Do wielkopolskiego czy zachodniopomorskiego?

[surma_bojowa]

Jeszcze rok temu sądziłem, że mimo wszystko lepiej być miastem półwojewódzkim
w lubuskiem, niż powiatowym gdziekolwiek. Casus TVP3 przekonał mnie jednak, że
jest to błędne założenie. Gorzów jest systematycznie i - wskutek doopowatości
naszych polityków - skutecznie spychany do roli miasta powiatowego, a korzyści
z utrzymywania tutaj paru urzędów nie rekompensują strat wynikających z
funkcjonowania w ramach województwa słabego pod względem gospodarczym i
demograficznym, źle zarządzanego, bezwzględnie drenowanego przez falubazią
mątwę, niespójnego społecznie i politycznie, szarpanego wiecznymi konfliktami.

Trzeba ten twór rozwalić, co nie będzie takie proste i nie stanie się
natychmiast. Ale zanim się do tego weźmiemy, powinniśmy uzyskać jasność, gdzie
chcemy się znaleźć i wypracować co do tego społeczny consensus.

Są dwie możliwości - w zachodniopomorskim lub wielkopolskim. Każda z nich ma
zalety i wady, które trzeba dokładnie poznać i rozważyć. Należy ustalić, gdzie
mielibyśmy lepsze szanse rozwojowe i jaki status moglibyśmy uzyskać w razie
zgłoszenia akcesu do któregoś z tych w województw. Tym razem nie powinniśmy
kierować się sercem, lecz chłodną kalkulacją.

Bo - należy to otwarcie powiedzieć - będzie można i trzeba się ostro
potargować. Gorzów ze wglądu na swój potencjał jest łakomym kąskiem zarówno
dla Wielkopolski jak i Pomorza Zachodniego, zatem cena powinna być odpowiednio
wysoka.

[Gość: lutek]

to jest kwestia wtórna! Pytaniem zasadniczym jest gdzie oddać Zieloną
Górę, żeby nie zaszkodziła ani Żarom, ani Wrocławiowi czy Poznaniowi!

[Gość: ak]

Nie martw się Zielona Gora - ma wieksze doświadczenia bycia miastem
wojewodzkim niz Gorzów! A tego sie nie zapomina tak jak jazdy na
rowerze!
Powinno powrócić woj. zielonogórskie. Gorzów jest za cienki na
wojewodkość. Zbyt duzo tu przesiedleńcow ze wschodu i bezholowia!

[Gość: ghty]

hehe co za różnica do którego i tak szczecin lub poznań będzie całą kase brał
dla siebie a nam rzucał ochłapy. lepiej nie rozwiązywać lubuskiego.

[Gość: gorzow]

szczecin ma uniwerek którego oddziały są w gorzowie, tak samo poznań ma swój
oddział awf-u u nas. szczecin leży podobnie jak gorzów na granicy ze szwabami
stąd można wypracować jakąś wspólną polityke współpracy gospodarczej. kadra
gorzowskich uczelni jest głównie ze szczecina. z kolei poznań jest o wiele
lepiej rozwinięty gospodarczo od Szczecina. Szczecin jest podobny do gorzowa -
miasto sklepów i taśmociągów niemieckich. lepiej żebyśmy się uczyli od
wielkopolski niż przyłączali do słabego tworu jakim jest zachodniopomorskie.
wiem że miasteczka nad morzem cienko piszczą bo szczecin im nic nie daje. ja bym
zostawił tak jak jest, ewentualnie rozdzielił to na 2 mniejsze województwa i
byłoby lepiej bo nie wiem kto wymyślił żeby diabła (ZG) z aniołem (gorzów)
łączyć jak do siebie nie pasują.

[Gość: gorzów]

bliżej jesteśmy związani chyba ze szczecinem niż z poznaniem. poznań jakoś dla
mnie jest obcy. przez poznań płynie wspólna rzeka z gorzowem stąd można zrobić
transport rzeczny. warto też sprawdzić jak to było w historii gorzowa i
landsberka z kim lepiej gospodarka współpracowała ze szczecinem czy z poznaniem.
a może z berlinem?

[budrys77]

Ogromnie cieszy mnie, ze nie jestem już jedyny na forum, który widzi jak gigantyczną krzywda dla Gorzowa jest nowotwór lubuski. A jeszcze rok, dwa lata temu byłem osamotniony w walce:)
Ponieważ wątek Surmy tyczy konkretnej kwestii, ja też odpowiem konkretnie - Wielkpolska! Lepiej być średnim wśród bogaczy, niż bogaczem wśród biedaków.
Województwo wielkopolskie ma najlepsze wyniki w kategorii równomiernego rowoju, mimo miażdżącej przewagi gospodarczej Poznania. Nikt nie przeszkadza w rozwoju transportu lotniczego, szpitale radzą sobie dobrze, drogi powstają i są remontowane równomiernie. Większość byłych miast wojewódzkich ma samodzielny okręg wyborczy!!! Filie i wydziały zamejscowe UAM i innych uczelni powstają w wielu miejscowościach i posiadają wspaniałą bazę dydaktyczną.
Jedyną korzyścią współpracy ze Szczecinem będzie ... szybszy dojazd by zawisnąć u klami zachodniopomorskiego marszałka, który i tak ma mało pieniędzy.

[Gość: alek]

Już takiej panny ZG ma dość.
Czas sie pozbyć tej maszkary.
Kto teraz was w d.... będzie kopać? Poznań czy Szczecin ?
Podobno nikt was nie chce.

Chyba jednak będziemy jeszcze przez ładne kilkanaście lat zmuszeni męczyć sie z
tą brzydką i wredną maszkarą hihi.

Gorzów to facet klocu

[budrys77]

Gość portalu: alek napisał(a):

> Czas sie pozbyć tej maszkary.

Hmmm z tego co wiem Gorzów to forma męska no ale skoro aleczek tak mnie obłapia to może i z Gorzowa pannę zrobić:)

> Kto teraz was w d.... będzie kopać? Poznań czy Szczecin ?

Martw się o swoje własne zielonogórskie chemoroidy, by pod wrocławskim biczem nie puszczały zbyt dużo krwi hehe. Gorzowskie dupsko twarde i zaprawione po zielonogórskich macankach. Po tych przejściach poznańskie munczako będzie jak smyranie piórkiem.

> Podobno nikt was nie chce.

Kada potwora znajdzie swojego amatora klocu hehehe

> Chyba jednak będziemy jeszcze przez ładne kilkanaście lat zmuszeni męczyć sie z
> tą brzydką i wredną maszkarą hihi.

I tu masz rację alciu. Jeśli przyjmiemy że Zielona Góła to kobieta ... nic dodać, nic ująć:)

[...]

[Gość: :)]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

tylko mogę poprzeć

[wlodekzpoznania]

Wielkopolska jest na trzecim miejscu w równomiernym podziale środków
inwestycyjnych (nie pamiętam wg jakiego parametru, ani za który dokładnie rok,
ale w drugiej połowie tej dekady). A Kaliszanie i tak twierdzą, że są krzywdzeni
:-))) Choć na każdą tezę jaką znalazłem na tamtejszym forum można w budżecie
województwa znaleźć kontrargument.
I to zresztą widać. UAM jest uczelnią mającą najwięcej ośrodków zamiejscowych
(kiedyś szczecińska uczelnia też miała po części taki status i jeszcze 15 lat
temu, 2/3 profesorów dojeżdżała do Szczecina).

Ale to nie jest najważniejsze. Najważniejsze jest równomierne rozłożenie siły
politycznej, a teraz aglomeracja poznańska ma już bez mała 40% ludności
Wielkopolski. W jakichkolwiek siłowaniach Poznań ma przewagę nad innymi silnymi
miastami, ze wzgledu na ludność. Aglomeracja poznańska to 880 tys, a pilska to
120 tys, konińska 150 tys., gnieźnieńska 110 tys, kalisko-ostrowska (jak się
kiedyś zgodzą) 350 tys., leszczyńska 90 tys., czyli razem 820. Jeśli
teoretycznie poznaniacy zantagonizują posłów sejmiku z miast powiatowych i
dużych miast, to wszystko przeprowadzą. Zaś z silną gorzowską (liczmy pełne 190
tys. ludzi oraz sojuszników w "integracji" z innymi powiatami na północ od Odry)
Poznań zyskałby silną przeciwwagę. Na razie nie jest ona potrzebna, ale
przynajmniej kaliskie oskarżenia były by już w 100% bezzasadne i Kaliszanie nie
mieli by więcej argumentów przeciw integracji z odległym od 25 km Ostrowem.

A swoją drogą uważam, że stolica współczesnego państwa (kapitalistycznego, w
odróżnieniu od stolic państw feudalnych) powinna leżeć w mieście nie będącym w
czołówce regionów gospodarczych, jak w Szwajcarii (Berno), Holandii (Haga),
Niemiec do 1991 (Bonn), USA (Waszyngton), Kanada (Ottawa), Brazylia (Brasilia),
RPA (Pretoria), czy Australia (Canberra) i powinniśmy poszukać takiej w Polsce
by za 30 lat przenieść może do Piotrkowa, może Sieradza.
I tak samo uważam, że Poznań nie powinien być stolicą województwa Wlkp. (jak
stolicą Hesji nie jest Frakfurt, a Wiesbaden, Badenii nie jest Stutgart,a
Karlsruhe, Nadrenii Palatynatu nie jest Mannheim
lecz Moguncja). Jednak wstąpienie Gorzowa sprawę wyprowadzki wojewody z Poznania
by skomplikowało :-)

Co do inwestycji to dobrym przykładem pewnej konsekwencji może być powiat
złotowski. Poziom jakości dróg, czy inwestycje w wodociągi i kanalizacje od
czasu gdy pojechałem tam pierwszy raz w 2002 i obecnie pokazuje jak tam się
wiele zmieniło.
Dodam jeszcze tylko, że w 1997 i potem podczas weryfikacji (nie pamiętam, czy
było to w 2001, czy 2002) większość ludności powiatów świebodzińskiego,
sulęcińskiego i słubickiego opowiadała się za Wielkopolską, a nie Lubuskim.

[danny_boy]

Jednak wstąpienie Gorzowa sprawę wyprowadzki wojewody z Poznania
by skomplikowało
Wręcz odwrotnie - Gorzów zostaje stolicą Wielkopolski i wszystkie
problemy znikają, nawet urząd wojewódzki już stoi :)

Jedyne sensowne wyjście z gorzowsko-zielono...

