Szklane domy w gorzowskim ośrodku sztuki

[pablos05]

Nareszcie bardzo dobra architektura w Gorzowie. I to jeszcze w wykonaniu braci
Sierakowskich :) Ten budynek może stać się wizytówką Gorzowa. Mam nadzieję, że
powstanie nowego MOSu spowoduje zmiany w jego otoczeniu: remonty elewacji
kamienic wokół Parku Wolności, zamienienie Kos. Gdyńskich i fragmentu
Sikorskiego w deptak, wyremontowanie alejek parkowych oraz wstawienie
nowoczesnych mebli miejskich.

Szklane domy w gorzowskim ośrodku sztuki

[sebafix]

Wreszcie coś z jajem w Gorzowie i bez tej przeklętej cegły
klinkierowej, nie sądziłem, że gorzowscy architekcci potrafią się
bez niej obyć. Dobrze by było gdyby to zbudowali. Brakuje w mieście
budynków, które miałyby to "coś" w sobie. Oby ten projekt był
zwiastunem lepszych czasów.

[surma_bojowa]

Architektoniczny Rubik.

[pablos05]

surma_bojowa napisał:

> Architektoniczny Rubik.

Wytłumacz dlaczego...

[surma_bojowa]

pablos05 napisał:
> Wytłumacz dlaczego...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=58&w=92959783

[Gość: Bernard]

Hey surma, bojowa zreszta,
Ty lubisz skansent tak bardzo ze Gorzow bys w jeden z nich
zamienil...
Nie robic nic, nie zmieniac, nie budowac, nie usprawniac, nie
upiekniac, nie unowoczesniac...
Dlatego tak trudno ci jest zaakceptowac Jedrzejczaka...
On jest dokladnym przeciwienstwem: zmienia, buduje, usprawnia,
upieknia i unowoczesnia...
Co sie tez tych dziur w jezdniach przyczepiles? Czy myslisz ze jak
dzisiaj rzucisz pol miejskiego budzetu na ten problem to go
rozwiarzasz???
Zapomniales gdzie Goprzow lezy?
W strefie zamrazania i topienia...
Zamreazania i topienia...
Zamrazania i topienia...
A dziury w jezdniach to taki chwast ktory kocha takie warunki...
Na jazda zalatana powstaje nowe trzy...
Problemu dziur w jezdniach nie naprawisz..., chyba ze Gorzow w
cieple i bezzimowe tereny Ziemi wyciagniesz....
Tu gdzie mieszkam mamy z tego samego powodu te same problemy...
Mozna zrobic tylko tyle ile mozna zrobic...
W Edmonton miasto ma ponad 14 tysiecy dziur do zalatania...
Naliczyly je super-duper pojazdy - wykrywacze dziur ktore posiadaja
super-duper kamery i super duper strobe lights i super-duper
komputery na pokladzie ktore analizuja obraz i zaznaczaja
natychmiast na GPS dokladne polozenie kazdego pekniecia czy dziury...
Beda latac cale lato i...znowu na wiosne beda...
Jak grzyby po deszczu...;
Przyzwyczaj sie wreszcie surma..i przestan szukac dziur w dziurach...
:):):):)

[pablos05]

Kompletnie się z Tobą nie zgadzam. Dla mnie Twój osąd wynika z nieznajomości
trędów we współczesnej architekturze. Polecam miesięcznik Archivolta,
Architektura i www.bryla.pl - tam znajdziesz budynki zaprojektowane przez
najlepszych architektów, przy których gorzowski MOS to akademicki przykład
(nomen omen bardzo dobry jak na Gorzów)...

Dziury w jezdni a trendy w architekturze...

[Gość: Bernard]

Hey,
:):):):):)

[pablos05]

Co do remontów dróg i chodników za pieniądze przeznaczone na MOS - miarą rozwoju
miasta nie jest ilość wyremontowanych dróg i chodników, ale przede wszystkim
równomierny rozwój warunkowany inwestycjami w różne sfery życia miasta, m. in. w
kulturę...

Nadzieja na rozumne myslenie???

[Gość: Bernard]

Hey pablos05,
Niektore orly gorzowskiego forumowania staraja sie udziurawic cale
zycie magistratu..
Nic sie nie liczy tylko dziury...Nawet te najwieksze,
nazywane "czrnymi dziurami" nie maja szans w porownaniu do pekniecia
w asfalcie...
Ich cale zycie to obseerwacja dziur w jezdniach...
A dziury byly, som i bendom...
Taka ich dziurawa natura...
Nie pozwolic dziurom dziurawic zycia w Gorzowie...
:)
PS. Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent

PiS-owcy stana na glowie by idee zniszczyc...

[Gość: Bernard]

Hey,
:):)
PS. Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent

wsparcie miejskiej inwestycji

[e_werty]

... kulturalnej kwotą 4 mln zł"

... to już dali kasę? Ciekawe kto wygra przetarg?

[Gość: Romek]

Ja mam jedną wątpliwość: kto te stadiony,baseny, hale sportowe,CEA,
biblioteki, Domy Kultury, Ośrodki Kultury i inne, będzie utrzymywał
i za jakie pieniądze. Proszę zobaczyć jaka jest frekwencja na
darmowych imprezach w Nowej Bibliotece, jednej z najpiękniejszych w
kraju.

[Gość: qwert]

Lubuska musi podnieśc się na wyzyny żeby o imprezach w bibliotece pisali przed a nie po

[Gość: graf]

Zawsze mamy szansę na wygranie konkursu na Makabryłę 2009...

Oby tylko Tadeusz J. zapłacił...

[slawek_wieczorek]

... bo będzie tak jak z benzyną i zielenią przy Trasie Średnicowej.

Christo w Gorzowie !

[Gość: architekt]

To bardziej performer`s niż architektura.
Trochę szkoda naszych pieniążków na takie "żarty" (remont kamienicy + szklane
pudełko)
P.S.
<"Tadeusz Jędrzejczak zmienił swoje plany i wskazał dla MOS-u nową
lokalizację..."> urbanista-aferzysta, chodzący plan miejscowy miasta Gorzowa !!!

