzi.

> ... przestałbym być zwolennikiem demokracji.

z twoich wypowiedzi wynika, że nie jesteś zwolennikiem demokracji.

[slawek_wieczorek]

surma_bojowa napisał:

> temu klimat, a nawet zapotrzebowanie polityczne, ilość procesów,
wytoczonych
> esbekom za złamanie prawa jest zadziwiająco niewielka jak na
stosunkowo długi
> czas istnienia tej instytucji, ilość prowadzonych spraw oraz
zatrudnionych
> funkcjonariuszy.

Rzeczywiście: Instytut Pamięci Narodowej to mrowie zatrudnionych
funkcjonariuszy. Gorzowski Oddział to... 3 osoby: prokurator,
pracownik edukacyjny i sekretarka. Prokurator Janusz Jagiełłowicz,
aby dotrzeć do poszkodowanych spoza Gorzowa, "łapie" rejsowe
autobusy!

[umbrella777]

surmo_bojowa, „robienie politycznych igrzysk z ludzkich spraw”
będzie miało miejsce właśnie w przypadku indywidualnych procesów, a
kara może być bardziej dotkliwa niż odebranie przywilejów
emerytalnych. Jestem również przekonana, że ukarani zostaną
niekoniecznie ci, którzy na to najbardziej zasługują. Wszystko
zależy od zacietrzewienia represjonowanych, a chyba już
zauważyliśmy, że nie zależy ono od stopnia doznanych krzywd.

Radna Danielak: Ubecy reprezentowali państwo

[Gość: gosc]

Surma wejdz na utube i wpisz to:Ex-KGB Agent Bezmenov talks about
demoralization

godność ludzka

[e_werty]

"...godność ludzka jest niezbywalnym prawem każdego człowieka.
państwo ma prawo i obowiązek użyć odpowiedniej siły, żeby tej
godności bronić..."

... w teorii! Bo w praktce to godność ludzka jest szargana - państwo
nie stwarza mozliwości do godnego życia. Polityka państwa nie
ulatwia człowiekowi możliwości godnego zarobienia na zycie.

[surma_bojowa]

Dzięki, Gościu za (powiedzmy) dobre słowo oraz link, tylko że mnie dość średnio
interesuje, co ma do powiedzenie Jurij Biezmienow i cała reszta funkcjonariuszy
KGB/GRU. Z zasady nie wierzę agentom, a zwłaszcza tym "nawróconym", czy "byłym",
bo zdaję sobie sprawę, że ich profesją jest nie tylko pozyskiwanie informacji,
ale i dezinformowanie. Dlatego to, co oni mają do zakomunikowania, zawsze
należy przesiewać przez bardzo gęste sito.

Jeśli idzie o pranie mózgów, uwierz mi, że ono odbywa się w najlepsze również tu
i teraz. Mass media, ale nie tylko one, bo również szkoły i uczelnie, kościół
wciskają "jedynie słuszną" wizję świata, gospodarki, społeczeństwa i człowieka,
również dziejów ojczystych o wiele intensywniej i skuteczniej, niż miało to
miejsce w PRL. Wówczas, wbrew pozorom, więcej było różnorodnych źródeł
informacji, autorytetów, a przede wszystkim poczucia krytycyzmu w narodzie.

[Gość: Gosc]

Mysle ze surma nie jestes gupi facet,nie warto sie ustawiac w jednym
rzedzie z danielakami i zysnarskimi , oni maja wyprane muzgi przez
propagande do takich ludzi rzadne argumenty juz nie trafiaja.
Surma pozdrawiam serdecznie nie jestes dla mnie prezciwnikiem czy
wrogiem.
Dzisiaj odwaga juz nic nie kosztuje, mozna byc odwaznym i isc pod
prad nic za to nie grozi.
Serdecznie pozdrawiam.

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> ... w teorii!
> Bo w praktce to godność ludzka jest szargana...

zawsze praktyka trochę odbiega od teorii, ale ogólnie ja nie mogę narzekać.

> - państwo nie stwarza możliwości do godnego życia.
> Polityka państwa nie ułatwia człowiekowi możliwości
> godnego zarobienia na zycie.

godnego zarobienia na życie,
czy zarobienia na godne życie?
;)

państwo nie jest pracodawcą. jest taki paradoks, że czym bardziej państwo pomaga
obywatelom, tym bardziej administracja się rozrasta i obywatelom żyje się
trudniej. dochodzi do sytuacji, że nawet pracujący ludzie żyją w ubóstwie.

[e_werty]

"...godnego zarobienia na życie,"

... własnie tak. A czy będzie ono godne czy nie - ocenią potomni!

"...państwo nie jest pracodawcą..."

czasami tak. Ale mi nie chodzi o to by mi cokolwiek dawalo. Chcę
jedynie aby mi nie utrudnialo pracy.
Nie będe sie rozwodził (juz jestem po) na temat szczegółów... ten
problem ma wielu ludzi w moim wieku i w mojej sytuacji.

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> Ale mi nie chodzi o to by mi cokolwiek dawalo.
> Chcę jedynie aby mi nie utrudnialo pracy.

ta niestety jest wszędzie w europie. administracja się rozrasta i socjalizm
kwitnie. dwukrotnie dłużej trzeba pracować, żeby żeby zapłacić czynsz za
mieszkanie, niż jeszcze nie tak dawno. na szczęście ludzie widzą co się dzieje i
zaczynają mądrzeć. coraz mniej landów w niemczech i coraz mniej krajów w europie
jest rządzonych przez socjalistów.

Solidarność walczyła o lepsze jutro !!!!!!!!!!!!!!

[Gość: x]

Krzyczała na wiecach , manifestacjach : Walczymy o lepsze jutro.Tylko nie dodała
jednego o lepsze jutro dla siebie.Świadczą o tym zarobki bonzów związkowych z
Gorzowa i reszty Polski. A esbecja no cóż chłopaki po 91 przestawili się na nowa
rzeczywistość .Pracują w Bankach , prywatnych firmach gdzie zarabiają krocie. I
z tego maja wyliczana emeryturę.

[Gość: login_t]

Gość portalu: x napisał(a):

> Krzyczała na wiecach , manifestacjach

Czyli: Solidarnośc była do dupy a ubecy w porządku.
Najlepiej było za Gierka i Jaruzelskiego.
Ubecy od zabijania lepiej zajmują się akredytywą i bankowością
korporacyjną.

[Gość: nicelus]

państwo radzieckie?

chyba nie...

oni wszyscy reprezentowali i reprezentują swoją
grupę
interesu.