[www.nasznocnik.pl]

...górskiego klinczu: województwo zostawić, a stolicę (i wszystkie
instytucje wojewódzkie z obu miast) przenieść.

A dokąd ?...

Najlepiej do jakiegoś w miarę dużego miasta, położonego "w pół
drogi" np. Świebodzina.

I radni z obu "metropolii" będą się w końcu mogli zająć czymś
pożytecznym ;->

[Gość: landsberg-is]

Zaraz, zaraz...a gdzie jest powiedziane, że ktokolwiek chce tak
naprawdę z niego wyjść ?... ;)

[roll-mops]

zeby ratowac gorzow przed falubazem trzeba miec politykow z jajami.

gorzow nie ma politykow ma za to sklocone ze soba bazarowe
baby !!!!!

gorzow nie ma politykow ma za to cioty,sprzedawczykow,dupy wolowe
itd,itp.....szkoda klawiatury na epitety.

czas sie pogodzic z woj zielonogorskim bis ,albo wypie...c stad
nim jeszzce czas ,


AMEN.

[Gość: J1]

1 - W zachodnio-pomorskim moglibyśmy stworzyć z Koszalinem przeciwwagę dla
Szczecina - opcja obiecująca.
2. w Wielkopolsce zaś będziemy 2-gim pod względem wielkości miastem ale co
bardziej ważne z taką potęgą moglibyśmy lobbować na rzecz połączeń drogowych i
kolejowych i na pewno KRS wreszcie by powstał u nas.

Dzisiaj w radiu slyszałem jak Wontor mówił jacy my to gorzowianie szowinistami
jesteśmy.... to się w głowie nie miesci - kradną w biały dzień i jeszcze mają
protensje

czy ktos pamięta jak nam ukradli ARiMR
- teraz Izbę Lekarską, o KRS - wbrew ustawie nie wspomnę, jak Iwan NBP
wyprowadził do zielonej- jak Urząd Skarbowy dla dużych przedsiębiorstw znalazł
się w Zielonej-
Im caly czas mało -
jeśli nie mają argumentów - to mowią o centralnym polożeniu, jeśli mają gazete,
radio to mowią o tym , ze u nich jest zagłebie medialne itd itp.

jak ktoś pamięta jak Zych bredził o Zamiejscowym Wydziele Ksiąg Wieczystych- i
co załatwił drugi dla Zielonej 50 miejsc pracy a te samo ministerstwo nie może
wysupłać dla 10 pracowników dla KRS w Gorzowie.

A jak nam kładą kłody pod połączenia kolejowe.
itd itp

[e_werty]

"...itd itp..."

... i co z tego?

Glodny biegasz z tego powodu? że jakis pieprzony urzad jest w
Zielonej Górze a nie w Gorzowie? Korzystasz z nich kilka razy w
zyciu...
E tam. Marudzenie megalomanów! Chlorofilowo was zaraziło "zieloną
głupotą"? Mocarstwowość Gorzowa powinn wyrazić się walką o dostęp
do morza! A nie do Wagmostwu!

[budrys77]

e_werty napisał:

> Mocarstwowość Gorzowa powinn wyrazić się walką o dostęp
> do morza! A nie do Wagmostwu!


A ty Werty, kiedy powalczysz o dostęp do ... rozumu?

Dwa dni temu pobilismy rekord....

[Gość: Bernard]

Hey,
Wszystko to guzik warte w porownaniu do naszego rekordu...
Dwa dni temu ( w nocy) temperatuta u nas spadla do -38.7C...
Malzonka musiala leciec z International o 5.30 rano i mowila mi
przez telefon ....ze jest zimno...
Kochanie...wszystko jest wzgledne... Zamow sobie kawe, nie patrz
przez okno i bedzie okay...
Jest to najnizzsza temperatura od roku 1974, kiedy to zanotowano
temperature - 29.3C...
Nigdy jeszcze ( w/g zapisow) nie bylo tak zimno w Marcu tu gdzie
mieszkam...
A wy sie czym, przepraszam, podniecacie????
Zeby wam dokopac juz tak na dobre dodam...ze jutro ma byc (piatek)
+6C..
Czy ktos zwariowal czy ktos moze naprawde zwariowal...;
:):)
PS. Z tymi mrozami jest jedna dobrz rzecz: Mozna caly dzien w
podkoszulki lazic i jeden komar nie ugryzie...
he he he he

[Gość: J1]

nie e-werte
w KRS zmuszony bywać muszę ,w Księgach Migracyjnych zaś - nigdy (nikt postronny
nie ma tam wstępu)
a co Zych bełkotał - ile to zielonogorzan będzie musiało jezdzić do Ksiąg i
powstało 2 w województwie z ponad 50 miejsc pracy.koleś Zycha - Kalwas mu to
załatwił.

Na Gorzów ministerstwo zas nie może wysupłać na 10 stanowisk.

[Gość: Gorzów Wlkp.]

Gorzów się budzi!
Wystarczy jazda samochodem,po przekroczeniu granicy lubuskiego i wielkopolskiego
widać,że zaczyna się inny świat,a w zachodniopomorskim zmiany zauważalne są
dopiero przed szczecinem ,wcześniej szaro,buro i ponuro jak w centrum gorzowa.

"trzeba ten twór rozwalić,co nie będzie takie proste......"

oj,nie będzie ,nie będzie bo z czego nasze przyzwyczajone do drenowania przez
lata elity będą czerpały,jak ktoś zacznie przyglądać się przepływowi publicznych
pieniędzy?

[Gość: Kłodawa]

Zdecydowanie panie kolego do Wielkopolskiego. Szczecin od lat prawie
się nie rozwija, brakuje mu inwestorów a miastem rządzili tacy
fantastyczni ludzie :) jak Marian Jurczyk a obecnie z PO rządzi były
zastępca Jurczyka.
To wielkie miasto nie ma nawet takiej Słowianki, padły klub
piłkarski Pogoń, kilka przegranych procesów o wielomilionowe
odszkodawania za niekompetencje prawdopodobnie wspomagane korupcją.
Szczecin jest bardzo ładnie połozony ale tej szansy nie wykorzystuje
w żaden sposób.
Tylko wielkopolskie!

[Gość: nicelus]

Kłodawa napisał:

> Tylko wielkopolskie!

również historyczna ziemia lubuska powinna powrócić do wielkopolski. w innych
województwach jest niczym, a dla wielkopolski byłaby przynajmniej oknem na
niemcy i bazą dla turystyki.

Trzecia droga

[marek_p]

Ze względów strategicznych powinniśmy rozmawiać tylko o podziale
województwa. Niestety brak nam Polityków, przez duże P, którzy by
się nie bali własnego cienia.
Trzeba jechać do Piły, na sesję Sejmiku Wielkopolskiego, na sesję
Sejmiku Zachodniopomorskiego. Mysiały by to być ROZPOZNAWALNE
twarze, które by wzbudziły zainteresowanie mediów.
Marcinkiewicz zajmuje się młodą dziewczyną. Bachalski ? - chyba zbyt
mało rozpoznawalna postać. Świderski (dobry, sprawdzony gorzowianin)
z Radzińskim niech jadą.

[e_werty]

"...Ze względów strategicznych powinniśmy rozmawiać tylko o
podziale województwa."

... po co? Wystarczy powrocić do woj. zielonogorskiego! A siły
skupić na rozwoju gospodarczym regionu. Tracenie energii na wojenki
powiatowych misteczek - jakimi sa oba "wojewódzkie" miasta - nie ma
sensu! Przeciez nie chodzi o nazwę a o dobrobyt mieszkańcow.
Zielonogórskie dlatego że Zielona Góra jest miastem o wiekszych
kompetencjach i tradycjach miasta wojewodzkiego. Gorzów moze być
dominujacym miastem przemysłowym w regionie.

[pyttacz]

e_werty napisał:

> Przeciez nie chodzi o nazwę a o dobrobyt mieszkańcow.

Dobrobyt mieszkańców jest odwrotnie proporcjonalny do ilości aparatu
administracyjnego, czyli liczby województw.

To po pierwsze.

A że województw jest tyle ile jest, to miasto wojewódzkie ma zawsze
lepiej niż powiatowe; to przedszkole Werty.
Bliżej do przetargów, KRSów, stałych miejsc pracy w budżetówce, etc.

[marek_p]

pyttacz napisał:

> A że województw jest tyle ile jest, to miasto wojewódzkie ma
> zawsze lepiej niż powiatowe; to przedszkole Werty.
> Bliżej do przetargów, KRSów, stałych miejsc pracy w budżetówce,
> etc.

Wygląda to śmieszne, ale dla Wertego nie jest oczywiste.

dwa zdania na temat dofinansowania ...

[Gość: nicelus]

NIE_BYŁO_PROJEKTóW


DLACZEGO_NIE_BYŁO?


o ile ja się znam na geografii, to nie było projektów, bo marszałek powiedział,
że odległe nie mają szans. jednak niektórzy wiedzieli że mają, bo zainwestowali
w takie projekty i dostali. czy ja to dobrze rozumiem?

ps. dla starych wyjadaczy w polityce, jak zych, bukiewicz, jabłoński, polak, to
jest bardzo pożyteczny taki hałas.
:)

[Gość: kasia]

Do brandemburskiego.

[Gość: thebird]

Tylko nie z kargulami i pawlakami .
Zdecydowanie wielkopolska.

[Gość: willi]

odezwał sie autochton z Landsberga

[Gość: TOMASZ]

Myślę że w obecnej sytuacji Gorzów jest u siebie.Nie potrzebnie tylko ciągle
chce udowadniać swoją wyższość nad Zieloną Górą.Nie od dziś wiadomo że zgoda
buduje trzeba tylko trochę cierpliwości i nie od razu chcieć za wiele. W
Wielkopolskim czy Zachodniopomorskim zawsze będziemy pod ich biczem i nie ze
wszystkiego będziemy zadowoleni do tego niewiele będziemy mieli do powiedzenia.A
obecnie to my jesteśmy kimś i mamy wiele do powiedzenia odnośnie nas samych,nie
podcinajmy więc gałęzi na której jesteśmy i nie słuchajmy prowokatorów którzy
chcą niby naszej dobroci likwidując woj Lubuskie

[marek_p]

Gość portalu: TOMASZ napisał(a):

> Myślę że w obecnej sytuacji Gorzów jest u siebie.Nie potrzebnie
> tylko ciągle chce udowadniać swoją wyższość nad Zieloną Górą.