[Gość: Bernard]

Hey,
Projekt wyglada swietnie,,,
Nie tylko "nie udaje bycia i nawiazywania"..., ale jest w
gorzowskiej skali bardzo nowatorski..
Brawo...
Budowac i mto szybko!!
:0
PS. Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent.

[Gość: nicelus]

Bernard napisał:

> ... jest w gorzowskiej skali bardzo nowatorski..

o nie! bezsensowne wydawanie pieniędzy było już przy dominancie, za co nawet
otrzymała zaszczytny tytuł makabryły roku.

> Brawo...

jaki jest sens budowania BABUSZKI!

babuszka w gorzowie?

[Gość: nicelus]

ps. jak to się właściwie poprawnie nazywa? babuszki, marioszki, czy jeszcze
inaczej? może ktoś wie?

[Gość: Bernard]

Hey nicelus,
To brzmi zbyt rosyjsko by ktokolwiek przyznal sie ze pamieta...
PiS czuwa..
:):):):):)
PS. A ty jestes pisowski prowokator

[Gość: nicelus]

ps. babuszki, marioszki, czy jeszcze inaczej - nie ważne. najgorsze, że w
gorzowie za grube miliony kubaturę w kubaturze budują. przecież to zwykły nonsens!

[Gość: nicelus]

architekt napisał:

> urbanista-aferzysta, chodzący plan
> miejscowy miasta Gorzowa !!!

dobre!

> To bardziej performer`s niż architektura.
> Trochę szkoda naszych pieniążków na takie "żarty"
> (remont kamienicy + szklane pudełko)

dokładnie. jest to fanaberia pozbawiona zupełnie sensu i rachunku ekonomicznego.
czyżby miasto miało zbyt wiele kasy i pomieszczeń?

makieta wygląda efektownie, ale końcowy efekt jest łatwy do przewidzenia. na
płaskim dachu będzie zalegał śnieg i brud. zabytkowa willa nie będzie z zewnątrz
widoczna, bo będą odblaski w szybach. na kosztowną nocną iluminację i
klimatyzacje tej cieplarni zapewne zabraknie funduszy.

[e_werty]

"...na płaskim dachu będzie zalegał śnieg i brud..."

... chłopaki z "Gawry" będa mieli zajęcie przy codziennej toalecie
szklarni!
Okazja do treningów wspinaczki - Prezio funduje szklaną ścianke do
wspinaczki? Taki "wieczny lodowiec w Gorzowie"?

[Gość: BOR]

Macie rację z tym płaskim dachem.Będzie to duży problem
konstrukcyjno - wytrzymałościowy.Ale kto tym się przejmuje?
Niemcy budując dworzec kolejowy w Berlinie zdecydowali się na taki
krztałt dachu który będzie bezpieczny przy opadach i zaleganiach
śniegu oraz łatwy do umycia.

[Gość: Bernard]

Hey nicelus,'
O sprawy techniczne sie nie martw bo sie nie znasz...
Zapomniales jak sa budowane "szklarne cieplarnie" i dlaczego
nazywaja sie cieplarnie???
Och wy pisowskie tumany...
A poza tym dziwie sie ze taka ochrona "dolka" wam wlasnie
przeszkadza...
Pozwolcie odnowic i oszklic... Pare wiader czerwonej farby walnijcie
na sciany i dzieciom ze szkol przedstawiajacie jako "sb-cka
katownie...
"Ofiar" na pewno znajdziecie wicej niz trzeba...
Jak zlotowke "od glowy" wezmiecie to sie na bogatych przerobicie
szybko, wy biedne pisowskie popaprance.
I nie zapomnijcie co najmniej 5 zotych obciazac kazdego kto by
chcial zerknac do celi w ktorej Bernard siedzial...
Myslec do cholery! Pieniadz nie smierdzi. Wszystko na sprzezaz.
:):):)

Szklane domy w gorzowskim ośrodku sztuki

[Gość: nicelus]

a tak na marginesie, to waszemu apodyktycznemu preziowi daleko do liberalizmu.
muzyka tylko rubika, architektura tylko sierakowskich, książka tylko
zysnarskiego, i.t.d.

"Aż mi wstyd, że muszę najprostsze rzeczy tłumaczyć zasłużonemu pisarzowi, ale
liberalizm w stosunku do sztuki polega na tym, i tylko na tym, że organa
administracji państwowej dysponujące środkami publicznymi nie mają prawa
finansować, wedle gustów swych urzędników, jednych kierunków sztuki, a innych
nie." (Maciej Rybiński)

www.rp.pl/artykul/2,280243.html

Apodyktyczny, problematyczny i lekcewazacy...

[Gość: Bernard]

Hey,
Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent.

Szklane pająk II-akwarium.

[Gość: tomm]

Kolejny bubel w tandetnym mieście zdegradowanym przez rządzących i
ich kolesiów. 200 tys. zł za koncepcję akwarium w którym zamyka się
zabytkową willę. Nic prostrzego, nic tańszego(w projektowaniu). Ani
to wyszukana forma ani inteliigentny pomysł. Ale najlepsze jest to,
że aby dać kase sierakowski wymyśla się tego typu zlecenia. Zwróćcie
uwagę, że mimo beznadziejnej komunikacji w Gorzowie zabierają nam
ul. Kosynierów Gdyńskich. Aby sierakowski mógł uzasadnić swoją
wizję, zasiał na niej trawe a jędrzejczak z plastykiem siedzą i się
cieszą.
Wyburzyć urząd miasta i zrobić pole!! Kpią sobie z Was a Wy
klaszczecie uszami widzą szkalny box. Bleeeeee

[Gość: Żanna]

"w Gorzowie zabierają nam
ul. Kosynierów Gdyńskich[...] Kpią sobie z Was a Wy
klaszczecie uszami widzą szkalny box. Bleeeeee"

w końcu jak: nam czy Wam? ;-)
nie żartuj, komentarze są w większości krytyczne, a klaskać "uszyma"
trzeba umieć. ;-))

[Gość: tomm]

Ulice zabierają NAM, a kpią sobie z WAS (tych kórzy popierają całe
to przedsięwzięcie i podziwiają to g....)
Klaszcze się uszami....
Poza tym Żanna jakoś bardzo się przejęłaś, chyba też Ci się pomysł
podoba co ?

[Gość: Żanna]

tommmmm:

"a kpią sobie z WAS (tych kórzy popierają całe
> to przedsięwzięcie i podziwiają to g....)"

których nas? podziw wyrazili nieliczni, dlaczego tak się wkurzasz?

"Poza tym Żanna jakoś bardzo się przejęłaś, chyba też Ci się pomysł
podoba co ?"
no, przejęłam się, bo Ty się przejąłeś, że ja się przejęłam. ;-)

[Gość: architekt]

Za koncepcję 200 tys.?!!! Jeżeli byłaby to prawdziwa informacja to mamy małą aferę!!! Wyobrażam sobie ogólnopolski konkurs z taką pulą!
Właściwie to jest chyba tak jak piszesz i nietrudno określić intencję w działaniu magistratu i gorzowskich architektów. Nazywają to sitwą.
Ten rozdaje zlecenia (mistrz PR), a ci projektują dzieła "swojego psiego życia" Leszek też dostał "kość" ostatnio :)

[Gość: tomm]

Z tą "kością" to dobre :)
Sierakowcy 200k zgarniają (zapewne do podzialu z władzą ;) ) a
biedny Leszek się natyrał, zapłacił zapewne branżystą i pozostałym z
ekipy projektowej (jest to cały zespół)i zostało mu może jakieś
10k. Oto sprawiedliwość.......

[Gość: architekt]

Architekci posiadają własny samorząd (LOIA), realną władzę i realne obowiązki! Wykonują zawód zaufania publicznego, a obowiązkiem izby jest dbałość o jakość wykonywalnych usług i co się z tym wiąże przejrzystość publicznych zamówień, zleceń, konkursów.
Gdzie jest architekt miejski Gorzowa! Właściwie to jest! Schowany za plecami Prezydenta czeka na następne zlecenie:) Żal tylko, że "stare wygi" skutecznie wciągają młodych w to "bagno"

[Gość: nicelus]

architekt napisał:

> Wykonują zawód zaufania publicznego, ...

lubuscy architekci wykonują zawód sprzedajny. wystarczy im zapłacić, a postępują
niezgodnie z prawem, nie troszczą się o społeczeństwo i środowisko, łamią prawo,
niszczą dziedzictwo przyrodnicze i kulturowe, pogarszają jakości życia i
zamieszkiwania oraz jakości środowiska i otoczenia w sposób naruszający ich
równowagę, wiedząc że efekty ich pracy nie służą szeroko pojętym interesom
wszystkich, którzy mogą oczekiwać pożytku i zadowolenia z nich.

[Gość: nicelus]

ps. na wszystko co napisałem mam mocne dowody, ale czy kogoś w lubuskim to
interesuje?

[Gość: janusz]

mimo, ze wolasz sam siebie architektem - Sierakowski zreszta tez, to
Twoja wypowiedz brzmi troche dziwnie, nie jak dziwnie. Bo coz
oznacza wyrazenie - "przejrzystość publicznych zamówień".
Bo, jesli ta izba wykonuje zawod zaufania publicznego - to niestety,
pozwalajac Sierakowskiemu na robirnie takich bzdetow - u mnie nie ma
zadnego zaufania.
Jest cos jeszcze takiego jak etyka, o ktorej zupelnie nie
wspominasz. W przypadku pana S. etyka i on sam stoja na zupelnie
odrebnych biegunach.

[Gość: nicelus]

janusz napisał:

> Jest cos jeszcze takiego jak etyka, ...

niestety nie ma etyki.
są interesy.

Szklane domy w gorzowskim ośrodku sztuki

[Gość: aaa]

Budynek ładny będą miały gawrony i inne ptaszki z parku na co kupkać a my za
mycie szyb wszyscy zapłacimy. Pewnie urzędnicy podwyższą ceny biletów MZK lub
wody bo kasy będzie na mycie brak.

[Gość: aMatt]

A możne tak zabudować cały Gorzów ? Jedna szklana bryła będziemy a my wszyscy
strojach kąpielowych. A co jak już to na całego szaleć !!!

Kolejny szalony pomysl zbankrutowanego komucha

[Gość: Enola Gay]

Czy znajdzie ktos cos sensownego,co wymyslil ten zalosny prezydent
miasta bez wyksztalcenia,bez kultury,nie placacy rachunkow
kontrahentom,zakochany w Kubie i Fidelu Castro?Przeciez to tutaj to
nie tylko bohomaz architektoniczny.To wywalanie pieniedzy na cos,co
nie jest w ogole miastu potrzebne.Tak jak nowa siedziba Urzedu
Miasta na Zawarciu za 100 mln zl.
Kiedy ta kreatura pojdzie wreszcie siedziec i miastem bedzie
zarzadzal normalny menadzer?

[Gość: BernardToPisowiec]

A mnie się podoba. Bardzo nowatorskie. Najważniejsze aby za realizację zabrał
się uczciwy i dobry prezydent wtedy wszyscy na tym skorzystają.