Nie zauważyłeś Tomaszy, że my nie mamy zamiaru niczego udawadniać.
To nas brutalnie zaatakowano, nasze święte prawo jest się bronić.
Prawo i obowiązek.

> Nie od dziś wiadomo że zgoda buduje trzeba tylko trochę
> cierpliwości i nie od razu chcieć za wiele.

Cierpliwość i cierpienia. Zbyt wiele lat, jadu kłótni i awantur,
podkopywania fundamentów (fundamentem tego nieszczęsnego województwa
było jego dwustoliczność, dzięki zgodzie spisanej w Paradyżu ono
powstało).


> W Wielkopolskim czy Zachodniopomorskim zawsze będziemy pod ich
> biczem i nie ze wszystkiego będziemy zadowoleni do tego niewiele
> będziemy mieli do powiedzenia.

Skąd wiesz. Tak jak pisałem trzeba wysłać delegację i posłuchać,
wczuć się w atmosferę jaka panuje na obradach sejmików.
Wolałbym Wielkopolskę, bo boję się, zachodniopomorskiej biedy i
kolejnego młynu Szczecin - Koszalin - Gorzów.
Wolałbym, nie znaczy, że mam rację. Trzeba by pojechać, wsłuchać
się, przeanalizować.
Może te 340 tys. z budowania marki przesunąć na szukanie drogi na
przyszłość dla Gorzowa i naszego regionu ?

> podcinajmy więc gałęzi na której jesteśmy

Jaka to gałęź ? Pracujesz w instytucji szczebla wojewódzkiego - nic
się nie bój Gorzów to spore miasto, okrojona administracja będzie.

> i nie słuchajmy prowokatorów którzy chcą niby naszej dobroci
> likwidując woj Lubuskie

Ja nie czuję się prowokatorem, ja czuję się SPROWOKOWANY !
Myślisz, że mam czas siedzieć w tych tematach i się denerwować.
Winnych szukaj gdzie indziej !
Szczerze mówiąc to jednego z nich bym chciał tu na chwilę.

[Gość: nicelus]

TOMASZ napisał:

> ... nie słuchajmy prowokatorów ...

henryk maciej mówi: "ekstremistów"
:)

[Gość: Gorzów Wlkp.]

".....Gorzów jest u siebie" i dlatego są tacy,którym wydaje się,że są
właścicielami jeśli nie całego,to chociaż kawałka gorzowa "gałęzi na której
jesteśmy"- potrzebny jest dobry gospodarz i wcale nie z biczem tylko z mądrą
głową,chęciami do pracy i dużą odpornością na układy i układziki - ciekawe czy
znajdzie się taki ?

[Gość: wolfenstein3d]

to może ja? tylko nie mam siły przebicia.

[Gość: Gorzów Wlkp.]

bez przesady nie musi w mieście być straszno i zabijać nikogo nie trzeba- tylko
małe przewietrzenie :)

[Gość: Gorzów Wlkp.]

nie ma się nad czym zastanawiać - kończyć w chorym kraju z chorym z nienawiści
województwem lubuskim!

[budrys77]

Znam zachodniopomorską rzeczywistość. Wystarczy przejechać w okolice Trzebiatowa, Gryfic, Kamienia, Łobza, Choszczna, Świdwina, Białogardu itp. itd. by zobaczyć, że trzeci świat jest tuż za miedzą. Nawet Szczecin ciągnie się w ogonie polskich aglomeracji. Zarówno w inwestycjach jak i szkolnictwie wyższym. Jedyną korzyścią ze współpracy ze Szczecinem będzie ... szybki dojazd dwupasmowa S3. I tyle w temacie.
W Wielkopolsce nikt nie będzie nastawał na lotnisko, nie będzie desantu "specjalistów" od siedmiu boleści w szpitalu, nie będzie problemów z komunikacją kolejową, nie będzie potrzeby gnojenia Gorzowa by uzasadnić własną wielkość. Poznań jest jak wielkolud który wie o swojej potędze i stara się nie skrzywdzić sąsiadów. Ba, wie że jego bogactwo zależy od bogactwa okolic. Jakimś cudem generalna większość inwestycji odbywa się nie w samym Poznaniu a w promieniu ... 50 km od niego!!! Rolą Gorzowa będzie opracowanie dobrych projektów, a nie obrona tego co już powstało, jak to jest w standardzie w nowotworze lubuskim!

Fantasmagorie!

[e_werty]

Kto się zgodzi na likwidację lubuskiego? Kto za to zaplaci?

[Gość: opozycja]

lobby opozycji na górę może jakieś referendum gorzowian? tak jak kiedyś
bachalski chodził i zbierał podpisy w spr odwołania jędrzejczaka ale prosty
głupi lud gorzowski kocha jędrzejczaka bo myśli że to on sprowadził tpv (a nie
kostrzyńsko-słubicka strefa ekonomiczna)

[Gość: Gorzów Wlkp.]

".....prosty ,głupi lud"może przestać myśleć tymi kategoriami,a wtedy okaże
się,że z tym ludem można wyjść z lubuskiego,a zapłacą ci sami ,którzy
utrzymują,tylko kto na tym straci i tych strat panicznie się boi ?

[Gość: Bernard]

Hey,
Proponuje wojewodztwo berlinskie..
:)

[Gość: Włodek z Poznania]

bez działania, przekonania kilku ludzi w mediach do zajęcia się tematem,
organizacji akcji podpisowych, może jakiegoś stowarzyszenia nic się zmieni.
ZielonaGóra, tak jak Wrocław mają bardzo wielu emigrantów w Wawie i silne lobby.
Znacznie silniejsze niż np. Poznań. Ale temat jest, gdyż jak pisałem wyżej w
pierwszych pięciu latach po powrocie do normalnej liczby województw badano
opinie ludności powiatów i większość słubickiego, sulecińskiego oraz
świebodzińskiego była zdecydowanie za Wlkp, tak samo spora część ludności
strzeleckiego wówczas i międzyrzeckiego (prawie całe gminy Pszczew i
Przytoczna). W Gorzowie robiono sondaż i o ile pamiętam dobrze wtedy 30% było za
Wlkp, 20% za Pomorzem, a połowa za lubuskim.

[Gość: nicelus]

Włodek z Poznania napisał:

> badano opinie ludności powiatów
> i większość słubickiego, sulecińskiego oraz
> świebodzińskiego była zdecydowanie za Wlkp,
> tak samo spora część ludności
> strzeleckiego wówczas i międzyrzeckiego
> (prawie całe gminy Pszczew i Przytoczna).

powiaty słubicki i sulęciński, to leżąca w polskich granicach część historycznej
ziemi lubuskiej. cała ziemia lubuska przy ukształtowaniu się państwowości
polskiej w 966 roku należała do wielkopolski. obecnie część ziemi lubuskiej leży
w niemieckich granicach. niemiecka część należy do landu brandenburg ze stolicą
w potsdamie. pozostała część ziemi lubuskiej leży w polskich granicach i powinna
należeć do silnego województwa wielkopolskiego ze stolicą w poznaniu.

> W Gorzowie robiono sondaż i o ile pamiętam
> dobrze wtedy 30% było za Wlkp,
> 20% za Pomorzem, a połowa za lubuskim.

gorzowianie bardzo chcą być nazywani miastem wojewódzkim, ale nie do końca sobie
uświadamiają jak wysoką cenę za to płacą. nie jestem pewien, czy wszyscy
głosujący za województwem lubuskim wiedzieli, jak słabe będzie to województwo.

[Gość: alfzibi]

Głosujcie za Poznaniem!
Szczecin przypomina mi bardzo Zieloną Górę- żyją z administracji,
trochę handelku. Nawet obszar miasta chcieli powiększyć kosztem
Gryfina. Sąsiednie powiaty rozwijają się dobrze , a najważniejsze
miasto regionu właśnie straciło swój sztandarowy zakład, czyli
stocznię. I podobnie jak w ZG władze miasta są wyjątkowo
niudolne.Nie pchajcie się do tego bałaganu.

[Gość: Janek]

Jak będziecie rozwalać lubuskie i pakować się do Wielkopolski, zabierzcie ze
sobą Międzyrzecz i Babimost! Jestem z Babimostu i mam dość tego zielonogórskiego
chamstwa i prostactwa. ZIEMIA BABIMOJSKA do Wielkopolski!

[Gość: babimost lubuski]

Jasiek co ty sroce z pod ogona wyleciałeś?Wal się z wielkopolskiemm

[budrys77]

Babimost jest historycznie miastem wielkopolskim i do Wielkopolski należy:) Tak samo jak Międzyrzecz, Skwierzyna czy podgorzowskie Trzebiszewo. Lubusko - komunistyczna propaganda tego nie zmieni!


www.poznanczyk.com/mapy/wlkp/1896.jpg

[Gość: Janek]

No kurcze, Babimost to przedrozbiorowe województwo poznańskie. To Ty się spod
ogona urwałeś? Ty się wal z lubuskim, pewnie nie jesteś z Babimostu,
zielonogórski ludziku...

[Gość: dominik]

I poco ta chora dyskusja Lubuskie zostało utworzone przez nas samych (naród
zamieszkujący te ziemie) aby nie zostały ograbiane przez Wielkopolan Ślężan czy
Pomorzan trzeba to wszystko cementować a nie rozwalać jak tego chcą płatni
prowokatorzy tych regionów.Zastanówmy się nad tym nie potrzeba nam zarządzania z
Poznania Szczecina czy Wrocławia sami powinniśmy zadbać o swoje sprawy w swoim
regionie, stworzono nam taką szansę i nie wolno nam tego zmarnować.

[budrys77]

Gość portalu: dominik napisał(a):

> Lubuskie zostało utworzone przez nas samych (naród
> zamieszkujący te ziemie)

A nie przez kilkuset posłów-kolesi kilku powiatowych kacyków z Zielonej Góry i Gorzowa? Daruj sobie dalsze brednie.