[Gość: lubik]

Toto ma kosztować 15 mln zł, a inwestor z Przemysłowej ma dać (???) 4 mln.Więc
wróćmy do testów prasowych kiedy prezydent i jego urzędnicy zapewniali jaki to
dobry interes robi miasto sprzedając za marne 10 mln zł super atrakcyjną, leżąca
w samym centrum miasta wojewódzkiego, działkę po d.Ursusie.Wciskano wówczas
gawiedzi,że cena jest ok. tym bardziej,że w ramach transakcji inwestor (nabywca
działki)wybuduje dla miasta obiekt kulturalny o pow.3000 m.kw. Średnio
rozgarnięty wie,że koszt budowy takiego obiektu (tylko w stanie surowym)to co
najmniej 8 - 10 mln zł.Więc skąd teraz taki ochłap w postaci marnych 4 mln?Ale
nawet jeśli tylko tyle,to jaka jest gwarancja ,że ta kwota w ogóle wpłynie do
kasy miasta, skoro wygląda,że te wszystkie "ustalenia" (tak jak to z tą
niedoszłą budową obiektu kulturalnego na Przemysłowej)to tylko luźne, nie
poparte umowami, deklaracje medialne!Tym bardziej,że do dziś dziwnie nie
wyegzekwowano wielu straconych dla budżetu pieniędzy jak min.renty
planistycznej za działkę pod Tesco, odszkodowania od niedoszłego wykonawcy CEA,
czy nawet zwykłych 100 tys. za koncert rapera Oj, robią nas na okrągło w konia,a
radni nie interesują się tymi wszystkimi niedotrzymanymi umowami czy
niedopełnionymi obowiązkami , jakby żyli w innym świecie!

Mafia?

[e_werty]

Ciekawe na jakie konta idzie ta kasa za anulowanie, rezygnację,
darowanie miejskiej kasy? Czyżby dzialaność bezinteresowna? Taki
prezencik w postaci 100 000 zł! Dla jakiejs agencji... albo
darowanie karnych opłat za zerwanie umowy o budowe CEA! Bodaj ze 6
000 000 zł! Jaki procent z tej kwoty wpłynął na czyjeś konto?
Gdzies na końcu swiata.
Gdzie ta kasa?

chaos w przestrzeni tego miasta

[Gość: Żanna]

lubik:
"Oj, robią nas na okrągło w konia, a radni nie interesują się"

oj, robią, robią. W kontekście wydawanych milionów na coraz to
głupsze (i potwornie drogie w utrzymaniu) makabryły, pamiętajmy, że
magistrat nie ma pieniędzy na remont (sic!) domu kultury na
Zawarciu, który popada w ruinę. Potrzebny jest milion złotych!
Nie wiem, czy wszystkie miasta w Polsce sa tak zarządzane, ale to co
się tutaj dzieje, poraża. Budują CEA, koszt i utrzymanie tego
potwora, w którym od czasu do czasu zagra orkiestra (na)dęta, jest
niesamowity. Budowa CEA miałaby sens, gdyby skupić tam pod jednym
dachem całą kulturę i sztukę miasta. Wtedy mogłoby się stać naprawdę
fajnym miejscem.
A tak: wszystko "rozpirzone", tu CEA, tam MOS, tu MCK itd., tam
biblioteka wojewódzka. Każda z tych instytucji sobie rzepkę skrobie,
o 90% wydarzeń gorzowianie pojęcia nie mają. Bez sensu!!!

Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent

[Gość: Bernard]

hEY,
:):):):):)

[blic]

Gość portalu: Żanna napisał(a):

> Budowa CEA miałaby sens, gdyby skupić tam pod jednym
> dachem całą kulturę i sztukę miasta.

Śmiem zauważyć, że szkoła plastyczna niekoniecznie konweniuje ze
szkołą muzyczną, zaś próby zespołów rockowych niezupełnie pasują do
prób chóru.

> A tak: wszystko "rozpirzone", tu CEA, tam MOS, tu MCK itd., tam
> biblioteka wojewódzka.

Co właściwie robi w powyższej wyliczance biblioteka?
Równie dobrze można by dorzucić jeszcze multikino i pub. Toż to też
kultura. :)
Biblioteki to instytucje naukowe, przeważnie przy uczelniach. Inne
formy bibliotek to już bibliotek osiedlowe. Nawet jeśli mają w
nazwie "wojewódzka". W dzisiejszych czasach fascynująca osobliwość w
stylu fiata 126p.

> o 90% wydarzeń gorzowianie pojęcia nie mają. Bez sensu!!!

Nie sugerujesz chyba, że komasowanie instytucji (para)kulturalnych
(coś jak para-olimpiada :)) spowodowałoby wzrost świadomości
kulturalnej Gorzowian?

[Gość: Żanna]

blic:

1) "szkoła plastyczna niekoniecznie konweniuje ze szkołą muzyczną,
zaś próby zespołów rockowych niezupełnie pasują do prób chóru."

pasują, zdecydowanie pasują, jedno jest tak samo jak drugie źródłem
podobnych doznań :-)

2)"Co właściwie robi w powyższej wyliczance biblioteka? Równie
dobrze można by dorzucić jeszcze multikino i pub. Toż to też
kultura. :)"

o nie nie, szyderco! bibliotekę wojewódzką dodałam z wahaniem, ale
jednak, ponieważ mają galerię i często goszczą wystawy, a trochę ich
tam szkoda (vide: Kaszczyc). zgadzam się: bardziej pasowałby dom
kultury.

3)"Nie sugerujesz chyba, że komasowanie instytucji (para)
kulturalnych (coś jak para-olimpiada :)) spowodowałoby wzrost
świadomości kulturalnej Gorzowian?"

haha, nie sugeruję wzrostu świadomości kulturalnej, a już zwłaszcza
gorzowian! uważam, że uprościłoby to dostęp do informacji o
wydarzeniach kulturalnych w ogóle. Pomyśl, taki komfort: klikasz na
www.CEA.cośtamcośtam. pl i masz wszystko: wystawy-wernisaże,
koncerty takie śmakie, spotkania literackie, bo teraz trzeba się do
tych informacji szczegółowych "przebijać".
a w ogóle wyobraź to sobie: masz wszystko pod jednym dachem,
miejsce, w którym wciąż coś się dzieje, ludzie wchodzą i wychodzą,
na koncerty (wszelkie), wystawy, ale też próby chóru czy kapel
rockowych. życie (artystyczne) wrze, a nawet kipi. ;-)
uff, ale mi się. :-)

4)"(coś jak para-olimpiada :))"

noooo, toś pojechał. ;-)))

[blic]

Żanno,

> pasują, zdecydowanie pasują, jedno jest tak samo jak drugie
> źródłem podobnych doznań :-)

Jeśli gdzieś funkcjonują filharmonie w jednym budynku z galeriami
sztuk wizualnych, to zazwyczaj na zasadzie kwiatka w butonierce, nie
komplementarnych, równorzędnych elementów.
W ogóle dziwnie się jakoś składa, że generalnie mało jest muzyków
będących malarzami lub vice versa.
Co do prowadzenia instytucji "kulturalno-oświatowych", to np. sam
system funkcjonowania szkół muzycznych jest inny od szkół
plastycznych. Te pierwsze są zazwyczaj popołudniowo-wieczorowe,
drugie zaś dzienne - wyspecjalizowane szkoły średnie... chyba że
niniejszym postulujesz utworzenie w Gorzowie liceum muzycznego, co
byłoby ciekawą ideą, lecz nie wiadomo czy realną.
Gdzie w tym wszystkim jest jeszcze miejsce na inną działalność, w
rodzaju DKF itd.? Czy na pewno melomanom muzyki jest potrzebna w
budynku obecność np. tancerzy ludowych i performerów teatralnych
(nominalna, na wywieszce na drzwiach, na korytarzach przecież i tak
by się wzajemnie nie popychali)?
Na siłę to wszystko.

> taki komfort: klikasz na
> www.CEA.cośtamcośtam. pl i masz wszystko: wystawy-wernisaże,
> koncerty takie śmakie, spotkania literackie

Co, jak co, ale internet nie zna granic, ni ścian. :)
Poza tym skąd pewność, że wuwuwu.cea.cośtam byłoby funkcjonalne,
skoro jak na razie wuwuwu.gorzów.peel nie jest? Webmasterów by sobie
miasto nie wyklonowało. :)
(A propos:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6427362,Polska_interne
towa_pustynia.html )

> masz wszystko pod jednym dachem,
> miejsce, w którym wciąż coś się dzieje, ludzie wchodzą i wychodzą

Jacy ludzie? Ci, co się umyli wcześniej na Słowiance? :))

> na koncerty (wszelkie), wystawy, ale też próby chóru czy kapel
> rockowych. życie (artystyczne) wrze, a nawet kipi. ;-)

<tryb kombatancki> Za moich czasów </tryb kombatancki> zespoły
rockowe przystawały do chórów i wernisaży jak piła tarczowa do
karuzeli... Jedno i drugie niby polega na szybkim się-kręceniu... :)

[Gość: Żanna]

blic:
> Jeśli gdzieś funkcjonują filharmonie w jednym budynku z galeriami
> sztuk wizualnych, to zazwyczaj na zasadzie kwiatka w butonierce,
> nie komplementarnych, równorzędnych elementów.

ależ to ma być CEA z filharmonijką jedynie, a nie filharmonia "sama
w sobie". Nie wiedziałam, że liceum plastyczne też ma się tam mieścić


> Jacy ludzie? Ci, co się umyli wcześniej na Słowiance? :))

generalnie masz chyba rację. zdecydownie się "rozbuchałam" w tych
wizjach ;-))

"Za moich czasów </tryb kombatancki> zespoły
> rockowe przystawały do chórów i wernisaży jak piła tarczowa do
> karuzeli... Jedno i drugie niby polega na szybkim się-
kręceniu... :)"
nie musisz włączać trybu kombatanckiego ;-)), teraz jest przecież
tak samo, ale to nie musi przystawać, ma być po sąsiedzku,
chciałabym, żeby w jedno miejsce (do różnych sal) przychodzili
ludzie na koncert punkowy ale i na koncert fortepianowy. A potem,
żeby można zostać w klimatycznej "artystowskiej" knajpie od razu na
miejscu. Takie miejsce, w którym się dzieje, wiem, wiem...
przestaję :-)

"dziwnie się jakoś składa, że generalnie mało jest muzyków
będących malarzami lub vice versa."

prawda, malarzy bedących pisarzami już więcej :-)
teraz wszystko jest w różnych miejscach, wiedziałeś na przykład o
koncertach (klasyka) w bibliotece wojewódzkiej (sic!)?

[blic]

Żanno,

> ależ to ma być CEA z filharmonijką jedynie, a nie
> filharmonia "sama w sobie". Nie wiedziałam, że liceum plastyczne
> też ma się tam mieścić

Jak na razie, o ile się coś znowu nie zmieniło, ma to być li tylko
sala koncertowa "z prawdziwego zdarzenia". Na więcej, po skoku cen w
budownictwie, nie starczyło pieniędzy.

Nie chciałbym wyjść na całkowitego malkontenta. Podoba mi się idea
tworzenia nowych centrów kultury i nauki. Niestety mają one to do
siebie, że dobrze wychodzą tylko wtedy, gdy powstają w sposób
naturalny, czyli albo poprzez fundowanie ich przez kapitał prywatny
(obecnie już rzadko spotykane zjawisko), albo poprzez oddolną
inicjatywę społeczną wspartą funduszami publicznymi.
Tworzenie kultury (i nauki) poprzez stawianie gmachów jest symptomem
słomy w butach. Lub prezentem od Josifa Wissarionowicza dla ludu
Warszawy. :)
Co gorsza, trzeba za to wszystko zapłacić żywymi pieniędzmi, które z
zasady są przez urzędników wydawane lekkomyślnie.

> teraz wszystko jest w różnych miejscach, wiedziałeś na przykład o
> koncertach (klasyka) w bibliotece wojewódzkiej (sic!)?

Wyobraź sobie jaki koszmar muszą przeżywać ludzie głodni kultury np.
w Londynie. Setki wydarzeń porozrzucanych w różnych miejscach
wielkiej aglomeracji! ;)

[Gość: Żanna]

blic napisał:
> Żanno,

blicu,

"Tworzenie kultury (i nauki) poprzez stawianie gmachów jest
symptomem słomy w butach."

dlaczego postawienie budowli, w której podjęte bedą wszelakie
działania artystyczne (o nauce nie było mowy!) miałoby świadczyć o
słomie w butach? "tworzenie kultury", jak to nazywasz, odbywa się
niezależnie: czy pod jednym dachem, czy w rozproszeniu. (a jakie
oszczędności!) ;-)
a swoją drogą ten pałac kultury i nauki w Wawie zupełnie nieźle
funkcjonuje: po koncercie (na przykład WSJD) możesz sobie wejść do
licznych knajp, nawet "mocno muzycznych".