[Gość: Gogol]

akurat ludność wybrała lubuskie ,kilku cwaniaczków w Paradyżu bo by się nie
zmieściło na listach wyborczych,np;Płonkowa ,Marcinkiewicz i inni .

[Gość: bobek]

entuzjasci rozwalenia tego tworu lubuskiego (co to za nazwa - Lubusz
jest za Odra)!
Moze po ostatnich wyczynach desantu specjalistow w szpitalu
wojewodzkim, gdzie balwochwalczemu wzgledem falubaza dyrektorowi nie
polacalo sie odpowiedziec na wystapienie pokontrolne NIK, bo
chodzilo o dobicie poprzedniej ekipy, sprawa bedzie latwiejsza niz
sie nam wydaje?
Falubazi zarzad ma splacic poreczony kredyt na 40 banieczek, a to
nie takie proste, nieruchomosci szpitalne sie nie sprzedaja, a
prezio tez nie pali sie do przejecia szpitala...

[Gość: nicelus]

dominik napisał(a):

> I poco ta chora dyskusja Lubuskie
> zostało utworzone przez nas samych
> (naród zamieszkujący te ziemie)

nie prawda, podpisy były praktycznie tylko z zielonej góry, tj. ze śląska.

> aby nie zostały ograbiane przez
> Wielkopolan Ślężan czy Pomorzan

nie prawda. teraz właśnie są grabione przez zieloną górę, tj. ślężan. natomiast
nie słyszałem żeby wielkopolska ograbiała swoje ziemie.

> trzeba to wszystko cementować a nie rozwalać
> jak tego chcą płatni prowokatorzy tych regionów.

nic nie mam wspólnego z tymi regionami i nikt mi nie płaci. jestem związany z
ziemią lubuską, tj. po stronie polskiej powiat słubicki i powiat sulęciński.
uważam, że powiaty te powinny znaleść się w wielkopolsce.

> Zastanówmy się nad tym nie potrzeba nam
> zarządzania z Poznania Szczecina czy Wrocławia

nie ma się co zastanawiać. już tylko przykład wojewódzkiego szpitala w gorzowie
pokazuje, że jednak potrzeba zarządzania innego niż z zielonej góry.

> sami powinniśmy zadbać o swoje sprawy w swoim
> regionie, stworzono nam taką szansę i nie
> wolno nam tego zmarnować.

właśnie dlatego trzeba nam powrotu ziemi lubuskiej i ziemi santockiej do
wielkopolski, a zielonej góry do śląska.

[Gość: lubuszanin]

przestańcie pitolić. Do żadnego. Zostaje lubuskie!

[Gość: Brandenburger]

Gość portalu: lubuszanin napisał(a):
> przestańcie pitolić. Do żadnego. Zostaje lubuskie!

Chyba, że dla (prawie) prawdziwych Lubuszan, czyli mieszkańców powiatu
słubickiego i sulęcińskiego.

[Gość: teekaa]

Tak jest. Przenieść urząd wojewódzki do Słubic. Jestem za. A na poważnie:
postawić ZG pod ścianą i albo zwracają min. 60% etatów budżetowych Gorzowowi
albo adieu. A teraz na poważniej - lubię Szczecin, ale przekonują mnie głosy, że
lepiej być drugim w Rzymie niż drugim (trzecim, po Nowej Soli) na prowincji.
Chyba jednak Poznań.

[Gość: nicelus]

lubuszanin napisał:

> Zostaje lubuskie!

w tyle.

[Gość: lubuszanin2]

Jak zwykle po pitoleni znawcy z budrysem na czele wiedzą najlepiej że lepiej im
będzie u siebie niż u nas w Lubuskim.Nie podoba się tu? droga wolna do jakiego
regionu chcecie jest demokracja,dość chałtury w waszym wykonaniu.

[budrys77]

"Lubuszanin" - musiałes nieźle zapić skoro nie zauważyłeś że twoi "protoplaści" wymarli tysiąc lat temu hehehe. No alr trudo się dziwć, skoro z ciebie taki lubuszanin jak z koziej d... trąba.

[Gość: teekaa]

lubuszanin2 nie zauważył, że właśnie nad tym deliberujemy, aby w
ramach demokracji wynieść się z zielonogórskiej Lubuszczyzny.

[Gość: nicelus]

niby "lubuszanin", a gada jak zielonogórzanin.
:)

[Gość: teekaa]

A to nie to samo:))?

[Gość: nicelus]

Gość portalu: teekaa napisał:

> A to nie to samo:))?

oczywiście, że nie.

przecież zielona góra nie leży na
ziemi lubuskiej, tylko na
śląsku.

"Zielona Góra od początku swojego istnienia wchodziła w skład Dolnego Śląska."

[Gość: teekaa]

Ależ Dolny Ślązak tak nie powie. Tylko Prawdziwy Lubuszanin.

[budrys77]

Przecież wiadomo nawet przedszkolakom, że Zielona Góra jest od tysiącleci stolicą Śląska Lubuskiego! Ma nawet wymalowany poczet władców tej wspaniałej krainy:)))))

[Gość: piast]

do Wielkopolski

[Gość: lubuszanin2]

Poznaj najpierw historię Zielonej Góry aby potem nie wypisywać tu głupot.Od ilu
tysiącleci to miasto istnieje? od kiedy otrzymało prawa miasta?jesteś żałosny
mącisz na tym forum od lat i co osiągnąłeś?Każdy wie że ZG leży w krainie
historycznej Śląska bo ta kraina i granice śląska to całe dorzecze rzeki Odra do
ujścia rzeki Warta włącznie z historyczną krainą Lubuszan z jego stolicą
włącznie.To że ZG leży w tej krainie wcale nie znaczy że żyją tu ludzie którzy
muszą się utożsamiać ze Śląskiem.Dlatego zielonogórzanie utożsamiają się z
ziemią lubuską bo tak chcą i wszystko co związane jest z ziemią Lubuską jest tu
kontynuacją włącznie z nazwą nowego województwa.A Gorzów? dobrze że chce być w
tym woj jako współrządca (nie wypowiadam się czy na równych prawach z ZG to
kwestia dogadania się polityków)a czy zechce z tego skorzystać? Powinien bo
inaczej będzie zawsze niechcianym bękartem czy to w historycznej krainie
Wielkopolska czy krainie Pomorzan do których historycznie nie należy.A liczyć że
będzie tam lepiej gdzie nas nie ma to można wpaść z deszczu pod rynnę.Lepiej
więc utworzone woj umacniać oczywiście na równych prawach obu miast niż rozwalać
swoje tak jak chcą niektórzy piewcy tego forum. Ps I żeby było jasne nie
mieszkam w żadnym z miast o których tyle chałasu.

[Gość: lubuszanin2]

>o których tyle chałasu.winno być hałasu.

[Gość: lubuszanin]

>> inaczej będzie zawsze niechcianym bękartem czy to w historycznej krainie
Wielkopolska czy krainie Pomorzan do których historycznie nie należy

hehe niechciany bękart
a co z mapką na
lubuskie.blogspot.com/?

pokazuje że GW należał do wielkopolski.
Ale ludzie jak wy chcecie zlikwidować lubuskie? Żeby historycznie ta kraina
zniknęła z map? Trochę wyobraźni! Dzieci później w szkole będą sie uczyły "ten i
ten rozpiź*ziły lubuskie"

[Gość: hgfd]

Nie wiem co można zrobić żeby naprawić lubuskie. Ja bym może zaproponował żeby
utworzyć taką bardzo szybką kolej między obiema miastami z dofinansowywaniem
przejazdów z urzędu miast. Żeby ludziom się opłacało z jednego do drugiego
miasta przejechać do roboty. Poprawiłoby to sytuację na rynku pracy -
wykształceni gorzowianie mogliby dojeżdżać do roboty na południe, a robotniczy
zielonogórzanie zapełniliby miejsca w gorzowskich fabrykach i hipermarketach. W
Nowej soli tam teraz bardzo płaczą że nie ma pracy z powodu kryzysu jest
tragedia wręcz. A ZG tego nie podźwignie bo ma za słaby przemysł.

[agis10]