"Wyobraź sobie jaki koszmar muszą przeżywać ludzie głodni kultury
np. w Londynie. Setki wydarzeń porozrzucanych w różnych miejscach
wielkiej aglomeracji! ;)"

i znów ten szydeczy ton ;-), właśnie dlatego, że nie jesteśmy
metropolią i "eventów" mamy niewiele, warto byłoby je skupić.

[blic]

Żanno,

> dlaczego postawienie budowli, w której podjęte bedą wszelakie
> działania artystyczne (o nauce nie było mowy!) miałoby świadczyć o
> słomie w butach?

Ponieważ jest to tylko tworzeniem wydmuszki.
Być może z czasem, po latach zalęga się w niej jakieś jajeczko.
Niestety, równie dobrze może wyjść zbuk. :)

Nauka przyszła mi do głowy z inspiracji pałacem warszawskim.
Aczkolwiek mam identyczną opinię na temat uczelni wyższych, których
działalność akademicka ogranicza się głównie do "adaptowania"
kolejnych budynków.

> właśnie dlatego, że nie jesteśmy
> metropolią i "eventów" mamy niewiele, warto byłoby je skupić.

Z założenia - tak, jak najbardziej.
Za pieniądze dzieci i wnuków - niespecjalnie. Szczególnie pieniądze
wydawane urzędniczą (lekką, czasem lepką) rączką.

[Gość: Żanna]

> Żanno,
blicu,

"Ponieważ jest to tylko tworzeniem wydmuszki. Być może z czasem, po
latach zalęga się w niej jakieś jajeczko. Niestety, równie dobrze
może wyjść zbuk. :)"

oj, blicu, najpierw jest jajko, a potem wydmuszka, a w wydmuszce to
już nic się chyba nie zalęgnie, chyba Ci się wielkanocnie
zrobiło. ;-)

"mam identyczną opinię na temat uczelni wyższych, których
działalność akademicka ogranicza się głównie do "adaptowania"
kolejnych budynków."

pijesz do? prawda? ;-))))

"Za pieniądze dzieci i wnuków - niespecjalnie. Szczególnie
pieniądze wydawane urzędniczą (lekką, czasem lepką) rączką."

uważasz, że rozrzucone instytucje są tańsze od jednej? ;-)))
co do wydawania lekką ręką publicznych pieniędzy - pełna zgoda.

[e_werty]

"...W ogóle dziwnie się jakoś składa, że generalnie mało jest
muzyków będących malarzami lub vice versa."

... i tu sie mylisz... pierwszy z brzegu... Mirek Czyżykiewicz...
Jan Wołek... Krystyna Janda...

[Gość: morda]

Trafiasz w sedno sprawy! Jest tak:
- Caelum tnie koszty "Nova Park" (kryzys) i wycofuje się z "obiektu kulturalnego"
- Prezydent działa szybko - zleca koncepcję przy ul. Kosynierów i przenosi siedzibę MOS. "bredząc" coś o 4 mln
Koszty operacji "MOS" to koszt wykonania koncepcji, a ta z racji braku sensu, umiera sama...
Genialne!

Nalezy zmienić lokalizację!

[surma_bojowa]

Im dłużej przyglądam się wizualizacjom, tym bardziej utwierdzam w przekonaniu,
ze projekt jest do doopy, a jednocześnie dochodzę do wniosku, że mniej należy
winić za to Sierakowskich, a bardziej tego, kto zadecydował o właśnie takiej
lokalizacji MOS. Czyli Prezia.

Działka przy Kos. Gdyńskich jest po prostu zbyt mała, żeby pomieścić program
użytkowy MOS, zwłaszcza że stoi na niej willa, której rozebrać nie można i nie
należy. Skoro architekci musieli upchać na niej niej sporą kubaturę, nie mieli
innego wyjścia, jak zaprojektować bardzo płytki budynek, przylegający do
kamienic, a także drugi, o bardziej już normalnych proporcjach od strony parku.
W efekcie powstał - bo musiał - chaos i ciasnota.

Żeby to jakoś rozładować i zorganizować przestrzennie, wpadli na pomysł, żeby
zamknąć całość w odwróconym do góry dnem akwarium. Rozwiązanie, jak dla mnie,
niefachowca w dziedzinie architektury, ale jednak inżyniera z zawodu, sprytne i
wzbudzające uznanie.

Jednak to, że Sierakowscy jakoś wybrnęli z sytuacji, nie znaczy, że projekt jest
dobry i że należy go zrealizować. Jest zły z powodów, o których sporo już tu
napisano, a ja proponuję jeszcze spojrzeć na obrazek 1/5 na gorzów24.pl,
przedstawiający widok od strony parku. O ile od strony ulicy Kos. Gdyńskich mamy
do czynienia z - bardzo delikatnie to określając - brakiem harmonii, to z tamtej
wręcz z horrorem!

Stworzenie czegoś takiego w realu byłoby zbrodnią na miejskim krajobrazie, ale
moim zdaniem nie da się opracować dużo lepszego projektu dla tej działki.

Ale czy nowy MOS naprawdę musi powstać akurat w tym miejscu? Przecież nietrudno
znaleźć inne lokalizacje w śródmieściu, gdzie nie będzie takich ograniczeń!
Mógłbym wymienić co najmniej dwie:

1* w trójkącie zamkniętym ulicami Wybickiego i Strzelecką oraz parkiem Wiosny
Ludów, czyli tam, gdzie Prezio początkowo miał zamiar wystawić CEA. Wiem, że są
tam pogmatwane stosunki własnościowe, ale przecie można je wyprostować, gdyby
miastu na tym naprawdę zależało. Trochę to potrwa, ale przecie nic nas nie pili,
nie słychać, żeby właściciel budynku przy Pomorskiej wyrzucał z niego MOS.

2* w dolinie na Dolinkach, czyli w bezpośrednim sąsiedztwie wznoszonego właśnie
CEA. O ile dobrze pamiętam, pozostanie tam sporo wolnego miejsca nawet po
wybudowaniu szkół artystycznych i jest szansa na stworzenie kombinatu
kulturalnego, który postuluje Żanna.

Czy jest w tym mieście ktoś zdolny przekonać Prezia, że wprawdzie jego pomysł
jest genialny, ale powinien od niego odstąpić na rzecz jeszcze lepszego?

[Gość: tomm]

surma_bojowa napisał:
> Stworzenie czegoś takiego w realu byłoby zbrodnią na miejskim
krajobrazie, ale
> moim zdaniem nie da się opracować dużo lepszego projektu dla tej
działki.
>

Ja uważam, że skoro ktoś nie jest fachowcem w dziedzinie
architektury to niech nie zadaje sobie pytania czy można lepiej....
Na projekt przekazano 200 000 z wolnej ręki (!!!), które można było
przeznaczyć na jakikolwiek konkurs otwarty, regionalny, krajowy lub
nawet międzynarodowy. Obiło mi się o uszy, że ogłoszony został
również konkurs na przebudowe Urzędu Wojewódzkiego w Gorzowie gdzie
był potężny zakres do opracowania a główna nagroda (ŚMIECH) 30
000!!! Sami widzicie rozbieżność, a konkurs mógłby odpowiedzieć na
Twoje pytanie czy da się lepiej.....
Boli to, że z kasy miasta, pieniędzy podatników (NASZYCH PIENIĘDZY)
opłaca się bezawartościowych tandetnych projektantów, którzy
wymyślili odwrócone akwarium i "wklepali" istniejącą willę.... a
faktura wystawiona..... BRAWO

[surma_bojowa]

Gość portalu: tomm napisał(a):
> surma_bojowa napisał:
> > Stworzenie czegoś takiego w realu byłoby zbrodnią na miejskim
> krajobrazie, ale
> > moim zdaniem nie da się opracować dużo lepszego projektu dla tej
> działki.
>
> Ja uważam, że skoro ktoś nie jest fachowcem w dziedzinie
> architektury to niech nie zadaje sobie pytania czy można lepiej....

Rozumiem, że Ty jesteś fachurą całą gębą. Zanim zastygnę w niemym podziwie,
pozwolę sobie zwrócić uwagę, że mgr inż. arch. nie bardzo wypada walić
ordynarnych ortów typu "zapłacił zapewne branżystą".

[Gość: tomm]

ale mówisz o sobie prostaku czy co ?? ktoś powiedział że mam choć z
tego inż?

[surma_bojowa]

Gość portalu: tomm napisał(a):
> ktoś powiedział że mam choć z tego inż?

To czemu odmawiasz innym prawa do wyrażania opinii?

Socjalistyczne...szklane domy...

[Gość: Bernard]

Hey,
Jedynie "Piwniczne izby" brzmia bardziej socjalistycznie...
I o wy na to socjalisci???
:):):)

[e_werty]

"...Rozumiem, że Ty jesteś fachurą całą gębą..."

... skąd ta konstatacja?

Czy moje stwierdzenie że ktoś jest idiotą wynika z mojej madrości?

Szklane pudelko

[Gość: janusz]

Nie za bardzo wiem, skad Sierakowski zerznal ten pomysl, bo jesli to
stworzyl samemu, to widze, ze ten geniusz przchodzi juz do nastepnej
fazy swojej tworczosci. Oczy wszystkich na miasto Gorzow, i na
nastepne jego cuda, ktore sam nazywa architektonicznymi.

Czy moze mi ktos wytlumaczyc, co autor artykulu mial na mysli
piszac: "Cały obiekt to lekka konstrukcja, stosowna od wielu lat w
Europie".

[Gość: nicelus]

janusz napisał:

> Nie za bardzo wiem, skad Sierakowski zerznal ten pomysl, ...

np. z düsseldorfu:

www.cateringsbest.de/newsletter/2008/jan/img/ICHCB_Duesseldorf.jpg

> Czy moze mi ktos wytlumaczyc, co autor artykulu mial na mysli
> piszac: "Cały obiekt to lekka konstrukcja, stosowna od wielu lat w
> Europie".

być może chodzi o stosowane od bardzo dawna, ale niezbyt często oszczędnościowe
stalowe profile? dwuteownik można przecinać po linii trapezowej i spawać z
przesunięciem podwyższony. albo można wycinać koliste otwory w wysokich
dwuteownikach. tym sposobem można zaoszczędzić trochę stali i są otwory do
przepuszczenia instalacji. jednak w ogólnym rachunku nie zawsze to jest
opłacalne i nie zawsze daje optyczny efekt lekkości.

[Gość: nicelus]

moim zdaniem, ta "lekka konstrukcja" nie jest lekka i jak dla mnie mało
nowoczesna. do tego budynku dużo lepiej pasowałaby konstrukcja ze szkła.

[Gość: janusz]

Mysle, ze ta 'lekka konstrukcja' mial byc lekka w optycznym odczuciu
a nie w kilogramach. Kazde szklo, a szczegolnie te plasko polozone
to ogromny problem.
Widzialem kiedys bank w Toronto, gdzie sciany calkowicie byly
zrobione ze szkla. Wygladal imponujaco, ale z tego co wiem,
wlasciciel tego budynku nie byl az tak tym szklem zachwycony, mimo,
ze jest ono w pionie. Link ponizej
A co do Sierakowskiego, moze mu ktos musi "pomoc"
www.google.ca/imgres?
imgurl=http://transit.toronto.on.ca/images/subway-5305-
89.jpg&imgrefurl=http://transit.toronto.on.ca/subway/5307.shtml&h=153
6&w=2048&sz=563&tbnid=9NnKPZsQy0JvtM::&tbnh=113&tbnw=150&prev=/images
%3Fq%3Dbank%2Bof%2Bmontreal%2Btoronto%2Beglinton%2Bglass%
2Bphotos&hl=en&usg=__Zw_WuAikZ3sDF9KKry_dCScJ3SU=&ei=vDnISYiJOZK6M_WC
9P8J&sa=X&oi=image_result&resnum=1&ct=image&cd=1