To, że w Gorzowie rozpoczęto dyskusję nad likwidacją lubuskiego,
wynika braku możliwości ułożenia równoprawnych, partnerskich i
uczciwych stosunków z Zieloną Górą. Po doświadczeniach ostatnich
lat, przyjmujemy, że samo wyzwolenie się spod kurateli „miasta-
pasożyta”, jest wartością samą w sobie. Jednak zasadnicze jest
pytanie co możemy zyskać na wejściu do któregoś z dwóch sąsiednich
województw. Aby poważnie myśleć o przygotowaniu naszej akcesji,
potrzebna jest twarda analiza argumentów a nie proste odwoływanie
się do sentymentów lub uprzedzeń.
A więc w pierwszej kolejności Zachodniopomorskie.
Argument przemawiający za rozpoczęciem rozmów ze Szczecinem jest w
zasadzie jeden, za to poważny. Przynależąc do Zachodniego Pomorza
mamy szanse na odbudowanie więzi subregionalnych z Barlinkiem,
Choszcznem, Myśliborzem i kilkoma innymi gminami w sposób naturalny
ciążącymi w kierunku Gorzowa. I w zasadzie na tym lista argumentów
się wyczerpuje. No może jeszcze dodajmy do tego fakt związków
gorzowskich uczelni z Uniwersytetem Szczecińskim.
Lista minusów takiego związku jest dłuższa. Po pierwsze, powstaje
pytanie której jeszcze powiaty byłyby zainteresowane i miałyby
interes w przejściu do zachodnio-pomorskiego? Strzelecko-
Drezdenecki? Chyba nie. Jakikolwiek inny? Na pewno nie. Więc
dlaczego mielibyśmy się odcinać granicą województwa od Sulęcina,
Międzyrzecza, Skwierzyny i wielu innych gmin? Po drugie, zachodnio-
pomorskie nie należy do potentatów gospodarczych. Wynika to głównie
z faktu, że weszło w jego skład wiele gmin i powiatów
popegeerowskich, słabo radzących sobie w nowej rzeczywistości z
potężnym bezrobociem i olbrzymim apetytem na środki wojewódzkie i
unijne. Sam Szczecin i Koszalin borykają się z kryzysem jaki mocno
osłabił ich siłę gospodarczą. Przykładem niech tu będzie los
przemysłu stoczniowego. Ponadto całe zachodnie pomorze ciąży
gospodarczo ku Bałtykowi, gdzie lokuje i będzie lokować większość
inwestycji infrastrukturalnych i jest to całkowicie naturalne, ale
sprzeczne z naszą lokalną koncepcją rozwoju, której osią powinny być
związki z jednej strony z Berlinem i Brandenburgią, z drugiej zaś z
Poznaniem. W tej sytuacji ewentualne przejście pod kuratelę
Szczecina z pewnością nie zrekompensowałoby nam strat wynikających z
wyprowadzenia z Gorzowa niektórych instytucji szczebla
wojewódzkiego.
A jak przedstawiałaby się taka analiza w odniesieniu do
Wielkopolski.
Musimy zacząć od tego, że ewentualne odejście Gorzowa jest
równoznaczne z likwidacją lubuskiego. W tej sytuacji takie powiaty
jak: Strzelecko-Drezdenecki, Sulęciński, Międzyrzecki, Słubicki i
Świebodziński wraz z Gorzowem i Kostrzyniem weszłyby również w skład
Wielkopolski i na ich bazie moglibyśmy budować nasze związki
subregionalne i lobbing w Sejmiku Wielkopolskim. Pamiętajmy, że
naszą strategiczną osią rozwoju jest kierunek Wschód-Zachód i stąd
żywotne dla Gorzowa i otaczających go powiatów są inwestycje
poprawiające naszą komunikację w kierunku na Berlin i Poznań, tak
inwestycje drogowe jak i kolejowe, dotąd skutecznie blokowane przez
Zieloną Górę. Ten kierunek rozwoju infrastruktury jes zbieżny z
interesami Poznania któremu zależy na bliższych związkach z
Berlinem. Gospodarczo Wielkopolska jest organizmem znacznie
silniejszym od zachodniopomorskiego, nie boryka się też z takimi
problemami jak to ostatnie. Musimy zdawać sobie sprawę, że w
niektórych działach gospodarki, subregion gorzowski ma szansę stać
się najsilniejszym w regionie. Do takich działów należy przemysł
turystyczny i związane z nim usługi, dotąd niedoceniane i
niedoinwestowane choć posiadadamy w tym zakresie olbrzymi potencjał.
Kolejną dziedziną która nas łączy, może być szkolnictwo wyższe,
choćby rozmowy o ulokowaniu w Gorzowie dwóch wydziałów zamiejscowych
UAM. Tę wyliczankę można kontynuować. Zresztą pewnie niebawem będzie
po temu okazja...

[Gość: wół]

>> No może jeszcze dodajmy do tego fakt związków gorzowskich uczelni z
Uniwersytetem Szczecińskim.

Bardzo silnych związków - 90% kadry gorzowskiej pwsz jest ze szczecina. Tylko
mało kto z nich pomyśli że
nie kształci się ludzi na potrzeby lokalnego (gorzowskiego) rynku pracy, który
jest przemysłowy i handlowy.

>> Do takich działów należy przemysł turystyczny i związane z nim usługi

daj spokój dawne gorzowskie jest atrakcyjne turystycznie jedynie dla gorzowian.
Nikt z Poznania do nas
nie będzie jeździł nad jeziora - wolą za granicę albo nad morze albo na mazury.
Nie ma szans na to w ogóle.

>> Kolejną dziedziną która nas łączy, może być szkolnictwo wyższe,
choćby rozmowy o ulokowaniu w Gorzowie dwóch wydziałów zamiejscowych
UAM

To też głupota. Zamiejscowe wydziały są nic nie warte. Nauka jest w nich
żenująco na niskim poziomie,
wszystkich się przepuszcza, chodzi tylko o to żeby bulić. Ambitni ludzie
wyjeżdżają na studia do poznania
i szczecina, albo jeszcze dalej. I najczęściej już nie wracają bo nie ma do czego.
UAM kończył giertych (2 tytuły magisterium), begerowa i nasz sekretarz kneć
który ostatnio się nawdychał oparów alkoholowych. Sądząc po nich nie sądzę żeby
wynikało z tego coś dobrego. Lepiej poczynić starania na rzecz utworzenia
akademii gorzowskiej (w tym celu należy dążyć do odłącenia AWF od poznania, a
nie ściągania oddziałów UAM). Ma ona szansę jeszcze bardziej przyciągnąć
kadrę profesorską ze Szczecina i Poznania, jako że nie dla wszystkich
nauczycieli starcza tam miejsc, a Gorzów staje się rejonem coraz bardziej
atrakcyjniejszym na osadnictwo przybyszy z innych województw
(chociażby praca dla inżynierów w dużym zakładzie TPV których w Gorzowie
brakuje) poza tym co tu dużo gadać, dla kasy najlepsi
profesorowie przyjeżdżają co jest już teraz. Akademia Gorzowska a w przyszłości
uniwersytet gorzowski mają szansę poprawić renomę gorzowskiej pwsz która jest
jak wiadomo bardzo niska, wynikająca z nieświadomości ludu pracującego na jej
temat oraz masowym przepuszczaniu gamoni na zaocznych.

Poza tym nigdy nie wygracie batalii z armią urzędników, będą bronić swoich
stołków do ostatniej kropli krwi, i tak mamy mało urzędów w Gorzowie.

Do czego nam jest potrzebny poznań? Teraz możemy to realizować co chcemy na
rzecz przejazdu tak? przez Gorzów do Poznania. Nic nie stoi na przeszkodzie i
nie musimy się odrywać by należeć do tamtego województwa. Pytanie czy oni by nam
sypnęli więcej kasy niż ZG? Nie wiem jak jest z Zieloną Górą czy oni nam żałują
pieniędzy, czy to nieudolność obecnych władz Gorzowa doprowadza do tych
frustracji. Potrzeba nam mądrych polityków a nie podziałów.

Co stoi na przeszkodzie żeby z Gorzowa uczynić drugi poznań? Ale wy zawsze
myślicie tylko tymi kategoriami że jest nad nami jakiś pan i nam daje kość do
obgryzania a sam je całego woła. Chce jeść woła w Gorzowie! A nie obgryzać kość
a wy co checie?

[Gość: wołk]

I można pozwolić/umożliwić uniwersytetowi zielonogórskiemu na utworzenie
oddziału w Gorzowie do czego się przymierzali - ale na odpowiednie kierunki
których brakuje w Gorzowie - tym samym usunąć lukę braku specjalistów w
niektórych zawodach. Ci profesorkowie mogliby później przejść (albo wykładać
równolegle na dwóch) uczelniach - oddziale ZG w Gorzowie oraz nowo utworzonej
akademii gorzowskiej - tym samym byłby większy napływ kadry i zbliżenie obu
stolic województwa

[budrys77]

Gość portalu: wołk napisał(a):

> I można pozwolić/umożliwić uniwersytetowi zielonogórskiemu na utworzenie
> oddziału w Gorzowie do czego się przymierzali - ale na odpowiednie kierunki
> których brakuje w Gorzowie - tym samym usunąć lukę braku specjalistów w
> niektórych zawodach. Ci profesorkowie mogliby później przejść (albo wykładać
> równolegle na dwóch) uczelniach - oddziale ZG w Gorzowie oraz nowo utworzonej
> akademii gorzowskiej - tym samym byłby większy napływ kadry i zbliżenie obu
> stolic województwa


No jasne. A po 5 latach po PWSZ i AWF nie zostanie kamień na kamieniu, bo nawet ławki wywiozą zielonogórskie mątwy na swoje włości. Zielonogórzanom najlepiej pomachć zza granicy. Najlepiej granicy wielkopolko-dolnośląskiej. A do tego ustawić dla nich kontolę celną i sprawdzać czy mają dowody zakupu gdy coś będa wywozić!

[Gość: teekaa]

Wołowinę zjesz w Gorzowie wtedy, gdy Gorzów będzie partnerem dla
Poznania. A do tego potrzeba, aby Gorzów albo wchłonął finansowo ZG,
albo wysłał ją za granicę (województwa).

[surma_bojowa]

Trochę brzydko, że założyłem wątek i żądałem w nim pytanie, a sam nie
spróbowałem na nie odpowiedzieć. Chciałbym to nadrobić, ale dalej się waham, bo
są silne argumenty zarówno za wielkopolskim, jak i zachodniopomorskim. Może więc
chociaż spróbuję określić kryteria, którymi powinniśmy się kierować podejmując
decyzję.

Sądzę, że jest zgoda co do tego, że naszym głównym celem jest poprawa szeroko
rozumianej sytuacji Gorzowa oraz jego perspektyw rozwojowych. Chcemy to osiągnąć
poprzez znalezienie się w województwie, które stanowi zdrowszy oraz silniejszy
organizm społeczno-ekonomiczny, jest zarządzane bardziej sprawiedliwie i po
gospodarsku. Liczymy nie tylko na pozbycie się tych uciążliwości i ograniczeń,
na które Gorzów napotyka w lubuskim, ale i na to, że uzyskamy konkretne
korzyści, w tym realną pomoc w rozwiązaniu problemów ważnych dla miasta i jego
mieszkańców. Zatem „uwolnienie się od Falubaza” i likwidacja województwa
lubuskiego, choć miłe sercu, nie są celami samymi w sobie, lecz będą efektami
ubocznymi realizacji celów zasadniczych.

Nie powinniśmy też z góry zakładać, że wkraczamy na drogę jednokierunkową.
Przejście do innego województwa oznaczałoby obniżenie rangi miasta i utratę
korzyści wynikających z obecnego statusu. Choć Gorzów jest z nich systematycznie
okradany, to jednak nie powinniśmy lekceważyć tych, które udało się zachować i
potrafilibyśmy je obronić pozostając w składzie lubuskiego. Należy je
zinwentaryzować, następnie określić ich wartość i porównać z możliwie
precyzyjnie oszacowaną wartością korzyści realnie możliwych do osiągnięcia w
razie przejścia do Wielkopolski oraz do Zachodniego Pomorza. Rzecz jasna, że w
zdecydowanej większości przypadków nie da się ich wyrazić liczbowo (np. w
złotówkach), jednak możemy zastosować do porównań kryteria jakościowe. W tym
celu należy precyzyjnie wyspecyfikować dziedziny oraz problemy, które będziemy
zestawiać, co postaram się uczynić w kolejnym poscie, a teraz z góry proszę
wszystkich, żeby zechcieli je rozwinąć lub skorygować.