[Gość: janusz]

Dzieki za odpowiedz. To tlumaczy, ze pan Sierakowski po prostu
zywcem zerznal kogos pomysl. A ja myslalem juz, ze zainspirowal sie
czyms takim jak na ponizszych linkach:
wikimapia.org/4459/pl/Piramida-Luwru
images.google.ca/images?hl=en&q=BCE+place+toronto+photos&um=1&ie=UTF-
8&ei=yCvISbTaMJLyMoi13f8J&sa=X&oi=image_result_group&resnum=1&ct=titl
e
Dzieki rowniez za opis tej “lekkiej” konstrukcji. To przeciez lata
50.

[Gość: nicelus]

janusz napisał:

> To tlumaczy, ze pan Sierakowski po prostu
> zywcem zerznal kogos pomysl.

jeżeli zerżnął, to nieumiejętnie. co prawda jest jest woda i jest szklana
kostka, ale zauważ, że w düsseldorfie jest rozsądniej, bo bez istniejącego już
budynku w środku. ponadto nie ma tych paskudnych oszczędnościowych profili.
szkło na dachu nie leży płasko (są widoczne stalowe krokwie koszowe), i.t.d.

najistotniejsza różnica polega na przestrzennym efekcie. dzięki przeszkleniu w
düsseldorfie na zewnątrz i wewnątrz jest widoczna wspaniała szeroka przestrzeń.
w gorzowie jest ciasno i przez przeszklene to tylko lepiej widać.

[Gość: janusz]

czytam twoja wypowiedz jak zart, i mysle ze sie nie myle?

Szklane domy w gorzowskim ośrodku sztuki

[Gość: nicelus]

"Koncepcja budynku została już zaakceptowana przez władze miasta i dyrekcję MOS."

jeżeli jest konkurs architektoniczny, to można wybredzać. jeżeli koncepcja jest
już zapłacona, i to wysoko, to pozostaje tylko zaakceptować.

[surma_bojowa]

Gość portalu: nicelus napisał(a):
> jeżeli koncepcja jest
> już zapłacona, i to wysoko, to pozostaje tylko zaakceptować.

No, zawsze można zorganizować protest społeczny...
W razie czego mogę stanąć tam, gdzie nie stało ZOMO ;)

[Gość: nicelus]

surma_bojowa napisał:

> No, zawsze można zorganizować protest społeczny...

jeżeli prawo wyraźnie nie zabrania prezydentowi budować według swego gustu i
dziesięciokrotnie przepłacać, to protest społeczny może mu nagwizdać.

[Gość: pol-dek]

Brawo nicelus !Świetna ,super trafna opinia na temat polityki gospodarczej
miasta !!!Tak "w pigułce" wygląda władza "pro publico bono" w gorzowskim wydaniu
i troska o publiczne pieniądze podatników!!!Proponuję zdjąć ten napis z gmachu
UM,bo wygląda na kpinę z normalnych gorzowian.

[Gość: Bernard]

Hey surma bojowa,
Do "niepokojow spolecznych" nawolujesz???
Ale w koncu...twoj nick-name do czegos zobowiazuje...
he he nhe he
Szable w dlon!!!
Bronimy Jedrzejczaka!
:)_:)

Szklane domy w gorzowskim ośrodku sztuki

[Gość: nicelus]

myślałem, że sztuka polega na tworzeniu, a nie gadaniu:

www.rmg.fm/news/show/2899

[Gość: Bernard]

Hey nicelus,
Glupio myslales...
Ktoregos dnia powstal film "dzwiekowy"...
:):):)

[Gość: janusz]

zgadza sie: 6.10.1927 The Jazz Singer - pierwszy dzwiekowy film.
Bernard, zazdroszcze tak dobrej w Twoim wieku pamieci.

[Gość: Bernard]

Hey Janusz,
Ja niczego nie "pamietalem"...
Logika nakazywala przypuszczac, ze kiedys musial byc....ten
pierwszy..
:):>):):):):)

[Gość: nicelus]

janusz napisał:

> 6.10.1927 The Jazz Singer - pierwszy dzwiekowy film.

czyli zamiast gadać, zrobili film.
:)

Szklane domy w gorzowskim ośrodku sztuki

[Gość: arc]

niezaleznie od jakosci przedstawionej koncepcji nasuwa sie pytanie dlaczego nie zostal zorganizowany konkurs architektoniczny na najlepszy projekt MOSu ?. Czy to znowu proba omijania ustawy o zamowieniach publicznych. Z wolnej reki zlecono koncepcje, w przetargu wyloniony zostanie wykonawca? projektant? (to chyba autor koncepcji nie bedzie mogl startowac - bo bylby w uprzywilejowanej sytuacji :)), ktory na 99,9% zamowi projekt u autora koncepcji.... smutne, dlaczego miasto za podobne pieniadze nie chce zapewnić sobie możliwości wyboru spośród kilkudziesieciu koncepcji...???

[e_werty]

"...dlaczego miasto za podobne pieniadze nie chce zapewnić sobie
możliwości wyboru spośród kilkudziesieciu koncepcji...???"

... bo nie ma gwarancji że nagrodzona koncepcja to nie
będzie "antykoncepcja" dla przepływu finasów...

[Gość: nicelus]

arc napisał:

> niezaleznie od jakosci przedstawionej koncepcji
> nasuwa sie pytanie dlaczego nie zostal zorganizowany
> konkurs architektoniczny na najlepszy projekt MOSu ?

w gorzowie konkurs architektoniczny nie jest możliwy. na przykład konkurs na
"schody donikąd" pokazał, że architekci nie mają zaufania do miejskich
konkursów. mimo prestiżowego tematu, praktycznie żaden architekt nie nadesłał
swojej pracy.