Jeśli okazałoby się, że straty będą większe niż korzyści, należałoby zrezygnować
z secesji i skupić na wzmocnieniu obrony tego, co jeszcze Gorzowowi pozostało z
atrybutów miasta wojewódzkiego.

Może się też okazać, że nasilenie ruchów odśrodkowych i przeniesienie się ich na
inne miasta, gminy i powiaty, uświadomi falubazim politykom, że sytuacja jest
naprawdę poważna, grozi likwidacją województwa lubuskiego (którego istnienie
jest dla Zielonej Góry racją stanu) i skłoni ich do podjęcia działań sanacyjnych
poprzez np. odnowienie ugody paradyskiej. Takiej ewentualności nie należy z góry
odrzucać, lecz kierując się zasadą ograniczonego zaufania postawić wymóg
skonkretyzowania i zapisania w obowiązującym wszystkich dokumencie na czym ta
odnowa miałaby polegać, a także natychmiastowego podjęcia działań mających na
celu naprawę sytuacji. Za minimum należałoby, moim zdaniem, uznać:
a) doprowadzenie do ścisłego przestrzegania zasady „co samorządowe w Zielonej
Górze, co państwowe w Gorzowie” poprzez przeniesienie do Gorzowa wszystkich
instytucji, które prawem kaduka znalazły się w Zielonej Górze,
b) przyjęcie twardej zasady podziału środków stojących do dyspozycji województwa
(w tym również zapisanych w LRPO) proporcjonalnie do liczby ludności w
poszczególnych powiatach,
c) rezygnację z marnotrawienia publicznych pieniędzy poprzez wydatkowanie ich na
zachcianki typu „port lotniczy” w Babimoście czy park naukowo-technoligiczny w
Kisielinie.

Taka ewentualność jest, moim zdaniem, mało prawdopodobna, należy więc się skupić
nad rozwiązaniem radykalnym i podjąć działania w celu jego urzeczywistnienia,
ale to jest tematem innych wątków.

[Gość: zachcianka]

>> c) rezygnację z marnotrawienia publicznych pieniędzy poprzez wydatkowanie ich
na zachcianki typu „port lotniczy” w Babimoście czy park naukowo-technoligiczny
w Kisielinie.

I zachcianki typu Centrum Edukacji Artystycznej za 130 mln. Park
naukowo-technologiczny nie wiem czy to zachcianka czy wsparcie nauki i
innowacji. Jakby powstało lotnisko nawet tylko dla elity to i tak dobrze bo
więcej i częściej ważni ludzie będą do Gorzowa przyjeżdżać. Lotnisko mogłoby w
przyszłości przekształcić się w prawdziwe. Natomiast 130 mln na to żeby sobie
mogli pograć na fletach i żeby paru bogaczy i wysokich urzędników mieli gdzie
spędzać wolny czas to już jest zachcianka elit. W spr budowy CEA powinno się
odbyć referendum. Czemu się nie odbędzie? Bo paru wpływowych polityków z preziem
na czele nie chcą pytać tylko przeforsować pomysł na siłę.

[budrys77]

Gość portalu: zachcianka napisał(a):

> Park
> naukowo-technologiczny nie wiem czy to zachcianka czy wsparcie nauki i
> innowacji.

Jak na razie powstaną działki pod budownictwo jednorodzinne dla zielonogóskiej poskomunistyczno-czerwonej profesury a nie innowacje! Już widzę jak ta ćwierćuniwersytecka uczelnia, która rozpadnie się za kilka lat pod własnym ciężarem, wypracuje "nowe technologie".

> Jakby powstało lotnisko nawet tylko dla elity to i tak dobrze bo
> więcej i częściej ważni ludzie będą do Gorzowa przyjeżdżać.

No jasne, a najlepiej gdy 99% pasażerów leci za friko, bo płaci zielonogóski marszałek-pasożyt. Ot gospodarowanie iście po ziuelonogórsku.

Lotnisko mogłoby w
> przyszłości przekształcić się w prawdziwe.

Kto przekształci? Ty zielonogórski inteligencie inaczej? Nie ma klientów- nie ma biznesu!

> Natomiast 130 mln na to żeby sobie
> mogli pograć na fletach i żeby paru bogaczy i wysokich urzędników mieli gdzie
> spędzać wolny czas to już jest zachcianka elit.

Za nasze gorzowskie pieniądze w 90% chlorofilu niedomyty. Mnie stac na wizyty w CEA. Tobie pozostaną libacje pod chmurką na imprezie zwanej "winobraniem".


W spr budowy CEA powinno się
> odbyć referendum. Czemu się nie odbędzie? Bo paru wpływowych polityków z prezie
> m
> na czele nie chcą pytać tylko przeforsować pomysł na siłę.

Eeeech zielonogóski klocu. Coś na kształt referendum odbyło się dawno temu. No ale taki ćwok jak ty może tego nie wiedzieć.

[Gość: kloc]

>> Coś na kształt referendum odbyło się dawno temu.

jak pytanie zadano? "czy chcesz żeby miasto wybudowało CEA?" a może trzbea było
zapytać tak "czy chcesz żeby miasto wydało 130 mln z budżetu co stanowi taki %
wszystkich wydatków i tym samym zrezygnować z wydatków które można byłoby
ponieść na: a b c (tu wymienione)" jaka wtedy byłaby odpowiedź? gorzowski klocu

[budrys77]

Gość portalu: kloc napisał(a):

> >> Coś na kształt referendum odbyło się dawno temu.
>
> jak pytanie zadano? "czy chcesz żeby miasto wybudowało CEA?" a może trzbea było
> zapytać tak "czy chcesz żeby miasto wydało 130 mln z budżetu co stanowi taki %
> wszystkich wydatków i tym samym zrezygnować z wydatków które można byłoby
> ponieść na: a b c (tu wymienione)" jaka wtedy byłaby odpowiedź? gorzowski klocu


No jasne że zielonogórski kloc wie najlepiej:) Szczególnie jak zachachmęcić 300 milionów i jak wydać 100 milionów na 25metrowy basen.

[Gość: teekaa]

Szkoda komentaża.

[Gość: teekaa]

Wydaje mi się, że zasada jest prosta - stolicą województwa jest
miasto wojewódzkie (uwaga dla niezorientowanych: Gorzów). Czy ktoś
wyobraża sobie, np. samorząd Województwa Mazowieckiego w, powiedzmy
Mińsku Maz. albo w Sulejówku? Niech Gorzów przeniesie Urząd
Marszałkowski do siebie. Odbierze etaty z nadbudowy urzędniczo-
wojewódzkiej ZG, i co wtedy będą mówić w ZG? Jeśli odpowiedź jest
negatywna, to dlaczego Gorzów ma zgadzać się na mityczną Umowę
Paradyską? A na poważnie: lubię Szczecin i, wziąwszy pod uwagę
problemy Zachodniopomorskiego, pewnie łatwiej byłoby przekonać W-wę
do włączenia Ziemi Gorzowskiej do tego województwa. Ale z drugiej
strony warto trzymać z silniejszym. Gdyby Poznań zagwarantował
Gorzowowi pewną autonomię, to jestem za. Przez autonomię rozumiem
brak blokowania inicjatyw rozwijających region gorzowski (trzeba
zadbać i interesy okolicznych powiatów, jeśli by tego chciały)i
wspieranie tych inicjatyw (szkolnictwo wyższe, lotnisko, może
inwestycje związane z Wartą), jeśli nie finansowo to "urzędniczo".
Autonomia wyrażałaby się, np. przez pozostawienie stanowiska w-ce
wojewody w Gorzowie, w-ce kuratora oświaty, może w-ce marszałka itp.
Może urzędnicy z gorzowskiego magistratu i lokalni politycy
zrozumieli, że tak na prawdę rozwój Gorzowa i okolic zależy od
samego Gorzowa i będą aktywni i kreatywni z zdobywaniu funduszy na
ten cel. Miłośnikom Lubuszczyzny odpiszę, że dla mnie jedynym
warunkiem utrzymania województwa jest oddanie do Gorzowa min. 60%
etatów urzędniczych, począwszy od urzędu marszałkowskiego a na ARR,
ZUS i KRS skończywszy.

[e_werty]

"...subregion gorzowski ma szansę stać się najsilniejszym w
regionie. Do takich działów należy przemysł turystyczny i związane z
nim usługi, dotąd..."
... nieistniejace.
Czy w interesie Poznania lezy ładowanie kasy w zaniedbane i bez
infrastruktury "jeziora i mateczniki"?
Nadal "sen o potedze" - jezeli nie jestesmy w stanie zadbac o to
mityczne "zielone zagłębie" bedąc miastem wojewodzkim - to jakim
cudem Gorzów tego dokona jako miasto powiatowe? Czy Poznań da na to
kasę?
...
może być szkolnictwo wyższe

kolejny mit... Miasto wojewodzkie ma pogardzie szkoły wyższe! Czy
miasto powiatowe będzie silniejsze naukowo?

[Gość: ślunzok]

I co rozwala cze lubuskiego?kiedy wreszcie spełni się wasz sen?już nie mogę się
doczekać kiedy wreszcie w Lubuskiej Zielonce będzie wszystko po ślunsku.??

[budrys77]

Gość portalu: ślunzok napisał(a):

> już nie mogę się
> doczekać kiedy wreszcie w Lubuskiej Zielonce będzie wszystko po ślunsku.??

Wszystko będzie po ślunsku ze śpiewnym wołyńskim akcentem:)))

[k_1_0]

Mam pytanie do przeciwników lubuskiego.Głównym argumentem za
rozwiazeniem tego woj. jest okradanie Was z funduszy, przez Zieloną
Górę.Ale skoro nie możecie sobie poradzić z mniejsża od Gorzowa ZG,
to jak poradzićie sobie w walce o fundusze z 5 krotnie wiekszym
Poznaniem lub Szczecinem.Pewnie sądzicie, że tam tylko czekaja na
was, aby posłac wam szerokim strumieniem kase.Żebyście się tylko
nierozczarowali.

[Gość: ślunzok]

Noo z Wołynioków zrobita ślunzoków ni no a czymu nie przecia wy fachowcy ni i
zrobita ni??Pozdrowinia ze ślunska.

[Gość: B-53]

Wszędzie tylko nie pod Poznań. Poznaniacy to ludzie zadufani w sobie
którzy niechęć do reszty Polski wyssali z mlekiem matki. Dla nich
Warszawa to wiocha, Kraków to prowincja, Szczecin - śledzie a " Na
wschód od Konina Azja się zaczyna". Żyją w błogim samouwielbieniu,
chełpią się swą gospodarnoscią która dziś jest tylko mitem. Np nie
potrafią zagospodarować term maltańskich, wybudować obwodnicy,
całkowicie skopali autostradę która jeszcze nie jest skończona a już
wielokrotnie remontowana, od lat nie potrafią zagospodarować brzegów
Warty, pobili wszelkie rekordy w powolności budowy dróg (Trasa
Katowicka- odcinek 12 km od 5 lat w budowie)... ot takie orły ale
bez piór. Ponadto w Wielkopolsce rozwija się tylko Poznań inne
miasta są niedofinamnsowane i klepią biedę większą niż Gorzów po
wchłonięciu Gorzów podzieliłby los Konina,Kalisza... Oczywiście
utraciłby resztę urzedów wojewódzkiej rangi. Radzę Wam drodzy
Gorzowianie dokładnie przemyśleć co Wam się bardziej opłaca. czy to
co macie dzisiaj czy zepchnięcie na margines. Mimo wszystko coś się
w Gorzowie zmienia, macie obiekty o których Poznań może tylko
pomarzyć: Słowiankę, nowoczesny system dróg omijających miasto,
pięknie zagospodarowane brzegi Warty, nawet swój statek wycieczkowy
( Poznań nie potrafił swojego utrzymać, obecnie pływa w Krakowie).
Zastanówcie się co Wam się bardziej opłaca abyście za parę lat nie
obudzili się z ręką w nocniku bo wtedy odwrotu już nie będzie

[Gość: uytr]

W poznaniu dużo napędza kulczyk. Może jeszcze paru innych milionerów tam
mieszka. A w Gorzowie? sama klasa robotnicza więc co tu wymagać żeby pokonali
inteligencką ZG?

[budrys77]

Gość portalu: uytr napisał(a):

> sama klasa robotnicza więc co tu wymagać żeby pokonali
> inteligencką ZG?

ZG jest tak inteligencka jak z koziej dupy puzon:)

[andy54]

No i zapomniałeś jeszcze dodac że mamy bratnią Zieloną Górę która po bratersku
nas okrada od lat. Ale jak to w rodzinie brata nie kapuje sie na policję lub pod
sąd tylko leje w ryj i po sprawie. No to dostaniecie po mordzie już niedługo
mam nadzieje i to od brata z północy.

[Gość: teekaa]

Jedyne lanie po mordzie, choć mniejszego, jakie wchodziłoby w grę to
odebranie etatów urzędniczych urzędu marszałkowskiego. Kto to zrobi?
W Gorzowie?

[sowiasz]

Mnie tam zawsze Poznań bardziej podobał się niż Szczecin. Ale teraz z S3 Szczecin robi się naprawdę blisko.
A tak na serio to w obu przypadkach będziemy daleką prowincją, więc raczej za wiele nie zyskamy.

[Gość: robur]

trwanie pod butem falubaza to najgorsze zlo dla gorzowa.
bycie pod poznaniem lub szczecinem moze i nie przyniesie od razu
wiekszych zmian finansowych,ale na pewno ich propaganda nie bedzie
czynila takiego spustoszenia w glowach gorzowian jak to robi obecnie
falubaz poprzez zawlaszczone media.

pozatym nie podejrzewam szcszecina czy poznania o zlosliwe
niszzcenie instytucji gorzowskich jak np szpitala,bo i jaki mieliby
w tym cel.
tam ludziom nienawisc nie przeslania swiatopogladu.

[Gość: teekaa]

Nic ująć, a dodać można przyjemność z kibicowania dalszemu,
dynamicznemu rozwojowi ZG;).

[Gość: leH]

Nie sądzę aby Gorzowianie woleli zostać miastem prowincjonalnym z tak wielkimi
zapędami rządzenia,raczej należałoby pomyśleć jak zmarginalizować Zieloną Górę?

[Gość: wolf]

>> Nie sądzę aby Gorzowianie woleli zostać miastem prowincjonalnym z tak
wielkimi zapędami rządzenia,raczej należałoby pomyśleć jak zmarginalizować
Zieloną Górę?

jak społeczeństwo gorzowskie będzie mądrzejsze od zielonogórskiego to je
zmarginalizujemy na razie póki co na to się nie zapowiada, gorzów dąży nadal do
bycia miastem robotniczym a nie inteligenckim jak ZG.

[Gość: ckm]

falubaz to takie miasto inteligenckie jak ze mnie kosmonauta.
niestety, w porownaniu z robotniczym gorzowem naleciałosci
mocarstwowe biora gore.

na oslabienie falubaza nie ma szans,jedyne na co moga zdobyc sie
nasi powiatowi politycy to przylaczenie gorzowa pod szczecin lub
poznan,byle dalej od falubaza.

[budrys77]

Po pierwsze primo - Gorzów i ZG BYŁY SĄ I BĘDĄ głęboką prowincją.

Po drugie primo - z ZG takie miasto inteligenckie, jak z koziej dupy puzon. I kozia dupa i puzon wydają dźwięki ale tylko ten pierwszy pasuje do zielonogóskiej "kultury" inteligenckiej w walonkach:)

[Gość: teekaa]

Można kpić z ZG, ale to ZG rządzi.

[Gość: xx]

>> na oslabienie falubaza nie ma szans,jedyne na co moga zdobyc sie
nasi powiatowi politycy to przylaczenie gorzowa pod szczecin lub
poznan,byle dalej od falubaza.

są szanse - m.in. akademia gorzowska. Ale jak popatrze na miejscowych polityków
i zadowolonych mieszkańców gorzowa z askany i bulwaru to jednak nie ma szans.

a inteligencka jest owszem bardziej od gorzowa bo ogłoszenia w spr. pracy są dla
umysłowych (w gorzowie nie ma, tylko po znajomości) a nie robotników jak w gorzowie.

[Gość: yy]

>> Ale jak popatrze na miejscowych polityków i zadowolonych mieszkańców gorzowa
z askany i bulwaru

i z pracy w TPV za 1200 zł (Teraz zmniejszone do 800). Mieszkaj i pracuj w
Gorzowie. 1200 wynajęcie mieszkania 1200 wypłata. zero zostaje na życie.

[Gość: ckm]

zgadza sie .
ciut wiecej owej ynteligenckosci u urzednikow z falubazu niz u
robotnikow z gorzowa,ale bez przesady.
czkawka odbijaja sie lata panowania i drenowania gorzowa w
wojewodztwie zielonogorskim.

akademia bylaby i owszem nadzieja dla gorzowa,ale przy takich
politykach ktorzy nie potrafia nawet usamodzielnic awf-u,szanse na
akademie to daleka przyszlosc.

pozatym nie zapominajmy o przewadze liczebnej falubazow.
po reformie na wlasne zyczenie zostalismy powaznie okrojeni,falubaz
doskonale to przewidzial i nie dal sobie zabrac ani skrawka dawnego
wojewodztwa.
sila rzeczy nie mamy szans na przeglosowanie niczego w tym
wojewodztwie,co stawia nas na z gory straconej pozycji.

albo wiec nasi politycy sie opamietaja,albo sczezniemy w
wojewodztwie zielonogorskim bis, ku czemu niechybnie zmierza .

[budrys77]

Wrzućcie na luz. Zniknie nowotwór lubuski, to zniknie zielonogórska "yntelygencja" urzędnicza pasiona na gorzowksich podatkach. Oni też zarabiają 1000 netto, tyle że w przeciwieństwie do pracowników TPV opier... się na całego. Po lubusku:)

[Gość: teekaa]

A co robisz, aby zlikwidować Lubuszczyznę?

[budrys77]

Gość portalu: teekaa napisał(a):

> A co robisz, aby zlikwidować Lubuszczyznę?

Jeszcze 2 lata temu byłem jedynym, który mówił o tym głośno i konsekwentnie na forum. Nawet Andrzejusa niczym Rejtan bronił nowotworu. A teraz??? Nawet w Radzie Miejskiej prawie cytują Budrysa:))) Określenie "nowotwór lubuski" którego jestemn autorem, co rusz pojawia się tu i ówdzie... Kropla drąży nawet granit, a słwowo to najcięższa broń:)

[Gość: sakrax]

No szczególnie twoje słowa od 1wszego idioty w lubuskim każdy cię zna, zero
obiektywizmu max kretynizmu.

[Gość: wolfenstein3d]

Ludzie opamiętajcie sie. Nikt rozsądny nie odłączy gorzowa od lubuskiego i nie
uczyni z miasta pół-wojewódzkiego miasta prowincjonalnego na usługach Poznania
czy Szczecina. Możemy na tym tylko stracić. Znam dobrze jedno małe miasteczko w
zachodniopomorskim jest to miasto prowincjonalne i rozwój gospodarczy ze
Szczecina tam nie dociera. Od lat nic się tam nie buduje nowego. Miasteczko żyje
odizolowane od świata a czas w nim stanął. Potrzebne są i takie miejsca na
świecie ale tak samo stałoby się z Gorzowem. Milion razy lepsze miasto
pół-wojewódzkie (w którym liczy się nasz głos) niż prowincjonalne (które nie ma
nic do powiedzenia). I koniec. Lepiej żeby zostało jak jest, tzn. pozostaje
kwestia dogadania się z ZG wyrwania im należnej nam połowy uprawnień miasta
wojewódzkiego.

[Gość: ckm]

kolego wolfenstein3d zejdz na zienmie i nie pisz glupot na litosc
Boga.
jakie miasto pol wojewodzkie?
gorzow pol wojewodzkosc stracil juz na poczatku oddajac instytucje
podlegle wojewodzie falubazowi i pozbywajac sie debna ,mysliborza i
choszczna.dzisiejsze resztki nie odgrywaja wiekszego znaczenia w tym
wojewodztwie.
bo co nam jeszcze pozostalo?
- policja,straż i tv ?
kpina.

pozatym co gorzow ma z tej wojewodzkisci?
bycie na mapie pogody?

w sejmuku i partiach nie znaczymy nic.
gorzow rozwija sie glownie z pieniedzy wlasnych i unijnych,z
wojewodzkich dostaje ledwie ochlapy .
na wojewodzkosci z falubazem pozbylismy sie szpitali a apropaganda
zielonogorska szaleje robiac ludziom wode z muzgow.

na dogadanie sie z falubazem nie licz.
z tymi ludzmi i majac takich politykow to niemozliwe.

jezeli nie pamietasz jak sie mial gorzow za czasow woj
zielonogorskiego,to popytaj starszych,zareczam nie byly to różowe
lata.

[Gość: strzelec]

wode z muzgow czy ty jesteś ckm chłodzony wodą? z
twojego "muzgu"?

[Gość: w3d]

>> gorzow pol wojewodzkosc stracil juz na poczatku oddajac instytucje
podlegle wojewodzie falubazowi gorzow pol wojewodzkosc stracil juz na poczatku
oddajac instytucje
podlegle wojewodzie falubazowi

A nie można tego odzyskać? Renegocjować? Tylko od razu podłańczać nas gdzie indziej?

>> bo co nam jeszcze pozostalo?
- policja,straż i tv ?

a słynny drapacz chmur gorzowski? mało tam ludzi pracuje?

>> na wojewodzkosci z falubazem pozbylismy sie szpitali

Szpital na warszawskiej był chyba najbardziej zadłużonym w Polsce. Czerwony
niewiele mu ustępuje. Trzeba je zamknąć i postawić nowe, najlepiej od razu
sprywatyzowane. Bo setki milionów pieniędzy z naszych podatków to pochłania.
Dzięki temu mamy takie wysokie podatki i tak prywaciarze bardzo nie chcą
zatrudniać na umowy o prace bo płaczą że wypłata pracownikowi ich 2x kosztuje. 1
muszą jemu dać a drugą państwu w formie podatku.

>> na dogadanie sie z falubazem nie licz. z tymi ludzmi i majac takich politykow
to niemozliwe.

dlatego trzeba wybrać nowych polityków. Kadencja się niedługo skończy i wtedy
można o tym gadać.

>> jezeli nie pamietasz jak sie mial gorzow za czasow woj
zielonogorskiego

Nie pamiętam ale domyślam się. I dlatego nie chce żeby jakieś inne miasto było
wojewódzkie a my prowincjonalne bo nas zepchną na margines. Tak samo Poznań i
Szczecin - co wy myślicie że nie?
Nie zgadzam się na to żeby ZG była stolicą woj.lubuskiego. Stolice mają być 2 -
Gorzów i zielona góra. Na równych prawach. I o to trzeba zawalczyć, a nie
wymyślać większej głupoty niż jest

[Gość: xxxxxxxxc]

Ewentualnie można nas rozłączyć i podzielić na 2 - gorzowskie i zielonogórskie.
Lepiej chyba wtedy było? Ale rząd sie nie zgodzi bo im sie tym łatwiej zarządza
centralnie jak jest mniej województw. To była wielka głupota żeby lubuskie
łączyć w jedno, podobnie parę innych województw.

Pamiętacie do czego dążył tusk? Zeby pompować kase w metropolię. Chcecie tego?
Będą dawać kasę Poznaniowi a poznań nam nie da nic. Bo trzeba wg tuska rozwijać
duże ośrodki a resztę kraju pogrążać tak żeby ludzie się przeprowadzali do
wielkich miast.

A powinno się pompować kasę w małe i słabe - żeby dorównały reszcie kraju.
Warmińsko-mazurskie mimo naszego wejścia do UE dalej cienko zipie. A oni chcą
jeszcze lepiej robić poznaniowi jakby miał za mało dobrze. Metropolie sie
rozwijają szybko bez pomocy państwa. Natomiast państwo jest od tego żeby pomagać
słabym i zapewniać zrównoważony rozwój. Po to jest rząd.

[Gość: teekaa]

dlatego trzeba wybrać nowych polityków. Kadencja się niedługo skończy i wtedy
> można o tym gadać.
Błąd. Gorzów nie ma na to czasu. Jeśli nie zrobimy tego do najbliższych wyborów
samorządowych, to będzie trzeba czekać dopiero na inicjatywę W-wy.
> Nie zgadzam się na to żeby ZG była stolicą woj.lubuskiego. Stolice mają być 2 -
> Gorzów i zielona góra.
Kolejny błąd. Stolica województwa jest jedna. Na dziś - ZG. A większej głupoty
chyba nie da się wymyślić.

[budrys77]

Gość portalu: w3d napisał(a):


> A nie można tego odzyskać? Renegocjować? Tylko od razu podłańczać nas gdzie ind
> ziej?


Renegocjuj z głodnym niedźwiedziem zimą oddanie ostatniego kawałka mięsa:) Może Ci się uda. Nawet teraz zielonogórskie kacyki kombibują jak przeflancować inne instytucje, a Ty ciągle masz nadzieję na "współpracę"?

> Nie pamiętam ale domyślam się. I dlatego nie chce żeby jakieś inne miasto było
> wojewódzkie a my prowincjonalne bo nas zepchną na margines. Tak samo Poznań i
> Szczecin - co wy myślicie że nie?


Człowieku! Gorzów JUŻ JEST MARGINESEM. Tak samo jak ZG. Tylko udają, że coś znaczą na mapie administracyjnej Polski i mają nadzieję, że ktoś je dostrzega na warszawskich salonach. Likwidacja nowotworu lubuskiego będzie dla Gorzowa o tyle korzystna, że pozbędziemy się bata zielonogórskich specjalistów od siedmiu boleści. Skopana obwodnica i wykończone 3 szpitale to tylko szczyt góry lodowej ich umiejętności.

> Nie zgadzam się na to żeby ZG była stolicą woj.lubuskiego. Stolice mają być 2 -
> Gorzów i zielona góra. Na równych prawach.

Najwidoczniej jesteś bardzo młody i nie zauważyłeś jeszcze, jak bardzo rzeczywistość różni się od oczekiwań:)

> I o to trzeba zawalczyć, a nie
> wymyślać większej głupoty niż jest

Największą głupotą jest trwanie z ZG w nowotworze lubuskim.

[Gość: vbf]

>> Renegocjuj z głodnym niedźwiedzie

Nie z zieloną bym negocjował tylko z rządem czy kto tam jest odpowiedzialny za
połączenie województw. Może ktoś wskazać z imienia i nazwiska który idiota się
zgodził na to żeby ZG była stolicą i żeby mieli tyle praw ile mają? Wybory
powinny się odbywać chyba w całym województwie - i z uwagi że Gorzów ma więcej
mieszkańców - powinien wybrać swojego na wojewodę. Jak to teraz jest?

[budrys77]

Gość portalu: vbf napisał(a):

> Nie z zieloną bym negocjował tylko z rządem czy kto tam jest odpowiedzialny za
> połączenie województw.

Nie rozbrajaj mnie. Po pierwsze, rząd czy właściwy minister nawet nie podejmie tamatu w sytuacji, gdy zaczyna brakować pieniędzy na pensje dla urzędników. Tylu się ich namnożyło. Po drugie, nie ma osoby odpowiedzialnej za"połączenie województw". Coś Ty wymyślił?

> Może ktoś wskazać z imienia i nazwiska który idiota się
> zgodził na to żeby ZG była stolicą i żeby mieli tyle praw ile mają?

Prosze bardzo - Jan Majchrowski z Radomia. Teraz to możemy mu najwyżej nagwizdać i wysyłać życzenia na gwiazdkę.

> Jak to teraz jest?

Jest tak, że partie desygnują kandydatów na wojewodę. A że wszystkie partie mają wojewózką centralę w Zielonej Górze, a Platforma Obywatelska jest wręcz zielonofilska - efekty są widoczne na co dzień, w postaci bezpłciowo-dyspozycyjnej wojewodziny ze Wschowy.

[Gość: teekaa]

Oczywiście, masz rację. Nikt z polityków, a pewnie i z rajców gorzowskich, nie
będzie chciał brać w tym udziału. Dziwne, że w sprawie TVP cokolwiek zrobili.
Ale to chyba szczyt ich możliwości. Bo w sprawie gorzowskiego szpitala to
opowiadają się za stanowiskiem marszałkostwa lubuskiego (Rozmowa dnia z 27.4.br.
jeśli dobrze pamiętam). Dla narwańców, chcących uniezależnienia Gorzowa od ZG,
pozostaje społeczne działanie wsparte samorządowcami z pozostałych miast,
mających dość pazerności ZG. Ktoś taki musi pojechać do W-wy, bo nikt inny tego
nie zrobi. A wątpię, aby premier, po przeczytaniu gorzowskiego forum, polecił
w-ce przygotować stosowne rozporządzenie. Co więcej. Jestem pewien zaciekłego
oporu popleczników ZG w W-wie, zwłaszcza na średnich stanowiskach
ministerialnych. Tam największa obstrukcja;).

[Gość: ckm]

masz racje ,oderwac sie od falubaza przy takiej postawie politykow
gorzowskich bedzie niezwykle ciezko.
byc moze sytuacje rozwiaze dopiero reforma administracyjna
redukujaca deficytowe twory takie jak za przeproszeniem lubuskie
(czytaj zielonogorskie).

nadzieja jeszcze w arturze radzinskim i ziemi gorzowskiej,ktorzy w
przeciwienstwie do reszty nie chodza na pasku falubaza.

[budrys77]

Gość portalu: sakrax napisał(a):

> No szczególnie twoje słowa od 1wszego idioty w lubuskim każdy cię zna, zero
> obiektywizmu max kretynizmu.

Uczę się od najlepszych zielonogórskich mentorów. No ale was w tej branży nikt nie przebije:)

[Gość: ślunzok]

Budrys Jo jest ślunzok a nie jakiś lubuszanin mieszkum przecia na ślunsku kiej
to załatwisz zegby ni nazywali nos lubuszokami?

[Gość: sztygar]

Budrys i jo jest slunzok fedruje wągel w Sieniawie koło Świebodzina,jo nie żaden
lubuszanin ino ślunzok.

[Gość: sakrax]

>Uczę się od najlepszych zielonogórskich mentorów. No ale was w tej branży nikt
nie przebije:) Przebił nas o 120% niejaki budrysik77 1wszy po*ebus w
Rzeczypospolitej.Ciebie tylko okiełznać i do pastucha uświadamiać swoje kobyły.